🔴 Perquisitions sur la gestion du Covid-19: est-ce le bon moment?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans les studios du figaro vous êtes en direct c'est figaro live et on attend vos points de vue en particulier sur la perquisition réalisée ce matin notamment au domicile d'olivier ferrand mais aussi de l'ancien premier ministre edouard philippe d'or siens ministres du gouvernement agnès buzyn slim et n'diaye et d'autres responsables hauts responsables de la santé publique est ce le bon moment c'est la question qu'on vous pose et on attend donc vos points de vue on attend également les points de vue de lucile schmid bonsoir lucile ans rappelle que vous êtes ancien élu ps et ancien élu écologiste cofondatrice d'ailleurs de la fabrique écologique et membre du conseil de rédaction de la revue esprit le dernier numéro consacre notamment un article sur la démocratie à l'épreuve de l'épidémie on posera également la question à vincent trémolet de villers qui nous faire confirme bien que la conférence salle gaveau prévue lundi avec l'avocat françois sureau est maintenu mais cette avance dans les tenues elle est avancée à 18 heures donc françois sureau vient d'être élu à l'académie française donc ceux qui viendront auront la chance de voir un immortel faso et nous avons décidé de l'avancer à 18 heures pour ne pas cesser un certain nombre d'éléments de l'existence qui sont indispensables à l'hygiène de l'esprit il me semble ça laissera peut-être le temps d'ailleurs aux étudiants d'y aller si on l'est si on les autorise est ce que les jeunes d'ailleurs son sont particulièrement irresponsable c'est bien sont-ils sacrifié sur l'autel de la guerre d âge c'est l'autre des balles je vous propose d'avoir ce soir et bien sûr là aussi j'attends vos points de vue mais d'abord un gigantesque coup de filet dans la france entière jeudi matin ce jeudi matin 80 enquêteurs de l'office central de lutte contre les atteintes à l'environnement et à la santé publique ont déboulé pour une perquisition polies mais musclées au domicile de l'actuel ministre de la santé est également chez lui à grenoble de l'ancien premier ministre edouard philippe des ex membres du gouvernement agnès buzyn ces bêtes ndiaye et d'autres perquisitions a été menée chez le directeur général de la santé jérôme salomon et à deux lectrices générale de santé publique france geneviève chaînes toutes les autres informations sur cette opération sont à retrouver dans un article qu on va vous mettre dans le chatt signé paul gonzalez moi je vous propose d'écouter les explications de l'avocat des plaignants fabrice di vizio c'était ce midi au micro de ses news les clients veulent c'est la vérité la vérité sur quoi la vérité sur l'étendue et la pertinence des déclarations faites par madame buse si madame busin n'avait pas fait les déclarations qu'elle a faites peut-être que de plainte il n'y aurait jamais eu que l'élément déclencheur c'est pas la gestion de l'épidémie c'est le fait que madame buza est déclaré qu'elle savait avant tout le monde qu'elle a envoyé des mails et qu' elle savait le tsunami qui allait s'abattre devant nous tandis que si l'épidémie venait à se déclencher en tout cas se propager il faudrait annuler les municipales elle a dit à philippe juvin au mois de janvier que tout était prêt s'agissant des masques or on sait aujourd'hui que c'est pas prêt et le moins que l'on puisse faire c'est d'avoir des éléments objectifs dans quai alors des éléments d'objectif en attendant ces éléments d'objectifs denquête on attendait la réaction d'olivier vais rentrer dans qui était en conférence de presse cet après midi il n'a pas réagi sur la question c'est le premier ministre lui-même visé par une plainte mais il n'y a pas eu de perquisition pour l'instant chez lui qui a volé à son secours on avait parlé d'ailleurs dans ce plateau vincent de la plainte qui visait jean castex donc pas d'allusion la de jean castex à cette plainte qui le vise mais il a volé au secours du ministre de la santé oms l'écoutent vous comprendrez tout et tout ce qu'il ne m'appartient absolument pas de commenter des décisions d'une autorité judiciaire absolument pas avant je peux tout à fait répondre à votre deuxième question sur la confiance que j'accorde à monsieur olivier verront ici présents sachez qu'elle est totale outre bien entendu elle besoin de rappeler que sur le volet judiciaire que je ne connais pas il bénéficie d'une totale présomption d'innocence une totale présomption d'innocence à 100 est-ce qu'on c est pourquoi aujourd'hui est ce que c'est un hasard du calendrier et d'ailleurs est ce qu'on sait si les intéressés ont été surpris je crois que si on en croit l'article de paul gonzalez qui toujours très renseignés ils ont peu été surprises ont été stupéfaits ils ont été stupéfaits parce que ces perquisitions sont quand même très spectaculaire et que pour le moment c'est plein d'avancées mais on n'en avait pas on n'avait pas connaissance de cet événement là alors ensuite il ya la question