Le Débat PS avec Olivier Faure, Hélène Geoffroy et Nicolas Mayer-Rossignol

alors nous allons vite rentrer dans le vif du sujet mais quelques mots quand même sur les réjouissances de la soirée vous répondrez bien sûr à nos questions c'est obligatoire mais surtout vous débattre entre vous pour savoir un petit peu ce qui vous différencie et puis vous répondrez également à 3 sympathisants de gauche Gilles faites tous les présentations de nos sympathisants qui vont donc vous poser des questions bon même le faire tous les deux je vais faire la première mardi soir yesin qu'on voit à gauche sur l'écran vous habitez AMIENS vous travaillez à Pôle emploi Vous avez 62 ans bientôt la 61 ans je crois bientôt la retraite donc et ça tombe bien parce que c'est justement sur le projet des socialistes concernant les retraites que vous voulez interroger les candidats je signale que vous avez signé au terme de l'accord de la Nupe un projet selon lequel et bien la retraite c'est à 60 ans la direction Marseille maintenant bonsoir Séverine Gilles vous êtes cadre à la SNCF vous êtes présidente d'une association de parents d'élèves et vous allez nous avais dit en préparant l'émission bien je suis une fille des années mitterrances c'est à dire qu'on a l'impression que vous êtes un peu en manque d'une mesure emblématique quelque chose qui fasse battre le cœur et qui comme on dit rien je chanterait la gauche Maxime zidaneberg notre troisième français bonsoir à vous vous habitez Bordeaux vous avez 23 ans vous êtes ingénieur dans les énergies renouvelables ça tombe bien parce que vous nous parlerez d'écologie plus précisément de nucléaire dont vous estimez que le pays ne peut pas se passer alors dernière petite précision avant de rentrer dans le vice du sujet après ce débat toujours sur l'antenne de France Info et bien vous rejoindrez mériane bounafa et Jean-Baptiste Morteau pour un échange avec les internautes sur la plateforme twitch Myriam on vous retrouve dites-nous en deux mots exactement là avec nous qui répondrons à la aux questions des viewers twitch sur la chaîne France Info c'est à partir de 22h40 pour 1h ensemble alors nous allons tout de suite commencer alors si les militants socialistes vous connaissent les Français sans doute vous connaissent un petit peu moins surtout qu'il y avait eu pas mal de renouvellement vous avez donc une chacun pour vous présenter alors le tirage au sort vous avez désigné vous Nicolas Maillard au signal pour parler en premier juste il y a déjà un premier secrétaire il est là qu'est-ce qui cloche avec Olivier Faure d'abord permettez-moi de vous souhaiter la bonne année bonne année à toutes les militantes tous les militants toutes les Françaises tous les français pour me présenter parce que c'est vrai que je ne suis pas très connu encore d'abord je suis socialiste et je suis fier de l'être mais je suis aussi honnête et lucide est-ce que le Parti socialiste il va bien honnêtement non il va pas très bien et depuis trop longtemps moi j'ai 45 ans je suis ingénieur j'ai bossé dans le privé dans le public en France à l'international dans les institutions européennes aussi et la politique c'est pas mon métier d'ailleurs ça devrait pas être un métier aujourd'hui je suis maire de Rouen et Rouen c'est une ville bah industrielle populaire ouvrière et qu'est-ce qu'on voit à Rouen et partout dans le pays d'abord un gouvernement qui abime le quotidien des Français d'abord les plus modestes d'entre eux et puis l'extrême droite si la gauche ne fait rien demain si le Parti socialiste ne se relève pas c'est l'extrême droite qui va l'emporter alors nous avec refondation le mouvement que nous avons porté collectivement avec des militants des militants partout sur le territoire et ben on a décidé de se bouger de se bouger pour incarner une voix nouvelle une voix centrale qui évite les écueils du social populisme du social libéralisme la gauche et le Parti socialiste il a trop souvent perdu ben nous on veut gagner pour gagner il faut changer et moi je suis candidat pour être premier secrétaire pas de dernier critère d'accord donc vous voulez changer la parole Hélène Geoffroy vous avez déjà été candidate à ce poste en 2021 ben tu pars Olivier Faure ici présent pourquoi voulez-vous à tout prix le remplacer d'abord permettez-moi à mon tour de présenter mes meilleurs vœux au téléspectateurs et puis souhaiter pour 2023 le meilleur pour notre pays nous avons en effet un pays qui était puisé vous le savez je suis maire de Vaulx-en-Velin d'une ville populaire et je vois bien les difficultés rencontrées la jeunesse minée par l'écho anxiété je vois un renne aux portes du pouvoir et c'est vrai que la mission historique des socialistes et c'est la raison pour laquelle je suis candidate c'est d'être la gauche du réel la gauche des solutions celle qui peut à un moment offrir un débouché politique au colère qui s'exprime dans le pays et puis depuis 5 ans le Parti Socialiste n'a pas travaillé sous la houlette mon camarade d'Olivier Faure il n'a pas produit des idées liées aux préoccupations des Français sur la sécurité la santé le travail l'écologie je suis scientifique de formation j'ai fait une thèse en mécanique je sais l'importance d'être une gauche de progrès et donc ce que je veux proposer si je suis première secrétaire c'est la capacité en réalité d'avoir une stratégie qui soit gagnante qui sauf le PS de la féodation LFI au travers d'un triple rassemblement celui des socialistes celui des sociologies éclatées du pays au travers d'un front de classe qui rassemble toutes les classes populaires moyennes classes favorisées et enfin rassemblement de la gauche mais cette fois-ci autour d'un contrat de projet alors Olivier Faure vous êtes premier secrétaire vous entendez bien de rester alors finalement vous avez on a entendu deux choses ce soir ou dans une interview Nicolas Mayer Rossignol a dit quand le PSG perd 5 matchs d'affilés on se pose à minima des questions sur la capacité d'un entrepreneur j'imagine qu'il pensait à vous et deuxièmement les Geoffroy vient de dire à l'instant un parti socialiste qui n'a pas travaillé sous la houlette d'Olivier Faure alors ne pas travailler sous la houlette c'est étrange et deuxièmement elle a parlé d'un féodation à la nuque donc comme on vous présentez et comment vous vous défendez parce que je veux pas entrer dans les polémique d'abord bonne année à toutes et à tous et puis singulièrement socialiste bon congrès et un bon congrès c'est quoi un bon congrès c'est un congrès où on évite regarder trop le nombril où on évite les cadeaux de tranchées qui ont lassait depuis longtemps les Français un bon congrès c'est un congrès que tu décides de l'espoir dans le pays un bon congrès sa congrès qui s'adresse aux françaises et aux Français qui souffrent aujourd'hui qui souffre de tous cette dérèglement du monde la guerre à nos portes l'inflation la vie chère c'est contre réformes la retraite l'assurance chômage bref un parti qui se met à la fin du moment si nous nous montrons pas que nous ne pouvons que nous pouvons à nouveau changer la vie alors les Français se détourneront de nous définitivement vers l'abstention ou vers l'extrême droite et donc le vrai enjeu le seul enjeu même dirais-je de ce congrès c'est de faire en sorte de savoir si en 2027 la gauche et les écologistes seront l'alternative à des années de macronisme ou si à force de division et bien ce sera l'extrême droite qui sera à nouveau pour la quatrième fois au deuxième tour de l'élection présidentielle et depuis que je suis revenu secrétaire depuis quatre ans qu'ai-je fait chercher à sortir de l'isolement un moment où on nous construit la gauche nous sommes arrivés à nouveau en son cœur et j'entends bien maintenant faire en sorte que la gauche effectivement avant même pas pour pouvoir demain l'emporter face à la droite et à l'extrême droite je vous précise juste que tout est tout le temps est compté pour vous soyez à stricte égalité l'UEFA vous êtes un tout petit peu en avance mais c'est pas très grave puisque si on veut voir le temps de d'aborder pas mal de sujets il faut se plier ces disciplines place au débat maintenant on va on a compris que le débat allait être vif parce que les reproches mutuelles ont déjà fusées j'ai eu une dernière précision puisque ce débat s'adresse enfin son concernés pour le vote les militants socialiste à jour de cotisations qui sont appelés à voter jeudi prochain ça sera le 12 entre 17 et 22h je le précise que c'est un vote physique il n'y a pas de vote électronique ils doivent se déplacer dans leur section respective et on va commencer le débat avec les question de vie quotidienne

[Musique]

avec le dossier des retraites qu'on attend depuis un certain temps mardi prochain Elisabeth borde va proposer sa reforme ou celle d'Emmanuel Macron que ce soit 65 ou 64 ans on a cru comprendre qu'en fait vous étiez tous contre ça n'était pas un projet qui vous convenait Jean-Luc Mélenchon nous a lui pour ses vœux clairement annoncé que ça les chauffer ma question est assez simple je m'adresse d'abord à Olivier formé ça tournera est-ce que vous allez contribuer est-ce que ça chauffe dans la rue mais vous avez un président de la République qui a été réélu d'abord avec nos suffrages nous avons voté pour lui au second tour de l'élection présidentielle pour empêcher Marianne Le Pen je me souviens qu'il a dit qu'il ne se sentait pas appris habilité à considérer que nous votions pour son projet les Français lui ont même répété ont des élections législatives ou il n'a pas obtenu de majorité absolue et le voilà qui maintenant nous explique 65 ans ou 70 ans c'est en fait ce que nous l'avons demandé la réalité c'est que cette française sur 10 ils sont opposés alors s'il n'entend pas s'il ne comprend pas ce que nous avons à lui dire au Parlement alors derrière le monde syndical derrière le front en syndical uni ça faisait longtemps que ça n'était pas arrivé et bien effectivement nous nous mettrons en mouvement et nous ferons en sorte de faire reculer le gouvernement comme il l'a en partie fait sur l'assurance chômage en partie seulement parce que la réalité c'est que cette réforme d'une réforme très douloureuse et qui n'a pas changé grand chose quitte à bloqué le pays c'était on peut considérer aussi des conseils qui sont un peu exaspérés par des maux de vent en grève à répétition est-ce que vous considérez vous aussi que Emmanuel Macron nous a pris en traître avec sa réforme en tout cas ce qui est certain c'est que il n'a pas été élu on n'a pas eu de blancs sains pour faire cette réforme de retraite d'ailleurs pendant la campagne présidentielle Emmanuel Macron a varié plusieurs fois sur l'âge auquel la retraite définitive se reportée tant il avait compris l'hostilité en réalité des Français quels qu'ils soient et donc à un moment où je disais le pays est épuisé à un moment de difficulté aussi importante où nous sommes en train d'enchaîner les crises une crise sanitaire qui n'est pas achevée un hôpital à bout de souffle dans le même temps une crise énergétique qui fait que des Français n'arrivent pas à se chauffer cet hiver nous sommes à un moment où nous rajoutons une anxiété et une angoisse même supplémentaire là où nous n'avons il n'y a pas de justification en réalité profonde et donc moi je continue à penser que le système de retraite tel qu'il est pour prévu c'est à dire un départ à 62 ans mais en tenant compte de la pénibilité pour que les personnes les plus qui ont les travail les travaux les plus exposés partir à 60 ans c'est la réforme la bonne c'est qui avait déjà été faite par les socialistes et qui d'ailleurs a été amendé par elle on va y revanche je ne porte pas ce que dit Jean-Luc Mélenchon de la retraite à tous pour tous à 60 ans ce qui est une hérésie en tout cas qui n'est pas créé est-ce que vous êtes d'accord pour bloquer le pays comme le nom des syndicats vous irez dans la rue d'abord moi en tout cas je porterai la position syndicale celle de la CFDT nous n'avons pas vocation nous les partis politiques à bloquer la rue en revanche appuyer la manifestation syndicale et au Parlement parce que nous avons des députés des sénateurs à faire en sorte que cette réforme ne puisse pas passer en tout cas apporter une voix socialiste le sujet est plutôt de dire ce que nous voulons faire et comment nous aiderons les syndicats nicolas Rossignol à votre tour est-ce que j'imagine que vous êtes contre la réforme comme vos deux concurrents est-ce que vous considérez que la grève que nous promettent les syndicats et légitime quitte à emmerdé les Français comme on dit désormais je vous réponds très concrètement d'abord mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde c'est pas une réforme c'est une insulte et une régression c'est une insulte au million de Françaises et de français et je le dis avec un peu de colère qui ont voté dont je fais partie pour Emmanuel Macron au second tour pas pour valider cette régression mais pour empêcher l'extrême droite et puis c'est une régression pourquoi moi je suis maire de Rouen j'ai des gens qui bossent dans les chantiers sur les travaux publics au port qui sont cassés qui trouvent pas de boulot après 55 ans et on va aller leur dire à eux qu'il faut encore attendre des années supplémentaires mais c'est une honte et cette manifestement une très mauvaise connaissance de ce pays alors quel est le rôle parce que s'opposer c'est bien mais il faut proposer le rôle le rôle des parties du Parti socialiste c'est d'abord d'être en appui des forces sociales et des syndicats moi je me souviens des grèves au moment 2010 la réforme Sarkozy nous étions avec Martine Aubry à l'appui pas devant pas en instrumentalisant mais à l'appui des forces syndicales des forces sociales de ce pays des gens les plus modestes des classes moyennes qui manifestaient et puis c'est proposé parce qu'être un responsable politique ça veut dire apporter des réponses et on aura l'occasion tout à l'heure une vraie réforme de gauche ce serait une réforme juste sur deux choses l'espérance de vie en bonne santé en fonction de votre vous allez répondre qui va vous poser la question et le pouvoir d'achat parce que personne n'en parle des retraités vous on considère juste avant qu'on aille voir Yassine que tout ce qui était proposé en termes de pénibilité ou de longue carrière et quelque chose qui est du cosmétique monsieur Macron a supprimé des critères de pénibilité il en a pas ajouté il les a supprimés voilà une belle différence entre la droite et la gauche bien je vous propose qu'on passe maintenant à vos solutions puisque vous voulez en parler c'est vous c'est vous Yassine Mokadem qui est allé poser la question je rappelle que vous êtes chargé de mission à Pôle emploi et que la retraite pour vous c'est bientôt quelle est la question que vous voulez poser à nos trois candidats de pousser à la retraite et puis à la porte mais c'est pas encore le moment pour moi ça nous arrivera à tous oui je sais simplement ce que je voulais dire c'est que j'ai alors je vais pas dire j'ai rien compris à ce qui a été dit c'est intéressant il y a froid qui a parlé des 62 ans et du fait que la population s'entende était pas bonne donc voilà la question elle est simple au lieu de tourner autour du pot et puis de d'être dans l'opposition Macron c'est pas bien etc qu'est-ce qu'on vous propose vos propositions en matière de départ à la retraite est-ce que c'est 60 ans c'est 62 ans ça peut être 55 ans peu importe mais c'est vrai que quand vous dites qu'il y a une colère qui monte la colère il faut y répondre et pour y répondre il faut donner des solutions et pas simplement ton auto du pot et puis faire de la politique alors je vais pas dire à deux balles moi je suis un peu aperate sur le sujet mais voilà on vous