Mélenchon diabolisé : le barrage républicain existe-t-il toujours ?

[Musique] c'est quoi cette fin de cordon sanitaire le cordon sanitaire c'est une expression qu'on a utilisé pendant toute la deuxème moitié du 20e siècle pour désigner la séparation très stricte entre la droite républicaine issue du galisme donc issu de la Résistance française avec l'extrême droite issue de la collaboration avec les nazis alors j'en parle au passé parce qu'aujourd'hui le cordon sanitaire il semble friable pour deux raisons d'une part pour une radicalisation proche des thèmes de l'extrême droite du parti historique des goulis que qui est les républicains et d'autre part par une stratégie de dédiabolisation de Marine Le Pen qui essaie de gommer autant que possible son côté issu de la colaboration avec le fascisme le cordon sanitaire c'était un refus de discuter de tendre la main de faire des élections ensemble sur des accords électorauuxx et cetera pour l'instant il y a pas d'accord électoral entre les républicains et le RN donc il reste un fond de cordon sanitaire mais il y a un rapprochement du RN et des républicains sur plusieurs thématiques notamment sur la thématique de l'immigration pendant plusieurs décennies les golistes préféraent voter pour un communiste que pour un nazi ou un collaborateur du nazisme parce que les mouvements de la Résistance dans la résistance il y avait qui il y avait les golistes les communistes et les socialistes les démocrates chrétiens aussi dans la Résistance oui les démocrates chrétiens aussi dans oui c'est vrai toute l'extrême droite collaborit genre même les monarchistes alors ça dépend lesquels il y avait des monarchistes qui étaient contre les nazis parce qu'il leur reprocha d'être allemand ils étaient pas contre l'antisémitisme ça leur allait très bien c'est pour ça par contre ils étaient emmerdés parce que c'était des Allemands les mecs donc Charles Morace il aimait pas il aimait pas Hitler parce que Hitler c'était un Allemand et que lui c'était un nationaliste français la résistance était très hétérogène et dans la résistance il y avait des mouvements qui après la Libération en 45 sont restés proches dans le rejet du collaborationnisme voilà ce que c'est que le cordon sanitaire et voilà pourquoi j'y fais référence et voilà et voilà pourquoi ça m'intéresse d'interroger les républicains sur la persistance ou non d'un cordon sanitaire qu'est-ce qui les rapproche et qu'est-ce qui les diffférencie est-ce que la cabale antifance insoumise qui vise à écarter la France insoumise de l'arc de l'acceptable cet antiommunisme qui refait son qui refait surface ce néoacartisme pour reprendre des des mots d'usule c'est effectivement un sujet que que je trouve intéressant est-ce que c'est est-ce que cette nouvelle donnée rend plus proche les républicains du RN en cas de second tour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen admettons pour qui voteraiit les gens de droite je suis pas sûr qu'il voterit tous pour Jean-Luc Mélenchon concernant les républicains c'est clairement terminé le cordon non il y a pas d'accord électoral entre le RN et LR c'est pas vrai que c'est terminé il y en aura peut-être pour les municipal il y en aura peut-être à d'autres endroits mais il y a pas d'accord électoral lrrn c'est pas facile à dire lrrn ouais je suis d'accord avec toi j'ai entendu sur RTL de la part d'une journaliste que LFI est perçu comme de moins en moins respectable contrairement au RN à cause de la position ce de halfi vous y croyez c'est pas une question de savoir si j'y crois ou pas mais effectivement cette journaliste a raison de pointer le fait que on est aujourd'hui en train d'assister à un glissement dans le débat public dans le paysage médiatique et dans le paysage institutionnel vers davantage d'acceptabilité du rassemblement national tendance marine Le Pen et davantage d'exclusion du domaine de l'acceptable de la France insoumise j'en veux pour preuve la première ministre ellisabeth borne qui accuse la France insoumise d'être sortie de l'arc républicain pour moi vous vous excluez du champ républ JECI donc il y a effectivement une diabolisation de la France insoumise après est-ce que la France insoumise y participe ou pas à cette diabolisation je vous laisse mettre de vos opinions et il