LE MERCOSUR, UN ACCORD PERDANT-PERDANT - ENTRETIEN

[Musique] m [Musique] la deuxième partie de notre émission avec territoire d'infos dans un instant qui démarre l'invité petit bonjour c'est emmanuel morano jour bonjour êtes député européen à gauche républicaine et socialiste est pour vous ou pour interviewer mes côtés ce matin ryad mancier public sénat bonjour rien bonjour pascal jalabert vous joindrez un des journaux du groupe ebra ce matin qui est le progrès de lyon même sur les deux sens et de saint-etienne et de bouteilles emmanuel maurel le président de la république fait des déclarations hier dimanche je vais beaucoup exprimé sur france info sur la rétention des notes des copies du bac il a notamment estimé qu on ne peut pas prendre les enfants et leur famille en otage qu'est ce que vous pensez de cette déjà faut arrêter avec ce terme otages qui désigne quand même une réalité douloureuse cruel qui ne reflète en rien ce qui se passe dans le monde enseignant ensuite ils jettent de l'huile sur le feu il n'est pas le seul monsieur blanc caire aussi parce que si on a une telle situation de pagaille de chienlit même on pourrait dire c'est en partie à cause de l'intransigeance du ministre qui depuis des mois et des mois ne veut pas entendre le message de souffrance du monde éducatif et qui fuit et qui je le prends dans le mur alors moi je suis navré pour les élèves navré pour les parents d'élèves mais je pose la question était arrivé quand vous passez le ba-ba gens étaient furieux évidemment et je conçois qu'il le soit mais là moi je suis je passe pas le bac je fais de la politique je prends un peu de recul et je constate que dans ce pays à une série de crises sociales avec des gens qui sont réduits aux dernières extrémités pour exprimer leur opinion enfin regarder quand même la semaine dernière des soignants qui ont sont à s'injecter de l'insuline donc à mettre en péril leur vie pour alerter les pouvoirs publics mais pourquoi parceque ils ont en face d'eux un gouvernement qui ne les entend pas et qui ne dialogue même pas avec eux le principal problème de la situation d'aujourd'hui c'est l'absence totale de dialogue social monsieur macron avait cru bon de faire l'impasse sur les corps intermédiaires il avait même théorisé au moment de la présidentielle ces ministres ont appliqué sa à la lettre cheveux blancs caire depuis des mois refuse de discuter vraiment avec les syndicats enseignants et barney à cette situation de blocage total et donc le gouvernement est responsable de cette pagaille et de cette chienlit encore une fois évidemment je le regrette infiniment pour les élèves et les parents qui doivent être très angoissée vraiment autre sujet qui concerne l'union européenne la grèce législatives anticipées hier alexis ti presse qui dirigeait le pays a perdu c'est législatif c'est la droite qui l'a emporté syriza le parti d'alexis presse était proche de votre ligne est ce que c'est la preuve que vos idées ne résiste pas à la réalité du pouvoir non pas du tout c'est d'abord c'est très regrettable parce que c'est quand même le retour des vieilles familles c'est le retour de l'actuelle futur premier ministre et le choix du peuple et feast oui d'accord mais ça n'empêche pas et c'est surtout le retour de des oligarques qui avait plongé la grèce dans la crise au début des années 2010 ensuite monsieur tsipras ç'avait été mis dans une situation proprement intenable moi je me souviens entendre que j'étais déjà député européen à l'époque ce type race plaidant sa cause devant les dirigeants du parlement et de la commission il avait en face de lui les chefs d'état gouvernement complètement inflexible qu'ils ont proposé un choix qui est un choix tragique c'est à dire de toute façon c'est soit vous appliquez un mémorandum qui socialement été extrêmement coûteux soit de toute façon c'est le sait le saut dans l'inconnu absolue puisque ça supposait la sortie de l'euro donc situation de la grèce aujourd'hui c'est la responsabilité de l'union européenne pad alexis tsipras s'est pas non c'est la situation de 10 15 ans de politiques grecs catastrophique 2 et puis d'absence de réforme totale sur la fiscalité sur le la restructuration de la dette monsieur cipra ce n'est en rien responsable de st cyp race il avait un flingue sur la tempe