L'heure de Ferry du samedi 21 décembre 2024

je vous suis 12h50 c'est l'heure de ferir ravi de vous retrouver pour ce rendez-vous vous le savez on se retrouve désormais tous les 12h50 les samedis bonjour cher Luc bonjour Mar je je dois une une excuse au téléspectateur j'avais dit la dernière semaine la semaine dernière que c'était notre dernière avant avant l'année prochaine je leurais menti ben non non c'était pas un mensonge c'était de ma faute pensçais rester à l'hôpital un peu plus longtemps et en faitt de rour et et on est ravi de vous retrouver pour prend le temps s'arrêter parce que je le dis souvent ça va vite parfois trop vite et et on prend un peu de hauteur avec vous et on va s'intéresser à plein de sujets cette semaine très très différents les uns des autres mais d'abord la situation la situation politique l'opération devait permettre à François berou nouveau Premier ministre on en parlait la semaine dernière il venait à peine d'être nommé de trouver une issue pour parvenir à former un gouvernement 3 jours plus tard son œuf public de participation faite aux forces politiques hor eren hor les filles et bien le Premier ministre est toujours en Lisée aura-t-on un gouvernement avant Noël est-ce que d'abord vous y croyez est-ce que c'est si important déjà non c'est pas important du tout parce que de toute façon ce ce gouvernement de François maerou ne pourra faire que ce qui est consensuel il pourra s'occuper de mayott parce que tout le monde est pour qu'on s'occupe de Mayotte le plus vite possible il pourra s'occuper des aides aux agriculteurs il pourra s'occuper d'un certain nombre de choses qui sont consensuelles mais pour le reste non et je vous dis pourquoi parce que je pense que ceux qui nous écoutent n'ont pas forcément tout tous les les éléments François baerou essaie de faire une union centrale entre socialiste LR et centriste au milieu mais ça veut dire que si vous coupez les deux bouts de l'omelette comme on dit habituellement vous laissez 50 % des Français en dehors si vous ajoutez rassemblement national plus LFI plus disons l'extrême gauche extrême extrême gauche plus quelques écologistes décroissant vous passez les 50 % de l'électorat français et quelques millions de voix en effit quel et voilà plus de 20 millions plus de 20 million de VO plus de 20 million de voix donc de toute façon déjà vous êtes en très grande difficulté deuxièmement il faut quand même remarquer ça d'un point de vue sociologique c'est que vous laissez tomber toutes les catégories populaires parce que cet électorat là c'est l'électorat populaire donc ça veut dire que vous vous essayez de faire quelque chose avec les gens qui sont propres sur eux qui sont intelligents qui sont pour l'Europe pour la mondialisation qui ont tout compris c'est insupportable pardon mais par ailleurs Contin dans le sale commun vous dites dans ce qu'on appelle le le bloc commun pas l'électorat populaire est absent ben évidemment l'électorat populaire il est très largement absent l'électorat populaire aujourd'hui bah ça excusez-moi ma vieille agrégation de scienceces politique peut quand même me servir vous dire que le vote populaire aujourd'hui il est très largement au rassembleur national et un peu c'est plus les bobos mais c'est quand même bobo populaire chez LFI voilà et donc au milieu vous avez les gens qui encore une fois sont propres sur eux qui sont censés être le cercle de la raison come on dit je dis pas que c'est faux c'est pas le problème mais on est en démocratie on peut pas dire bah je vais laisser tomber 50 % des Français et puis toutes toutes les catégorie populaire et puis je vais faire un bloc central mais c'est pas un bloc h Marie ils se détestent entre eux ah ça mais évidemment d' on parler ensemble de l'intérêt général il y a quelques semaines il est quoi là il est aux oubliettes enterré il est dans les chaussette et donc c'est pour ça que moi je défends un j'essaie de trouver un système électoral qui O les gens de bonne volonté à travailler ensemble mais on peut pas exclure LFI veut pas venir très bien c'est leur droit mais vous