y a une dédiabolisation de Marine Le Pen qui porte ses fruits puisque Marine Le Pen apparaît comme de plus en plus respectable et acceptable comment on peut expliquer ce glissement peut-être que c'est de la du cynisme et du petit calcul de la part d'un certain nombre des acteurs peut-être que c'est de la facilité pour beaucoup c'est un glissement qui est un glissement qui s'opère dans l'opinion donc chacun est mettre de son opinion quoi ça m'avait frappé pendant la présidentielle notamment chez cyil Hanouna par exemple ou un Eric mour était parfaitement à l'aise les pieds dans les pantoufles à faire des interviews fleuv et Alexis Corbière était hué par le public dès qu'il ouvrait la bouche il était rejeté il y a clairement un camp qui est le bienvenu et un camp qu' est pas quoi il y a Vincent Boloré qui participe aussi c'est vrai il y a marine Le Pen qui participe aussi c'est vrai Marine Le Pen a une stratégie de dédiabolisation qui consiste à être les bons élèves de l'Assemblée nationale à être poli bien élevé à pas faire trop de bruit et cetera la méthode de communication de Mélenchon est comparable à celle de Jean-Marie Le Pen à l'époque du bruit et de la polémique je sais pas si je mettrai une équivalence entre les deux personnages y compris dans leur stratégie de communication Jean-Marie Le Pen c'était du National populisme jeanrc Mélenchon c'est du populisme de gauche alors est-ce que du coup le caractère populiste est un truc qu'on peut leur appliquer à tous les deux en écoup distance j'en sais rien d'ailleurs il y a une très bonne émission sur France Inter qui s'appelle enquête de politique qui a fait un épisode entier sur le populisme c'est Thomas lerand qui anime cette émission je vous invite à l'écouter et il a fait une il a fait une émission sur le populisme qu'est-ce que le populisme Le Pen joue sur la peur fi sur la colère oui ça assez juste populisme égal confronter les élites et le peuple Macron est bien plus populiste que tous les autres ouais il y a une forme de populisme macronien mais qui a un peu disparu hein c'était plutôt en 2016-27 que Emmanuel Macron jouait un petit peu sur cette corde populiste d'opposition des élites et des gens mais depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir on peut pas parler d'une politique populiste je vous invite à écouter ce podcast parce que il va vous expliquer que justement la notion de populisme est d'ors et déjà une notion critiquée elle peut-être revendiquée elle peut-être appliquée comme un eprre sur un camp ou sur une personnalité cette façon de de m'injurier me tient lieu de de Légion d'Honneur d'e S elle peut-être utilisée comme un mot remplaçant le mot démagogue c'est très très débattu en fait la notion de populisme mais pour revenir à Jean-Luc Mélenchon dans le Front de gauche de 2012 il assumait très clairement une position populiste même d'ailleurs ça a continué avec les gilets jaunes en 2018 Jean-Luc Mélenchon se revendiquait du populisme de gauche issu des travaux notamment de chantalmouf qui a écrit un livre qui s'appelle pour un populisme de gauche et dont Jean-Luc Mélenchon c'est un temps revendiquer alors aujourd'hui c'est un peu moins le cas populisme égale ce que les jeux ce que les gens veulent entendre sans se soucier de la faisabilité alors je suis pas d'accord là tu décris la démagogie la démagogie c'est dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre le populisme c'est autre chose c'est plus une stratégie de conquête du pouvoir basée sur la réaffirmation d'une opposition entre le peuple et les élites le nous contre eux voilà le fameux nous contre eux il cherche des voies pour sa carrière quit a passer d'une idéologie à une autre alors le populisme n'est pas vraiment une idéologie c'est pas il y a pas de contenu programmatique à l'idéologie c'est pour ça qu'on parle davantage du populisme comme d'une stratégie du coup qui peut-être appliqué avec des degrés de subtilité par différents camps politiques de Donald Trump à Jean-Luc Mélenchon en passant par podemos et cetera comment tu t'es intéressé à la politique moi je suis venu à la politique par l'associatifand j'avais 16 17 ans il y a eu un mouvement social très important un mouvement de jeunesse qui s'opposait au gouvernement à l'époque à l'époque c'était