pose des questions il faut répondre c'est quoi 60-62 ans 65 ans 55 peu importe Olivier fort je vous propose de répondre oui d'abord il n'est pas indifférent de dire quand même que pour l'instant il y a un gouvernement et que nous sommes dans l'opposition que nous n'avons donc pas en réalité un référendum qui s'organise entre deux projets le nôtre et le leur donc il y a d'abord un front qui est un front unitaire qui est un front qui recouvre l'ensemble du monde syndical et qui même si elle porte des solutions différentes est unies pour contester le recul de l'âge légal pourquoi parce que c'est la réforme la plus injuste qui soit alors ça vous l'avez déjà dit la question nous sommes donc en train de chercher les uns avec les autres une proposition nous avons été élu pour ceux qui me concerne et ce les 151 qui ont été élus au mois de juin et qui appartiennent aux différentes formations de la gauche et de l'écologie ont été élus sur les formes à 60 ans et vous la soutenez que je soutiens personnellement le débat n'est pas terminé mais que je soutiens je vais vous dire pourquoi parce que vous avez tout à l'heure et ce qui le fait que peut-être il y avait des gens qui pendant longtemps ont apprécié votre socialiste mais qui c'était peut-être par était parti considérant que ce parti de Mitterrand n'était plus là et moi je voudrais vous rappeler ce que nous disions quand justement Éric verdt avec Nicolas Sarkozy a passé l'âge légal de 62 60 à 72 ans en 2010 et bien le bureau national du PS qui va être instance disait à l'unanimité que il fallait en fait le maintien de l'âge légal du départ à la tête à 60 ans c'est-à-dire la possibilité de faire valoir ses droits quel que soit le temps de sa retraite à l'époque Martine Aubry et première secrétaire mais ça n'empêche pas François Hollande de dire le 16 juin 2010 au Canal+ que c'est la réforme la plus injuste et que Nicolas a choisi de faire une coiffe Sarkozy a choisi de faire payer les pauvres ceux qui ont travaillé tôt à t-il ajouté en précisant que le PS viendra sur tous ces paramètres de la réforme si on a plus la recette attendue par le relèvement de l'âge légal il faut Laurent Fabius qui était l'auteur toutes les archives du PS depuis 2003 parce que la vie politique est parfois décrié c'est qu'on a le sentiment que on dit blanc et puis on fait noir ou etc et moi je dis simplement les choses très simples aujourd'hui j'entends que mes concurrents dans cette élection disent que ils veulent en rester attendez ils l'ont pas encore dit laissez-moi la parole je les ai déjà lu quand même on n'a pas commencé le débat avec vous si ça ne vous dérange pas donc la réalité c'est que si on dit que on refuse la retraite à 60 ans avec 43 annuités ce que j'ai dit dans Libération il y a quelques jours ça veut dire que on veut en fait interdire ce dépasse 60 ans pour des gens qui ont commencé à travailler à 17 ans qui sont ces gens ce sont des gens qui ont travaillé très tôt qui ont les métiers les plus pénibles l'espérance de vie la plus faible parce que j'entends ce que dit Nicolas c'est vrai qu'il y a une espérance de vie qui est différente entre les fonctions les plus riches 5% les plus pauvres qui veulent 13 ans est-ce que vous voulez vraiment faire en sorte qu'il y ait un impôt sur la vie plus de tout ce qu'on leur a fait subir tout le temps existence moi je dis non alors je veux effectivement impratif de la gauche et qui va jusqu'au bout effectivement revenons à cette retraite à 60 ans de passer la parole tu vois que j'ai vu faire pendant que vous étiez en train de parler vous vous considérez qu'ils font revenir à la réforme Touraine c'est-à-dire qu'il faut finalement prendre conscience d'un problème qui a de financement des retraites et quels sont donc vos solutions pour répondre à Yassine qui trouvait qu'on tournait autour du pot ah mais moi j'étais je vais essayer de la plus claire possible une réforme des retraites elle doit répondre à plusieurs points à la fois être être dans le cadre de permettre la de financer le système des retraites permettre de conserver d'apporter la justice sociale c'est ce que permettait la réforme faite sur le quinquennat de François Hollande c'est parce qu'elle avait permis dans un consensus avec les syndicats et avec la gauche et avec les forces de gauche à ce moment là parce que j'entends Olivier Faure qui explique ce qui est important en 2010 mais au moment il vote la loi lui aussi nous étions députés ensemble non il faut que la loi il sait j'étais à la Commission à faire sociale se débat se fait avec les amendements qui permettent de prendre en compte le plus important c'est-à-dire la pénibilité et le jaune de 17 ans dont il parle s'il avait un métier pénible il part à 60 ans à la retraite c'est oui bien sûr et c'est bien ça et c'est bien sûr ça qu'il faut revenir et c'est sûr c'est une garantie pour ceux qui vont pas travailler autour de venir mais bien sûr Emmanuel Macron est revenu sur les avancées aujourd'hui vous dites on garde 62 ans on revient à 60 ans 62 ans peut financer et on regarde 60 ans pour les personnes qui ont des métiers pénibles parce que ça la représente aujourd'hui un tiers des Français qui pouvaient partir à la retraite avec la réforme dans la pour ceux qui seraient pas on augmente la durée de cotisation trimestre après trimestre rediscute avec les syndicats ils vont très bien dans une évolution et notamment avec la CFDT qui est très claire sur le sujet parce que aussi le sujet des seniors qui ne sont pas à l'emploi Nicolas Meyer Rossignol répondait à la question de YSM 62 ou 60 ans il veut du concret et je pense que le rôle d'un premier secrétaire c'est pas de dire nous sommes en train de chercher une solution c'est d'apporter des réponses concrètes aujourd'hui on sait qu'on a des différences majeures en fonction de votre parcours de vie chacun comprend quand on arrive à 60 ans si vous avez passé 40 ans de votre vie je vais caricaturer un peu dans des bureaux on gagnant bien le mode de vie tant mieux pour vous et si vous avez passé 40 ans à faire couvreur sur les toits ou à bosser pour l'Aide sociale à l'enfance avec des enfants ou des personnes âgées dans des situations difficiles à l'hôpital etc etc oui ce que je veux dire évidemment que vous n'êtes pas en même santé donc mettre le même niveau pour tout le monde c'est pas une vraie égalité donc une réforme juste une réforme de gauche c'est de dire le nombre d'annuités et l'âge légal de départ à la retraite ils sont d'abord définis par les critères de pénibilité du boulot premier point je le rappelle Emmanuel Macron on a supprimé la gauche au pouvoir elle en remettra et clairement premier point deuxième point les carrières hachées en particulier les femmes les femmes c'est la double peine pendant la vie active moins 22% de salaire moyenne par rapport aux hommes pendant la retraite 50%.

donc les carrières longues pour que ceux qui ont commencé tôt puissent partir plus tôt donc on peut tout à fait partir avant quand on a eu des métiers pénibles et quand on a commencé tôt pourquoi pas et dernier point parce que c'est très important pourquoi pas le comité d'orientation le conseil d'orientation seront d'accord avec ma proposition est tant mieux mais je pense qu'il faut qu'on soit clair précis et concret Olivier sur le Conseil d'orientation des retraites son rapport d'une chose que personne ne dit c'est que le niveau de vie des retraités il va continuer de diminuer rappelez-vous les gilets jaunes il y avait des retraités sur les ronds-points moi j'en ai vu à Rouen rond-point des vaches il y avait des retraités et pourquoi parce que le 62 ans c'est pas 60 ou 62 ans c'est au maximum 62 ans et en fonction de la pénibilité vous pouvez partir mais là je légale de départ reste à 62 ans l'âge maximum légal de dollars mais le problème de du Parti socialiste aujourd'hui c'est qu'on ne sait plus quelle est sa position alors parce qu'il a voté quelque chose avant la candidate à l'élection présidentielle a dit autre chose et là on entend encore autre chose claire je termine sur un point l'emploi je l'ai dit tout à l'heure pour financer les retraites il faut des actifs qui cotisent aujourd'hui les plus de 60 ans vous avez à peine un tiers des plus de 60 ans qui ont un boulot c'est le problème et les jeunes parce que les jeunes cotisent aussi pour les actifs parce que moi je suis attaché à notre système de répartition imaginons dissolution motion de défiance dissolution à l'Assemblée demain ou dans une semaine ou dans trois mois vous vous représentez dans l'accord nups il y a 60 ans qu'est-ce que vous faites est-ce que vous vous rendez à 60 puisque c'est ça que vous voulez vous Hélène Geoffroy vous faites quoi Olivier fort repart sans Laval des militants du Parti socialiste je tiens à le dire sur la question de la retraite et on parlerons plus largement de la stratégie de l'accord tel qu'il est pensé mais la réalité c'est que nous n'avons pas débattu nous dans notre famille politique et aujourd'hui les positions paraissives fragmentées parce que je reviens à mon propos introductif n'avons pas travaillé ce sujet là vous avez vu j'ai proposé c'est bien c'est bien c'est bien pour cela que depuis deux ans et depuis le précédent congrès de Villeurbanne je demande à ce que nous nous remettions au travail voyez je suis élue locale avec des difficultés concrètes qu'on les personnes les seigneurs dont on parle qui ont plus de mal que d'autres à trouver du travail et que l'on veut faire partir à la retraite à la retraite plus tard et donc la question qui se pose moi je l'ai répondu en disant que je suspendrais la participation des socialistes à la nuque pour retravailler le projet c'est bien ça le sujet vous repartez pas sur les mêmes bases sinon parce que ça veut dire qu'à la fois on repart sur des sur les projets enfin en tout cas sur les propositions de la France insoumise qui sont pas celles des socialistes comme vous pouvez l'entendre et ça veut dire qu'on repart dans un accord électoral extrêmement défavorable au socialisme alors on pense de Nicolas meilleures sur cette accord qu'on pourrait revoir ou qui pourrait renaître de ça de ses cendres vous allez vous y allez vous foncer vous dites stop on travaille et après le dernier réponse de l'oliviera parce que c'est lui qui est mis en cause d'abord on bosse avec les syndicats vous l'avez dit on aurait eu le temps de le faire on bosse avec les syndicats les syndicats ils ont des propositions là-dessus pourquoi on l'a pas fait que Emmanuel Macron les méprises c'est une chose pourquoi est-ce que nous on ne travaille pas avec eux on bosse un avec les syndicats 2 on est crédible on est crédible être vraiment à gauche être vraiment ambitieux c'est pas l'ennemi de la crédibilité je vais même dire le contraire on est vraiment ambitieux quand on est vraiment crédible on est vraiment à gauche quand on est vraiment crédible dire que demain on va faire 60 ans avec 40 minutes et pour tout le monde vous pensez vraiment que ces crédible donc c'est vraiment un accord parce que moi j'essaye comme responsable politique j'essaye comme mère comme responsable politique de m'appliquer un principe simple on dit ce qu'on fait on fait ce qu'on dit sinon on génère de fausses illusions et derrière c'est de la déception et derrière c'est de l'abstention ou du vote extrême j'y serai bons Olivier fort quand même parce que vous avez été mis en question est-ce qu'en gros pour avoir un accord électoral on passe sur ces idées ou sur des choses plausibles ou sur sa culture du gouvernement mais vous savez la cause du gouvernement elle ne gouverne que parce qu'elle est de gauche et quand elle n'est plus de gauche elle ne gouverne plus et donc je vais vous dire une chose très simple en fait on fait comme s'il y avait une montagne devant nous c'est cette réforme des retraites que nous propose le gouvernement et nous dit que c'est parce qu'il y a un problème de financement vous savez que c'est 12 milliards pendant les prochaines années qu'il faut chercher à trouver c'est zéro virgule 5 points avec 43 à nuités et peut-être qu'il faut m'écouter jusqu'au bout ça permettra de comprendre ne laissez pas comprendre ce que je n'ai enfin n'induisez pas des choses que je n'ai pas dites parce que la caricature est facile je suis tout à fait crédible dans ce que je dis et tout à fait capable de vous dire que c'est possible et donc quand vous avez seulement 0,5 points de PIB et que nous sommes en réalité quand on regarde les autres pays européens parfois prenez les Italiens ils utilisent eux 16 pour payer les retraites nous ces 14 est-ce qu'on ne peut pas mettre à un moment un peu plus d'argent dans les retraites si ça peut permettre à des gens de partir effectivement à un moment où ils sont encore en bonne santé parce que vous savez que là je dépare à la retraite en bonne santé il est très différent selon les caractéristiques sociales vous savez que vous avez des gens qui sont déjà morts vous avez une espérance de vie qui est très différente entre les cadres et les ouvriers et donc ce que je cherche à protéger ce sont pas des gens qui sont effectivement au journaliste homme ou femme politique je cherche à protéger des gens qui effectivement toute leur vie ont été ont été au marteau piqueur ont été ben oui très bien sauf que pour les protéger il faut donner des droits bien voilà ce que je fais sauf que simplement pour bondir parce que Olivier dit nous sommes crédible c'est toi-même qui disait au moins d'avril que cette réforme coûterait que ce que proposait Mélenchon est un peu crédible avec avec 72 milliards sauf qu'aujourd'hui ce qui est entendu c'est la ligne de Jean-Luc Mélenchon la retraite à 60 ans et je rejoins non mais genre non non c'est pas ça c'est parce que je rejoins du coup la question de de votre auditeur de votre spectateurs qui dit Yassine qui dit finalement que ce n'est pas bien clair parce que lui si il a entendu Jean-Luc Mélenchon lui il a compris qu'à 60 ans il part à la retraite les conditions et moi je et toi tu es que tu voulais affirmer la position du PS donc ouais je demande une clarification de ce qui est dit bien Yassine est-ce que vous avez eu la rapidement est-ce que vous avez eu la clarification que vous souhaitiez c'est pire que enfin c'est pire qu'avant la question que j'ai posé parce que si j'ai bien compris Olivier Faure il explique que 60 ans mais qu'il faut avoir 40 ans de cotisations ça veut dire que quelqu'un qui fait des études et qui entre dans le dans le marché du dans le monde du travail que à 25 26 ans s'il lui faut 43 autres cotisations il va se retrouver à 70 balais à la retraite bien sûr de pénibilité mais effectivement je vous signale quand même si vous n'avez pas si vous êtes déjà très en avant 50 propose en fait le gouvernement elle ne touche pas les cadres qui sont j'ai fait des études longues mais je ne peux pas partir dans 65 ans c'est impossible pour moi si je retire à taux plein ce que ce que je dis là c'est qu'il faut garantir le droit à la possibilité de partir à des gens qui ont commencé à travailler tôt quand il des métiers pénible et qu'on espérance de vie plus faible que les autres bien merci pour ce chapitre retraite merci beaucoup Yassine d'avoir été avec nous on va continuer sur les aspects économiques si je puis dire ou philosophie qu'on va voir deux déclarations récentes de deux personnalités importantes de la nuque d'abord Sandrine Rousseau député écologiste on a un droit à la paresse et on va voir une déclaration de Fabien R qui dit la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et des minimas sociaux alors j'ai une question simple est-ce que vous êtes plutôt Rousseau ou plutôt Roussel Nicolas meilleur Rossignol si on permettait moi je suis Rossignol c'est-à-dire je suis