pouvez pas exclure totalement le rassemblement national c'est pas vrai ça pas de sens participer à un gouvernement le rassemblement national ça c'est cl pe importe il y a des personnalités qui pourraient participer donc vous pouvez pas éliminer a priori si les gens ne veulent pas y aller c'est leur droit mais encore une fois je reviens au bloc central socialistes et LR peuvent pas s'encadrer les centristes regardez les centristes vous avez Gabri françisou comment il s'appelle Édouard Philippe ils sont tous les trois candidats à la présidentielle potentiellement ils peuvent pas s'encadrer donc vous avez là ce qu'on appelle un bloc central déjà socialiste centriste LR bon donc moi je vous dis très clairement les choses Baayou ne pourra faire d'ailleurs c'est son toute sa trajectoire est la même depuis 50 ans il ne pourra faire que ce qui est consensuel mais ce qui est courageux ce qui est difficile il ne de toute façon même s'il avait du courage il ne pourrait pas le faire voilà ispr çaut dire que unutreéche de pour s'occuper encore une fois de des paysan cumule des mandats c'est délirant je la plaque parce que non pas qu'il est tort sur le fond sur le fond c'est défendable mais tout le monde s'en fout c'est pas le sujet s'en fout et plutôt contre en plus globalement contre déjà les tr/ des Français sont contre les partis sont contre il est le seul à défendre ça alors peut-être qu'il a raison mais il a sorti ça uniquement parce qu'il s'est pris les pieds dans le tapis en allant à peau c'est tout faut pas peine de tourner autour du le dire bon disons les choses comme elles sont bon et c'était évidemment en terme de communication c'était évidemment une erreur bon mais cela dit il aurait été à Paris ça changeait rien donc c'est pas grave il faut pas se brancher sur des sujets qui sont pas des sujets importants mais ce qui est important c'est que en terme de de de réforme courageuse c'est impossible à faire dans le cadre de l'assemblée nationale actuelle point final voilà donc il faut qu'on en sorte et donc la seule chose intelligente qu'il pourrait faire en dehors d'aider ceux qui ont besoin d'être aidés c'est de mettre sur la table la question d'un nouveau régime électoral de la question de la proportionnelle ça et ça effectivement on en a longuement parlé C ces dernières semaines de sortir juste sur la composition de ce gouvernement ensemble ce sont toujours des moments mais j'ai l'impression qu'il lassent de plus en plus les Français qui n'intéresse plus vraiment personne juste ce sondage que je voulais vous faire commenter seulement en parlant du gouvernement Barnier seulement 16 % des Français connaissaient les 19 ministres testés c'estàd que il y a une réalité aujourd'hui c'est que les Français ne connaissent plus les membres du gouvernement c'est c'est un vrai problème c'est un vrai problème c'est un vrai problème démocratique hein parce que de ne plus les identifier mais évidemment c'est c'est le fond de la démocratie la démocratie Marx pour une fois avait tout à fait raison il disait la démocratie c'est le reconnaissance c'est la reconnaissance des particuliers dans une classe politique qui représente l'intérêt général mais si vous ne connaissez pas les gens vous ne pouvez pas vous reconnaître en eux donc c'est un vrai problème démocratique que d'avoir des inconnus alors les les gens me disaient souvent quand quand je fais cette objection il me disaient ah mais il y a des gens très bien qui sont pas connus mais c'est pas le problème il y a sûrement des gens totalement inconnus qui sont des gens très bien il y a des gens compétents il y a des chefs d'entreprise inconnu qui pourrait très bien probablement apporter par exemple ou des ou ou je sais pas moi des des des des des professeurs qui d'économies qui pourraient apporter des choses et qui sont inconnus et qui pourraient apporter des choses utiles à un gouvernement mais c'est pas le problème démocratique le problème démocratique c'est qu'encore une fois il faut que les particuliers se reconnaissent dans leur classe politique et dans leur gouvernement que ce