quand il est arrivé il a tenté d'alerter l'opinion européenne et ça n'a pas marché il avait en face de lui il faut s'en souvenait peut-être une droite allemande très dur moi je me souviens d'alexis prince humilié au parlement européen par des députés de la droite allemande qui le traitaient vraiment comme d'abord comme un gamin et ensuite qu'ils quittent idées y compris des ministres qui lui disaient mais de façon vous la grèce le farniente la paresse et l'incapacité à gérer un pays donc il a hérité de ça il a quand même tenté des choses il a aussi est-ce que c'est appréciable référendum est supportable sacrifier les classes moyennes les grecs lui reprochent surtout ne pas avoir été capable mais le pouvait-il de sortir de cette situation intenable où il fallait appliquer un mémorandum qui était catastrophique tout en essayant de tenir des promesses qu'ils n'arrivaient pas à mettre en oeuvre est ils ont quand même choisi le représentant d'une famille très libérale à huile sajoo c'est à dire mille sosa qui se promet des réformes une réforme des retraites qui va un peu ressembler à celle qu'on va avoir il promet une politique de l'offre qui est celle mise en place par françois hollande puis emmanuel macron donc ça vous aura pas échappé que c'est surtout une seule suffit à la main sont des recettes qui sont approuvés par le peuple je me suis alors ça je ne crois pas du tout non je ne crois pas du tout je croise il a sanctionné alexis tsipras ce parce qu'une énorme déception l'élection de syriza avait soulevé un espoir considérable la grèce était en une situation pas facile ruiné en grande partie et il y pensait que si prince non seulement les mettre en place son programme mais allaient bénéficier du soutien d'une opinion européenne qui serait un petit peu amènes à son égard c'est pas du tout ce qui a été le cas et comme la grèce est un petit pays dans l'union elle n'a pas pu faire jouer le rapport de forces est donc on s'est retrouvé dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui enfin encore une fois je ne pense pas que les grecs plébiscitent le libéralisme ils ont été largement victimes autre sujet qui concerne toujours l'union européenne c'était la rentrée du parlement européen la semaine dernière vous y étiez et c'était aussi des nouveaux visages à la tête de l'union européenne puisque les chefs d'état et de gouvernement ont procédé à des nominations ça au poste clé de cette union européenne est-ce que vous saluer ces nominations et et notamment le retour du poids du couple franco allemand je pose c'est le retour du pois franco allemand s'est surtout dorénavant c'est comme avant parce qu'en terme puisqu'on parle d du casting d'ailleurs je remarque que ce sont que des figures un peu périmées et controversé dans leur propre pays qu'on nomme à des postes quand même très important ce cadre la ministre de la défense allemand qui est hyper impopulaire en allemagne cons et qu'on juge bon de mettre président de la commission c'est le cas ici christine lagarde elle et non l controversé parce qu'il est comme des affaires on s'en souvient mais surtout bon bah c'est un profil bontin classique orthodoxe sur le de la politique économique mais surtout moi ce qui me fait bien de le faire j'aurais préféré que la france ou à la tête de la commission ça c'est encore autre chose parce que le poids de la france dans les institutions européennes est quand même très faible et on le voit aussi au parlement européen où moi je trouve ça absolument dramatique est préoccupant mais c'est aussi de la faute des français qui savent pas s'organiser depuis depuis des années mais surtout moi ce qui me choque on parle de casting mais enfin en matière de politique rien qui change au contraire on continue comme si de rien n'était alors qu'on sort d'un mandat je peux vous le dire où l'europe n'a jamais été autant traversée par des crises profondes de 2014 à 2019 c'était une crise tous les ans la crise de la zone euro le président c'est quand même pas rien la crise dite migratoire la montée de l'extrême droite à l'est une remise en cause des politiques menées et finalement ben c'est business as usual voilà héhéhé et alors c'est le résultat de l'élection ben non le résultat de l'élection ça c'est wilson a pas d'action politique oui ces produits