Jacques Attali : “ d'ici la présidentielle, il ne se passera rien“

Jacques vous voulez réagir ? Est-ce qu'il a raison François Baou quand il dit ben après tout on demande des efforts aux Français finalement c'est du bon sens d'en demander aussi aux étrangers ? Bien sûr, on doit soigner les étrangers d'abord parce que c'est une question de dignité nationale et ensuite parce que c'est l'intérêt des Français que d'avoir des voisins qui sont en bonne santé à la fois parce qu'ils travaillent ou parce qu'il peut être contagieux. qu'il y a pas de doute.

Maintenant, s'il y a des problèmes de frontières de ce genre, autant les connaître. Mais c'est des vraiment des sujets dérisoires Alors, vous avez été pendant de longues années, je l'ai rappelé, le conseiller spécial euh de de François Mitteran. Euh comment vous avez réagi et comment vous analysez cette décision de François Bairou de voilà de nous avoir annoncé la semaine dernière qu'il avait choisi de solliciter un vote de confiance de la part des députés alors qu'il n'a pas eu de majorité et qui donc il est forte chance qu'il n'obtienne pas cette cette confiance.

C'est quoi ? C'est une erreur ? C'est un suicide politique comme l'on dit Nicolas Sarkozi Marine Le décision aussi incompréhensible que la dissolution l'avait été la première fois.

Donc deux décisions incompréhensibles. La première était irréversible, la deuxième ne l''est pas tout à fait parce qu'après tout euh pourquoi poser une question dont on connaît la réponse ? On sait que la réponse sera non.

Donc il peut très bien aujourd'hui jusqu'à lundi décider de pas poser la question. C'est pas je je je le supplie de le faire parce que Ah vous pensez qu'il peut revenir sur cette décision ? C'est juridiquement il peut.

Seul Raphaël Gluxman l'a proposé au sein de la gauche en disant lève cette confiance et qu'on recommence la négociation. C'est c'est une situation absurde mais il y a tellement de choses absurdes en ce moment mais ça c'est une situation absurde. Alors justement, est-ce que vous vous avez été on a beaucoup glosé sur l'aspect Pigma Lion de que vous avez eu vis-à-vis de Emmanuel Macron ?

Est-ce que vous êtes en contact avec lui ? Est-ce que ça continue ? Et est-ce que vous reconnaissez votre poulin où vous êtes dit il lui est arrivé quelque chose entre-temps ?

Je je suis toujours en contact étroit avec lui. J'ai dit tout à l'heure que j'étais pas d'accord sur la dissolution. beaucoup de choses sur lesquelles je suis pas d'accord.

En gros, je suis à peu près aligné sur ce qu'il fait en politique étrangère. On se parle beaucoup, c'est vrai, et je suis pas du tout aligné sur ce qui se passe en politique intérieure du tout. Je reste un homme de gauche et donc je ne me reconnais pas dans ce qui se passe dans ce pays.

Je pense d'ailleurs qu'il se passera rien de bien dans ce pays avant l'élection présidentielle et je ne souhaite pas qu'elle soit accélérée. Vous le souhaitez pas mais vous mais je pense qu'il se passera rien de bien dans ce pays avant que l'élection présidentielle a lieu. Tout simplement parce que le pays est ingouvernable d'ici à 2027.

Vous aviez dit déjà vous dites vous êtes vous êtes un homme de gauche personne ne dit le contraire mais c'est quand même les rapports àie étaient pour insuffler un peu de libéralisme pour décorer non non non la commission dit àie commission de non pas de libéralisme mais de libération de la croissance j'avais beaucoup tenu à ça libération c'est toutes les professions fermées mais assuffl un peu pas seulement les professions mais il y avait c'était une commission bipartisane où il y avait des gens de la CGT de la CFDT comme du MDF et on est arrivé à 300 et quelques conclusions pas seulement sur les profession. Peu de gens se souviennent que dans cette commission, on recommandait le maintien de l'ISF euh des économie très ciblé et beaucoup de choses qui étaient d'un sorte de bon sens commun qui n'a d'ailleurs absolument pas été appliqué ni par le président Sarkozy ni par ses successeurs. Alors vous dites il ne se passera rien de bien dans ce pays d'ici l'élection présidentielle.

Il va quand même falloir qu'il se passe des choses puisqu'il va quand même falloir gouverner la France. Qu'est-ce qu'il doit faire aujourd'hui Emmanuel Macron ? Est-ce qu'il doit appeler un premier ministre de gauche à Mathieu ?