socialiste et je vais vous répondre pas seulement comme normand mais très précisément le travail pour les socialistes c'est l'émancipation c'est pas la vieillissement c'est pas la servissement plus que le droit à l'appareil c'est d'abord le travail comme facteur d'émancipation pour gagner des droits par exemple la santé pour gagner des droits on en vient d'en parler à la retraite c'est aussi un gain de liberté le problème c'est que dans notre société aujourd'hui le travail est devenu un avilissement donc qu'est-ce que doit dire la gauche de main qu'est-ce que doit dire le Parti socialiste avoir une position claire sur le travail d'abord de nouvelles conquêtes sociales et peut-être aura-t-on l'occasion d'en parler tout à l'heure parce que la gauche et une partie socialiste ont porté dans toute leur histoire des conquêtes sociales magnifiques par exemple sur le temps de travail deuxième point le travail il évolue le travail il évolue pour certains métiers pas tous le télétravail par exemple pour beaucoup et notamment les jeunes générations donner plus de sens à son travail regardez les déserts médicaux vous voyez bien que les nouveaux médecins et je leur fais aucun reproche et bien ils sont pas forcément prêts à faire le même au nombre d'heures que il y a 20 ans 30 ans donc deuxième point avoir une offre politique qui s'adapte à notre société parce qu'elle évolue et puis troisième point qui me paraît absolument majeur sur le travail et les cotisations d'abord utilisez les mots de la gauche pas les charges mais les cotisations et puis défendre ses acquis parce que nous avons en ce moment même et plus encore demain si Marine Le Pen accédait au pouvoir un gouvernement qui n'a de cesse que de les détruire nous devons être nous ce qu'il est défendons alors comment vous expliquer dans ce cas là que les gens la population ouvrière c'est à ceux qui sont peut-être le plus frappé parce que vous êtes en train de dénoncer et sois parti au rassemblement national alors est-ce que je peux vous répondre vous pouvez laisser ma je passe mon temps pour l'instant exactement la même question à tout le monde autrement c'est un peu peut-être revenir quand même sur cette question du travail qui est important de la valeur la valeur du travail je leur dirai encore moi je suis une ville qui connaît de façon structurelle depuis longtemps pour ces jeunes la question notamment du chômage quand vous avez une partie de vos jeunes qui représente 40% des jeunes dans certaines nos quartiers populaires peuvent être au chômage nous n'avons pas le droit de réduire cette question là la question d'un droit à la paresse c'est une question de quelqu'un une conviction de quelqu'un qui va bien en réalité le sujet c'est comment on donne à tout le monde la capacité par le monde du travail de trouver de l'émancipation et en ce sens là je rejoins mon collègue Nicolas Nicolas meilleur Rossignol en revanche ce qui est aussi important c'est comment reconnaître le travail dans toute la crise sanitaire on a parlé des premières et des ennemis ce sont ici les habitants des quartiers populaires des quartiers dit périphériques et qui aujourd'hui voit bien que le travail n'est pas valorisé à comme il se doit qu'on les a oublié on a applaudit beaucoup de monde on a pensé aux caissières au logisticien etc et aujourd'hui on le voit dans les politiques de l'État et d'Emmanuel Macron aujourd'hui on ne leur parle plus et donc ils aussi entre vote pour le rassemblement national pour certains d'entre eux ou pire encore presque résignation et désespoir et donc l'objectif de la gauche désormais c'est de redire oui que notre objectif c'est de donner du travail un travail qui émancipe à l'ensemble des Françaises et des Français et dans le même temps chaque fois quelqu'un de trébuche la solidarité présente parce que je ne me résous pas ce que nous ayons perdu cette bataille culturelle qui est de dire que la solitarité est une belle valeur et qu'elle est importante à certains moments la vie des uns et des autres très court Nicolas meilleur signal parce que je vous avais posé la question et je vous ai pas laissé répondre finalement sur la baisse du chômage rien de dire à laine Geoffroy il a plutôt réussi Emmanuel Macron ça suffit pas parce que regardez la précarité moi je suis à Orange je peux vous dire que oui il y a des gens qui ont du boulot peut-être enfin ils prime tous les jours dans des horaires impossibles avec des situations infernales c'est ça la réalité quotidienne à Rouen si vous venez à Rouen vous le verrez concrètement donc qu'est-ce qu'il faut faire d'abord je pense il y a un point qui est qu'on hésite peut-être à dire mais bien sûr que la gauche est notamment le Parti socialiste moi je le dis Cash a déçu par le passé c'est vrai et c'est une des raisons pas la seule mais c'est une des raisons pour lesquelles électorat populaire c'était tourné de nous donc qu'est-ce qu'il faut maintenant d'abord être clairement à gauche oui mais aussi être clairement crédible et concret sur les mesures qu'on propose le cœur du sujet sur le travail c'est quand même les salaires aujourd'hui on a un problème de répartition de la richesse avec trop pour très peu de gens et pas assez pourtant de classe moyenne de catégories populaires encore une fois venez en Normandie voilà ce que je veux dire mais c'est vrai partout en France donc d'abord la gauche doit faire des propositions là dessus ensuite les nouveaux acquis sociaux et un grand sujet une grande conquête sociale les femmes je les dis tout à l'heure - 22 % est-ce que c'est acceptable en 2023 que les femmes qui ont des carrières qui ont maintenant beaucoup plus peut-être qu'il y a 50 ans accès à des études supérieures et tant mieux à des nouveaux métiers tant mieux mais qui triment ce sont elles les premières de corvées voilà là où la gauche soit s'engager concrètement Olivier Faure alors on a entendu droit à l'appareil est-ce que vous le défendez Sandrine Rousseau je crois la gauche ne doit pas être la gauche des allocs est-ce que ça aussi c'est un langage que vous entendez quand Fabien Roussel votre homologue communiste lui dit entre Marx et son gendre Paul Laffin qui avait écrit un bouquin sur le droit à la paresse à l'époque si on n'est pas anachronique il parle effectivement du droit au repos au moment il y a pas de congés payés où il y a pas tout ce qui fait tout ce que le Front populaire puis la gauche au gouvernement a réussi à amener donc ce débat là est un peu inconnu quand on le restitue en 2021 en 2022 voilà je passe sur ce débat là qui a été un débat périphérique et qui nous a beaucoup pollué donc maintenant il faut revenir à ce que nous disons nous la gauche et qu'est-ce qu'on dit et bien on dit que nous ne sommes pas comme la droite qui glorifie la valeur travail ne rien dire la valeur travail c'est Vichy travail famille Patrick le travail est une valeur en soi moi je pense surtout que il faut donner de la valeur au travail ça c'est très différent et donc ça veut dire d'abord les salaires le SMIC mais aussi plus largement une conférence salariale pour revisiter cette grille salariale et donc comme nous proposons tous dans la campagne présidentielle de Anne Hidalgo jusqu'à Jean-Luc Mélenchon et comme nous continuons le proposer donc d'abord le SMIC ensuite une conférence salariale et ça s'arrête pas là et quand ils ont du travail vous savez qu'aujourd'hui nous sommes en Europe le pays qui a le record des actions du travail si on continue sur la même tendance pour les prochaines années à la fin de la décennie c'est encore 8000 personnes qui seront au travail il faut aussi s'occuper de ces gens qui sont que l'on dit ubériser qui n'ont droit à rien ni à l'assurance chômage ni à l'assurance maladie il n'y a rien est-ce qu'on continue Stop ou Encore nous on dit stop et il faut s'occuper aussi de l'assurance chômage l'assurance chômage revient de réduire considérablement les droits des de celles et ceux qui tombent malheureusement c'est totalement à fonder la réforme de l'assurance chômage qui voulait baisser de 40% si on avait un taux de un taux d'emploi derrière à 6%, on considérer que même le corps même de la référence vous vous rendez compte que si on le relie à ce qu'on a dit juste avant sur la réforme de la des retraites savoir des gens qui sont le taux d'activité effectivement de 60% en France pour les seniors vous avez des gens qui vont se retrouver non seulement donc dans au chômage retraité enfin pas encore ils peuvent pas toucher leur retraite et qui vont se retrouver avec des droits au chômage qui diminuent ça veut dire quoi ça veut dire le RSA pour cela mais franchement est-ce que c'est supportable vous êtes tous pour on revient sur la la modification de la rétrovisation chômage tous les trois le SMIC à 1600 euros c'est votre revendication à tous les trois oui oui parfait on va aller voir Séverine Gilles à Marseille bonsoir Séverine je rappelle que vous êtes cadre à la SNCF et présidente d'une association de parents d'élèves quelle question voulez-vous poser à nos candidats vous qui avez dit vous étiez de la gauche Mitterrand qui vous avez fait rêver vous avez la parole Séverine oui bonsoir à tous en fait c'est vrai que la gauche qui a été au pouvoir à chaque fois elle a porté des mesures fortes je dirais même des mesures historiques comme l'abolition de la peine de mort comme les dernières mesures qui ont été prises sous un gouvernement de gauche qui était le mariage pour tous et qui a vraiment fédéré toute une jeunesse et qui a et qui a rassemblé quand même tout un peuple autour de cette mesure je voulais savoir ben aujourd'hui quels sont les valeurs fortes et les projets importants que le Parti socialiste souhaite porter pour embarquer embarquer le peuple de gauche et pour faire rêver oui et bien faites rêver Séverine si je puis dire Hélène Geoffroy vous êtes en retard c'est à vous la parole très bien moi je partage avec vous que lorsque nous sommes dans une famille politique nous sommes là pour changer la vie et transformer la société et moi je crois encore qu'un parti peu apporté de l'utopie et c'est ce qui nous a manqué dans ces dernières années alors pour vous dire vous êtes président d'une association de parents d'élèves moi je porterai en tout cas avec le Parti socialiste si j'en suis première secrétaire un axe de travail autour de notre jeunesse et de la capacité et pour les parents et pour leur jeûne et jeunes à redire que nous leur proposons un avenir et je m'en explique en quelques mots nous avons aujourd'hui une jeunesse qui vient de traverser des moments très compliqués avec la crise sanitaire qui s'est d'ailleurs c'est confiné pour permettre aux plus âgé de rester dans la meilleure des santé possible nous avons aussi des parents extrêmement inquiets parce qu'ils sont tous ils ne sont pas convaincus aujourd'hui que leurs enfants vivront mieux que et que nous n'arrivons pas à tenir dans notre pays collectivement la promesse républicaine et puis enfin nous avons une société qui se délite et qui se fracture qui est en train de s'interroger sur sa capacité à vivre ensemble tant aujourd'hui nous sommes en train de segmenter les Français et les partis politiques ne sont pas étrangers à cela en créant des clientèles électorales et donc moi je pense que le grand projet en tout cas de la gauche c'est celui qui peut unifier les Français d'abord autour de la bataille autour de l'éducation pour que nous redonnions de nouveau jeunes au travers d'une grande alliance éducative que je porte dans projet pour les socialistes entre l'éducation nationale l'éducation populaire et puis les parents parce que c'est cette triple alliance aujourd'hui qui à mon avis peut permettre de refonder totalement l'école et de redonner des perspectives ça pour moi c'est un sujet central et pour finir une capacité je l'ai dit à vivre ensemble un moment où il y a des reprises identitaires je crois que c'est le deuxième enjeu du pays veut dire ce qui nous unit mais j'aurai l'occasion d'y revenir dans le débat Nicolas Mayer Rossignol une mesure pour à nouveau faire rêver Séverine sur la gauche et le PS c'est vrai nous a demandé de rêver et de faire rêver donc je vais vous proposer plusieurs rêves d'abord je l'ai dit tout à l'heure les salaires les salaires ça c'est le premier sujet parce que concrètement ça change la vie et le rôle de la gauche c'est de faire en sorte que les salariés voient leur labeur mieux rémunéré ensuite ça a été dit je partage ce que vient de dire Hélène Geoffroy l'éducation moi je suis boursier de la République j'ai eu la chance de faire des études grâce à une bourse et de faire des études publiques de recherche universitaire nous au niveau grâce à cette ascenseur à cet ascenseur social remettre cela au cœur de notre promesse républicaine avec des moyens pour l'école avec de la considération pour les métiers aujourd'hui les gens ils veulent plus faire prof ils veulent plus faire un style ou professeur des écoles ils veulent plus faire ses métiers parce qu'ils ne sont pas attractifs remettre de l'attractivité et de bonnes conditions et de la considération et la considération elle n'est pas politique non plus chez certains parents d'élèves il y a pas que non bien sûr c'est un modèle de société mais ça passe aussi par la vision que l'on porte et les messages que l'on exprime quand on est un responsable politique en responsabilité dans notre pays troisième exemple je vous en ai donné deux je voudrais en donner deux trois autres qui sont importants les femmes je l'ai dit j'y reviens pas mais je crois que ça doit être une de nos grandes causes pour la gauche parce que ça n'est pas normal qu'il y ait tant d'inégalités et beaucoup de sujets j'ai parlé des salaires on pourrait parler de la précarité menstruelle on pourrait parler de l'égalité et de la lutte contre les violences sexuelles et sexistes qui doit être impeccable et puis enfin un dernier exemple un dernier exemple parce qu'on a parlé du mariage pour tous par exemple de la fabolition de la peine de mort et bien le droit à mourir dans la dignité comme ça c'est prévu même si ça a l'air de prendre un peu de temps et bien il faut le faire je suis d'accord avec vous êtes là pour faire laver si vous n'êtes pas plutôt là pour faire les choses tout en restant un peu c'est pas une question de rêve c'est une question et donc effectivement partir du reste contributions il faut pas non plus exagérer et moi j'aspire à ce que nous puissions faire notre unité à tous les moments même si il y a des moments de conflictualité parce que c'est normal c'est un grand parti démocratique bon je viens à votre question votre question est plutôt à la question de Séverine d'abord sur les valeurs moi je vous propose des choses très simples d'abord trois ruptures une première rupture avec société de marché qui va jusqu'à détruire la planète qui est aujourd'hui cette recherche du profit à tout prix qui détruit le travail et qui détruit notre environnement deuxième rupture c'est une rupture avec la définition actuelle du Mérite parce que le mérite ça a été défini par des parents qui peut-être sont l'élite républicaines aujourd'hui mais qui ont mis de côté celles et ceux qui sont là dans la réalité du soin dans les métiers de l'aide et qui doivent aussi être revalorisés ces seconds ces premiers de corvées qu'on a beaucoup loué pendant la campagne présidentielle et qu'on a oublié aussitôt et puis troisième rupture c'est de revenir aussi à des services publics qui sont de qui sont non pas abandonnés mais qui sont renforcés parce qu'ils sont l'outil du bien commun voilà pour les valeurs maintenant les choses elles peuvent être simples regardez ce que fait une chaise en ce moment en Espagne la TVA il l'a placé pour les produits de regarder nécessité à 0%.

