PMA : les ministres face au buzz de la GPA - Hashtag l'émission (10/10/2019)

[Musique] sans atteindre les niveaux de la manif pour tous le camp des opposants à la pma pour toutes a su mobiliser au delà des prévisions l'explication se trouve t'elle sur les réseaux sociaux nous avons mené l'enquêté voici les indices un hashtag gpa qui mobilise les contres sur le thème de l'étape d'après une droite qui se fait discrète alors que marine le pen prend clairement position une communication presque à fronts renversés au regard de ce qu'elle était à l'époque de la manif pour tous comme on va l'expliquer avec nos invités et un trio de ministres bailbé busin vidal dont le ton et le style contraste très fortement avec celui de christiane taubira à l'époque est-ce la cause d'un débat aujourd'hui plus apaisée acheta aggir à soumettre le résultat de cette enquête à elodie rosstat rucci communicante qui travaillait à l'époque au sein du ministère de christiane taubira mais d'abord premiers indices avec des réseaux sociaux qui buzz autour d'un incident on est à l'assemblée en plein examen de loi de bioéthique lorsque le résultat d'un vote à main levée et contesté en direct par les députés a l'air le met donc que voix l'amendement 2123 qui a reçu un avis favorable du rapporteur et du gouvernement qui est pour et qui est contre il est adopté [Musique] adapté j'ai regardé évidemment non je mets aux voix [Musique] cela non mais écoutez là tu es adopté ce soit du fait il ya une série d'amendements identiques monsieur breton fut encore non écoutés oui pourquoi vous contestez si je vous dis que l'amendement est adopté il est adopté ce écouter on va pas tranché le débat pour savoir s'il fallait raconter ou pas mais juste vous signaler que cette vidéo est en fait un tube en puisqu'elle a été vue 1,5 million de fois sur les réseaux sociaux pourquoi un tel succès c'est ce qu'on va voir de suite avec véronique rail souffle de dentsu consulting véronique bonjour alors un incident séance qui fait un pareil buzz est ce à dire que le sujet intéresse est intéressé au delà de ce qu'on pouvait croire en tout cas il est évident que ce scandale a participé à la réussite ou en tout cas la mobilisation et sur la vidéo elle a servi à mobiliser elle a servi à mobiliser et iront pas même dire quand on regarde quelles sont les personnalités politiques ont été les plus associés à cette loi bioéthique et les ministres qui ont été les plus interpellés eh bien sans conteste on a une école belloubet qui arrive en premier ce qui est assez logique ministre une des ministres concernant la en particulier à propos du sujet mer un maire 2 qui fait beaucoup parler mais richard ferrand arrivent en deuxième et donc c'est la deuxième personnalité la plus associée au sujet et c'est lié à cet incident voilà c'est celui qui compte mal exprès dit aussi thomas site emmanuel d'amont parce que il incarne et sociale du gouvernement et puis après les autres ministres arrivent derrière mais ce sont les deux premiers qui incarne le plus et surtout qu'ils sont beaucoup interpellé cette cité est une chose m'a excité avec son nom et en demandant une révision demande quelque chose vie puis emmanuel macron on sera pa leed avait dit que la magie pour tous avaient été humiliés alors c'est peut-être pas que ça aussi qu'il est interpellé alors 75 mille personnes dans les rues de paris le 6 octobre c'est moins qu'en 2013 mais c'est plus que ce qu'on pensait que ce qu'on attendait est ce que les réseaux sociaux ont servi à mobiliser et ce qu'ils ont été un vecteur de mobilisation alors toute manifestation aujourd'hui passe par la réalité des réseaux sociaux avec une organisation qui est ancré créé des pages événement on s'envoie des consignes on se mobilise on en voit beaucoup beaucoup de vidéos alors évidemment l'épisode dont on vient de parler à serviès mobilisation mais vous voyez bien qu'il faut faire quelque chose beaucoup de vidéos qui ont été partagés des vidéos qui permettait de donner des arguments et qui donnait un sentiment d'urgence est une obligation de là à vous en avez sélectionné une qui a été très partagée on la regarde [Musique] nous 2 2 on est encore là sur le thème du débat tronqué 1 c'est toujours ce même thème en fait qui a cristallisé la mobilisation sur les réseaux