des deux agendas qui se rejoignent un agenda sanitaire de là la conférence de presse et l'agenda judiciaire alors c'est toujours très compliqué de savoir si les choses seraient penser de façon chronologique parce qu'une perquisition ça se décide pas la veille au soir il ya des éléments qui est qui qui oblige à la décidée avant donc on savait pas qu'il y avait la déclaration de macron donc je pense que le le le la conjonction des dates se joue à une semaine à quinze jours mais à 24 heures ça me paraît impensable après sur le fond là je vois que je trouve qu'on touche un très grave problème de du lien entre police entre la politique et la justice c'est que cette justice en surplomb je pense est un des éléments non dits de l'inertie ou de la très grande prudence sur notre très grande précaution des pouvoirs publics depuis le début de cette histoire est que ils choisissent ils décident en fonction du bien commun mais aussi en fonction de la contrainte judiciaire parce que les plaintes sont possibles elles sont légitimes on peut les discuter moralement on peut considérer que quand on est assez affronte une épidémie a autre chose à faire que de le soupçonner mais on peut en droit exigé de savoir mais on voit que chacun gère finalement son risque pénal autant qu'ils le qu'il s'occupe de la chose publique et je pense que ceci n'est pas ça il ya une chose alors lui n'est pas n'est pas menacé par le risque pénal mais plus par les cours détaillé constitution d'un conseil d'état et conseil constitutionnel qui pourrait invalider hassan homme de décision mais hier emmanuel macron a répété je sais pas combien de fois j'ai pas compté mais peut-être plus de 10 fois le mot proportionnée disproportionnée qui sont les termes employés pour juger de la légitimité ou non d'une décision et donc on voit il est sain que le droit est toute sa part dans une décision politique il me paraît en tout cas là on voit vraiment l'effet délétère d'une puissance publique tétanisés à l'idée de devoir être embarqué dans des procédures qui peuvent durer des années et qui peuvent à la fin aboutir à rien du tout des effets délétères d'une puissance publique tétanisés par par ces procédures ne dit vincent un internaute que challes une crise interne fidèles de figure là ils nous disent vous c'est une vengeance des magistrats contre dupond-moretti ce je ne sais pas on en discutera peut-être mais par contre ce que révèle paul gonzalez également c'est que eric dupond moretti visiblement n'a pas été mis au courant de la perspective de cette perquisition il faut s'en réjouir c'est là c'est l'indépendance des juges de lui s'il sait pas s'il faut s'en réjouir mais je pense qu'il valait mieux pour eric dupond moretti qui ne soit pas au courant parce que s'il avait été au courant il devait ne pas en parler aux intéressés au nom du principe d'indépendance et donc ça lui aurait sans doute posé un tas de conscience moi je pense que pour répondre ou réagir par rapport à ce que disait vincent je pense que ce qui est très intéressant c'est qu'au départ on a 90 plaintes et qui ne finit il reste moins de 10 donc il ya eu déjà un premier filtre assez important qui a été fait donc c'est une plainte sur dix est donc les plaintes qui sont retenus c'est des plaintes notamment posé par des familles de victimes mais surtout par des collectifs de médecins et de soignants c'est à dire que il ya évidemment un an leur section c class action et c'est surtout toute cette question des masques en fait c'est à dire que c'est la question de ne pas avoir eu le matériel pour se protéger est ce que c'est c'est au fond nous avoir condamné à mort puisqu'il ya un certain nombre de personnels soignants qui sont décédés du co lead en soignant des malades du code vide donc je pense que c'est une vraie question et comme l'a rappelé l'avocat enfin l'un des avocats des personnes qui portent plainte c'est vrai que l'interview l'interview d'agnès busin dans le monde après le premier tour des municipales et quelques jeux de mots l'interview de propos rapportés d'ailleurs enfin je pense qu'elle les a pas vraiment faim les a pas ouvertement rester à lézat bras elle elle les a pas démentis les a pas contesté en justice donc me semble-t-il les a en fait entériner de fait en tout cas ce qu'elle dit dans cette interview je peux le rappeler c'est quand même que l'organisation du premier tour des élections municipales était une mascarade et qu'elle savait depuis janvier qu'il ne fallait pas le faire donc c'est vrai que ça vient directement du coeur du pouvoir d'avoir alimenté la suspicion et c'est sans doute pour cette raison d'ailleurs que il a été jugé que cette plainte était recevable à mon sens il avait pas eu l'entretien ou les propos rapportés d'agnès b d'un poids de précise presque juridiquement je crois que c'est plein de n'aurait pas été jugées fondées la deuxième chose que je voulais dire c'est qu'on a en même temps un exercice parlementaire où il ya des commissions d enquête et rappelez vous qu emmanuel macron alors