il a augmenté le SMIC de 60%, il a taxé les super profits voilà effectivement quelqu'un qui moi aujourd'hui m'inspire avec d'autres cotisations qui n'est pas du tout la même que chez nous donc soyez complet mais je ne compare pas complètement je ne dis pas qu'on va compter le SMIC de 60 ça en France on ne peut pas comparer le salaire espagnol que le salaire français mais je dis simplement que voilà l'effort qui est fait j'augmente les salaires je diminue la TVA sur les produits premium nécessité et puis pendant ce temps-là je taxe c'est super profit mais ça c'est quand même très inspirant et c'est ça la gauche qu'on aime la gauche qui nous fait effectivement rêver parce qu'elle s'adresse aux bons et elle ne fait pas juste le bonheur de ceux qui est de toute façon on a besoin de nous pour pouvoir être servi c'est vrai est-ce que après avoir entendu les candidats vous allez faire de doux rêves socialiste cette nuit en tous les cas ce qu'on attend c'est vraiment un projet de société sur lequel on puisse vraiment s'imaginer s'inscrire et qui et qui soit progressiste et pas si je sais pas si c'est du rêve si c'est une utopie ou non je pense que on peut imaginer un modèle de société différent et être dans du concret merci beaucoup merci c'est vraiment on va essayer d'avancer tout petit peu plus vite parce qu'autrement on pourra pas tout va faire dans l'hypothèse ou la vaccination le nouveau il y aurait une un retour de l'épidémie de covid vous êtes toujours favorable à la vaccination obligatoire et on rappelle obligatoire on est d'accord tous les trois enfin vous êtes d'accord tous les trois absolument oui moi je suis je suis scientifique de formation moi je crois en la science je crois qu'on pouvait être obligatoire on est d'accord et deuxième point réintégration des soignants ça a été évoqué par certains on a vu qu'il y avait des positions très différentes qu'est-ce que vous pensez est-ce qu'on peut réintégrer les citoyens d'abord est-ce que c'est cohérent avec ce que vous avez dit précédemment et notamment là où ça pose des problèmes c'est à dire dans un certain nombre de DOM-TOM on va commencer par l'Assemblée si la proposition de réintégrer vous la votez vous ne la votez pas ça va vraisemblablement revenir à l'Assemblée Olivier fort vous êtes député est-ce que vous la votez ou pas nous n'avons pas donner notre accord à cette proposition de loi mais vous ne la votez pas non non je vais vous donner ma position parce que en réalité le sujet est un peu plus complexe oui il faut une obligation vaccinale notamment pour les soignants parce que il est logique que des gens qui ont vocation à nous soigner soit eux-mêmes portant de cet esprit scientifique qui doit les relier les uns aux autres mais ce qui n'est pas admissible non plus c'est que le gouvernement actuel n'est rien fait depuis deux ans vous avez des gens qui sont des soignants qui sont pas vaccinés qui sont maintenant sans indemnisation et qui ont pas le droit au chômage et qui n'ont pas de salaire donc il va falloir quand même que le gouvernement se demande ce qu'il en fait ce que je vous dis c'est que il n'a pas une obligation de réintégration mais là au moins une obligation de reconversion pour que ces gens-là puissent retrouver c'est assez simple comme question oui moi je suis aussi sur la position qui consiste à trouver des chemins de reconversion je pense que lorsque l'on est soignant et je crois d'ailleurs c'est la position des soignants y compris dans les outre-mer en tout cas de ceux qui sont en poste aujourd'hui c'est de se dire trouvons des solutions à des situations humaines très complexes pour les personnes concernées parce qu'elles ont il faut aussi qu'elles sont en capacité de retrouver du travail et cela pour cela ils doivent être accompagnés et puis il paraît logique aussi nous sommes le pays nous de pasteurs celui de la vaccination lorsque l'on est soignant que l'on est accès ce qui n'empêche pas on voit bien et peut-être en dire un mot rapidement ce qu'on voit bien malgré tout dans la gestion de cette affaire telle qu'elle a été combien aujourd'hui les outre-mer sont devenus éruptifs et ça s'est vu au travers de leur vote aux dernières présidentielles ou le vote a été celui-là Pen au second tour ce qui est relativement sur les autres ça va revenir à l'Assemblée vous premier secrétaire est-ce que vous dites aux députés il faut voter pour ou contre la réintégration des soignants non vaccinés comme je veux le dire très rapidement il y a la dimension scientifique et sanitaire se trouve sans prétention que je la connais bien puisque c'est ma formation initiale des vaccins les sciences de la vie deux scientifiques sur 3 là je fais des études de biotechnologie voilà c'est comme ça bon la dimension sanitaire et la dimension humaine et sociale c'est vrai la dimension sanitaire et médicale il faut pas transiger les vaccins c'est une technologie qui est éprouvée il y a un bénéfice et un risque comme on dit en milieu médical et quand on efface une pandémie je rappelle que la pandémie est toujours là qui a de nouveau variants qui circulent et que nous ne sommes pas à l'abri que de nouvelles mutations entrain de nouveaux variants plus dangereux plus infectieux plus contagieux plus clair sur l'aspect humain et social il y a des femmes et des hommes qui sont dans des situations difficiles on va pas les mettre sans toute leur vie donc il faut effectivement formation reconvénients on va enchaîner sur l'immigration je vais vous demander une chose à tous les trois il faut aller plus vite vous avez souhaité vous représentants qui sont sur le plateau nous dit on veut parler d'international on veut parler d'écologie si vous voulez qu'on aille au bout je suis obligé de vous demander à tous des réponses plus courtes si vous êtes d'accord avec ce qui a été dit vous n'êtes pas obligé de dépenser du temps de parole pour chaque question le projet de loi immigration sera présenté en Conseil des ministres en janvier sauf erreur de ma part le mot immigration ne figure ni dans votre texte Olivier fort ni dans le vôtre Nicolas Meyer Rossignol pas le mot immigration le mot migrant mais pas le mot immigration et c'est à dire que ce n'est pas un sujet pour vous si vous voulez commencer à chaque fois vous me faites commencer je suis à 13 minutes enfin c'est pas grave à propos de l'immigration c'est pour ça que j'ai le mot parce que je considère qu'il fait partie l'immigration fait partie des sujets que nous devons traiter c'est il y a des questions dans la gauche doit s'emparer une fois que nous avons dit que nous sommes en désaccord avec les positions du rassemblement des national et les positions de la droite une fois que nous avons dit qu'il est illusoire d'annoncer que tout le monde sera reconduit aux frontières que les frontières deviendront vous appelez les solutions simplissent que les frontières deviendront étanches et qu'il ne faut pas entretenir les Français dans cette illusion là au moment où les crises climatiques éclatent et où nous aurons de toute façon des migrations qui qui prendront place et donc il faut que nous puissions nous sérieusement à gauche travailler sur le sujet et moi j'ai dit qu'il y a quelques questions que nous devons regarder de près la question liée à celles et ceux qui viennent et qui souhaitent et qui viennent travailler qui sont déjà sur notre territoire des familles qui sont aussi aujourd'hui j'en ai dans ma ville parce que j'ai des lieux d'accueil des demandeurs d'asile les familles aujourd'hui qui ne sont ni régularisable ni expulsable dans les enfants il faut les régulariser moi j'ai des familles sur ma commune dans les enfants sont dans mes écoles depuis pratiquement 6 ou 8 ans qui ne sont plus en situation qui ne seront pas expulsés on peut être d'accord avec les écolos et avec les filtres là-dessus il faut les régulariser parce que les gens les enfants sont chez moi devenus des vedettes des vedettes depuis 6 ans inscrits dans les écoles et que ce n'est pas un système correct d'avoir à leur côté des parents qui ne peuvent pas travailler parce que quel message envoie-t-on aussi ne peuvent pas être au travail et ne seront jamais en sécurité et puis de l'autre côté faut traiter la question des reconduites à la frontière et savoir comment on reconduit bien aussi puisque nous nous heurtons aujourd'hui à des impossibilités il faut être clair sur ce que nous sommes capables de faire attention et la gauche et la gauche soit être capable de le porter Nicolas Mayer Rossignol alors vous pour le coup j'ai cherché l'immigration ça figure pas dans votre texte sauf si je me suis trompé qu'est-ce que c'est est-ce que c'est un problème une chance un problème pour la France comment vous jugez l'immigration ou les migrants c'est pas des mots c'est les femmes et des hommes et c'est ça que la gauche doit dire en premier 3000 morts dans la Méditerranée cette année ça c'est la réalité au quotidien moi je me suis battu ces derniers mois pour Adama ballot un jeune Malien vous savez la situation au Mali qui est venue au péril de sa vie jusqu'en France qui a passé un CAP Charcutier charcutier ici en France on a du mal en recruter qui a été recruté premier de sa promo dans une PME qui a fait l'effort en CDI qui donne toute satisfaction et l'État voulait les régulariser comme la proposer des migrants quand on a des migrants si je peux juste m'exprimer comme Adama dont je viens de parler qui donne toute satisfaction qui sont intégrées qui ne posent strictement aucun problème c'est l'honneur de la France et c'est aussi l'honneur de la gauche que de porter la régularisation et malheureusement aujourd'hui ça n'est absolument pas le cas premier point deuxième point il faut une approche européenne personne ne l'a dit il faut une approche européenne on l'a bien vu souvenez-vous de l'otion Viking SOS Méditerranée et 234 vous avez passé vous trois semaines sur le ponton d'un bateau à 300 à 234 ça c'est infernal et pourquoi c'est infernal parce qu'il n'y a pas de mécanisme juridiquement contraignant au niveau européen troisièmement je rappelle que nous avons eu une présidence française de l'Union européenne peut-être l'occasion d'avoir un mécanisme juridiquement contraignant troisième point à caler à caler le traité sur ce sujet qui s'appelle Sanders ce traité on voit bien que ça fonctionne plus quatrième point les Dubliner qui sont dans une situation voilà des propositions concrètes pour résoudre une situation est-ce que ou régularise régularise-t-on aujourd'hui en France rapidement s'il vous plaît d'abord on applique les circulaires et une circulaire il s'appelle la circulaire Valls pour les personnes qui ont des enfants en France qui sont nés en France on les régularise ça n'est pas fait aujourd'hui deuxièmement il y a des préférences en fonction des départements qui ont des marges d'appréciation qui ne les utilisent pas par exemple si la personne a un métier donne tout satisfaction le cas d'Adama ballot dont je parlais tout à l'heure voilà des exemples très précis il faut pas faire d'idéologie il y a pas une règle comme ça qui s'applique de manière générale ni angélisme ni manipulisme il n'y a pas de grand remplacement mais par contre il faut être pragmatique en fonction des situations comme le disait il faut régulariser les gens qui sont ni expulsables autrement ne peut pas mais c'est pas pour autant qu'il ne faut pas expulser un certain nombre de personnes qui ne sont pas en situation régulière je résume bien votre pensée tout à fait alors Olivier fort vous êtes le premier vous êtes le dernier c'était très bien puisque en fait quelque chose je suis en accord parfait avec mes camarades et c'est la position du PS depuis longtemps et donc je les remercie de d'être les porte-parole que cette position collective et quand Jean-Luc Mélenchon considère qu'il faut régulariser tout le monde vous êtes entièrement d'accord avec lui moi je suis pas le droit de parole Jean-Luc Mélenchon non mais enfin quand même d'accord avec lui et un accord il faut bien que les accords sur des sujets donc si vous êtes pas du tout d'accord sur l'Europe sur les retraites sur tous ça va faire beaucoup on leur parle certainement mais vous avez quand même vu que nous étions arrivés à un projet partagé donc rassurez-vous on arrivera à la fois à se parler comme à se respecter sans pour autant être identique d'accord alors maintenant un tout petit quiz qui a écrit ou dit l'insécurité est la première des inégalités alors moi en tout cas je l'ai écrit je ne suis pas mais je ne sais pas si je suis encore au niveau cité mais très sérieusement dit que la sécurité la première d'accord était la première des inégalités et j'ai dit parce que je regrette le recul dans lequel nous sommes sur la question de la sécurité aujourd'hui nous la gauche parce que nous avions clairement lorsque nous étions responsabilité affirmer que la sécurité devait être une une valeur que nous défendions en principe nous défendions pour les classes les plus défavorisées les classes populaires nous avons d'ailleurs recruté des policiers là où Nicolas Sarkozy autrefois les avait enlevés et aujourd'hui dans ma ville de Vaulx-en-Velin je viens à peine de retrouver le nombre de policiers que j'avais au moment où avant que Nicolas Sarkozy les supprime alors même que le nombre d'habitants a augmenté et donc on est aujourd'hui à un moment on me repose la question en tant que socialiste régulièrement est-ce que vous pensez qu'il faut faire de la sécurité quand on est de gauche et je regrette se recul là dit au fait que nous ne sommes pas saisis de ce sujet suffisamment et que mon camarade d'Olivier on fera la remarque mais comme nous avons finalement lui qui soutenait les policiers devant l'Assemblée nationale et à quelques temps de cela mais qui dans l'accord que nous avons que le psau avait LFI que la direction nationale a passé avec elle est fille a été capable d'intégrer les propos de enfin en tout cas d'être auprès de Jean-Luc Mélenchon avec les propos qui tient sur la police ou quand Jean-Luc Mélenchon nous dit la police tue bien sûr dire qu'il peut y avoir des difficultés des bavures des policiers qui ne sont pas corrects mais rendre systémique la question de la police en alliant à la question de la violence alors que dans nos quartiers les plus populaires comme dans le monde rural comme aujourd'hui dans les villes moyenne on voit bien cette insécurité liée au trafic de stupéfiants qui est en train de gangriner le pays il faut bien que nous puissions répondre en termes de sécurité il nous faut de la police est nécessaire encore faut-il évidemment l'encadrer et donc aujourd'hui nous sommes dans un moment en tout cas c'est ce que je propose dans le texte que j'ai un moment que je pose au vote des militants que nous retravaillons ce pacte entre les forces de l'ordre la question de la justice et les citoyens rétablir la confiance quand c'est nécessaire mais plus que tout et à redire que la police républicaine est utile et que nous les socialistes il nous faut apporter des réponses claires à ces sujets là alors Olivier Faure vous êtes un tout petit peu en retard cette fois-ci la police est-ce que c'est un impensé de la gauche ou suffisamment voilà la sécurité est-ce que finalement vous avez pas suffisamment travaillé parce qu'il y en a pas beaucoup non plus dans votre projet avec la même ancienne à l'ancienne la réalité c'est que la gauche quand