sociaux alors oui et non en fait ce qui avait cristallisé sur les réseaux sociaux c'est plus le sujet gpa en fait si on regarde les mots qui sont dans l'ensemble des messages voilà les nuages de mots à tous les maux qui ont été associés oies grasses et ça sur les réseaux sociaux on voit que bon évidemment il ya d'abord le sujet des enfants et le sujet de repères et du repaire entre la mère et le père mais c'est surtout le mot gpa est en fait le moose gpa qui a un très gros avec évidemment le mensonge vous voyez qu'il ya aussi le mot pacs qui est en fait c'est beaucoup d'arguments pour dire mais quand il ya eu le pacs on nous avait dit qu'ils auraient pas de mashable sexuel quand il ya eu le baril a géré ou sexuellement vous avez dit qu'il aurait pas de pma et maintenant qu'il est à la pma on me dit qu'il aura pas de gp a donc en fait il faut descendre dans la rue pour la gpr pour l'âge et a donc la gestation pour autrui la lumière contre la marchandisation du corps humain donc c'est ce thème la gpa la peur de l'ag paca mobile c'est celui ci qui mobilise principalement et qui étonnamment mobilise bien au delà de la sphère habituel de oui j'aimerais aussi s'est mobilisée sur les réseaux sociaux cds et beaucoup de gens bien au delà de des gens qui ont été annoncées passes étaient quarante mille six cent mille ou 75000 mais en tout cas les gens qui étaient dans la au delà des gens qui soit allé dans la rue oui alors c'est en fait sur les réseaux sociaux qui ont des réseaux sociaux vous avez beaucoup de discussions de gens de gauche beaucoup de discussions autour de ce sujet de la gpa beaucoup de gens qui ont envie de se mobiliser mais qu'ils n'avaient pas envie de descendre dans la rue qu'ils n'avaient pas envie d'être associés à la manif à la manif pour tous et un sou courant là donc c'est un sujet qui dépasse largement même si les images qu'on a vu un peu partout et qui tournait beaucoup ça en vidéo sur cette foule est une façon de remobiliser aussi pour dire vous voyez on était nombreux il faut qu'on soit encore plus nombreux et dépassons ces clivages et le sujet est vraiment un sujet fortement gpa sachant que l'autre raison aussi pour laquelle voulait pas aller dans la rue c'est que jean plutôt de se sont déjà associées entre guillemets la droite catholique et ces gens là souvent sont plutôt favorables voire même très favorables à la pma pour tout c'est plutôt un sujet de la prépa donc en fait c'est compliqué d'arriver à à pousser le curseur au bon nombre la peur de l'étape d'après alors merci beaucoup véronique on va voir avec nous à nos autres invités comment les politiques ont réagi face à cette crainte [Musique] philippe guibert ex directeur du sig service d'information du gouvernement et auteur d'une mission sur la désinformation en santé pour le ministère d'agnès busin et jérôme sainte-marie politologue spécialiste de l'opinion et fondateur de l'institut pôle inbox alors un commentaire sur ce que véronique très soul vient de dire concernant les ressorts de la mobilisation via les réseaux sociaux il faut qu'ils aient effectivement la question de la bonne foi gouvernementale la bonne foi des défenseurs de la pma qui est posée et il ya ceux ci il ya également le caractère comment dirais-je la possibilité d'une expression démocratique en cours de quinquennat c'était déjà vrai pour les gilet jaune là de la même manière nokia sociologie visiblement de la manifestation est radicalement différente de la même manière c'est ça qui les opposants à la pma et surtout à la gpa sont obligés de se mobiliser sur les réseaux sociaux et dans la rue parce que ils n'ont pas de rose élise et véronique y compris dans l'opposition que la mobilisation sur les réseaux sociaux du mois le seul intérêt du sujet dépasse largement le cadre du nombre de manifestants dans la rue c'est ça qui est symptomatique sur les ressorts de la mobilisation un petit commentaire aussi ou est ce qui est intéressant c'est que du point de vue des modalités delà de la mobilisation on pourrait dire que ces réseaux aix manif pour tous c'est un peu l'un versent des gilet jaune c'est à dire qu'ils ont une présence sur le numérique qui est pas si massif que ça quand on va chercher manif pour tous sur facebook on tombe sur des pages qui n'ont pas un nombre de