Non, je pense pas que ça soit possible. Arithmétiquement, ça n'a pas de sens parce que s'il prend un premier ministre de gauche, euh il aura pas perdre sa droite. Donc d'ailleurs, j'ai lu avec un peu d'inquiétude le fait qu'il pourrait attendre octobre avant de choisir en premier ministre pour ne pas que ça gâche sa séquence parlement des diplomatiques aux Nations- Unies.

Ça me paraîtrait poser un problème. Il y a l'Assemblée générale des Nations Unies dans qui va commencer la semaine prochaine au cours de laquelle la France et d'autres pays doivent reconnaître l'existence d'un état pal. pas c'est pas un événement majeur, encore une fois, c'est un événement qui est déjà fait, donc c'est pas un événement particulièrement important mais je pense que la France a besoin d'un premier ministre, ça peut être le même, ça peut être ou un autre mais d'une certaine façon, malheureusement, je pense que ça n'a pas beaucoup d'importance puisque la seule élection qui va compter, c'est l'élection présidentielle et encore une fois, je ne souhaite pas qu'elle soit et pourquoi ne pas entirer les conséquences ? parce qu'on a vu la dissolution s'est monté très très vite dans les propositions dans l'actualité et puis maintenant on en est au départ d'Emmanuel Macron qui ose être envisagé voix haute et pas simplement par les extrêmes c'est pas que Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen ou Jordane Bardella il y a des gens totalement Oui madame Péc l'a dit l'autre non mais je pense que ce serait une très mauvaise chose parce que est-ce qu'il doit le il devrait partir ou est-ce qu'il Non absolument pas absolument pas parce que indépendamment de son cas personnel s'il partait le prochain un président serait sur un siège éjectable dès la moindre reprise crise on dira bah et qu'il partent le président c'est vraiment le le point central de la République.

On a fait l'erreur j'étais contre de ramener ce mandat à 5 ans qui est une erreur monumentale commise en commun par Jospin et par Chircal. Mais là c'est pas c'est pas la moindre crise, pardonnez-moi. Ça fait quand même des mois qu'on essaie d'avoir une stabilité et qu'on y arrive pas.

Ça fait on en est au 3è premier ministre donc c'est pas la moindre crise. Non non non mais il faut tenir jusqu'au présidentiel et d'ici là il se passera rien. Et et la dissolution Nicolas Sarkozy dit ce matin dans le Figaro bah c'est la seule solution désormais et si le Rassemblement national doit gagner et ben après tout il existe il fait partie de la républicaine.

S'il y a un un gouvernement qui n'arrive pas à se former là, un prochain gouvernement avec monsieur X ou madame Y qui n'arrive pas à avoir la majorité et qui n'arrive pas à faire passer le budget, bah il faudra dissoudre. Mais dissoudre un parlement en octobre, c'est une catastrophe parce que en général on doit pas faire d'élection dans la dans le deuxème semestre. Pourquoi ?

Peu de gens savent ça, mais dans le deuxème semestre, c'est au moment où on prépare et on déballe le du budget. faire des élections alors que le budget devrait être en train d'être débattu au parlement, c'est une folie euh administrative et politique parce que après, qu'est-ce qu'on fait ? Comment on fait le budget si on a les élections pendant le moment du débat parlementaire du budget ?

C'est c'est épouvantable. Donc idéalement, il faudrait pouvoir attendre que le budget a été voté et s'il y a des élections, les faire en janvier. Là, on serait dans le cycle budgétaire de l'année suivante.

Ce serait à peu près raisonnable. On peut même les coupler avec les élections municipales. Ce serait il faut passer.

Alors maintenant, comment on fait ce budget ? Il y a mil et une façons de le faire. On peut on peut imaginez bien des façons de le faire.

Par exemple, on peut le faire euh avec un gouvernement d'affaires courantes, mais on va pas s'éter sur les affaires françaises. Mais qu'on fait rien pendant Non, mais un gouvernement de l'affaire courante peut déposer un budget et comme il peut pas être enversé euh le budget peut-être adopté par ordonnance. C'est un peu bizarre mais c'est comme ça.

C'est ça que vous conseillez aujourd'hui à Marc de faire ? Non. Non. surtout pas.

Je dis que ça peut arriver. C'est ser d'ailleurs une preuve de remise en cause de la démocratie parce que ça ça voudrait dire qu'il y a plus de démocratie si on fait ça. Je dis simplement ça peut être fait parce qu'il y a des gens qui pensent non, je pense qu'il faut faire un je pense que le le gouvernement actuel même s'il est en opération de la verre courante doit déposer le budget si possible.