elle est au gouvernement la politique elle a pas dû se rendre compte que tous ses collègues mère se traitent de la question de la sécurité que c'est partout le cas à chaque fois que nous sommes au gouvernement et que nous n'avons absolument pas rougir face à la droite sur ces questions là et ça a été dit nous avons été aussi de ceux qui avons rétabli un nombre de policiers importants 10000 quand nous étions en fonction sous François Hollande donc on a absolument pas à ouvrir aussi vous prenez le bilan comme un peu positif sur ce point j'ai toujours été assez clair sur cette question là avec je sais pas pourquoi vous voulez à chaque fois me renvoyer une caricature du quinquennat de François Hollande où je n'ai jamais dénoncé le fait qu'il est au contraire renforcé un service public que je crois essentiel donc effectivement il faut en parler de manière très très sereine en fait on n'a pas besoin la police effectivement c'est un service public important qui permet de défendre des femmes et des hommes qui souvent dans des quartiers difficiles non quel pour les protéger donc je n'ai aucun complexe par rapport à ça est-ce que vous êtes diriez comme Hélène Geoffroy que la sécurité est la première des inégalités la sécurité elle concerne d'abord effectivement les catégories populaires les Français que je connais à Rouen et partout en France qui souffre en premier lieu effectivement les plus modestes d'entre eux de ces enjeux d'insécurité et la gauche doit complètement s'emparer de ce sujet j'en parlais avec Michael delafos le maire de Montpellier maire de Montpellier sur la sécurité souvent aussi le lien d'ailleurs avec la laïcité mais on en parlera peut-être effectivement à nos soutiens qui en parlera on en parlera peut-être tout à l'heure aussi le lien avec la laïcité sur la sécurité les maires le savent bien effectivement il faut agir concrètement sans faire d'idéologie et en même temps en étant fidèle à nos valeurs ça veut dire quoi proximité prévention déjà le tissu associatif la police de proximité à Rouen nous sommes en train de créer une brigade de nuit ça veut dire concrètement 9 hommes de femmes la nuit le mardi au dimanche entre 20h30 et 3h30 pour régler les sujets violences sexuelles et sexistes harcèlement problématique bon deuxième point la police nationale parce que c'est évidemment pas la police principal qui peut gérer les trafics de drogue les dealers etc et sans parler du terrorisme là on a un manque cruel de moyens Hélène l'a dit et elle a raison sur beaucoup de territoires effectivement sur le territoire lyonnais je pourrais en parler pour Rouen il y a beaucoup d'autres territoires je pense à Nantes par exemple avec Johanna Roland qui se bat courageusement là-dessus municipale donc non je parle de la police nationale sur les grands trafices sur la police municipale non moi je ne suis pas favorable à l'armement ma police municipale est armée et elle travaille ainsi de nuit parce qu'elle parfois hélas supplée à la police municipale armée par mail avec les mains socialistes avec lesquelles je travaille il y a les deux contre la police municipale armée l'idéologie et je comprends qu'il puisse y avoir des positions pour ça dépend des situations parce qu'il y a des situations territoriales différentes d'abord tout simplement il y a pas les mêmes trafic en fonction des villes bien sûr mais je voudrais dire aussi que il faut faire attention à l'engrenage c'est à dire que plus vous armez la police plus vous prenez le risque que les notamment les trafiquants ça arment aussi de plus en plus alors vous avez ceux qui doivent l'être enfin je me permets juste de faire de dire à mon signe que je ne suis pas sûr que c'est lié à aux difficultés de sécurité que peuvent connaître les villes c'est vraiment un choix de se dire à un moment que on arme à la police municipale parce que plusieurs maires l'ont fait et nerfs socialistes l'ont fait ou soit en train de le faire parce que si nous souhaitons pouvoir du lundi au dimanche jusqu'à 2h du matin être présent sur le territoire il faut que les policiers municipaux soient aussi en sécurité c'est important parce qu'ils sont les cibles comme les policiers nationaux aujourd'hui lorsqu'il s'agit de trafiquant éprouvé évidemment moi je ne mêle pas les compétences des la police je suis attaché à une police de printemps je veux juste dire que les territoires peuvent être différents on va aller très très vite mais quand même la laïcité on a l'impression dans les quelques derniers mois que le port d'un certain nombre de tenues religieuses à Bailly à Nice il y a un certain nombre de signes dans les établissements scolaires d'ailleurs les établissements scolaires et les chefs d'établissements soccer se plaignent en disant quelquefois on sait pas on n'est pas armé on sait pas comment faire est-ce que vous considérez qu'on doit être directif c'est-à-dire qu'il doit y avoir un texte envoyé au chef d'établissement pour dire ça c'est interdit ça c'est autorisé ou alors c'est à chacun selon sa convenance ou la façon dont il voit les choses c'est pas très compliqué alors personne ne veut plus parler là républicain laïque convaincu parce que la laïcité c'était espèce de d'outil précieux qui permet de faire vivre ensemble des gens qui ont des convictions différentes et qui pour autant se respectent et permettre d'avoir chacun leur convictions on peut croire ou ne pas croire être respecté de la même façon très important une loi portée par les socialiste justement par Jaurès par brillant et qui depuis un siècle c'est notre Fiat en 1905 ok nouveau problème contemporains contemporain mais là d'abord vous me parlez de sujet je ne crois pas que la Baya soit un vêtement religieux mais s'il y a une provocation qui est faite par telle ou tel groupe qui cherche à travers une manifestation vestimentaire à investir l'école et à faire en sorte de faire de la propagande alors là effectivement un problème puisque l'école c'est le sanctuaire dans lequel en fait on vient détachés de toutes ces positions personnelles où on vient apprendre ce qui nous est commun on envoie une lettre au chef d'établissement on leur explique on fait une circulaire s'amplifie s'il y a effectivement des raisons de penser qu'il y a des groupes récemment ils ont quand même augmenté dans les dernières je ne sais pas moi je ne suis pas ministre de l'éducation nationale si je l'étais et que je voyais qu'il y a des signes d'un groupe extrémiste qui cherche à investir l'école et à faire en sorte que ce soit un moyen de de faire progresser des idées intégristes effectivement je connaissais tout voilà il y a pas de problème d'accord vous vous interdisez ou vous envoyez simplement une lettre pour que les chefs d'établissement vous avez parlé tout à l'heure en disant dans certains préfets régularisent d'autres régularisent la France elle est unie est-ce que vous considérez d'abord que la baguette est un vêtement non seulement religieux ou c'est autre chose est-ce que qu'est-ce que vous faites face au chef d'établissement qui peuvent peut-être un peu démuni pour pas savoir comment faire il y a le principe la vision et puis elle concret les territoires et les spécificités les territoires parce que reconnaissons que sur ce sujet ça dépend aussi des territoires il y a des histoires de ville de territoire ou la situation en la matière est pas la même le principe ça a été rappelé je le partage complètement la laïcité le socialisme est une pensée politique profondément viscéralement laïque et il faut toujours appeler que la laïcité c'est pas l'ennemi des religions c'est la possibilité de croire ou de ne pas croire c'est ce que je dis et ce que nous disons comme mère à chaque fois que nous célébrons un mariage par exemple ensuite il y a la réalité des territoires la réalité des territoires c'est d'abord qu'il y a des situations différentes et il y a le mot a été employé effectivement sanctuaire je sais pas si c'est le bon thème en tout cas des lieux publics je pense à l'hôpital je pense aux écoles des lieux où nous devons être effectivement ferme parce qu'il peut y avoir effectivement des dérives et là-dessus il faut donner des consignes alors il faut que l'État effectivement les données et puis ensuite il faut pas non plus de faire de discrimination ou de chasse à je ne sais quelle vêtement soyons quand même un peu pragmatique et là encore notre organisation territoriale j'en parle comme milieu local elle est intéressante parce que donc on interdit pas systématiquement pas forcément systématiquement je crois pas nécessaire sauf dans les lieux effectivement je vous donne un exemple je viens de les donner effectivement les écoles les l'hôpital ou là pour des raisons qu'on comprend très bien mais il faut le faire appliquer d'accord je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que disait sur les territoires mankaba mais tu auras l'occasion de leur dire que vous vous pensez puis vous lui simplement la question est de savoir est-ce qu'on applique la loi toute la loi telle qu'elle est fait sur les signes sensatoires évidemment et pour cela nous devons conforter les chefs d'établissement mais on se rend compte que l'on n'arrive pas à être finalement suffisamment opératoire parce qu'en fait quand la question se pose concrètement comment peut-on les accompagner le plus précisément et il me semble qu'il faut se rendre compte aussi qu'une partie de la jeunesse peut être sous un format de revendications c'est par là je le veux aussi et que l'un des sujets que nous devons traiter me semble-t-il c'est d'abord encore une fois beaucoup d'éducation d'abord dire en quoi la laïcité est une loi moderne qui protège nous le faisons pas en réalité nous avions commencé à le faire dans l'éducation nationale autrefois quand j'étais secrétaire d'État à la ville c'est un sujet que j'ai beaucoup porté dans les lieux d'éducation et qui sait hélas se déliter expliquer en quoi la loi nous protège en quoi c'est une loi qui est importante et qui n'existe pas dans d'autres pays puis l'autre sujet auquel on doit s'attaquer me semble-t-il c'est lorsqu'on est en train d'essentialiser et c'est aussi ça qui se joue au travers des tenues vestimentaires c'est qu'à un moment il faut que nous nous soyons clairs sur ce qui est en capacité ce que nous pouvons dire aux jeunes dans les établissements c'est à dire que la République elle est celle qui produit universalisme qui s'est attachée à ce que nous explosion à tous les jeunes une possibilité de promotion pour qu'il n'y ait pas envie de se d'être sur une forme de repliant ce que je leur dis c'est qu'à la fin il faut que nous travaillons les consignes sont données la loi est appliquées et puis ensuite il faut que nous travaillons avec la jeunesse sur la question je suis directeur de directeur d'un établissement il fait deux choses et c'est si j'étais ministre de l'éducation à cela je fais deux choses c'est très clair à la fois je dis on applique la loi et on vous donne les consignes pour vous guider lorsque vous sentez qu'elle est détournée qu'il y a des dérives et dans le deuxième temps j'accompagne aussi les jeunes parce que les jeunes il faut les former sur la question de la laïcité il faut les redire en quoi le fait de d'être sur des replis identiteurs en réalité qui se traduisent au travers des vêtements ne perdez pas la République il faut faire les deux à la fois maintenant on va parler d'écologie bonsoir Maxime vous êtes à Bordeaux si vous êtes toujours là mais je suis certain que vous êtes toujours là vous êtes ingénieur dans les énergies renouvelables vous appartenez à ce qu'on appelle la génération climat qui met l'urgence climatique en tête de ses priorités quelle question voulez-vous poser aux trois candidats à la direction du Parti socialiste bonsoir merci de me permettre d'échanger avec vous ce soir déjà leur dire que leur volonté sur les énergies renouvelables sont ambitieuses c'est très bien mais vous trois qui voulaient abandonner à plus ou moins long terme le nucléaire j'aimerais vous rappeler que ce qui est important c'est de remplacer les énergies fossiles c'est 47% de notre mix d'énergie primaire moi j'ai 23 ans les trois degrés les catastrophes qui vont avec je vais pas uniquement les autoriser je fais les vivre je me sens pleinement engagé dans la lutte contre le changement climatique j'ai fait un choix de vie en ce sens choisi de travailler dans les énergies renouvelables pour lutter contre les émissions de gaz à effet de serre ma question est donc la suivante énergie renouvelable énucléaire sont complémentaires pour le climat pourquoi voulez-vous abandonner d'une telle Nicolas Mayer Rossignol le scientifique réponse d'un scientifique enfin vous aussi vous êtes scientifique mais réponse dans des scientifiques à un autre scientifique vaut trois textes à différentes niveaux proposent la sortie du nucléaire il est contre qu'est-ce que vous lui répondez oui SALUT Maxime réponse d'un scientifique et aussi d'un normand ou il y a plusieurs centrales nucléaires vous connaissez flamant ville par exemple pas le lie bon il faut être très clair d'abord un est-ce que la France est en avance sur les énergies renouvelables je pense qu'au Maxime me contredira pas non la France est très en retard et depuis longtemps bon 2 quand même avant toute chose j'aurais peut-être dû commencer par ça d'ailleurs principe de bon sens la meilleure énergie renouvelable c'est quand même celle qu'on consomme pas donc tout ce qui est rénovation thermique des logements recyclage je passe les détails mais c'est quand même le premier point énergie renouvelable il faut massifier notre investissement c'est parler de la norme ce que vous allez être tous d'accord je vais la question et je vais venir je réponds je réponds mais je veux quand même donner le contexte le contexte c'est qu'on est renouvelables en France c'est pas normal quand même bon deuxième point le nucléaire c'est effectivement une énergie utile aujourd'hui clairement et c'est une énergie de transition pourquoi parce que ce qu'on voit en France c'est qu'on a massivement investi pas suffisamment ces dernières années peut-être mais massivement historiquement après en gros la Seconde Guerre mondiale investi sur le nucléaire très bien bon que c'est utile aujourd'hui pour avoir une énergie décarbonée mais que un ça n'est pas suffisant regardez les prix de l'énergie aujourd'hui quand on est dans des pénuries et deux on est en retard sur le renouvelable donc ce que nous disons c'est très simple c'est une planification on programme pas demain évidemment on programme un investissement massif sur les énergies renouvela parce que ça doit être la priorité avec évidemment la rénovation énergétique des bâtiments et tout ce qui concerne ce qu'on appelle techniquement la sobriété et deux on réduit progressivement je rappelle quand même que la part du nucléaire est très importante dans le mix énergétique on sort dans plusieurs dizaines d'années il y a un grand carénage aujourd'hui on va pas l'arrêter par contre je vais vous donner un point de désaccord peut-être qu'on sera pas d'accord avec Maxime monsieur Macron dit on va mettre de nouvelles centrales nucléaires je pense que ça c'est une erreur d'ailleurs j'attends de voir où on va les mettre parce que quand vous allez à dire à tel endroit à tel endroit en France tiens on va en planter une centrale nucléaire vous allez avoir des uns et des autres Olivier