soit pour les critiquer pour les détester ou pour les aimer et les soutenir ils sont plus souvent détestés que aimer et soutenu je pourrais vous renvoyer juste que un ministre ou une figure politique très connue a démarré inconnu donc il faut peut-être aussi laisser sa chance au produit pardonnez-moi bah c'est rare parce que on cite souvent le cas de d'Emmanuel Macron en disant regardez mais non pas du tout Emmanuel Macron était avant d'être président de la République il était ministre de l'économie et des finances il n'est pas de nulle part il a eu le temps d'émerger sinaller il a eu le temps d'émerger bah c'est pare Gabriel Atal B très bien il a été premier ministre mais il d'abord il était militant depuis l'âge de 15 ans dans le Parti socialiste et puis il a il a fait ses classes il a été ministre de ceci de cela je me souviens plus ministre de l'Éducation pas très longtemps mais il a laisser une marque au ministère de l'Éducation bon mais voilà il y a des gens qui voilà qui qui qui en effet ont acquis une notoriété assez rapidement mais là dans le gouvernement de Barnier moi-même qui suit la vie politique quand même depuis je vais pas dire combien de temps mais enfin je suis un vieux mammifère il y a je je ne connais pas les trois/4s de de ces gens mais c'était très intéressant ce que vous disiez c'est un problème démocratique mais c'est un problème démocratique fondamental Marx a raison il faut qu'il y ait la reconnaissance encore une fois que ce soit pour détester nos notre gouvernement au ministres ou pour les adorer enfin adorer c'est très rare mais en tout cas pour les soutenir mais il faut se reconnaître donc moi je pense que si baerou veut faire quelque chose d'un peu utile dans ce débat sur la proportionnelle parce que c'est la seule chose qui pourra faire de vraiment utile à part encore une fois aider ceux qui sont dans la détresse mais s'il veut faire quelque chose de vraiment utile il faut que le débat se fasse avec des gens d'expérience que nous connaissons et qui représente quelque chose en France pas des inconnus dans le gouvernement dans les gouvernements de de de de Macron il il y a 80 % d'inconnus même pour moi et je trouve ça insupportable et pour des Ferrus de la politique et des commentateurs qui en effet reconnaiss politique qui reconnaissent pour des féries de la politique qui reconnaissent en effet ne pas connaître certains membres du gouvernement c'est ce que tente en tout cas de faire rentrer des poids lourds François berou mais que c'est poussif juste sur le sur le casing avant Noël sur sur la période là qu'on est en train de vivre certains ont théorisé la stratégie de la dinde vous voyez la stratégie de la dind c'est d'avoir un sujet un sujet dont les Français parleront autour du déjeuner du 25 décembre et pouvoir en discuter est-ce que c'est une opportunité une fenêtre politique et j'entends par là accoucher d'un gouvernement avant avant Noël est-ce que vous pensez que politiquement ça a un intérêt ou ça et de la com ça voilà ça je suis désolé la com ne m'intéresse pas ça n'a aucun intérêt parce que ce qui fait que la France est en très très grande difficulté aujourd'hui on connaît très bien les les sujets c'est d'abord les 3350 milliards d'euros de dettes donc ça suppose un budget qui soit extrêmement courageux donc ça suppose un budget qui limite je suis désolé de le dire j'en suis un mais qui limite le nombre de fonctionnaires ça suppose un budget qui propose qu'on travaille plus pas un budget qui extermine les niches fiscales parce que ça c'est c'est vraiment du coup par coup et ça ça n' c'est pas structurel c'est pas fondamental et ce type de budget là la gauche n'en veut pas le rassemblement national n'en veut pas voilà donc c'est c'est pas jouable il faut une majorité absolue pour faire quelque chose en France donc même si baerou était un génie même si c'était le plus grand courageux réformateur parce que bon honnêtement ça son passage au ministère de l'Éducation a pas absolument démontré bon si c'était le plus grand réformateur de la planète de toute façon dans la situation