que les commissions d'enquêté parlementaires se sont constitués avait aussi souhaité organiser sa propre commission denquête donc on est dans une situation où quasiment on déroule alors même que nous sommes encore dans l'épidémie de kovy d' une espèce de banquettes en live alors qu'on est en train de vivre un deuxième épisode moi je m'interroge là dessus aussi sur le fait que qui que se passe-t-il autour de cette espèce de cacophonie denquête entre le judiciaire donc comme vous le disiez l'infraction pénale la taxe sur certaines personnes c'est à dire que c'est quand même des questions personnelles en fonction de la fonction du côté parlementaire c'est le système qui est attaquée ou qui doit être évalué et puis il ya emmanuel macron qui veut voir si au fond il il aurait pu faire mieux donc tout ça fait beaucoup pour les citoyens et dans un moment où il ya une crise de confiance très forte à l'égard du pouvoir évidemment ça va alimenter en tous les cas un profond scepticisme c'est dans le dans le chatt actuelle du figaro notamment nicole qui nous dit ça se terminera comme pour le sang contaminé le médiateur le levothyrox et cetera responsable mais pas coupable mais le faut rappeler justement que le sang contaminé j'ai plus en tête le mais je crois que ces dix ans dix ans pendant lesquels laurent fabius est poursuivi par par cette affaire et c'est ça que beaucoup de responsables politiques ont en tête et c'est en fonction aussi de cet élément là c'est pas c'est l'unique élément c'est une des contraintes dans leur esprit qu'ils prennent leurs décisions là c'est vrai qu'il ya un élément veux qu'ils qui est objectif et qui est manifeste c'est que le dossier de l'instruction été nourrie par un des protagonistes de cette histoire c'est à dire que là je rejoins absolument ce que des 10800 l'article dans le monde dans lequel agnès buzyn confié avoir envoyé un mail fin janvier à edouard philippe je pense qu'il n'y a pas de plaintes recevables et d'ailleurs c'est ce que disait l'avocat que nous avons entendu là il ya un élément concret et tangible avec une trace écrite qui est de dire on savait et nous n'avons pas fait en gros c'est ça qu'elle qu'elle explique donc c'est pas le camp des opposants qui vient contrarier ou lancer cette procédure s'est lancé le ministre de la santé elle-même donc la cci c'est cet objectif alors après moi je trouve regrettable encore une fois j'ai revient alors pour le moment la constitution le permet et il est tout à fait légitime que des groupes puissent porter plainte et que la responsabilité d'un politique ne soit pas seulement politique mais ça a aussi apprécié vous trouvez ça c'est la loi c'est la loi c'est donc quoi c'est le droit c'est le droit mais je trouve qu'il ya dans ce fonctionnement quelque chose qui qui pour le coup ne et oblique qui est des qui est dévoyée et peut-être faudrait-il c'est une piste être extraordinairement sévère avec les plaintes irrecevables les plaintes abusives pour empêcher les cabinets d'avocats et les associations d'utiliser le droit à des fins simplement d'agitation médiatique et pour ternir des réputations parce que pour les gens perquisition qu'est ce que ça veut dire lorsque ça veut dire ça les mots sont extrêmement forts et à l'arrivée des personnalités sont abîmés donc peut-être qu'il faudrait au moins renforcer cela sinon on va arriver à un fonctionnement un peu à l'américaine où un bon cabinet d'avocats un peu performant avec des relais médiatiques un peu efficace peut installer une affaire dans dans l'espace public sans qu'il y ait un dossier finalement très très nourris mais moi ce que je pense c'est que cette question des délais sa direction la sphère du sang contaminé et effectivement elle est de plus en plus souvent cités il est clair que les délais ont été beaucoup trop long et que la question de la responsabilité politique n'a pas été éclaircies en plus ça fait quand même beaucoup donc là le sujet c'est à la fois d'aller sans doute beaucoup plus vite ensuite j'aurai quand même rappeler que les décisions de justice elles sont motivées c'est à dire que il est essentiel par exemple que si on décide qu'il n'y a pas d'infraction pénale pour l'ensemble des personnes qui ont été dont sur lesquels il ya plainte il est essentiel que les choses soient motivés il est essentiel que les éléments factuels soit exposé et ça signifie ça illustre en fait ce qui se passe le défaut de communication le défaut de fait le défaut de débats en fait sur ce qui s'est passé autour de la première vague et le sentiment que le pouvoir en plus en place le gouvernement peut se retourner d'un jour à l'autre autour de la question des masses mme donc il ya quelque chose qui est illustratif je ne vais pas dire que c'est une chance ces plaintes mais en tout cas maintenant qu'elles ont été jugés recevables ça doit être en quelque sorte fait de la manière la plus juridique possible et le plus rapidement possible puisque en font ce qui se passe par rapport à l' affaire du sang contaminé sait