fort vous vous dites n'utilisez le nucléaire que comme une énergie de transition c'est marqué dans votre texte qu'est-ce que vous répondez à Maxime je dis exactement ce que je viens de dire Nicolas meilleur Rossignol je pense que nous n'avons pas encore la capacité dans les prochaines décennies nous aurons besoin de monter la production écrite de 50% pour répondre à tous nos usages ordinateur etc enfin voiture électrique et donc il faudra produire davantage d'électricité en comment est-ce qu'on fait Nicolas elle a évoqué à l'instant en ce moment on a ce qu'on appelle le grand carénage c'est-à-dire qu'on essaie de prolonger la durée de la centrales actuelles moi je crois que sous le contrôle de l'autorité sur tes nucléaire nous devons voir si la jonction peut se faire entre énergie renouvelable et parc actuel nucléaire et c'est la condition de laquelle on peut éventuellement envisager si on n'arrivait pas à cette jonction de prolonger enfin de relancer une filière nucléaire et ça ça supposerait de passer donc lui considère qu'on n'est pas on n'a pas besoin de relancer un nouveau programme et c'est ce que nous pensons parce que c'était le projet des socialistes qui est adopté il y a un an à Villeurbanne c'est que effectivement par le biais d'un référendum il faudra consulter les Français parce que c'est un engagement que nous prenons sur Pure décennies pendant ce temps là Hélène vous dira mais je la laisse parler qu'elle est pour les Smalls modular reactor comme le président de la République ça c'est dangereux comme je te reprendrai pas la parole derrière toi je le dis ça cette proposition de Nicolas Sarkozy elle est là donc Emmanuel Macron propose à proposer on sait plus très bien laisse-moi le module à réacteur ça c'est compliqué c'est dangereux ce que ça disséminine sur le territoire partout dans l'énergie nucléaire avec un risque terroriste accru et puis cette technologie personne ne la possède en France donc voilà ça marche pas Hélène Geoffroy le chef de l'État a proposé 6 repères supplémentaires alors je ne parle même pas des Smalls vous qu'est-ce qu'elle est votre point de vue le nucléaire pour répondre alors oui vous dites nous assumons un mix énergétique comprenant un nucléaire sécurisé et renouvelé oui parce qu'il n'est pas la même chose que vous il faudra bien changer quelques-uns des réacteurs pour le coup moi j'ai un doctorat en mécanique de structures j'ai eu l'occasion et j'ai travaillé sur ces questions du nucléaire j'ai eu la chance d'être formé par cette filière d'excellence à l'époque comme quoi finalement les socialistes il y a beaucoup de talents et donc au niveau et donc finalement quels sont quels sont les sujets d'abord nous arrivons à un moment où les centrales nucléaires vous l'avez vu on l'a vu elles sont à l'arrêt pour une partie d'entre elles en difficulté et des réacteurs qu'il faudra bien faire évoluer parce qu'effectivement nous ne sommes pas en capacité aujourd'hui de répondre à la demande d'énergie uniquement avec l'énergie renouvelable donc moi j'assume ce mix énergétique qui n'empêche qu'il faut régler deux sujets puisque notre auditeur maxime a posé la question il faut régler la question du stockage des déchets radioactifs en tout cas du fait que l'on puisse annihiler la radioactivité de ces déchets c'est un sujet majeur puisque nous parlons de dizaines de milliers d'années et nous ne pouvons pas laisser cette héritage et donc la recherche est essentielle à conforter sur ces questions-là et puis nous devons pour l'énergie les énergies renouvelables travailler au stockage aussi de cette énergie pour voir l'utiliser qu'en bon sens et pas seulement quand le vent souffle quand il y a du soleil et pour finir parce que je voudrais pas qu'on se dise que tout s'arrête avec nos connaissances actuelles il y a une recherche en cours on a vu qu'aujourd'hui il y a eu des avancées sur la question de l'uranium et la possibilité de fusion là où il y a la fission je rentrais pas dans les détails ça veut dire que nous devons aussi ne pas penser la question énergétique uniquement avec les connaissances de 2020 vous êtes pour vous êtes contre on le fait on le fait pas vous on le fait pas je renouvelle les réacteurs tels qu'ils sont les réacteurs je reprends là où sont les centrales nucléaires je refais je retravaille pour qu'il y ait des réacteurs réimplantés nouveau si vous puis dire de façon plus familière je vous ai répondu grand carré nucléaire bien nous verrons nous soumettrons aux françaises et aux Français la possibilité d'aller plus loin tout va bien Maxime je vous remercie pour vos réponses ce sont des positions peut-être un peu plus modérées que ce qu'on a l'habitude d'entendre et juste voilà vous rappeler qu'il nous reste un peu plus de deux ans maintenant pour éviter justement la catastrophe climatique et que je pense qu'il serait il serait temps aussi notamment à gauche qu'on trouve des leaders qui arrivent à soutenir une alliance énergie renouvelable et nucléaire ce qu'on a malheureusement pas assez aujourd'hui au niveau des forces de gauche merci Maxime on va passer maintenant à l'international

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alors la France a annonçait le président de la République Emmanuel Macron il y a quelques jours qu'elle allait livrer à l'Ukraine des blindés légers

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puisque c'est assez compliqué de pouvoir redéfinir ce genre de choses est-ce que globalement sur cette ce nouveau pas franchit dans l'aide à l'Ukraine est-ce que vous approuvez vous la question considèrent que c'est un honneur de commencerait à d'autres donc je vous répondrai facilement je vous réponds oui voilà d'accord oui oui et je reprends les mots de Lionel Jospin il y a un agresseur c'est la Russie de Poutine et il y a un agressé c'est le peuple crânien donc là vous pouvez considérer que Emmanuel Macron a fait les choses correctement tout en considérant qu'il fallait garder une petite voix de négociation avec Poutine et j'aimerais que toute la gauche soit aussi clair que ce que nous venons d'exprimer Angers alors c'est Nicolas Miaouss mettre des mots sur les mots on va dire et évidemment nous avons pu constater que toute la gauche n'était pas d'accord et je vais encore dire que la France insoumise pour le du coup c'est illustré y compris quand il a sa mais pas les socialistes c'est illustré quand il a sa vie de condamner notamment l'agresseur russe vis-à-vis de l'Ukraine quand il a fallu aussi condamner ce que font les milices Wagner aujourd'hui la résolution portée au Parlement et donc on voit bien aujourd'hui que nous sommes sur ce débat international de comment dirais-je du soutien qui est pour nous doit être important inconditionnel à l'Ukraine et puis de l'autre côté du débat qui ce qui l'accompagne autour de l'OTAN ou nous aussi nous affirmons la nécessité restée et donc là il y a une différence importante d'approche qui se retrouvent de fait ensuite dans la façon dont l'Europe est perçue dont je rappellerai ici le différent que nous avons très clair avec la question des traités européens à un moment où l'Ukraine est attaqué l'Europe doit se renforcer l'Europe de la défense l'Europe et peut-être trouver les moyens de coopération plus étroites que la France doit trouver aussi de nouveau avec l'Allemagne et en tout cas si nous les socialistes et c'est le évidemment le sens de l'engagement que j'ai c'est que nous revenions responsabilité c'est la capacité de travailler les sociaux-démocratique 3 ou 4 minutes de d'avance vous avez parlé 3 ou 4 minutes de plus que vos concurrents vous souhaitez tous rester dans le temps et les filles souhaitent en sortie cette différence qui est actée c'est vrai vous l'avez acté dans l'accord de la Nupe comment peut-on espérer gouverner ensemble quand on est en désaccord sur un point aussi fondamental Nicolas Meyer Rossignol gouverner ensemble on n'est pas encore la gauche il est à 30%.

des gravité n'est pas là où il devrait clairement et puis on va arrêter de faire de la langue de bois l'accord nul c'est d'abord un accord électoral pour sauver des postes dans une circonstance je suis pas naïve je peux le comprendre mais on en parlera tout à l'heure mais il faut être clair les socialistes sont trop européens et ce que vous venez de dire est essentiel moi je suis trop européen puis il se trouve que j'ai passé quelques années à Bruxelles dans les institutions je l'ai dit tout à l'heure je suis très critique je voté non en 2005 je suis très critique sur certaines politiques européennes mais jamais au grand jamais je ne dirai nous devons arrêter l'Europe de la défense et sortir de l'OTAN ce serait une folie donc ça c'est pas une différence comment dire de degrés donc il faut le dire très naturellement cette différence-là de nature a pour conséquence parmi d'autres que nous ne ferons pas de liste aux élections européennes avec un parti qui n'accepte même pas le drapeau européen dans ces salles de meeting voilà là il y a une différence il faut l'assumer ils ont une position et je sais pas pourquoi c'est le même sont clairs sont clairs je ne vois pas pourquoi les socialistes ne seraient pas clair sur le sujet je vous cible alors Noé en aucun cas inenvisageable de faire une liste commune pour les européennes avec réponse à l'OTAN allez-y rapidement il y a des désaccords entre nous évidemment nous ne sommes pas dans le même parti et c'est assez logique quand on fait une coalition on salit avec des gens qui sont pas vous-même autrement quelques poils blancs je vous rappelle que le dernier socialiste montait à la tribune de l'Assemblée pour défendre une motion de censure sur l'élection de l'OTAN contre un gouvernement de droite celui de Sarkozy parce que ça causé avait proposé de revenir dans le commandement intégré de l'OTAN cet homme là s'appelait François Hollande François Hollande exactement c'est vous dire que elles sont ces questions là les choses sont très compliquées essayons de pas les caricaturer moi je suis effectivement pour qu'aujourd'hui on s'appuie sur le temps c'est compliqué que ça c'est oui ou non attendez je vous ai dit on a voté OUI à l'entrée de la Suède et la Finlande bon si on n'est pas compliqué les choses donc je vous dis simplement que l'OTAN ça n'est pas non plus un objectif pour la vie entière je souhaite une défense européenne je souhaite que nous puissions par nous-mêmes avoir le choix de notre propre diplomatie et le choix de notre propre défense que nous soyons pas dépendants du grand frère américain ce n'est pas possible aujourd'hui ça ne va pas possible avant longtemps c'est la raison pour laquelle je plaide c'est la raison pour laquelle je plaide pour le fait de rester dans l'OTAN mais ça fait partie des désaccords que nous pouvons avoir comme dans toutes les coalitions et ça n'est pas mortel voilà pour comprendre sur la liste je reviens ma première question je suis désolé c'est un détail mais est-ce qu'il est envisageable de faire une discommune avec les filles enfin de réactiver la nuque pour les européennes mais je précise que ces gens-là pour les municipales pour les départementales les régionales ça c'est je vous dis simplement c'est que ce n'est pas l'alliance qui dicte le projet c'est le projet qui dit que en l'occurrence si il n'est pas possible de se retrouver sur les questions de défense européenne par exemple c'est déjà impossible vous vous allez vous dire y compris par les Verts il peut pas y avoir de la nups sans les verres donc il y aura pas de Lise de la nups européens donc le divergence de valeurs elle n'est pas avec les verres elle est avec elle et fille on est d'accord donc le problème n'est pas de savoir si les verres veulent de vous pas si vous voulez des verres c'est est-ce qu'il est intellectuellement pensable de pouvoir s'entendre dans lesquelles les filles je viens de vous répondre absolument pas d'accord sur cette question là il y a en fait on est effectivement l'alliance ne peut pas imposer le projet et donc moi je souhaite que il y ait quand même malgré tout un débat entre les différentes formations de la nuque pour qu'on soit d'accord sur nos accords et nos désaccords il n'y a jamais eu de liste commune même au moment de la gauche on a des accords avec les insoumis où on est plutôt nous dans l'euro volonté alors qu'ils sont plutôt dans le rôle scepticisme donc soit il y a une évolution qui justifie effectivement tout ça il y a pas d'évolution et d'accord une raison froid vous avez et je vous rappelle quand même que nous sommes dans un parti socialiste européen et que j'étais même il y a quelques semaines avec les uns et les autres les socialistes européens pour que nous puissions ensemble rédiger un projet qui pourquoi parce que le projet le sujet n'est pas un sujet national c'est un sujet européen et donc le but c'est quoi c'est d'abord d'avoir un groupe socialiste et social-démocrate et travailler je finis quand même pour dire que en fait derrière il faudra quand même quand nous aurons nous nous retrouvons tous au Parlement européen chercher ensemble à infléchir la ligne libérale de l'Europe parce que aujourd'hui il y a quand même 8 votes sur 10 où nous sommes ensemble Hélène vous n'avez pas répondu donc j'imagine pas de liste avec elle les filles avec les verres vous vous en doutiez mais moi je me réjouis de voir que les deux autres candidats le disent aussi clairement parce qu'aujourd'hui je suis la seule à l'avoir écrit dès le début dans mon texte d'orientation dernière partie de ce débat l'avenir de la nuque ça va vous surprendre comme sujet