actuel il ne pourrait rien faire de courageux courageux ça veut dire quand vous vous opposez voilà ça veut dire quand voilà quand je sais pas moi Raymond Haron euh critique la guerre d'Algérie voilà alors qu'il est de droit et que tous ses amis la défendent voilà bon c'est être courageux c'est s'opposer y compris à son camp c'est ça le courage le vrai courage c'est c'est de s'opposer aussi à tout ce qui dans son propre camp tend vers la démagogie voilà et donc son parti le MoDem a quand même voté certaines dispositions amendement pour une surtaxe des des dividend des des grandes entreprises sont quand même all tout le mondea à tout monde ça c'est c'est la démagogie par excellence ou on a les entreprises on a le on a le le pays sur les 28 les plus taxés enfin pe même dire du monde voilà donc c'est pour ça que moi je suis très content que je suis désolé mais j'aurais voté la censure contre Barnier j'y peux rien alors que c'est ma famille politique parce que son budget étaimé dramatiquement il était je vais pas radotter mais il était antikénésien c'est qu' il plombait la consommation et antiumpetterrien il plombait la compétitivité et en plus il était pas structurel en vérité on avait 70 % de de prélèvement obligatoire en plus on peut pas faire plus bête je suis désolé de le dire voilà mais moi j'ai pas la langue de bois je suis pas là pour tourner autour du Pau donc si je vous pose la question François Beyrou sur le budget repartir de la copie du gouvernement Barnier proposer une nouvelle castr il faut proposer une nouvelle copie entiement au moins même si François baayrou n'y arrive pas qui propose quelque chose de vrai et de juste encore une fois on peut pas l'économie privée aujourd'hui le poumon de l'économie ne peut pas supporter euh 6 millions de fonctionnaire c'est pas possible on n'y est pas encore mais on s'en approche c'est c'est pas jouable en plus on a des taux d'intérêt qui risquent de remonter en permanence parce que les marchés financiers trouvent que la situation politique économique budgétaire est catastrophique bon merci Macron au passage cette dissolution plus nous a ridiculisé dans le monde entier et donc on est là face à un un problème de de courage politique mais que on ne peut avoir que si on est adossé malgré tout à des gens qui vous aident c'est une majorité absolue donc à défaut d'y arriver la seule chose que puisse faire Baou vraiment utile en dehors de ce que j'ai déjà dit sur les aides et sur la proportionnelle c'est au moins de tracer la voix de dire voilà le seul moyen d'y arriver c'est de travailler plus pour ceux qui peuvent travailler plus et qui veulent travailler plus bien sûr travailler plus pour gagner plus il s'agit pas de de ne pas payer les gens et puis il faut qu'on diminue raisonnablement et sans faire de mal à personne en ne renouvelant pas des départs à la retraite un certain nombre de fonctionnaires parce qu'on ne peut plus avoir euh cette C cette ce service public qui est devenu absolument délirant par rapport à ce qu'est l'économie française voilà je suis désolé de le dire encore une fois je suis fonctionnaire j'aime la fonction publique c'est pas je suis pas du tout un hostile je suis pas un néolibéral fou mais je dis que on ne s'en sortira pas autrement et ça ça suppose un courage politique qui qui doit être adossé à une majorité absolue même avec une majorité absolue ce serait courageux oui absolument François verou justement juste s'attarder sur sur l'homme ses débuts à Matignon on a beaucoup vu cette semaine avec certains ont qualifié de de faux pas son déplacement à pe en pleine crise à may ce sondage Le Figaro pour enfin odoxa pour Le Figaro 65 % des Français jugent négativement les débuts de François berou à Matignon on parlait de ces poids lourds de ces personnalités inconnues des Français pour le coup lui il participe de la vie politique et de la vie publique de notre pays depuis de nombreuses années comment vous qualifieriez ces ces débuts à matigon écoute moi bon franchement il s'est pris le pied dans le tapis c'est une évidence bon et puis même la manière