Il faudrait bien que ce soit un nouveau gouvernement qui dépose le budget puis on verra en octobre comment il se débat. Alors dirigé par qui ? Parce que vous nous avez dit non, il faut pas appeler un premier ministre de gauche parce que de toute façon ils auront pas de majorité.

Qui est-ce qui doit appeler aujourd'hui Macron ? Vous voyez pas de voyez pas quelqu'un aujourd'hui dans le spectre politique ? Il y a personne.

Il y a personne qui s'impose. Euh mais je pense que c'est peut-être malheureusement parce que c'est toujours une mauvaise solution mais c'est peut-être le moment d'un fonctionnaire. C'est jamais une bonne solution mais c'est une solution à la Mario Dragou ancien patron la BC.

Mais des Mario Dr ou Mario Monti étaient des gens sur lesquels il y avait un début de comprensus à l'Assemblée en Italie. C'est qu'on avait dit banco pour retourner à la stabilité avec quelqu'un comme ça. Là on en est pas du tout dans cette situation.

On est dans une situation de d'irrationalité totale. Il y a plus de bon sens. Il y a plus de sens commun.

Au sens propre du sens commun. C'estàd du sens partagé sur le budget. Vous a Sonia vous a présenté tout à l'heure comme aussi économiste.

Est-ce que vous considérez que des propositions, le budget, le contreprojet, vous avez dit également que vous étiez de gauche, que le contreprojet du PS qui a été présenté samedi à Blois, quelque chose qui tient la route. Je rappelle en deux trois mots 21 21 min d'économie et non pas les 43 44 qui sont jugés excessifs. Finalement, peu de coupe dans les dépenses de l'État. que des recettes que des recettes c'estàd en gros ce qu'on fait dans les couples des dépenses c'est on enlève des aides aux entreprises donc c'est c'est quelque chose d'assez particulier et puis taxe zookman alors je rappelle que c'est 2 % euh chez les personnes qui ont un venue supérieur à 100 millions d'euros mais que c'est pas européen la taxe ce qui veut dire que certains considèrent que les gens peuvent partir en Europe dans un autre pays pour s'installer pour pas être ponctionné.

Euh moi je pense que ça marcherait pas. D'abord ça marchera pas parce qu'il y aura jamais une majorité pour ça. N'en parlons même pas.

Mais est-ce qu'il faut symboliquement faire payer les riches un peu ? Oui bien sûr. Je je pense qu'il faut réinstaller l'ISF comme il était qui était un très bon impôt plus symbolique d'ailleurs que réel.

Oui, parce qu'il rapporté moins qu'il ne coûtait à mettre en œuvre et à non, il rapportait 5 à 6 milliards, c'était pas rien. Et en même temps, il avait un intérêt considérable parce queon pouvait se éviter de le payer en investissant dans des start-ups ou dans des dons à des ONG le montant de son impôt. C'était un très très impeccable outil de de vitalité économique et sociale dans le pays.

C'était à mon avis une erreur. J'ai toujours dit que c'était une erreur de l'avoir supprimé. Donc je pense qu'il faut rétablir cet impôt et la politique de l'offre c'était une erreur commencée sous François Hollande sous c'est j'aime pas ces mots politique de l'offre ou de la demand ça faire vite hein.

Oui mais j'ai pas dit la politique des cadeaux aux entreprises. Non politique industrielle oui. Politique de l'offre au sens de faire un cadeau à tout le monde ?

Non il y a 270 milliards de subventions aux entreprises. C'est sûrement trop. Moi je défends une théorie assez sophistiquée qui consiste à distinguer ce que j'appelle l'économie de la mort et l'économie de la vie. comie de la mort, c'est tout ce qui se fait avec les énergies fossiles et avec euh l'agriculture industrielle et cetera.

Ça c'est 60 % du PIB. Il faut supprimer toutes les subventions à ça. L'économie de la vie, c'est les énergies renouvelables, recyclables, l'agriculture régénérative, la santé, l'éducation, la culture et cetera, c'est 40 % du PIB.

Donc il faut un budget qui aide à faire passer le PIB français de 40 % du PIB en économie d'avis à 60 %. Au moins, ça donne une vision euh de ce qu'on peut faire et de ce qu'on peut vouloir faire à à à 10 ans d'ici. Mais on souffre depuis très longtemps, pas seulement depuis 2017, de pas avoir de vision de long terme, de pas avoir de de projet.

En allemand, on dit veltonchung, de vision du monde du monde qui euh détermine cela. Ma ma fondation va publier d'ailleurs dans un mois un livre collectif très intéressant, j'en parle tout de suite, sur que peut être la France en 2040. C'est ça qu'il faut poser, avoir une vision longue et en déduire une action. et le budget doit être doit découler d'une vision longue et là on fait de la petite semaine de façon pathétique.