aussi que le temps politique et le temps du dialogue entre citoyens et les gouvernements est un temps extraordinairement marqué par l'urgence et qu'en plus on est dans une deuxième vague et qu'il faut restaurer le sentiment que ça fonctionne mieux au moment de la deuxième vague vous pensez que justement ça peut être une opportunité cette plainte ou bien est-ce que ça peut être surtout un moyen de mettre en scène certains certains jugent certaines procédures et de débattre sur ses adversaires mais il faut un peu se mettre dans la tête ou l'état d'esprit d'oliver rend ce matin qui doit tenir une conférence de presse à 14h et qui est perquisitionné chez lui dans ses deux domiciles je sais pas si c'est en tout cas pour le pouvoir en place et pour la stratégie de lutte contre l'épidémie ce n'est pas une opportunité parce que ça vient rappeler les échecs passés hors tout le travail qui est fait dans la communication gouvernementale ils soient de nier ces échecs soin de dire qu'ils sont tellement lointain et qui sont le fait d'une découverte d'un phénomène que personne ne connaissait ce qui est vrai que ça sert à rien d'y revenir et la salle et restaure au coeur de l'actualité et des esprits et c'est vrai que le dossier n'est pas vide parce que l'histoire des masques et cette espèce d'obsession et olivier ferrand il ya participé très très longtemps les angles saad alami l'utilité des lilas même 17 pouvait être dangereux et ensuite il a nié le le le fait qu'ils aient dit le coup le pouvoir en place avait pratiqué un pieux mensonge c'est à dire compte tenu de la pénurie de masques pour pas qu'ils aient d'inquiétude ou une rupture des meutes de gens voulant s'en procurer on a expliqué que ça servait à rien d'en avoir un parti on était soigné en bon c'était peut-être un pur mensonge est légitime encore une fois dans la décision politique on aime moi j'étais pas leur place donc c'était quand même extraordinairement compliquée mais à l'arrivée pour un esprit sensé c'est ce double discours est à peu près indéfendable au fait il n'y a pas juste très rapidement mais si y'a pas aussi est tout simplement une incapacité lorsqu'on est au pouvoir lorsqu'on est dans un gouvernement dire je me suis trompé certes c'est même pas un double langage c'est le sentiment qu'on ne peut pas dire qu'on s'est trompé alors que tout le monde le sait et là c'est presque une attitude infantile c'est comme l'enfant non voilà il ya un moment il faut dire je me suis trompé et je pense oui mais là on revient lui ça il à l'ombre de la justice en surplomb c'est en écoutant jean castex tout à l'heure à 14h30 il a commencé sa conférence de presse il ya eu un long préalable sur ce qu'il avait fait depuis qu'il est arrivé à matignon et on pouvait lire cette déclaration avec à l'esprit les perquisitions du matin comme une espèce de deux pièces apportées au dossier de l'efficacité et de la haie de la véracité de ce qu'il a pu faire et c'est pas ça pour le moment le problème c'est pas ça qui devrait préoccuper et jean castex et ceux qui l'écoutent d'un mot on pose d'ailleurs la question sur twitter approuvez-vous les plaintes déposées à l'encontre des responsables politiques il ya une large majorité qui répondent oui on va le voir dans un instant aux alentours de 60 3% on va regarder également l'extrait du sondage au doxa pour le figaro et france info apparaître dans les prochaines heures on voit que les français approuvent en majorité les mesures du couvre-feu 64 64 % avec en plus 64% également dans les zones qui sont visés pas l'ile-de-france et les huit autres métropoles vincent est ce que l'opinion justement peut approuver ces perquisitions est ce que ça peut satisfaire ce que philippe muray appelé le désir de pénal l opinion des queues un politique est mal en point enfin une partie de l'opinion considère qu'elle tient sa vengeance donc oui enfin ça m'étonne pas que dans les sondages l'opinion se disent que untel ou untel qui est en difficulté c'est une bonne chose parce qu'il faut des il faut des des boucs émissaires et le jeu de l'opinion dans cette histoire et est intéressant parce que l'état je pense suit l'opinion plus qu'il ne voudrait la modeler c'est à dire que l'opinion est inquiète elle peut être contradictoires et elle demande à l'état de ne jamais se tromper et donc l'état des réactions que moi je trouve excessive et comme celle qui aurait été prise hier par emmanuel macron est en fait ce qui est frappant c'est que ce qui est excessif il me semble dans ses décisions c'est qu'elle ébranle la démocratie libérale et les libertés publiques et c'est une chose qui n'est pas invoquer ni dans les débats politiques ni dans les sondages d'opinion c'est à dire qu'on a l'impression que la décision la plus autoritaire satisfait un très grand nombre de gens qui en mal d'autorité se disent ont de toute façon maintenant on aimerait que ce soit tenue donc bon nous dit couvre feu va très bien ça veut dire qu'il ya un mois il ya un acte d'autorité qui est posée je pense que la