dont il a parlé à l'Assemblée nationale en disant mais po c'est en France c'est en France comme si Mayotte était pas c'est ça que les gens ont compris il voulait dire po c'est comme Paris c'est ça qu'il voulait dire mais il a pas été compris parce que quand il dit po c'est en France les gens disent mais attends mais Mayotte aussi c'est en France bon donc c'est c'était très très maladroit mais je reviens à à ce que je vous disais tout à l'heure pardon il aurait été à Paris ça ne changeit rien donc en vérité c'est une polémique qui n'a pas de sens donc c'est une bêtise c'est une faute c'est une maladresse c'est une faute de de communication mais je me fous de la communication c'est pas grave et il peut très bien aider les les maotes en étant en allant à poau et en étant en visioconférence donc ne lui faisons pas une mauvaise polémique sur des questions qui relèvent uniquement de la com c'est pas grave de toute façon oui c'est pris le pied dans le tapis c'est évident mais c'est pas grave c'est pas ça restons pas là-dessus c'est l'écume des choses c'est l'écume des choses ça ça amuse voilà le le petit monde politique politico médiatique mais ça n'a aucun intérêt en vérité et ce qui compte maintenant c'est en dehors des aides utiles urgente qu'est-ce qu'il va être capable de proposer au pays sur la proportionnelle et et pas sur le cumul des mandats tout le monde s'en fout du cumul des mandats et même s'il avait raison encore une fois c'est pas le problème c'est pas c'est pas le sujet du jour il y a des urgences voilà qu'est-ce qu'il va être capable de proposer sur le budget c'est sur la situation budgettaire de la France parce qu'avec 3300 milliards d'euros de dett moi je vous le dis très clairement les marchés financiers vont se réveiller les agences de notation vont se réveiller l'Union européenne va se réveiller et on est déjà en procédure on emprunte au même taux que la Grèce on emprunte au même taux que la Grèce enfin pour la France c'est une honte voilà et donc les chefs d'entreprise aujourd'hui n'investissent plus parce qu'ils savent pas où on va encore une fois merci Macron quand quand je pense tous mes copains chefs d'entreprise quasiment on voté pour lui en disant ah il est jeune startup nation et CETA il est entreprise friendly tout ça ils s'en mordent les doigts aujourd'hui tous tous et donc ils viennent ils me disent ahah tu avais raison voilà il y a ce coup de gueule des des patrons de DF de Total énergie al c'est de très grandes entreprises mais qui disent et déclarent qu'aujourd'hui c'est un enfer d'investirin pour l'instant tout est à l'arrêt vous rendez compte donc l'économie est à l'arrêt voilà même même le le MDEF se réveille c'est dire et donc saperçoit que bah oui Macron c'est peut-être pas la dissolution c'était et puis surtout c'est pas la dissolution c'est les 1000 milliards d'euros de dett accumulé en 7 ans c'est ça qui est délirant mais cher Luc vous dites vous vous enjoignez François berou à agir mais aura-t-il la possibilité de le faire parce que déjà un certain Jean-Luc Mélenchon agite la censure discours de politique générale le 14 janvier prochain il le dit à présent pour qu'il y ait un compromis politique il faudrait qu'il y ait un compromis social c'est-à-dire que la très petite quantité de gens qui accumulent les richesses accepte de mettre la main à la poche mais il refuse et il le dit voilà comme la macronie est vouée à leur serv exclusif mécaniquement ça bloque tout les mêmes causes produiront les mêmes effets il n'y a pas de majorité pour le budget donc il y aura un 493 donc une sensure François Baou ne passera pas l'iver non mais lenchon se trompe comme comme d'habitude ça ça ne me surprend pas non moi je maintiens que baerou est l'archétype du Premier ministre de l'homme politique qui est capable de ne pas être censuré parce que regardez ses interventions par exemple à l'Assemblée nationale quand il a répondu aux questions d'actualité il est incroyablement consensuel chaque fois que quelqu'un même désagréable comme comment il s'appelle le gars du Parti socialiste là Valot vot Bor