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alors on va faire extrêmement simple vous premier secrétaire ou premiers secrétaire la nuque c'est Stop ou Encore Nicolas Mayer Rossignol c'est la raison de poser la question elle est très importante et il faut y répondre d'une façon sérieuse précise claire est-ce qu'on est pour ou contre l'union de la gauche réponse tour moi je suis tellement beau que je la vide tous les jours je suis président du Métropole rouennaise avec toutes les composantes de la gauche figurez-vous y compris avec Jean de sensibilité LFI est-ce que la Nupe c'est toute la gauche est-ce que vous avez dit le pour l'avenir de l'anus moi je dirais plutôt l'avenir de la gauche est-ce que la nups c'est toute la gauche non les radicaux de gauche ils sont pas dans la nuque est-ce que la nuque c'est la seule façon de rassembler la gauche non printemps marseillais qui était gagnant d'ailleurs est une autre façon de rassembler la gauche et heureusement on n'a pas entendu la nups pour que les socialistes souvent moteur d'ailleurs rassemble la gauche dans plein de territoires on pourrait en parler avec beaucoup vous quittez vous êtes élu la semaine prochaine vous quittez la nuque je vous réponds la nuque aujourd'hui c'était un accord électoral passé j'observe juste qu'il a été perd Monsieur Mélenchon n'est pas Premier ministre la gauche n'est pas gagnante on dira peut-être on a sauvé les meubles peut-être bon moi je suis pas entière mais tout ce que je veux dire c'est que c'est du passé maintenant la lune c'est quoi aujourd'hui c'est un cadre utile à l'Assemblée nationale pour que les différents groupes se parlent est-ce qu'il faut un Intergros exactement c'est pas plus pas moins est-ce que c'est inutile non est-ce que demain on va leur demander de plus parler mais bien sûr que non donc premier secrétaire est-ce que je vais dire à Boris Vallot par exemple pour notre groupe à l'Assemblée tu arrêtes de parler avec les autres députés bien sûr que non mais mais est-ce que ça suffit pour gagner demain on l'a bien vu non donc il faut dépasser ça à aller beaucoup plus loin c'est pour ça que nous proposons quoi des états généraux de la transformation sociale écologique Lionel Jospin en 95 avait fait exactement la même chose et en 97 on a gagné pourquoi pardon aujourd'hui ou pas non à l'Assemblée mais ça n'est pas au Sénat et ça n'est pas dans les territoires c'est ni plus ni moins mais le point important c'est l'avenir est-ce que c'est suffisant pour gagner vous voyez bien que non déjà on a perdu au législative et en plus dans les territoires ça n'existe pas donc il faut travailler avec les uns et les autres comment pas que les parties d'ailleurs parce qu'il faut évidemment travailler avec tous les parties il y a pas de gauche il réconciliables moi j'ai pas d'adversaire à gauche on est compétiteur concurrent pas d'adversaire on travaille avec tous les partis mais pas que les parties la gauche ça se résume pas à un accord de tambouille c'est aussi les forces sociales l'économie sociale et solidaire les forces syndicales l'éducation populaire le monde de la culture de reconnaissons que elle est fit a beaucoup plus travailler que nous ces dernières années avec ces gens-là avec ces universitaires avec le monde de l'éducation avec les entreprises aussi pourquoi est-ce qu'on parle pas des entreprises donc voyez c'est très simple c'est très simple allié oui aligné et pour que ça fonctionne demain notre conviction si on veut que la gauche gagne demain c'est-à-dire qu'elle passe de 30% à 50 c'est qu'il faut remettre le Parti socialiste au cœur de cette Atlas et pour faire cela il faut que le Parti socialiste soit clair sur ceux qui l'est Olivier fort tambouille s'accorde nups si je résume de façon vulgaire ce que je viens de dire Nicolas Mayer on signale essayer d'être plus précisé plus rapide puisqu'on a plus beaucoup de temps ecoutez votre résumé et aussi clair que vous êtes Nicolas j'ai rien compris je ne sais pas expliquer au mois de juin quand j'étais donc devant cette situation je pouvais pas j'aurais pu dire je suis ni pour unique contenu oui ni non peut-être ben écoute non non je dis on y va et c'est comme ça que nous avons fait l'accord je ne sais pas comment on peut être dedans et dehors je ne sais pas comment on dit je vais faire des étages généraux de la gauche et de l'écologie mais je ne veux pas être dans le cadre ou justement ces gens se parlent c'est ça c'est paradoxal mais tu fais pas donc pour les européennes mais je n'ai pas parlé les européennes tu vas faire la nuque ou pas mais ça dépendra des endroits il y a des endroits où ça se c'est pas l'anus je te dis que par exemple la région Île-de-France il y a un inter-groupe qui relie les trois formations qui ont fusionné au second tour il y avait donc une liste verte une liste insoumise PC et une SPS et les trois on fait à l'intérieur groupe à la région ça se passe très bien tant mieux voilà donc à chaque fois derrière c'est un récit en construction et c'est une volonté commune la volonté effectivement de continuer ensemble de chercher loyalement ensemble le chemin qui permet de d'avancer parce que la réalité elle nous a pas échappé c'est quand même que quand la gauche est divisée elle perd et donc bien sûr le sujet c'est que si vous mais si c'est possible d'aller jusqu'au bout il y a donc depuis 20 ans U4 élections présidentielles à trois reprises la gauche était absente du second tour du fait de ces divisions Donald Jospin et Jean-Luc Mélenchon en ont certainement gardé un côté amer il manquait en fait à chaque fois peu de voix pour être au second tour d'accord ça se passe tout simplement quand vous avez quatre candidats au premier tour de l'élection présidentielle ça ne marche pas et vous avez parce qu'on dit 30 pas beaucoup 30 donc il faudra nous raconter unique 30% c'est plus que Marine Le Pen c'est plus qu'Emmanuel Macron bon donc qu'est-ce qu'on en pense on pense qu'on n'a pas besoin de se retrouver on n'a pas besoin de se rassembler pas besoin d'avancer ensemble toujours la même chose c'est regrettable mais moi ce que je veux c'est 2027 oui je cherche moi je cherche d'abord un contrat de coalition qui nous lie et ensuite chercher une incarnation commune c'est possible on y arrive pas mais moi je souhaite connaître cette volonté là parce que c'est la seule façon de nous assurer d'être présent au second tour d'avoir une chance de l'emporter ensuite moi j'ai dit clairement que je suspendais notre participation à la nuit même que le PS était une filiale était inféodée à la France j'ai eu l'occasion de le dire et je dis à un moment très important c'est lorsqu'elle Assemblée nationale et c'est pour ça que je ne partage pas l'analyse de Nicolas meilleur aussiole sur la question de c'est juste un intergoop moi j'ai été député les députés se sont toujours parlés entre groupes de gauche y compris quand ils voulaient porter des textes ensemble le sujet n'est pas là c'est qu'aujourd'hui il y a Jean-Luc Mélenchon qui théorise le bruit et la fureur et qui a emmené à l'Assemblée nationale un théorisé l'apport des voies du rassemblement national et c'est lorsque finalement avec mes camarades je suis monté au créneau que les socialistes sont les socialistes à l'Assemblée ce sont des solidarisés ce sont des solidarités de ce vote et j'avais fini je suis désolé je suis désolé comme Mélenchon comme mélenchoniste ont pu un moment quelconque à l'Assemblée nationale tes collègues celles et ceux que tu connais qui sont à l'Assemblée et laisser penser une seule seconde qui faisait plus se compromettre avec l'extrême droite c'est pas possible et je n'ai jamais dit tout de suite mais je ne l'ai jamais dit non tu l'as dit donc toi c'est pas possible écoute ce que je dis à maman il faut faire semblant et de faire semblant de t'agacer parce que écoute la vérité des choses Jean-Luc Mélenchon sur son blog à théorisé l'apport des voies du rassemblement national en disant cela permettra de faire tomber un gouvernement c'est bien ce qu'il a dit je n'ai pas dit je n'ai pas dit je n'ai pas dit je n'ai pas dit que je n'ai pas dit que les socialistes étaient en collision avec le rassemblement national alors vous êtes très clair c'est ce que je dis c'est désormais le cynisme qui prime un populisme qui heurte nos valeurs théorise l'apport des voies du RN lors d'émotions de censure voter récemment donc voilà essaie ce que j'ai écrit et c'est ce que je redis et donc ces Jean-Luc Mélenchon qui le théorisent avec sur son bloc et je suis très claire là-dessus et bien entendu les socialistes je ne les accusent pas de collision en revanche ce que je dis c'est que nous sommes justement pas dans un intergroupe simplement puisque c'est LFI qui donne le ton c'est avec elle elle fit que nous allons marcher en dehors des syndicats c'est qu'elle est figue des meetings sont annoncés là où nous sommes dans des contestations syndicales désormais alors moi ce que je dis c'est que tant que nous serons dans cette dans un accord qui n'est pas fait sur le projet c'est bien ça le sujet tant que nous n'aurons pas réuni les forces vives du pays nous n'aurons pas rassemblé les socialistes qui est la première des choses à faire parce qu'ils sont dispersés alors nous ne pourrons pas dire comment nous faisons l'union de la gauche à laquelle je suis attachée moi aussi je suis vice-présidente dans une métropole à Lyon gérée par les écologistes et dans lesquelles toute la gauche sera rassemblée donc c'est pas être contre l'union de la gauche c'est dire qu'il faut que les socialistes puissent être en capacité de gouverner et pour cela ils ne peuvent pas être associés à la gauche de protestation sur le bruit et la fureur on doit être sur le projet culture de gouvernement pas le bruit Nicolas mayadiable c'est LFI qui décide qui que certaines gosses ne sont pas fréquentables ah mais moi je ne suis pas moi je voilà en tout cas moi je n'ai jamais je n'ai jamais plaidé sur les gauchers réconciliables il faut que nous soyons gauche de gouvernement bon culture de gouvernement Nicolas Mayara signal qu'est-ce que vous comment vous réagissez face à ce qu'il y a d'être dit c'est-à-dire parce que si on veut rassembler la gauche nups ou pas nude faudrait peut-être déjà qu'on arrive à se rassembler entre ce ciel et qu'on convient auquel on vient d'assister soit tout à fait de nature et je vais vous dire je vais aller un petit peu plus loin moi j'étais pas membre des instances nationales du parti je suis allé au premier conseil national il y a à peine quelques mois et j'ai vu avec consternation ce type ce type d'échange je pense que ça n'est pas de savoir exactement ce qu'on veut on peut être sans rien vouloir en étant pour toi et je crois aussi que les différences et le respect n'exclut pas la clarté des choix effectivement maintenant revenons au sujet je vais vous donner une analogie je vais vous donner si je peux juste comprendre que tu sois un peu agacé mais juste alors l'avantage d'Hélène et de ce que je dis Olivier c'est que moi je respecte profondément Hélène je pense que elle porte des convictions depuis très longtemps je respecte ce qu'elle représente dans ce parti il y a des gens qui pensent des choses différentes de moi et je le comprends parfaitement j'espère que tu me respectes d'autant plus que celles et ceux qui t'accompagnent ils sont encore dans la direction que je dis avec réponse donc il y a pas de problème simplement ce que je dis c'est que c'est une pointe de gazon oui il y a une pointe plus qu'une pointe d'agacement de colère même mais ça n'empêche pas ça n'empêche pas le dialogue et depuis 4 ans d'ailleurs à au départ je me souviens que en fait Hélène était dedans la majorité et elle était même au secrétariat national et puis elle l'a quitté donc je le comprends parfaitement je n'ai pas de sujet avec ça simplement on a le droit à la fois de se confronter en même temps de ne pas avoir la leçon que tu nous ferais en nous expliquant que toi tu serais celui qui rassemblerait parce que tu serais dans le même temps non dans le même temps ça n'a déjà enfin ça a déjà été dit par Hélène en même temps c'est un nom nous n'en voulons pas nous voulons des choix clairs réponse claire et courtoise d'abord effectivement si on veut rassembler toute la gauche il faut commencer par rassembler les socialistes et passe un vctaire je rassemblerai je dirais revenez venez travailler ensemble il faut aussi lever les suspensions ce qu'on a quand même de nombreux camarades qui sont suspendus qui ont suspendu exactement la même chose et depuis longtemps c'est quand même dommage qu'il y a une rupture d'égalité des droits démocratiques pour des militants et derrière et des fédérations qui n'ont pas démérités ensuite sur le fond puisque tu me demandes à être encore plus clair et bien je vais rappeler un fait historique j'ai dit que j'ai voté non en 2005 vous souvenez du débat en 2005 chez les socialistes pas la première fois que il y a des controverses dans notre famille politique et on pourrait parler de cette plus ancienne bon café Martine Aubry qui était merde d'ailleurs première secrétaire ensuite et bien elle a su rassembler dans refondation dans notre mouvement il y a des gens qui ont voté contre la nuque c'est vrai il y a des gens qui sont abstenus mais il y a des gens qui ont voté pour aussi simplement nous regardons lucidement les choses est-ce que nous avons gagné ou perdu on peut voir le verre à moitié plein mais nous avons perdu donc ça veut dire qu'il faut demain reconstruire c'est pour ça que nous parlons de refondation je voudrais juste préciser parce que c'est peut-être pour ça qu'il y a pas mal de gens qui comprennent la position d'Olivier fort auprès de celle des LED Geoffroy la voûte ils savent pas totalement compris imaginons je vais pas je suis pas une obsédée de la dissolution mais imaginons qu'une motion une dissolution est-ce que vous retravaillez avec vous refaites un accord sur les mêmes bases c'est-à-dire avec des circonscriptions finalement vous en avez pas eu beaucoup c'est peut-être non mais en gros dans cet accord il y avait un gagnant et un perdant c'est clair est-ce qu'on recommence sur les mêmes bases où est-ce qu'on change plein de choses on change moi j'aurais une question j'ai déjà répondu à cette question là aussi 100 fois il y a un rapport de force qui était né de la présidentielle il faut être c'est pas sortir de la nuque qu'il faut sortir du déni en fait on avait fait 1,7 Jean-Luc Mélenchon donc une forme de logique à ce que il est plus de candidats que nous malheureusement ce que je regarde quand même c'est que en fait là on fait comme si le débat est un débat avec et les filles en réalité c'est qu'il y a eu des dissidents il y en a eu en cette maritime soutenu par Nicolas donc il était ni pas ni pour ni contre il était contre l'accord de la nuque et il y avait des dissidents aussi dans le Rhône soutenu par exact c'est pas une exactement national par exemple dans certaines circonscriptions et parce que nous n'avons pas voté contre l'accord de l'anus voilà il suffit de vérifier on a le droit d'avoir un débat on n'est pas obligé de dire malheureusement tout le monde pourra le vérifier il suffit de voir il y avait deux distributs et un candidat Nupe soutenu donc par l'ensemble des formations de gauche en Seine-Maritime tu as soutenu les deux dissidences c'est un fait et tu as soutenu y compris un dissident non pas contre un LFI mais contre un communiste qui était lui-même temps Hélène elle a fait la même chose dans son département du Rhône il y avait trois dissidents dont deux dissidents n'étaient pas contrôlés les filles mais contre Europe Écologie Les Verts donc après quand vous nous dites je veux faire des États généraux je veux rassembler la gauche mais il fallait quand même commencer

[Musique]