Dominique de Villepin le Premier ministre éta Jacques Chirac le président de la République et il proposait un contrat précaire pour les jeunes et donc il y avait un mouvement contre ce contrat le contrat s'appelait le CPE le Contrat Première Embauche donc ça m'a intéressé à la politique mais en parallèle de cette engagement dans le mouvement j'ai rencontré l'associatif et du coup ça m'a amené à rencontrer la politique par un autre biais que l' engagement militant qui était par la fabrication des politiques publiques et le secteur associatif et c'est pour ça que je mets un point d'honneur à vous présenter des associations j'aime beaucoup vous présenter des association parce que moi je viens de ce monde là et j'aime beaucoup le j'aime beaucoup les assoces est-ce que tu es pas un peu nostalgique de cette époque niveau politique non je suis pas nostalgique j'ai pas de nostalgie de cette époque qui était encore plus corseté qu'aujourd'hui il y avait pas de réseaux sociaux il y avait pas d'expression citoyenne il y avait aucune voléité de participation citoyenne nulle part jamais il y avait beaucoup moins de femmes en politique déjà que c'est pas fameux aujourd'hui mais cétait encore moins le cas je préfère la vie politique actuellement non pas que je préfère le gouvernement parce que je fais la différence entre les deux mais je la trouve plus intéressante plus excitante plus enrichissante c'était ultra violent à l'Assemblée plus que maintenant ça dépend et je dirais même en vous regardant la lâcheté la lâchetéz-vous qu'il y a dans votre attitude ça dépend sur quoi mais il y a eu des tensions très fortes oui bien sûr arrêté par les huissiers et ses amis elle invective Lionel Jospin et sort folle de rage après l'Assemblée nationale avait rien à voir avec aujourd'hui l'Assemblée nationale à l'époque moi quand je me suis intéressé à la politique il y avait le PS et l'UMP qui ser répartissait à peu près 80 % des sièges à tous les deux on avait des groupes parlementaires immenses je préférais quand c'était biparti il y avait plus de compromis ce n'est que contestation à tout voir ah c'est marrant je suis pas d'accord avec toi il y avait pas de compromis entre les partis entre entre l'UMP et le PS à l'époque il y avait zéro compromis hein les mecs se faisaient la guerre il y avait quelques deal sur lesquels ils se mettaient d'accord sur la réforme de l'an 2000 par exemple sur des traités européens sur des trucs comme ça mais aujourd'hui je trouve qu'il y a beaucoup plus de compromis regarde la nupes par exemple c'est un immense compromis à quatre partis la majorité c'est un compromis entre les macronistes ceux qui suivent Édouard Philippe et le modem de Baayou à l'époque la gauche en tout cas si on parle du Parti socialiste il y avait d'énormes tension au sein du parti entre plusieurs franges je vous rappelle qu'à l'époque dans le même parti il y avait Jean-Luc Mélenchon Emmanuel Vals ils était dans le même parti politique je vous laisse imaginer à quel point le parti il était grand et il était divers laanupes reste très fragile en témoigne les tensions avec LFI c'est pas pire qu'à l'époque où il y avait le Parti socialiste avec des motions qui s'engueulaient à chaque congrès quoi g j'avais une question parce que j'en comprends pas l'intérêt c'est quoi une proposition de résolution alors une résolution c'est un texte déclaratif par lequel une assemblée un organisme arrête une position ce n'est pas un texte qui produit des effets de droit direct ça ça s'appelle une loi une résolution c'est nous le conseil d'administration de machin disons que alors c'est très utile en diplomatie notamment quand il y a des résolutions à l'Assemblée générale des Nations unies par exemple les Nations Unies arrêtent des positions communes via des résolutions en politique il existe la possibilité de faire adopter des résolutions par l'Assemblée nationale mais une résolution ça n'a pas d'effet ça a un effet politique parce que ça permet d'arrêter une position à un instant T mais ça n'a pas d'effet de droit par exemple plutôt que de voter une résolution qui dit nous assemblée nationale française somme contre la pauvreté et ben les députés ils votent plutôt des lois pour réduire la pauvreté en l'occurrence ils le font pas tu vois ce que je veux dire