Valot très désagréable non non mais avec avec Baou il était très désagréable avec Baayou d' la peau qu'est-ce que vous faites à peau et cetera bon scandaleux bon voilà même même Mathilde pano était plus aimable mais ce qui était très intéressant de voir c'est comment Baayou répond de manière extraordinairement consensuel positive et je dirais même aimable à ces gens qui à la limite sont prêts à insulter voilà il dit ah mais ce que vous avez dit sur Mayot les mots que vous avez utilisé sont les mots justes je sais que vous êtes sincère et cetera et donc je pense que baerou est un des très rares et c'est l'archétype du centriste hein c'est pour ça à être capable d'éviter la censure justement parce que notamment du côté du rassemblur National il sera capable de trouver les mots justes et peut-être quelques mesure voilà qui mesurettes qui permettront de d'adoucir la pilule voilàver oui une forme de soutien ou de bienveillance du côté du RL pas du Parti socialiste avec un accord et un Pact de non agression par non ça dépend dans le Parti socialiste vous avez des socio-démocrates qui sont prêts qui sont très probablement prêts moi je serais ravi que quelqu'un comme moscovis soit ministre du Budget ça alors au moins lui il pas trs part non mais je dis simplement de ce côté-là des de socio-démocrates intelligents il y a des gens qui seraient très utiles voilà et encore une fois il y a des socio-démocrates qui sont de gauche comme je suis danseuse au crazyors donc la formule on sa pas vous seriez peut-être un très bon dansur voilà donc je pense qu'en effet baerou peut très bien aller jusqu'à des socio-démocrates qui qui ont compris des recardiens qui ont compris que bah que pour partager les richesses il faut d'abord les produire oui mais ce sera vu comme une forme de débauchage individuel il n'aura pas réussi finalement à toperper vous permettez l'expression avec c'est pour ça que je dis à mon camarade conendit qui dit ité absolue est possible je dis non elle est pas possible parce que vous avez raison il débauchera quelques personnalités mais ça n'ira pas jusqu'à faire voter tout le monde pour lui enfin pour les mesures qu'il le mettra donc voilà ce que je dis le seul intérêt d'un baerou là-bas c'est d'éviter la censure donc une certaine stabilité politique le pays en a besoin ça il peut faire et puis préparer autre chose c'est avec la proportionnelle avec les questions budgétaires au lieu surtout pas reprendre le budget de Barnier qui est une catastrophe absolue mais parce que encore une fois augmenter encore les impôts pitié pitié pitié c'est je dis c'est antichumpetter antiens on peut pas faire pire et donc voilà il peut préparer les choses et ça ça peut être un travail intelligent ça il peut avoir une marge de manœuvere préparer bah c'est un prof il peut faire de la vraie pédagogie intelligente al je sais pas s'il le fera mais c'est son rôle là où il est éviter la censure aider les gens et mettre en place une vraie réflexion intelligente sur la proportionnelle et sur le budget voilà maintenant faire passer une loi courageuse non faire passer une loi courageuse non sur le cing juste et les symboles conserver Bruno rotaillo ça a l'air d'être ça a l'air d'être topé et négocié euh là aussi du du point de vue du symbole vous dites vous dites oui il faut si s'il se débarrassait de reeteo là il est mort non non reeteo c'est c'est le seul qui est sorti sans épinle du jeu en plus roto il faut pas s'y tromper moi je le le connais un peu personnellement j'ai eu l'occasion de le rencontrer bien sûr et donc c'est quelqu'un c'est pas du tout un fasciste ni un raciste mais pas du tout par un millième de secondes c'est c'est un homme d'une très grande honnêteté c'est un chrétien c'est un chrétien traditionnaliste mais c'est son droit mais vous comprenez que certains de ses propos à sa prise de fonction est heurté quand il dit que l'immigration n'est pas une chance quand il a raison il a raison c'est pas une chance je suis désolé moi je écoutez franchement c'est pas une chance voilà vous êtes d'accord avec ce constat là mais bien sûr