c'est à dire qu'avant il y avait lieu de deux stagiaires avant il y avait une sorte d'alliance et d'un temps entre les sociaux démocrates et les conservateurs maintenant il ya les libéraux milieu mais c'était déjà le cas en réalité oui ma fille la grande coalition au parlement européen elle intégrait déjà les libéraux disent qu'ils étaient un petit peu moins hésiter moins nombreux et ils ont rogné des deux côtés mais par exemple vous avez donc du coup oui mais voilà la gauche n'a pas progressé l'extrême droite pas tant que ça finalement que quand même on ne peut quand même pas bien quand vous les avez en face dans l'hémicycle oui la progression physique oui mais pas à la hauteur de 2,2 ce qu'elle espérait donc du coup pourquoi changer puisque la majorité europe a changé parce que tout va bien non mais faut laisser les électeurs qui l'ont dit les mêmes je pense surtout que les électeurs il avait un certain nombre d' aspiration qui sont pas satisfaites et et en plus moi je pointe du doigt l'hypocrisie incroyable de ceux qui aujourd'hui sont à la tête de l'europe qui pendant les élections avait fait un certain nombre de jeux prendre un exemple on a passé deux mois de campagne y compris les maquereaux nist à dire nous on veut une politique commerciale complètement différente on fera pas de commerces avec des gens qui respectent pas les valeurs fondamentales que l'union s'est reconnue on frappe à deux on intensifie rappaz les échanges commerciaux parce que ça te pose des problèmes écologiques et qu'est ce qu'on fait la semaine d'après les élections européennes ont signé mercredi soir et on signe la corde de donc l'accord de libre échange avec les pays de l'amérique du sud est on si un accord avec le vietnam vous voyez cette hypocrisie duplicité c'est à dire la distorsion entre ce qu'on dit pendant les élections est ce qu'on dit une fois arrivé au pouvoir le détourne les gens de l'europe emmanuel maurel député européen est notre invité politique ce matin et alors que démarre émission générique de l'émission vous me disiez il parle trop emmanuel macron alors j'aurai un peu sur ce qu'il a dit hier donc le bac on en a parlé les crimes homophobes et racistes dans les stades les primes dans le foot les déclarations emmanuel mâcon sont partout ce matin vous trouvez vraiment que c'est pas le rôle du président république s'exprimer autant mais c'était une boutade lui il parle il parle beaucoup en effet et puis même il ya une pratique du pouvoir qui est un peu contestable sur projet représente le progrès de lyon et de saint-etienne c'est quand même curieux ce chef de l'état qui officiellement va dans des villes françaises pour essayer de régler pour les décideurs hier ça oui je rencontre monsieur collomb hier je rends compte monsieur ki moon appelle aujourd'hui puis demain il y aura peut-être à paris après demain à montpellier c'est quand même c'est pas son rôle d'un chef d'état moderne regard des trains ben chouikha le trump est un exemple si ça les chefs d'état aujourd'hui comme unique autrement mais ça c'est oui mais datant d il ya différents ça c'est pas de la communication par rapport à l'intérêt général du pays lassés les pays alpins là c'est les petites affaires de la république en marche dans la troisième ville de france est très important lyon mais enfin je suis pas sûr que ça nécessite qui mobilise 24 heures de son agenda c'est très important lyon pascal jalabert oui c'est très important alors on puisse convient aux municipales peut-on envisager les listes qui vont du parti socialiste jusqu'aux insoumis pour que la gauche ait une vraie représentation vous savez il ya le problème c'est qu'il y aura autant de configuration que de vivre en réalité et il ya sûrement rien des villes ou pour plein de raisons il y aura une union de tout ce qu'on appelle la gauche d'autres ça sera pas possible mais ça ou ça se réunira au deuxième tour ben on verra au au cas par cas mais ce que je souhaite c'est qu'on soit en capacité d'abord ne pas laisser de ville à l'extrême droite parce que c'est quand même une menace que vacante au regard des élections européennes aujourd'hui c'est plausible il ya des villes y compris des villes de 50 mille soixante mille habitants qui peuvent passer au rassemblement national et puis aussi qu'on fasse