d'abonnés qui est considérable quand on regarde sur twitter la manif pour tous ou françois xavier bellamy ou d'autres ont quelques dizaines milliers d'abonnés m'effacer pas massif donc c'est une mobilisation qui se fait je parle des gens qui ont manifesté à sont concernés par le musée mais si on manie les gens qui étaient sur place sont les réseaux des associations catholiques qui sont quand même qu'ils sont structurées de façon très ancienne je pense que c'est pas que par les réseaux sociaux je crois que les mails les listes de mails et les listes associatif joue un très grand rôle dans ces mobilisations et que les réseaux sociaux il ya non plus c'est révélateur ce que ce qu'on nous a dit sur le fait que c'était plus la gpa qui avait suscité du débat sur les réseaux sociaux que la pma elle-même en la pema était quand même eu aucun regard des sujets au coeur du sujet cette crainte qui s'est exprimé sur les réseaux sociaux comme a dit véronique rice août autour de l'étape d'après à la gpa elle a été prise en compte par le gouvernement avec une vidéo spécialement mises en ligne pour répondre à ces craintes et dans laquelle les trois ministres concernés se donner rendez-vous et se donnent rendez vous un projet de loi bioéthique c'est ce qui permet à intervalles réguliers de réconcilier les avancées de la science les avancées possibles dans le domaine médical et les attentes de la société d'ouverture de la pma aux couples de femmes et aux familles seules représentent de ce point de vue une avancée en termes d'égalité cela s'adapte à une réalité sociétale qui nous faut prendre cette loi va également permettre pour des enfants qui sont nés par procréation médicalement assistée d'accéder à leurs origines à leur majorité par contre ce que la loi ne permet pas c'est la gestation pour autrui c'est à dire qu'une femme porte un enfant pour le compte d'un autre couple cela la loi l'interdît les mots clés sont en rouge ans est fait pour baser sur les réseaux sociaux mais est-ce que ça répond à l'objectif d'éteindre les polémiques directement à la source alors visiblement non puisque des et véronique est ce que ça vous surprend non parce que je crois que le choix du gouvernement et de l'exécutif c'est pas faire de cette réforme un étendard comme a pu l'être le mariage pour tous en 2013 pour le gouvernement socialiste va justement elle cherche à éteindre les craintes voilà exactement donc c'est une vidéo pour apaiser les craintes pour se dire que tout ça c'est une adaptation à la société ça répond à une logique d'égalité et que surtout surtout surtout ça interdit la gpa soit un peu institutionnels comme sa partie de l'objectif pour wisches d'abord ce n'est peut-être pas le style de ses ministres d'être dont le lyrisme de christiane taubira et je crois que c'était pas une volonté de l'exécutif de dramatiser ou de politiser à l'extrême ce débat en tout cas du coup et ça n'était pas forcément les trains non plus avec ce genre de répondre ça oui moi je ne suis pas sûre est que ce soit si secondaire que cela dans le projet global du quinquennat qui est un projet de réunification du libéralisme économique libéralisme culturel là c'est la réponse du coup c'est également un gage que donnait aussi à la gauche et ses données dans un langage très particulier qui est classique d'edel pas que c'était comme ça c'est quand vous réclamer quelque chose vous demandez pas je ne vous dis pas je veux quelque chose parce que c'est mon désir c'est mon venin droit à vous demander on lui reconnaissait mois ce droit est évidemment c'est après un vocabulaire d'égalité et ça passe beaucoup mieux mais en fait on réclame un truc pour un quatre nouveaux sauf que là évidemment c'est et ses breaks dans les sondages si vous pouvez vous tester tout en mesurant dix ans êtes vous favorables opposé à ce qu'on reconnaisse le droit de xy ce à quoi que ce soit évidemment les gens sont plutôt pour on a une logique républicaine égalitariste et puis quelles sont dans cette retraite originaire jour bien sûr qu'ils aient la rhétorique du entre guillemets gages à la gauche le débat soit d'accord ou pas d'accord pour que telle catégorie de personnes réclament tel truc donc c'est là évidemment vous allez arrêter ça donc c'est effectivement une manipulation rhétorique oui c'est