Vous êtes déçu par Emmanuel Macron ? Profondément déçu. Je ne veux pas employer les petites phrases qui seraient sur une petite phrase je l'impression d'ensemble.

C'est vous qui dites politique à la petite semaine à capacité de se projeter et puis qui disent en gros je ne veux pas entrer dans les petites phrases. H on est dans on est dans les c'est votre rôle de me poser la question, je le comprends mais je n'y répondrai pas. On est dans les 1è répercussion de cette de cette dissolution assez assez catastrophique d'après la plupart des des observateurs.

Est-ce que Jordan Bardella aujourd'hui pourrait être une solution au blocage de notre pays ? On lit que cette idée notamment ferait son chemin dans les milieux d'affaires, une forme de de de mélonisation des esprits comme on le voit en Italie. Ce mar de là, c'est pas madame Mélonie euh ce point de vue et je veux pas faire de questions de personne mais je serais assez inquiet que le pays soit dirigé par ce monsieur euh à la fois barque en raison de son programme et de sa personnalité.

Je serais vraiment inquiet. Maintenant si le pays en est a donné 35 % des vo au premier tour à ce monsieur, ça dit ça dit ce qu'elle pays c'est tout. Je regarde ça avec avec consternation c'est tout.

Alors si que la classe des hommes d'affaires s'y rejoigne, s'y rallie, je peux comprendre qu'il soit comme mour en situation il y en a marre, faut passer au présidentiel mais en passer à ça, ce serait à mon avis indigne de ce qu'est la France et de ce qui est la politique en France. Donc vous regrettez que Nicolas SarkoZier dans cette interview semble banaliser finalement cette cette hypothèse quand il dit bah après tout le le Rassemblement national existe. Bah s'il doit gagner les élections qui gouvernent parti de l'arc républicain.

G élections il gouvernera. Je serais consterné que mon pays soit gouverné par un homme de 30 ans dont le curriculum vidé est pathétique parle pathétiquement de lui-même. Euh un peu d'international, on en parlait tout à l'heure, ces ces images qui nous sont arrivées aujourd'hui de Pékin avec cette démonstration de de force stupéfiante, impressionnante.

Il faut vous comment vous comment vous les analysez ? Mais ça fait longtemps que je dis que la Chine euh est en train de devenir une superpuissance militaire. Elle est déjà la première puissance de la région.

Je ne pense pas, même si je suis d'accord avec Frédéric Hancel en général sur tout ce qu'il dit, mais je je pense pas que les Américains s'affronteront avec la Chine pour la conquête de Taiwan. Je ne pense pas. Ce serait d'ailleurs un problème parce que si les Américains ne défendent pas Taiïwan, les Japonais et les Coréens du Sud se diront qu'ils vont pas être défendus non plus et ils vont devenir des puissances nucléaires.

Ça sera tout à fait déterminant. Le fait d'avoir laissé la Corée du Sud Nord devenu une puissance nucléaire est une folie russe, américaine et chinoise. Donc la Chine est une superpuissance militaire.

Elle est en train de elle est d'une super puissance industrielle, on le voit parce qu'elle fait chanter les États-Unis qui n'ont pas été capable de leur imposer de ce qui est une leçon pour nous. Si on était capable d'avoir des moyens de chantage industriel aux États-Unis parce que nous avions des choses dont ils ne peuvent pas se passer, ce qui n'est pas notre cas, c'est une leçon. Euh et euh il commence à avoir une une capacité d'influence, de soft power, un petit petit truc un peu anecdotique mais les labou c'est pas une anecdotique.

C'est la première fois que la Chine euh comme les Européens, les Américains, les Coréens du Nord, du Sud, les Japonais se dotent d'un d'un objet de d'influence universelle. Et la boubou, c'est ces petites peluches qui font qui font fureur chez les chez les jeunes comprendre mondialement. Donc c'est la première fois que les Chinois ont un objet de consommation en dehors de des téléphones et tout ça.

Mais là on n'est pas sur des on n'est pas sur des peluches, on est sur quand même sur des missiles nucléaires qui nous dit du peuvent faire le tour de la planète. Les peluches sont très importantes en terme de manifestation du soft power. Les Chinois, d'ailleurs, moi j'en parle beaucoup avec des amis chinois, ils ont compris que les marques, c'était très important.

Nous, nous avons une puissance industrielle, c'est des marques et des machines. Nous, nous avons les marques, on a pas les machines. Les Chinois ont les machines, ils ont pas les marques.