d'abord les sociétés elle-même vous aviez un rapport de 1 à 13 dans l'élection présidentielle un rapport de 1 à 5 dans les candidatures entre socialistes et insoumis et ensuite vous avez un rapport de 1 à 2 entre les députés socialistes et les députés insoumis donc bien sûr qu'il faut tenir compte de tout ça c'est une nouvelle semaine j'aimerais que d'autres répondent mais moi je vous dis ce que demain si vous devez négocier un accord là c'était clair elisez-moi à Matignon et toute la gauche soutenait c'est une des raisons pour lesquelles vous avez même si dans 3 mois ça se passe pareil est-ce que vous faites pareil on peut sortir de cette névros obsessionnelle sur Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon n'a rien demandé il n'est pas parmi nous il n'est pas naïf la présidentielle c'était quelque chose que tu es derrière et qu'il allait être élu l'élection présidentielle les uns et les autres vous savez très bien qu'il voudrait être candidats encore une quatrième fois vous a peut-être que vous lui parlez moi je ne sais pas mais je pense que vous avez plus d'informations que moi ah ben sans doute pas parce que je ne sais pas si les candidats à la prochaine fois je ne sais même pas si ce serait candidat au poste de Premier ministre aussi il était s'il y avait une dissolution demain donc plutôt que de faire de la politique fiction et ça y est on nous poser des tranquillement et de dire que personne n'est prédestiné à quoi que ce soit mais il faut tenir compte d'un rapport de force et et moi ce que je plaide pour socialiste c'est que nous soyons les meilleurs non pas ils ont de casser les jambes du voisin mais en étant meilleur dans les propositions mais dans l'incarnation mais dans tout ce que vous voulez certainement pas on en achat à chaque fois des noisettes avant les conclusions parce qu'on arrive au conclusion que vous avez deux minutes d'avance Olivier fort Hélène Geoffroy là rapidement sur la question de la dissolution vous voyez bien que si nous ne suspendons pas cette participation à l'accord en réalité nous ne sommes pas en capacité de renégocier y compris les circonscriptions est-ce que viennent de dire à la fois Nicolas Olivier c'est en réalité qui suspendent l'accord tel qu'il a été fait puisqu'ils disent tous les deux qui renégocieront les circonscriptions et moi je rajouterai il faut les renégocier qu'il faut évidemment retravailler le sujet avec Antonin compte de ce qu'on sent ce qui est d'implantation des socialistes je rappelle que les circonscriptions dans lesquelles elle est fit a été élue c'est celle où les socialistes étaient implantées et celles aussi ils avaient légitimité à se présenter parce que les résultats des élections président résultat et les résultats des élections aussi sur les territoires et les résultats des élections sur les territoires et enfin pour finir il y a un sujet aussi sur la façon dont la gauche travaille et la façon dont nous avons nous une responsabilité nous les socialistes nous sommes un parti par essence démocratique nous sommes dans un congrès dans un débat je dans il peut être enflammé mais qui a un débat respectueux et qui permet aux militants de faire des choix ce n'est pas le cas de la France insoumise nous avons vu aussi l'organisation et donc il me semble au moment où nous nous parlons que dire que nous devons reposer la question de l'union de la gauche non pas dire que nous sommes contre mais dire sur quoi sur quel fondamentaux de fonctionnement sur quel fondamentaux de convergence ou d'expression des divergences nous devons opérer c'est essentiel parce que sinon ça veut dire que nous partons en disant que Jean-Luc Mélenchon doit être Premier ministre et moi je suis encore d'une certaine façon meurtrie de la crédibilité donnée à cette possibilité dans les élections législatives qui a fait croire à des quartiers populaires et notamment dans ma ville à des habitants qu'un jour Jean-Luc Mélenchon serait Premier ministre et c'est ce crédit que nous avons donné nous pouvons pas recommencer ainsi maintenant on va vraiment aller vite vous vouliez parler très rapidement j'avais dit jamais Jean-Luc Mélenchon je suis un petit peu inquiet parce que je pensais que les positions étaient claires et en l'occurrence je viens d'entendre une position d'Olivier qui est pas claire du tout pour les prochaines élections parce que moi j'ai plein de militants partout en France sur les élections sénatoriales municipales départementales régionales si on leur dit c'est la nuque partout et puis il y a plus que ça pas ça veut dire qu'il va falloir laisser des places à et les filles et à d'autres bon alors à ce moment-là il faut le dire clairement moi je ne suis pas d'accord avec ça et premier secrétaire je ne ferai le rassemblement de la gauche que si les sortants socialistes sont défendus et peuvent demain être les candidats socialistes alors jusque sur rapide vous avez tous les trois dans vos textes d'une façon plus ou moins si tu dis ça c'est que par exemple sur la parité famom tu considères que c'est pas un sujet je sais bien que c'est une des contradictions de ta motion mais tu ne peux pas dire à la fois je suis je reconduit tous les sortants au Sénat alors même que deux tiers au Sénat qui sont des hommes donc ça veut dire que tu dois tous les trois dans vos textes de nous considérer alors vous l'écrivez chacun un peu de façon différente que tout socialiste condamné pour violon sexuelle ou sexiste devra démissionner de toute fonction mandat est-ce que vous considérez qu'Adrien cadenas devrait faire ça au lieu de même repousser son retour à l'Assemblée nationale c'est simple si oui ou non ce qui doit quitter l'assemblée nationale cette question je voudrais pas que toute la politique on n'a pas parlé une seule fois de ça déjà un gros effort que vous avez réalisé j'ai lu il y a ça grave on vous parlez des violences sexuelles et sexistes très important c'est pas moi qui l'invente alors je vous dis simplement mais trois ou quatre mois que je réponds à chaque fois que je vais arrêter de vision la même chose je vous ai dit pour n'en parle la question sexuelle est fondamentale et donc il faut effectivement être clair et j'ai déjà dit à plusieurs reprises j'étais le premier à dire qu'il fallait cadrer un matin se prennent du retrait se mettre en retrait puis quand sa femme c'est à nouveau exprimée j'ai dit qu'il ne pouvait pas venir sur nos bancs il a été condamné par la justice à peine qui est une peine ce qui doit quitter la symbolique mais lourde et donc il y a une responsabilité que les parties peuvent prendre c'est d'exclure ou de suspendre ou je ne sais quoi la s'il était socialiste il aurait été certainement exclu par le drone national après donc c'est pas question de la après la cellule les violences sexistes et sexuelle ce soit prononcé voilà donc moi je ne me prononce pas je peux pas je suis pas le chef des insoumis on va demander à ce que c'est insoumise aiment pas chez nous à faire et nous nous occuper vous savez ce que vous faites elle aime Geoffroy oui pour moi clairement aussi il doit il doit démissionner en tout cas dans en tant que première secrétaire j'aurais moi aussi réuni le bureau national pour parler de cette situation nous avons installé une Commission concernant les violences sexistes sexuelles et nous avons un vrai enjeu aujourd'hui au moment où nous avons une révolution féministe en cours nous les socialistes à être clair à dire ce qui relève du champ des partis politiques du chant de la justice aussi et être exemplaire c'est une évidence l'école Amaya Rossignol on n'est pas très loin de l'égalité entre tout le monde allez-y je le dis clairement non ne devrait plus siéger il a été condamné moi je suis content que vous posiez cette question sur les violences sexuelles et sexistes c'est pas un petit sujet et c'est pas l'affaire de LFI ça devrait être la faire de tous les partis politiques et de toute la gauche et je vais même aller plus loin non seulement il doit pas assiéger mais si demain parce que visiblement c'est pas clair chez les filles il devait revenir si j'ai dans et en parler justement c'est le hasard de vos questions mais vous en parlez juste après la nucie demain il venait à nouveau siéger dans l'anus et bien premier secrétaire j'irai voir notre groupe socialiste et je leur demanderai de débattre et de voter sur notre appartenance devant la nups à l'Assemblée nationale parce que quand on a quelqu'un qui est condamné pour violence sexuelle et sexiste quand on prétend être le Parti socialiste qui défend les femmes qui défend l'égalité entre les femmes et les hommes alors on doit mettre en conformité les discours et les actes est-ce que tu es prêt je suis tout à fait d'accord enfin ce que dit Nicolas c'est bien c'est les principes est-ce que tu serais par exemple prêt à dire que toutes celles et ceux qui ont été dans notre par notre bureau national amené par exemple à se retirer d'une élection municipale pour des questions de violence sexistes sexuelles est-ce que tu serais prêt à dire qu'ils ne peuvent pas signer ta motion je sais pas quelle est ta question en fait cette question c'est posée chez nous il y a eu ça qui ont été malheureusement qui ont été apportées à notre connaissance avec des gens qui sont partis qui sont rendus dans ces lieux qui ont essayé de voir ce qui s'était passé et il y a quatre candidats des dernières législatives dernière municipale qui ont été désinvestis et la question que je te pose c'est est-ce que tu dirais toi que ces gens-là ne peuvent pas signer ta motion au Congrès je ne sais pas de quoi tu parles tu dois aborder municipal vous avez retiré votre PS4 dont vous accusez certains ont signé une décision qui était prise à leur endroit attendez vous étiez d'accord donc pourquoi les sortir des flash je dis simplement est-ce que non mais est-ce que c'est possible de signer le texte qui défend la motion 3 puisque ils disent qu'ils sont intransigeants sur cette question là la question que je pose c'est est-ce qu'on peut signer cette motion en ayant vous laissez un moment désinvestis pour des raisons de violence et c'est très bien on n'a pas la réponse c'est une réponse de principe que je voulais c'est tout non mais ça n'a rien à voir avec l'affaire qui devrait pas être là c'est en rapport avec l'idée que l'on se fait des principes est-ce que les applique à soi aussi fin de ce débat merci vous aussi venu les temps des conclusions vous avez une minute trente chacun pour conclure je vous demanderai d'essayer de ne pas déborder une minute 30 pour convaincre vos militants et cette fois le tirage au sort a décidé que c'était vous Olivier fort qui commençait les conclusions à vous la parole écoutez d'abord je vous remercier hélène et Nicolas pour ce débat qui n'a pas été un pugilat les remercier pour ce qu'ils apportent aussi à ce parti parce que nous sommes divers et ça a été dit à l'instant par Hélène nous sommes un grand parti démocratique et moi j'ai fierté à le diriger depuis 4 ans parce que nous pouvons avoir des débats sur des débats démocratiques nous pouvons nous engueuler nous pouvons parfois nos quereller pendant des bons nationaux entiers mais à la fin il y a une règle qui s'applique c'est le fait majoritaire et je trouve que c'est quand même la meilleure façon d'avancer et donc maintenant je demande à ce que les militants socialistes qui jusqu'ici ont accompagné ce que je portais ce rassemblement de la gauche cette volonté de remettre le PS au cœur de la gauche et bien je leur demande une chose simple c'est qu'il y a deux lignes dans ce congrès et il faut évidemment maintenant les tranchées est-ce que on va rester encore pendant des années à se demander si on est pour ou contre la nuque ou ni pour ni contre bon maintenant il faut choisir et donc il faut choisir si nous sommes pour le rassemblement sans exclusive avec toute la gauche faire en sorte que dans les prochaines années en dépit de s'affrontement de confrontation que nous aurons forcément avec nos partenaires mais est-ce qu'on est prêt à avoir cette volonté là cette volonté d'avancer ensemble et de faire en sorte de notre part rater la prochaine élection qui sera l'élection présidentielle et la prochaine élection législative ne pas être les idiots utiles de l'extrême droite et du macronisme parfait dans le temps Hélène joffroyez de dire dans votre permettez-moi en tout cas d'adresser ma conclusion plus particulièrement aux militants socialistes puisque nous sommes aussi dans le cadre d'un congrès et qu'il voteront la semaine prochaine je lui dis je porte finalement la position le texte qui est aussi celui de la constance et de la clarté sur les choix que je propose d'opérer oui j'ai dit que nous suspendrions notre accord à la nuque mais j'ai aussi que nous retravaillerons la question du rassemblement celui des socialistes d'abord qui passe par réintégrer les socialistes les camarades suspendus celui des socialistes qui sont plus à l'extérieur qu'à l'intérieur du parti les compagnons de route qui nous ont quittés et cela me permet de dire d'ailleurs aux militants socialistes qui hésitent à reprendre leur carte qui se demandent s'ils vont voter si ça sert encore à quelque chose leur dire que c'est un congrès stratégique pour partie socialiste mais pas seulement pour l'avenir de la gauche c'est aussi dire à l'ensemble des militants de gauche qu'ils soient proches des socialistes ou d'autres familles politiques les vers les insoumis les communistes les Radicaux de Gauche leur dire que nous avons vocation à travailler ensemble un projet pour le pays mais qu'il faudra d'abord parler aux françaises aux Français et cesser de se parler entre famille politique seulement et c'est le sens du front de classe que je propose nous devons reparler aux classes populaires aux classes moyennes et aux classes des et qui nous ont quittés et aujourd'hui qui votent et les filles les la République en marche moi je vous le dis nous avons une vocation à revenir aux responsabilités et c'est la stratégie que je propose aujourd'hui c'est que nous soyons en 2027 celles et ceux qui redonnent de l'espoir aux françaises aux Français et permettez-moi de conclure avec ces quelques mots de notre grand poète Aimé Césaire qui nous disait avec tant de force que nous devions nous garder de rester dans l'attitude stérile du spectateur parce que la vie n'est pas un spectacle une mère de douleur n'est pas un procédant et un homme qui crie n'est pas un ours qui danse voyez-vous c'est ça la feuille de route des socialistes Nicolas Maya Rossignol à vous d'abord merci merci à Hélène merci à Olivier pour ce débat utile constructif qui a je crois permis de montrer que oui on a des différences mais qu'on peut aussi se rassembler autour de cette voie centrale qu'avec refondation nous essayons de porter ce congrès c'est pas n'importe quel congrès on est dans un moment grave nous l'avons dit et pour la gauche c'est aussi là que va se décider une part importante de son avenir nous nous portons le renouveau le renouveau et le rassemblement le rassemblement de tous les socialistes avec les amis d'Hélène avec les amis d'Olivier demain je travaille nous nous portons le rassemblement le rassemblement pas seulement des socialistes mais le rassemblement avec les autres familles socialistes et toutes les forces de celles et ceux qui ont envie enfin que le Parti socialiste revienne au coeur de la gauche et que la gauche revienne au cœur de la France nous nous voulons gagner pour gagner faut changer il faut changer ça commence quand et bien le 12 le 12 janvier en allant voter pour gagner il faut changer pour changer il faut aller voter vous m'avez enlevé les mots de la bouche et compris que vous étiez donc une grande famille que vous étiez tous amis c'était quand même la conclusion de ce débat même si on a essayé de comprendre quelles étaient vos différences je peux dire un mot qui n'a rien à voir avec eux signaler quand même que c'est non non mais c'est juste pour dire que ton vote quand on vote c'est valable mais c'est juste parce qu'on est tous d'accord vous êtes très en avance dans 2 minutes ah bon simplement pour dire que nous on vote il faut payer il y a pas de procuration entre uniquement etc et par le passé effectivement vous avez raison et donc c'est quand même très exigeant et que vous verrez ce sera un beau vote et un bon moment pour cette année très bien merci à vous merci Nathalie d'avoir animé ce débat avec moi c'était un plaisir merci à vous de nous avoir suivi merci à Nicolas Yumi à mounategy merci à notre réalisateur Serge bonof ouz vous allez désormais passer tous les trois de l'autre côté du plateau pour répondre aux internautes sur la plateforme twitch nous vous laissons entre les mains de Myriam bounafa et Jean-Baptiste marteau et sur cette chaîne place à l'info avec Marianne théodère merci