évident vous savez s'il ya quand même plus de monde du côté de la gauche est en fait plus vous allez vers la gauche dans l'est dans les sondages en tout cas est plus sûr les gens sont favorables à cette ces différentes réformes y compris la gpa d'ailleurs parce que visiblement ils comprennent pas très bien que le livre leur libéralisme culturel et à table on verra dans la communication il faut un petit commentaire pour finir sur la vidéo pour coûtait donc non ils n'ont pas intérêt jeu j'ai une petite nuance par rapport à géomines pas intérêt je trouve à faire monter la mayonnaise en 2013 on avait un gouvernement qui a une qui n'avait que ça si j'ose dire à se mettre comme gage de gauche à son électorat qui était le mariage pour tous s'engagent leurs efforts mais s'ils ont d'autres choses où ils ont autre chose ils attachent beaucoup plus d'importance à la réforme des retraites pour des impressions que le président de la république son mobile le président morales publiques est peu présent sur cette réforme sauf erreur de ma part si j'étais inattentif à ses discours mais c'est pas quelque chose qui lui poussait qu'elle porte si manuel mâcon n'est pas présent ça veut dire quelque chose à dire quelque chose dès qu'il est comme ça ce trio 7 ou et le ministre pham de raison et apaisée s'emparer du sujet il n'ya pas son héroïsme alors je vous dit c'est un signe alors d'autres contraste avec 2013 à l'époque la droite manifester contre le mariage pour tous avec de nombreuses têtes d'affiché dans les cortèges comme valérie pécresse gérard larcher ou christian jacob cette fois les ténors sont aux abonnés absents et avoir leur compte twitter on dirait qu'il ya pas une manifestation le 6 octobre 1 valérie pécresse fuites sur les tags des villes et jaune christian jacob sur le déplacement qu'il fait dans le cadre sa campagne pour la tête du parti d'ailleurs son groupe n'a cette fois pas de consigne de vote seuls quelques rares elle est à battre le pavé parisien les deux candidats challenger julien aubert et guillaume larrivé ou françois-xavier bellamy qui tousse relais leur présence sur leur compte twitter ça vous étonne un îlot de cette absence de la droite est dans la rue et sur les réseaux sociaux aussi je pense que c'est lié aussi au faible score de la liste bellamy lors des élections européennes à tentative de contrecarrer l'hégémonie de la république en marche sur le plan des valeurs dont qu'ils ne le sont du domaine pavillon très échaudé c'est un petit peu en fait un cadeau empoisonné qui a été fait à cette droite catholique que la nomination justement de françois xavier vallat demi à la tête de la liste parce que là du coup ça laisse entendre que cette cette ligne-là cette culture là n'est pas importante pour la droite je crois que c'est faux je crois que c'est faux parce qu'effectivement vous avez en réalité dans le vote à droite toujours une importance très grande de ces valeurs et je ne suis pas sûr que là les leaders politiques de droite assume une si bonne opération ce n'est pas une erreur on ne voit là ne se fendant même pas dans le petit commentaire petit commentaire françois-xavier bellamy a été la percée principales personnalités politiques d'accès exprimée le 6 octobre lors de cette manifestation au moins sur les chaînes d'info en continu et dont les sujets qu'on a pu voir dans les 20 heures or il porte sur lui la défaite de la droite c'est vrai aussi qu'à la manif pour tous sans être désagréable à l'égard de ludivine de la rochère elle n'incarne pas ce qu'était frigide barjot en 2013 lors de la manif pour tous donc il ya un manque de leader dans cette mobilisation et c'est françois-xavier bel ami avec son son boulet de la défaite de mai 2010 9 kg porte et tout le monde se cache derrière lui alors au rassemblement national aussi un ce qu'on voit dans la rue sont pas forcément ceux qu'on attendait alors là cette fois marine le pen a pris clairement position nous sommes contre l'ouverture à tous le monde entre guillemets de la faim relation médicalement assistée pour une raison simple c'est que nous pensons que cette procédure doit être réservée aux couples qui ont des problèmes d'infertilité comme à son habitude marine le pen n'a pas été manifesté le 6 octobre mais nombre de ses proches dans la rue comme