barrage à la république en marche kiki et on le voit avec le président d'ailleurs à une stratégie coordonnée offensives et il faut résister et puis surtout bayadh et des collectivités qui mérite que des politiques de gauche soient mises en oeuvre donc plus on peut à réaliser le rassemblement mieux c'est ce mécano étiez au festival des idées avec un certain nombre de personnalités de gauche yannick jadot a dit qu' ils n'excluaient pas de faire des alliances avec la droite pour les municipales qu'est ce que vous en pensez mais ça m'a un peu surpris mais ça écoutez je suis pas là pour le coup je peux pas lui donner raison parce que autres quand encore il dit il faut être pragmatique ça je suis d'accord faut être pragmatique évidemment enfin je joue par exemple ils se revendiquent de l'écologie comme en affaires de l'écologie avec des gens qui quand même une tradition productiviste qui n'ont pas fait les preuves dans leurs communes respectives de leur sensibilité à la protection de l'environnement là il ya une contradiction mais qui lui revient à lui moi je ne commande pas la charge a expliqué que font que programme oui alors c'est vrai il ya sûrement la référence aux verts allemands c'est à dire mais c'est une tradition ancienne chez les verts allemands réalité en 2005 centriste c'est parce qu'ils voient qu'ils sont libéraux c'est que il considère que selon la situation et les circonstances on peut s'allier avec la droite comme avec la gauche avec un succès mitigé bah moi je le pense pas même si je suis pas membre d'europe écologie les verts j'espère j'espère parce que il ya quand même une différence entre ce que dit monsieur jadot puisque des secrétaires nationales monsieur corman qui est connu pour son attachement à une tradition politique même s'il est très ouvert on verra bien toute façon je ne crois pas que l'avenir de l'écologie politique soit dans l' alliance avec la droite ça je ne crois pas au festival des idées je le disais il y avait plusieurs personnalités de gauche on a l'impression que la gauche tout le monde veut le rassemblement mais ce rassemblement il ne se fait pas pourquoi voilà c'était plus sûr de brainstorming de remue-méninges pardon avec des gens qui se connaissent que qu'échangent qui sont pas d'accord surtout parce qu'on était loin d'être d'accord sur tout c'est l'occasion de se parler et puis et puis d'afficher une volonté de huy de dialogue et c'est déjà pas mal compte tenu de l'état de la gauche qui est quand même largement thémines et et après on en n'est pas la construction d'un programme d'intérêt général ou d'une stratégie de rassemblement encore mais de toute façon vous voyez bien que quand on regarde les résultats des élections européennes il ya trois blocs 1 qui sont maintenant assez assez bien défini et à un moment il faudra quand même qu' il y ait une union des forces populaires je suis pas comme ans moi j'ai toujours pensé qu' il fallait vrai à la construction d'un nouveau front populaire pas seulement avec des partis politiques nos séries des syndicats des associations des forces citoyennes donc c'est ce pourquoi je me bats et paris vous êtes suivi banon pour l'instant vous le voyez bien mais on est aussi dans la queue de comète de l'élection européenne où il y avait une telle dispersion une telle concurrence que ben maintenant il faudra travailler à faire coaguler tout ça alors justement en 2017 jean luc mélenchon a presque réussi ce qu a eu la sienne exactement les 20% mais bon il est sur la scène politique depuis trente ans il est clivant d'autres il se mettre en retrait pour permettre que sarko réguler retrait je sais pas ce que ça veut dire je jean luc mélenchon il est actif dans la vie politique il a son avis et d'ailleurs c'est souvent un avis intéressant donc après moi ce que j'ai toujours considéré que en effet la campagne 2010 est c'était un modèle presque inégalée où il avait su incarner à la fois une une vraie tradition politique celle de la gauche populaire avait un peu le côté instituteurs du peuple et en même temps être toujours en avance sur un certain nombre de deux questions passionnant donc moi ce que je lui suggérerais mais bon c'est pas mon rôle c'est qui qui fasse un tour de france qu'il a acquis qu'ils retournent j'étais à belfort avec lui pour la manifestation