question de la liberté tout à fait minoritaire mais qu'elle doit être défendue d'autant plus parce qu'elle est centrale dans notre histoire et dans notre organisation sociale oui moi ce que je trouve c'est que par rapport à ce qui se passe il ya aussi une vraie injustice sur la temporalité alors je voyais que il y aura aussi il ya des plaintes qui ont été déposées sont en train d'être instruite par rapport au service parce que quand on dit l'état il ya une différence entre les services de l'état et puis le gouvernement et les ministres c'est à dire qu'on sait bien que la question des masques elle n'a pas commencé au temps où emmanuel macron a été élu président de la république donc il ya un vrai sujet sur la façon dont depuis des années on a été fortement documenté l'hôpital voilà donc on a on a un sujet aussi sur la continuité des erreurs par rapport à l'hôpital par rapport aux masques moi je pense que le fait de ne pas avoir associé les médecins généralistes suffisamment et les soignants qui sont en ville qui sont au premier contact avec les gens du cowitz a inspiré des plaintes et donc à partir de là le problème de l'infraction pénale lorsqu'on cherche un bouc émissaire c'est que ça ne permet pas de rendre vraiment justice et moi à partir de ce sentiment je pense que le sujet serait ainsi cela dessus des commissions parlementaires si elles peuvent travailler en toute indépendance il se trouve que le parlement aujourd'hui environ montre moi je sais je sais pas si on a l'impression que c'est flou temps non mais c'est très flottant mais la vérité la vérité voilà il ya des choses intéressantes la vérité c'est que c'est le moment ou jamais pour nos parlementaires de montrer qu'ils représentent un vrai contre-pouvoir dans une période où les libertés publiques sont restreintes donc il ya une opportunité moi je crois plus en tout cas à ce type d'exercice car l'infraction pénale lui si vous entendrez les réactions des oppositions qu'elle soit de gauche ou de droite elles se font sur les décisions 10 ans est passé où c'est trop jeune dans sanitaires il n'y a pas assez d'argent nous ne pouvons trop pour le le les plus humbles mais la question des libertés publiques et par exemple du fait qu'un seul homme puisse décider de fermer huit villes à 21h elle et j'ai vu philippe bas simplement donc au coc nadir on peut dire on ne peut pas ne pas en débattre au parlement mais sinon elle est très très rarement invoquée et ça me semble préoccupant on a peut-être avec françois sureau salle gaveau juste sur l'opinion je vous précise deux choses d'abord dans le tchat il y avait un autre sentiment qu'ils étaient exprimées à l'encontre des juges notamment une défiance à l'égard à l'égard des juges et peut-être mais avant je vous demande d'être court kriss kross qui nous dit philippe peut dire adieu à 2022 et il en a au moins jusqu'en 2032 non ce jeu très difficile d'en juger il faudrait que la procédure aille à son terme qu'il y ait une mise en examen tout ça peut être réglé dans un an et puis chacun peut être blanchi donc chris krause nous sommes un peu présomptueux dans ses pronostics non moi je pense que edward filet de la popularité des grands philips elle est aussi stable aujourd'hui c'est justement parce qu'ils donnent le sentiment d'avoir été un point de référence pendant la crise donc je pense que ça peut pas le déstabiliser quand même les perquisitions de troie parce que je crois qu'on découvre en plus il est à edouard polyp est pas du tout à cela non pas du tout on la voyait pas de déclarations dans lesquelles ils ont cessé de voir en de salomon agnès buzyn et ensuite olivier ferrand et non parce que sur les privations de liberté encore une fois il peut être parfois il en faut mais edouard philippe quand il est présenté avant de dire qu'il devait prendre ces décisions là il l'expliquait comme ça lui était pénible on n'a pas entendu ça dans la bouche de jean castex ou tailleur ni même dans celles d' emmanuel macron qui n'avait pas ce que les romains appelaient hier soir apple a gravi tu as qui auraient dû normalement exister dans une déclaration aussi importante que celle de l'installation d'un couvre-feu qu'on n'a pas vue depuis or les émeutes de 2005 depuis la guerre d'algérie et c'était son ton était et est assez léger finalement par rapport à la gravité du moment ont donc on vous posait la question assure justement là l'ehpad avril le couvre-feu ça vous avez les questions qui sont posées sur le site du figaro vous découvrirez donc le sondage audois que ça pour figaro france info dans les prochaines heures sur le site du figaro et dans l'édition papier du figaro daté de demain approuvez-vous les plaintes déposées à l'encontre des responsables politiques ça c'est la question qu'ont posé sur twitter et vous répondez largement oui à 63% il ya une autre question qu'on pose sur twitter c'est la jeunesse de 2020 et elle doit elle être plus responsable à face à la crise sanitaire elle est dans le collimateur dans le viseur a commencé du premier