gilbert collard ou nicolas bay qui relayait largement la manifestation sur leur compte twitter une somme de très nombreux élus du rassemblement national aujourd'hui et le rassemblement national a pris une position très claire opposition à ce projet d'extension de la pma voilà de nombreuses et lui de nombreux membres du rassemblement national sont là dit il mais certains très discrètement comme marion maréchal alors qui certes n'est plus élu du rassemblement national mais enfin que tout le monde attendait alors on l'a cherché sur les photos on l'a cherché sur les vidéos rien sur son compte twitter et puis on l'a trouvée dans un poste de la manif pour tous deux unions voilà qui la montre en photo avec eux dans le cortège presque incognito à nom qu'elle était là mais finalement sans se faire voir pratiquement sa sous des flots et sans le faire savoir voilà sauf par la manif pour tous lyon ça vous étonne peut-être que c'est une réaction de sa part au fait que le rassemblement national et marine le pen elle-même était finalement presque plus présente que les républicains dans la revendication de nos politiques à la pma et que l s'opposant non pas en alternative à marine le pen en tout cas de côté par rapport à marine le pen n'est pas voulu être mêlé à un rassemblement national je cherche une interprétation ce que sinon je ne vois pas tellement l'intérêt de marion maréchal à ce quasiment se cacher pour manifester contre la paix m et là dessus je t'aime philippe gilbert je vois pas très bien pourquoi marion maréchal-le pen ne s'est pas davantage montrer ce qui est plus intéressant et je crois c'est de voir pourquoi marine le pen elle s'affiche là dessus ce qui n'était pas traité le cas il ya sinon je vais tout simplement parce que les catégories populaires qui vote massivement désormais pour leur assemblée nationale ne se préoccupe pas réellement de ces questions là et d'ailleurs ne se dissout ya notamment à ce qu'on dit inversement il ya des quêtes et graisser des retraités par exemple sont très réticents une variable démographique d'âge qui est très forte sur saison jo là et c'est précisément la catégorie qui ne vote quasiment pas pour marine le pen donc si vous laissez les terres de conquête pour elle elle ne peut pas les accrocher par son programme économique le moins qu'on puisse dire mais inversement elle peut accrocher sur des thèmes culturels elle peut essayer d'aller comment dirais-je braconner sur ses terres de la droite classique alors les vidéos du rassemblement national n'ont pas spécialement buzz et pour le coup sur les réseaux sociaux en revanche si les anti pma pour toutes ont leur bosse on l'a dit et bien les pros pma ont également le leur avec cette vidéo de jean luc mélenchon à l'assemblée la filiation n'a jamais été autre chose qu un fait social et culturel c'est un homme qui vous parle la paternité a toujours été une présomption et les hommes s'en sont assurés par des moyens de violence qui forment l'histoire des siècles de la condition féminine ainsi que la science tout d'un coup prétendait affirmer définitivement quelque chose madame le pen a parlé hier d'une vérité biologique il n'y a pas de vérité biologique dans la filiation non il y à un des éléments qui contribuent à la réalité en effet il faut se mélangent pour obtenir un être humain mais cela ne crée pas le rapport social entre parents et enfants allez ce discours un mélenchon a fait le buzz chez les pros aux pma pour tout mais certains de ses proches l'ont fait dans le camp d'en face celui des antilles pma pour toutes avec cette vidéo de danièle obono qui propose un amendement ce projet de loi actuellement qui ouvre aux couples de femmes l'accès à la pma n'a pas prévu d'établir la filiation pour les personnes transgenres ayant procréer de façon biologique ainsi la suppression de la mention de sexe à l'état civil qui n'a de notre point de vue plus aucun intérêt du point de vue de la société et dont l'utilité et l'efficacité ne nous semble pas ne semble plus avéré ça permettrait de pallier à ce manque à l'arrière il va tellement loin que le texte qu'en fait elle fait le buzz dans le corps des opposants un commentaire sur ce parti qui finalement nourrit des deux camps vous avez montré la députée au bono est quelque chose qui est un peu surpris