Ils ont compris qu'il faut qu'il ait les marques. Vous avez dit tout à l'heure que vous félicitiez Emmanuel Macron pour sa politique étrangère. le sommet.

Est-ce que vous avez l'impression, vous qui êtes aussi européen comme l'était François Mitter en son temps, est-ce que vous considérez qu'on commence vraiment à pouvoir avoir l'espoir d'avoir une force européenne et d'avoir un contrepouvoir à tout ce qui peut se passer où vous trouvez que finalement quand ils sont tous allés enfin je parle de la coalition des volontaires notamment, est-ce que vous avez l'impression que ça peut aboutir ou qu'on est encore des nains ? On est encore, on est encore des nains parce que on continue à dépendre de des armements américains. On n pas changé depuis le plan marchal dans lequel les Américains nous ont forcé à acheter des objets, leurs armes et leurs tracteurs au lieu de nous aider à construire une industrie européenne, on n pas changé.

Et là, on est en train d'être en situation de devoir continuer à acheter les armes américaines et de nous continuer être en situation de dépendance avec la de Nous serons libres lorsque nous aurons des industries de l'armement européen et lorsque nous aurons les capacités de régité ou digital. Le la il y avait une phrase avant les élections présidentielles qui est absolument déterminante pour tout. C'est la phrase de monsieur Vans quand il a dit si les Améri si les Européens ne laissent pas monsieur Musk développer ses entreprises en Europe, nous nous retirerons de l'OTAN.

C'est très important. Ça veut dire que le chantage à la protection de l'Europe viendra sur tout et n'importe quoi. Et bien, il faut être en situation comme les Chinois le sont.

Quand les Américains ont fait un chantage, monsieur dirigeant chinois a goosté monsieur Trump. Il lui a pas répondu au téléphone, il a pas pris au téléphone, il a gosté. Bah nous, on n'est pas en situation de goster aussi.

Alors, nous on a nous on n pas gosé puis on a signé euh l'accord euh sur les droits de douan qui prévoit 15 % de de droits de douan sur les exportations européennes aux États-Unis. Mais franchement, alors vous, j'ai vu que vous aviez dénoncé une capitulation scandaleuse, mais est-ce qu'on avait le choix ? Je pense que oui.

Oui, je pense que oui. Euh, on avait le choix de s'opposer et de dire bah non, on fait pas et puis vous faites vous faites des taxes, vous les faites, mais nous on va se défendre et prendre vraiment à à bras le corps le fait de nous doter des moyens de ne pas dépend madame Vanerleyenne, je pense que madame Vleyenne est le porte-parole des Européens. Donc elle essaie de trouver un point d'équilibre et les Allemands comme les Italiens voulaient sauver les meubles.

Les Français étaient à peu près seuls de vouloir à vouloir une dépense européenne. Mais soit on va être capable d'avoir une indépense européenne, soit on sera une un terrain de chasse. Au fond, on est la région la plus riche du monde mais on n pas d'armée et on n pas de d'industrie.

Donc on est convoité par les Américains, par les Russes et par les Chinois. Si on laisse se faire ça se faire on va être détruit, on va être pillé, on sera ça va pas tellement dans le sens de votre livre qui Mais en plus j'allais dire c'est quand même vous terminez en disant qu'il faut faut arrêter de céder jamais céder à l'autodénigrement jamais désespéré mais je je trouve quand même pas rempli d'espoir non je pas au contraire je je suis convaincu qu'on peut s'en tirer très bien. Je suis convaincu que l'Europe a tout pour être la première puissance mondiale dans 20 ans. et elle en prend un peu le chemin de façon étroite parce qu'elle se dote d'une industrie de l'armement terrestre, navale et aérien.

Si on continue et si on accélère ce chemin, on peut devenir une très grande puissance. Je ne je n'ai pas trop de doute. Une puissance moyenne comme disait Giscar.

Une puissance moyenne, une vraie grande puissance. On peut les États-Unis sont en en pleine des gringolades, ils sont en déclin structurel profond. Les Chinois ont aussi des faiblesses immenses.

La dictature, ça tient pas. et euh leur situation démographique est bien pire que la nôtre. Donc nous avons une possibilité d'être la première puissance mondiale dans 20 ans.

Et ben on va on va terminer sur cette note positive et on va lire votre dernier ouvrage danser près de la porte et quelques autres secrets pour une bonne vie. C'est ça paraît chez Flammarion. Merci beaucoup Jacquesie d'avoir été l'invité de toutes tes politiques ce soir sur France Info TV.

À demain Nathalie.