ministre cet après midi on écoute toutes les fêtes privées comme les mariages ou les soirées étudiantes qui se tiennent dans des salles des fêtes dans des salles polyvalentes ou tout autre établissement recevant du public seront interdites donc plus de fête étudiante la jeunesse donc de 2020 d'hôtel plus de talent être plus responsables face à la crise sanitaire je rappelle que c'est la question qu'on pose sur les tweets sur twitter et pour vous aider à répondre je vous propose d'écouter de point de vue d'abord celui du chef de l'état hier dans ce fameux interview accordée à gilles bouleau et anne sophie lapix c'est dur c'est dur d'avoir 20 en 2020 c'est dur donc je donnerais jamais de leçon à nos jeunes est ce que ce sont ceux qui honnêtement vivent un sacrifice terrible des examens annulé de l' angoisse pour les formations de l' angoisse pour trouver le premier job mais c'est normal quand on est jeune on fait la fête on a des amis et donc je culpabiliserai personnes alors martine aubry elle a moins de scrupules je vous propose d'écouter c'était il ya quelques jours la maire socialiste de lille a mais moi j'en appelle à la responsabilité déjà aujourd'hui vous êtes peu touchées même s'il ya des cas graves aussi chez les jeunes pensez à vos familles pensez à la société quand on est jeune on prépare son avenir laissez les autres aussi avoir cet avenir donc j'espère que les passages à des mesures plus drastiques les amèneront effectivement arrive à être plus responsables c'était ça la fin du la phrase vous partager le point de vue de la dame des 35 heures missiles d'abord pour moi la dame des 35 heures ça peut être un compliment et ensuite par rapport à par rapport à cette question deux des jeunes de nos jeunes comme dit le président la république ce que je trouve extraordinairement paternaliste c'est dire que moi je veux je pense que j'ai d'abord en face de moi des personnes je passe pas mon temps à me dire quel âge at il et la question que je me pose c'est quand même pourquoi est ce qu'on ne dit pas meyer mc on l'a un peu esquissé mais peut-être martine aubry aurait pu y penser c'est parce qu'ils sont complètement sacrifiés par le climat de récession économique c'est-à-dire trouver un premier emploi tout simplement avoir un job d'étudiant pour financer ses études enfin le réduire un étudiant au fait qu'il fasse la fête alors que il est en train de passer des examens il est en train sans doute de préparer son avenir un peu plus que nous je crois que ça c'est des choses qui doivent être dites la deuxième chose que je voulais dire c'est que moi ou pas martine aubry ah bah non enfin je partage le fait qu'elle en appelle à la responsabilité collective c'est à dire qu'il ya quelque chose de pas d'accord responsabilité collective à la responsable alors elle a utilisé au moins deux ou trois fois en une minute et demie le terme de responsabilité et ça je pense que c'est une vraie question c'est à dire arrêtez de nous infantiliser qu'on soit jeune ou pas est un enjeu et notamment si on veut articuler la question des libertés la sécurité la deuxième chose c'est je trouve que cet amalgame sur les jeunes les jeunes moi c'est un truc qui me gêne profondément c'est à dire que il faut discuter avec des personnes qui sont justement responsables et prendre en considération le fait que pour eux la vie plus difficile sur le plan financier la question du logement la question de ce pouvoir s'alimenter la montée de la précarité ça a été montré par différentes associations que ce soit le secours populaire que ce soit les associations de lutte contre la précarité les jeunes sont parmi les premiers touchés donc pas sa séquelle que ce discours anti jeunes franchement il me révolte ça y est est-ce que c'est pas un peu démago de se dit révolté par le discours anti ben oui enfin je raisonne pas en me disant que ce que serena dame démago pas démago il se trouve que j'entends depuis maintenant un mois et demi un certain nombre de personnes faire la leçon à la jeunesse en disant qu'elle se comporte mal parfois ces personnes sont membres d'une génération qui a considéré que toutes interdites et et était une contrainte insupportable et 68 je sais pas je veux pas dire que c'est pas demain la veille à 168 c'est encore peut-être la génération d'autres su mais enfin des gens qui se sont affranchis de toutes les règles en se disant qu'ils pouvaient profiter de l'existence et qui désormais 10 aux jeunes alors qu'on est le dise que ces jeunes dans leur grande majorité ne risque rien qui fait beau qui n'ont pas pu faire leur tour d'europe qui rêvait de faire avec leurs billets de train pas cher d'arrêter de vouloir danser dans la rue je trouve ça absolument insensé ensuite il faut quand même mesuré que les jeunes qui n'ont pas la chance d'avoir des liens sociaux établis soit par la famille soit par des amitiés ou une organisation locale très fortes peuvent se retrouver aujourd'hui dans une situation d'isolement qui est aussi terrible que celle de leurs grands aînés