et qui à mon avis a contribué à la mobilisation relativement réussie des opposants la pma mais vous avez d'autres plein d'exemples aurait été à prendre dans cette mouvance de la france nationale le député lachaud par exemple s'est déclaré favorable à le fait qu'il n'y ait pas seulement deux parents reconnu mais pourquoi pas waouh car dans le camp d'en face l'intéressant sébastien à chauny se justifier déclare très naturellement c'est cohérent parfois à ce qu'a dit jean luc mélenchon ça ça pose quand même une question de communication je trouve intéressant de la part de la france insoumise canton préparer l'émission vous disais ce discours de jean luc mélenchon c'est vraiment un des discours un peu porte-voix justement beaucoup plus peut-être que ceux des ministres qu'on a vu au début qui sont peut-être moins lyrique oui parce que jean luc mélenchon c'est le meilleur orateur de la classe politique française et quand il monte en hauteur comme il l'a fait l'an n'a pas lu l'intégralité de son discours mais il a fait tout un discours sur la fin du printemps patriarcat c'est très fort c'est très fort parce qu'elle a une formation de philosophe ça aide dans ce genre de situation alors jean luc mélenchon c'est intéressant qu'il ait voulu intervenir sur ce sujet oui parce que tu as l'air ne l'attendait pas forcément sur ce sujet là et moi je pense qu'il a voulu prendre de la hauteur parce qu'il sort de séquences totalement liée à sa perquisition pour aller vite où il est descendu très bas et là il a peut-être trouvé l'occasion de retrouver sa posture de campagne présidentielle où s'était l'instituteur de la république et où il était il prenait de la hauteur avec des discours de haute tenue c'était un discours de haute tenue donc là il s'est positionné clairement dans le camp du cemi nice m'a filmé ce qui à mon avis reste aux républicains si ce n'est pas tout à fait le cas de la députée au bono qui l exploit que les théories du genre jusqu'au bout en déniant lit dans toute identité sexuelle finalement donc cette année c'est une vision plus beaucoup plus minoritaires alors que jean luc mélenchon ensemble dans un registre plus universel c'est une question des tops des bêtes font en tout cas vous avez parlé de jean luc mélenchon comme étant un des grands orateurs alors il y avait une grande oratrice en 2013 et christiane taubira des différences dans la manière de traiter le sujet le thème et de l'incarner c'est ce qu'on va voir de suite avec elodie routard o'shea [Musique] elodie broussard uci bonjour alors vous vous avez travaillé en 2013 entend communicante ministère de christiane taubira alors quand vous voyez qu'aujourd'hui c'est jean luc mélenchon qui finalement fait le buzz dans le camp des pro vous dites que c'est un loupé que les ministres n'incarne pas suffisamment le projet quand il avait fait à l'époque christiane taubira je pense que c'est aussi un choix de leur part c'est vrai que christiane taubira avait choisi de porter haut les couleurs du projet de l'incarner bien avant je pense le discours du 29 janvier qui a été un momentum un peu pour elle mais dès la l'automne 2012 en fait où les débats commencent elles avaient pris à bras le corps le sujet et l'incarné il ya aussi le le fait que christian gras était plus connue aussi à l'époque que sur le son les ministres actuels que ce soit la ministre de la santé la justice ou encore la mise de la recherche qui sont dans l'opinion publique quand même moins connu que christiane taubira qui était déjà acquis avec quatre points de nature de députés avant d'être ministre et qui avait fait parler d'elle pour la loi sur la criminalisation de l esclavage donc il y avait aussi ça et puis elle porte en elle effectivement ce verbe haut qu'on lui connaît donc c'est un contexte différent c'est un contexte différent avec une personnalité différente et puis aujourd'hui nous avons trois ministres à l'époque nous avions la misère justice qui est en première ligne et une secrétaire d'état dominique bertinotti également alors que dans le cas présent la secrétaire d'état à l'égalité est un petit peu moins présente oui voilà alors que là effectivement il ya ceux comme symbole une bonne duty qui a aussi la ministre de la santé qui est très alors on va continuer la comparaison mais pour