sur vous savez suite aux plans initiaux ce qui était facile non d'abord c'est de mesurer à quel point il était attendu par les gens sollicité par les gens et on voyait quand même quelqu'un qui avait une pas seulement de la notoriété mais qui avait une forme d'affection populaire qui s'exprimait à son endroit je pense que c'est sa place aussi d'être dans l'est mouvements sociaux dans les luttes d'apporter un soutien pour construire des rapports de parcours 1-1 recours pour les gens un recours moi je n'aime pas tellement ces expressions en tout cas c'est c'est une des personnalités les plus en vue de la gauche française est un des hommes politiques auxquelles je crois les gens en plus d'espérance on va revenir sur ce que vous disiez tout à l'heure parce qu'on est passé très brièvement sur l'union européenne sur les traités dès mardi vous avez attaqué le mercosur traité de l'union européenne signé avec les pays d'amérique latine vous pensez qu'il est possible de construire une majorité oui là deux combats pour vous y opposer avec qui est ce que vous pensez à vous deux tiers je pense qu'on peut construire majorité en france vous avez vu cette semaine des élus de la république non les républicains aient l'air des élus de droite se sont mobilisés pour dire ce traité va pas dans le sens de l'intérêt général donc en france c'est possible mais je crois dans l'union européenne pour avoir discuté déjà avec des collègues de tous les groupes politiques que il ya des fortes interrogations d'abord il ya quand même un problème il ya déjà un problème politique c'est que comme je le disais l'union européenne avait dit on signera pas d'accord de libre échange avec des pays qui respectent pas un certain nombre de vols nos valeurs fondamentales fondamentale monsieur ball sonar au doute le fait qu' il met en place une politique discriminatoire par rapport aux peuples autochtones aux minorités sexuelles a déclaré hier mais moi je suis pas contre le travail des enfants mais c'est quand même compliqué on dit pour faire appliquer les normes de l'oit et l'organisation internationale du travail en même temps s'apprête à signer un accord avec ce monsieur ensuite y'a un problème écologique quand on voit l'état de la déforestation au brésil de la façon de culte de de produire et et d'élever dans un pays comme l'argentine c'est quand même largement éloignés du modèle européen est enfin j insiste là-dessus en europe on dit entre nous entre collègues on dit c'est un accord viande contre voiture donc c'est super pour les voitures européennes mais pour l'agriculture européenne c'est très préoccupant quand on voit les tonnages c'est très important et j'ajoute une dernière chose mais même pour les sud-américains c'est problématique parce que si on va au bout de cet accord ça veut dire que eux on les incite à abandonner leur politique industrielle qui était quand même un peu balbutiante et à revenir à l'économie primaire donc c'est vraiment un accord perdant perdant emmanuel maurel mots de vous sur raymond barre l'ancien premier ministre décédé c'est que on a découvert un compte suisse garni de 11 millions de francs suisses ces 6 millions d'euros une enquête pénale a été ouverte par le parquet national financier ses héritiers sont concernés on parle de fonds secrets qui proviendraient de matignon à l'issue de l'élection présidentielle de 80 perdu par valéry giscard d'estaing est ce que vous pensez pas que ce genre d'affaires alimentent la méfiance la défiance envers toute la classe politique on peut plus croire dans les andes politique qu'entend oui ce genre de vol logement d'abord je n'avais pas suivi cette affaire et est ensuite voilà on parle d'une autre époque on parle d'une époque où en effet il ya des fonds secrets dans les ministères et ou peut-être les réunionnais que justin qui ya mis fin oui tout à fait je m'en souviens très bien c'était en 1997 il a eu raison bon c'est un autre monde je sais pas si ça doit faire un débat est en tout cas ce qui est sûr c'est que je peux vous dire contrairement à ce qui circule parfois c'est que les hommes politiques sont de plus en plus transparents et et pour l'immense majorité d'entre eux intègrent merci beaucoup emmanuel morale député européen coach républicaine et sociale is un cerveau et bonne journée