c'est à dire que voir des étudiants qui ont une chambre d'étudiants qui n'ont pas cours donc ils regardent leurs cours sur leur ordinateur qui le soir ne vous pourrez pouvoir aller boire un coup avec leurs amis qui n'ont pas de vie associative qui n'ont pas de vie sportive qui ont une ville culturelle réduite au plus limité mais c'est épouvantable on se croirait dans le pire des romans de houellebecq alors ça veut dire quoi ça veut dire qu'ils qui suivent leur cours ben je sais pas mais il roulait particules éléments et puis ça laissait son roman les particules élémentaires ou le seul moment de bonheur du héros c'est quand il ya la semaine italienne chez carrefour et la burrata est moins cher bon sens à l'avant et c'est quand même quelques et est donc ça veut dire quoi j'en parlais avec un jeune que je connais bien puisque c'est mon fils il dit donc ça veut dire on regarde nos cours sur notre écran puis ensuite on travaille dans notre chambre qui apprend aux commandes un über 800 regardant une série sur netflix et sa l'existence que qui ne sait pas c'est pas exagérer après ils ont leurs perspectives professionnelles quand ils ont eu des diplômes quand ils ont eu des contrats pros qui sont parfois arrêtés il avait un contrat pro en juin donc on leur dit que ça ne marche pas aujourd'hui et enfin il faut quand même que ceux qui les mettent en accusation comprennent que pour eux si jamais il y avait un risque médical est vital très important dans leur vie concrète il a pris créer des règles de façon beaucoup plus évidente donc ils se sentent souvent étranger à ce qu'on leur raconte et on ne baisse pas laurent benoit est ce que c'est pas ça justement qu'on leur qu'on leur reproche et que cette génération qui a précédé leur reproche d'être jeune et d'être étranger au problème et puis il ya peut-être une forme de jalousie c'est à dire qu'il ya aussi le fait qu'effectivement ils risquent mois leur vie que des personnes plus âgées n'ont pas de nom pas de trucs de cobourne morbidité et c'est donc il faut arrêter cette espèce de truc anti jeunes qui quelque part recouvre aussi nos propres pour couvrir les angoisses de certains mois la deuxième chose que je voulais dire c'est quand même que par rapport à ces personnes que l'on côtoie qui sont plus jeunes que nous que soient nos enfants les amis nos enfants ou des jeunes qu'on rencontre dans le cadre professionnel moi je trouve qu'ils ont des vraies inquiétudes par rapport à leurs parents leurs grands parents leurs proches etc c'est à dire que c'est ce que j'ai d'ailleurs alex henry les jeunes sont sept sur twitter où l'on pose la question sur la réponse qu'il fait les jeunes sont déjà responsables on ne fait entre nous on ne fait pas particulièrement attention il est vrai car il n'y a aucun risque mais quand on côtoie des personnes vulnérables on met le masque et garde les distances pour les épargnes à saïfi est par ailleurs on s'inquiète aussi peut-être parce que d'une certaine manière au fur à mesure que les profils sont mieux connus de ceux qui risquent gros par rapport aux qu'ovide les choses aussi on voit par rapport à ses proches et quand on est jeune comme quand on est moins jeunes il ya des personnes auxquelles on tient et ça c'est quelque chose que je ressens assez fortement l'inquiétude que ressentent des gens même pour moi qui sont plus jeunes que moi même jamais fait attention et c'est quelquefois d'ailleurs on a besoin vous savez qu'on nous dise de faire attention parce que notre génération à ma génération peut aussi se sentir et mortelle contre toutes les statistiques donc s'imaginer qu'il ya qu' une personne de 20 ans qui sera irrationnelle c'est totalement faux moi je vois aussi des personnes qui sont fondés personnes à risque qui n'ont pas envie de le reconnaître parce que tout simplement on n'a pas envie de justement contrainte ça nous libère des nouvelles pense que là on touche à quelque chose d'extrêmement profond et c'est peut-être sur le plan anthropologique mais ce qu'il ya de plus terrible dans cette histoire c'est que des règles et des doctrines sanitaires viennent s'insérer dans les liens les plus établies les plus simples de la vie humaine et on en arrive à des excès qui sont les suivants c'est un témoignage qu'on m'a rapporté d'un enfant de 10 ans qui dix ans à sa mère parce qu'on voit si on va voir ma grand mère j'ai peur puisque je vais la tuer parce qu'il avait vu un spot à la télévision et qu'il n'avait pas bon et quand ton canton comme ça veut dire ondraise ont commencé à dresser les petits enfants contre les grands parents les parents contre les enfants et là il ya dans la parole publique et gouvernementales et certains scientifiques ou médecins sur des plateaux qui est à mon avis absolument irresponsable parce que quand une personne un grand père de 75 ans voit son petit fils de 10 ans il sait ce qu'il fait il a pas besoin d'entendre les recommandations du premier ministre du ministre de la santé qui doit enfin nous à dire quand il fallait ouvrir les