se remettre dans l'ambiance de l'époque vous propose d'écouter un petit extrait de christiane taubira dans l'hémicycle nous allons oser poser des mots sur des sentiments et sur des comportements nous allons oser parler de mensonge à l'occasion de cette campagne de panique de pseudo suppression des mots de père et de mère dans le code civil et dans le livret de famille nous posons les mots et nous parlant crise' niort sur la forme à on voit que voilà l est les orateurs sont on entend même dans la salle chauffée à blanc et ceux qui inspirent aujourd'hui ce commentaire à gérard larcher le débat est moins hystériser qu'à l'époque de françois hollande et de christiane taubira hystériser qu'à l'époque c'est vrai qu'on voit ces images on dit que christiane taubira presqu'en en jouant jouer avec le recul est-ce que c'était une bonne stratégie et quand vous voyez la stratégie des ministres aujourd'hui comme le disait philippe d'iberia c'est peut-être un choix aussi ne pas cristalliser les oppositions est ce que vous vous dites que finalement c'est peut-être mieux maintenant alors je pense que c'est pas tout à fait la même chose d'une part le discours de christiane taubira donc c'est celui du 29 janvier quand le texte arrive en plénière à l'assemblée nationale et quand elle parle en disant très clairement on va mettre des mots sur les maux et on voulant et en parlant d'hypocrisie elle fait référence à tout ce qui a été dit pendant les six précédents mois où effectivement il ya eu beaucoup de choses qui ont été dites de façon virulente de part et d'autre faut quand même se rappeler que c'est l'église qui a quand même porté la voix en premier dès août 2012 et de grandes voix de l'église catholique se sont exprimés très fortement sur le sujet à l'époque un petit peu moins aujourd'hui donc à beaucoup de choses qui ont été dites et ce qu'elle dit dans son discours si on va redire la vérité il ya des choses quand il dort la part des choses parole exactement et effectivement il y avait peut-être des fantasmes qui avait été exprimée et elle voulait dire par là que on va en revenir aux textes et aux textes sur le code suivi puisqu'ils s'étaient insectes justice aujourd'hui le débat se fait beaucoup sur les réseaux sociaux y compris dans le camp des ministres à l'époque ce n'était pas le cas non alors il faut se rappeler qu'au ministre à la justice le comte institutionnel du ministère n'a été créé qu'en en août 2013 donc après la promulgation de la loi donc on était un petit peu en retard à ce niveau là et c'est vrai que ce que vous disiez tout à l'heure les réseaux sociaux et notamment par donc facebook servait à la coordination du mouvement ce qui est toujours le cas aujourd'hui le mouvement des contres voilà les mouvements des contres et un petit peu moins de prises de paroles des pour on va dire le débat se faisait beaucoup par tribunes interposées dans la presse d'éditoriaux dans les journaux est un petit peu moins peut-être sur les réseaux sociaux avec aussi avec les grandes figures comme frigide barjot il y avait beaucoup beaucoup mobilisé oui tout à fait il y avait des voix qui portait dans la partie contre dans les opposants à la loi et du côté des des personnes favorables à la loi on avait christiane taubira mais peut-être un manque de grandes voix aussi qui portait le projet d'accord oui donc si le débat était plus passionnés à l'époque c'était il y avait une incarnation des deux côtés voilà pas uniquement pas uniquement du côté de christiane ce bien là comme on va merci beaucoup et le dire ou star uci merci à isabelle passé louis marie le bo et laurent ferris et un petit mot véronique sur l'île de basilan chance a nourri le clan des comptes mais ça aussi horrible comme des pour bizarrement parce qu'en fait c'est pourquoi des pour manipuler pour la manif pour tout cela et parce qu'en cette cellule t il la reprenait beaucoup ces extraits pour dire mais on doit se poser les vraies questions il n'y a pas eu de débat on nous prive du débat le raisonnement qu'il a tenus alors que lui n'y est pas très favorable était attendu comme projet s'est grandi en tant qu'orateur est peut-être en tant que prof de philo mais ces mots là vont rester et il aura beaucoup de mal à y échapper lorsqu'il devra trancher sur la question d'un gps