quoi mais attention je dis pas que c'est inutile he politiquement ça peut être utile dans un procédé un processus de voter des résolutions dans les collectivités on appelle ça un vœux le conseil municipal peut voter un vœu c'estàd que nous émettons le vœux que parfois ça peut être je sais pas un vœu pour défoncer la préfecture qui a fait n'importe quoi on aimet le vœux que le gouvernement se bouge le cul tu vois ça peut être ce genre de truc les résolutions des nations- Unies elles ont quand même plus d'impact parce que dans le cadre d'une résolution des Nations Unies peut-être décider une action comm concertée des différents états sur un territoire ou sur un domaine donné une résolution dans le cadre des Nations Unies peut avoir un effet de droit mais c'est contractuel le droit international est très contractuel il est régi par des traités c'estàd ce sont des acteurs souverains que sont les états-ntion qui prennent des résolutions et et ils s'y tiennent parce que parce qu'ils s sont engagés mais il y a le principe des fait mutuel enfin tu vois c'est c'est un peu comme un traité international quoi quels sont les recours possibles des états envers le président des Nations Unies Israël a vraiment le droit de demander sa démission est simplement une communication politique Israël a le droit de demander la démission du président des nations- Unies mais le président d'ailleurs c'est pas le Président c'est le secrétaire général Antonio gouterz il est désigné à ma connaissance par l'assemblée générale des nations- Unies faut le dire vite mais c'est l'équivalent d'un parlement c'est-à-dire que un membre peut être en désaccord mais il faut qu'il ait une majorité avec lui pour proposer un autre nom comment fonctionnne les nations- Unies ça à mon avis c'est un sujet qu'il faudrait qu'on aborde une autre fois pour le faire simple c'est une organisation international dont sont membres les États qui ont ratifié le traité fondateur des nations- Unies tu as une assemblée générale des états et dans le cadre de cette assemblée générale des décisions peuvent être prises par la communauté internationale donc mais tu as aussi des organismes qui dépendent des Nations Unies qui ont été créés exnilo par les traités mais parfois j'utilise je fais exprès d'utiliser la la vulgarisation quand je parle des Nations Unies en vous disant les Nations Unies ce n'est rien d'autre qu'une table de réunion en matière de droit international il n'existe pas d'autorité supérieure au-dessus des états pour forcer les États à faire des trucs l'ONU c'est une table de réunion dont les état qui siègeent autour de la table se sont mis d'accord pour la désigner comme table de réunion que c'est dans ce cadre là qu'on va travailler qu'on va faire triompher le droit international sur le rapport de force et cetera vous voyez parfois il y a des gens qui posent la question pourquoi l'ONU ne fait rien l'ONU ne peut rien faire ce sont les États membres des Nations Unies qui dans le cadre de résolution voté aux Nations Unies peuvent faire des trucs mais l'ONU ce n'est c'est que la table et la table elle peut rien faire les casques bleus par exemple ce ce ne sont pas des militaires des nations- Unies ce n'est pas l'armée des nations- Unies les casques bleus les casques bleus ce sont des forces d'interposition et de maintien de la paix qui sont des forces de pays membres des Nations Unies et qui sont engagés dans un conflit dans le cadre précis d'un accord de cesser le feu ou d'un accord de paix entre des pays belligérants l'ONU ne peut pas envoyer des casque bleu quelque part comme ça il me semble que seul le Conseil de sécurité peut décider l'envoi des casques bleus oui et de toutes les façons l'envoi de casque bleu ne peut se faire qu'avec l'accord des deux parties belligérantes peut pas envoyer un casque bleu contre l'avis d'une des deux parties qui qui est en conflit dans le cadre de cet accord les nations- Unies se pent garante de l'accord et des pays membres des Nations Unies envoient des militaires sous casque bleu pour faire resp accord le mandat des casques bleus s'arrête à l'accord c'est pour ça d'ailleurs que les casques bleus sont ce qu'on appelle une force de maintien de l'appel ils envoient des soldats pour que on ne se batte [Musique] [Musique] plus