fenêtres et combien va émettre à cette attaque dont tout est possible mais mais mais il sait ce qui fait donc non mais là je crois je crois véritablement que d'ailleurs robert et des call of une belle tribune chez nous dans ce matin le les liens sociaux les plus évidents et les ceux dont on pouvait penser qu'ils seraient fragilisés par rien sont atteints par par ce virus et je crois que c'est l'un des effets les plus est plus triste au fait de cette histoire nicole qui signait souvenirs sont bons vous corrigez nicole mais je pense que vous êtes justement plutôt de l'âge des grands-parents et vous dites je trouve inadmissible de dire aux enfants qu'ils risquent de contaminer leurs grands parents c'est ce que j'ai vu à midi dans un reportage méditel david sur twitter qu'il faut bien que jeunesse se passe on a fait des trucs idiots ou débile dans leur jeunesse mais là on n'est pas forcément question la jeunesse nous 17 m elle doit aller à l'école pour faire tourner le monde de demain vous croyez que si le fait de se retrouver dans un bar qui pose problème et âme qui nous dit également les sons laissez nous vivre inverse il ya tic série dia qui dit un type de 40 ans célibataire il a le même quotidien qu'un jeune de 20 ans télétravail etc bah oui mais s'est dit la raison et quand emmanuel macron dit quand on est jeune on a des amis et on fait la fête mais c'est pas que quand on est jeune c'est cette phrase veut absolument rien dire quand on quand on est quand on aime la vie on a des amis et on retrouve ses amis pour des moments de converger à dire que la phrase pardon mais la phrase d'emmanuel vaincrons quand on est jeune on a envie de vous le dire mais c'est quoi ton est belle oui je serai pas dire c'est quoi ces 18 45 dans ce cas là dont on est on a des enfants des proches des liens enfin plusieurs jeunes qui déteste les soirées il y en a deux et les catégories sociologiques la genèse dernier point les associations étudiantes et les syndicats étudiants je trouve sont assez discret dans cette dans cette affaire est ce que je me trompe je vais quand même fait un tour sur leurs réseaux sociaux j'ai pas vu beaucoup de protestation par rapport à ces mesures un bain j'avoue que j'ai pas étudier de près la question ce qui est vrai c'est que pour le moment pour le coup on a interrogé des sociologues là dessus et notamment des socios le conte travailler sur ce qu'on appelle la guerre des âges où les problèmes intergénérationnels pour le moment ne se dessine pas une défiance dans la jeunesse vis-à-vis des autres générations moi je crois qu'il faut faire attention quand même parce que c'est des choses qui peuvent venir assez vite hélas le fait de notamment du couvre-feu et de l'empêchement d'une vie sociale pour 21h c'est pas la même chose pour le coup je pense à 55 ans de tuer soit 21h kaka 19 va entraîner pas mal de pas mal de ressentiment mais il ya aussi une chose qu'on dit pas assez c'est à dire que le principal sujet pour la jeunesse c'est l'accès à l'emploi ils accès à l'émancipation économique c'est à dire qu'est ce que cette crise va permettre par exemple de d'embaucher les jeunes parce que ce qui a été demandé c'est par exemple qu'ils soient payés au premier au premier jour de stage ou des choses comme ça est-ce que ça va pas être l' inverse c'est-à-dire qu'elles aient des revendications pour le coup qui sont portées notamment par les syndicats étudiants sur la précarité étudiante moi je vois avec la récession économique la possibilité entre guillemets d'exploiter les jeunes qui revient en force donc moi je pense que c'est ça le principal sujet sur la jeunesse sait comment est ce qu'on fait pour organiser un front qui permettent de garantir les droits étaient un élément dont il faudra qu'on parle peut-être dans une autre émission qui est l'apparition de cette société de livraison avec un fond de nouveau prolétariat au fait qu'ils sont ces jeunes gens que l'on voit servir d'autres jeunes souvent parfois d'ailleurs sur leur vélo et qui est en train de brouter tac le convient d'accélérer ce processus qui devait se développer sur dix ans et qui bouleverse l'organisation des sociétés et même de notre espace et urbain faudra y revenir parce que c'est très intéressant et c'est pas absolument rassurant on en rediscutera c'est promis la jeunesse de 2020 d'hôtes hadad peu responsable face à la crise sanitaire en tout cas sur twitter c'est pas du du projet qui s'expriment puisque ces responsables oui à 59% merci d'avoir suivi alors on n'est peut-être pas sérieux à 20 ans mais on peut être généreux et c'est le cas de naomi leroy 28 rennes qui était réalisatrice jusqu'à présent au figaro et qui nous quittent pour s'engager justement dans l'associatif bel et bien triste ce soir nous aussi mais on est heureux de la voir s'engager justement dans l'associatif et deux montres et je laisse une de le dire un geste généreux et d'espérance dans ce monde qui comme disait vincent était assez triste alors bon courage et à très vite sur figaro live [Musique]