c'est pas une bah écoutez ça dépend de quelle immigration on parle c'est toujours la même chose si vous parlez de l'immigration qui va permettre au métiers en tension de retrouver un peu d'oxygène bon je suis pas pour mais en tout cas pour les chefs d'entreprise c'est une chance bon mais si vous parlez de l'immigration islamiste non c'est pas une chance ouais oui mais on ne parle pas que CRA oui ça va avec non mais ça va avec combien il y a de comment dire de il a je crois qu'il y a 500000 immigrés par an qui viennent en France et il y en a probablement 200000 qui sont des illégaux bah les les 200000 immigrés illégaux vérifier les chiffres he je peux me tromperérifier parce que je peux me tromper mais si c'est ça si c'est c'est ce que je lisais dans la presse mais bon me tromper mais si on a 200000 immigrés illégux chaque année qui viennent en France c'est pas une chance c'est pas une chance non c'est pas une chance donc voilà soyons sérieux et je reviens à ce qui est ce qui est Bruno rotillot c'est un chrétien traditionnaliste mais d'abord c'est son droit moi je suis pas d'accord bon sur les questions par exemple moi j'ai défendu le mariage gay à fond la caise dans le Figaro bon donc ça m'a valu quelques difficulté pas du tout avec la rédaction mais avec les lecteur bon mais làdessus je serais pas d'accord par exemple avec avec Bruno rot mais c'est son droit et c'est un crétien et c'est la doctrine de l'Église mais ne confondons pas un chrétien traditionnaliste qui est un homme bien qui est un homme qui a des valeurs avec un fasciste c'est pas la même chose et c'est là que mon ami Danis se trompe il pense que Bruno est ro est un fasciste c'est pas du tout un fasciste c'est un homme d'une grande honnêteté c'est un homme qui a des valeurs de charité et et d'amour c'est pas un salot voilà pour dire voilà donc je pense qu'on a besoin là où il est s'il était aux questions de d'égalité hommes-femmes je sais pas bon ce serait un peu différent mais là où il est au ministère de l'intérieur on a besoin aujourd'hui de quelqu'un comme lui et vous pensez qu'il a entrepris un travail et une mission qu'il doit qu' doit continuer et et en plus je pense que en gros même s'ils osent pas le dire 80 % des Français sont plutôt d'accord avec lui même à gauche voilà même à gauche parce que sur ces questions pardonnez-moi mais il heurte beaucoup à gauche he quand mêmeme gauche à l'extrême gauche et au Parti socialiste quand même c'est sur Parti socialiste laissz tomber le par je parle de l'électeur par des gens je parle des vrais gens parle pas des des guignoles qui sont en haut précision précision chiffrée en 2023 143000 demandes d'asile ont été formulées à la France j'étais pas j'étais pas ah oui non mais ça c'est les demandes mais mais vérifier sur le sur le les les les illégaux c'est ça qui m'intéresse sur l'immigrationég on l'évoquit tout tout cas c'est beaucoup même si je me suis trompé dans les chiffres j'ai pas vérifié ce matin c'est ce que j'ai lu depuis des semaines mais je pense que c'est 500000 immigrés par an légaux et 200000 illégaux voilà et je pense que c'est en effet beaucoup voilà et ça dépend évidemment encore une fois de qui on parle si on parle de de personnes qui viennent travailler chez nous et qui qui qui aime la France c'est formidable et si on parle de personnees qui la déteste et qui veulent installer comme une lutte contre le contre l'État laïque c'est pas une bonne nouvelle h on on l'évoquait ensemble rapidement mais ce débat qui réapparu dans le débat public sur le cumule des mandats parce que ça aussi ah ça vous fait rire mais malgré tout quand même oui François beou est premier ministre et il reste maire de peau et il a jugé que effectivement la loi de 2014 était une erreur la loi du non cumule des mandats euh qui l'a défendu mordicus défendu en plus mordicus on le voit à son son conseil municipal à peau euh comment vous jugez ce ce débat est-ce queil doit revenir sur le fond je pense qu'il a raison moi je suis honnête je pense que sur le fond il a raison il il a raison sur deux points de dire il faut qu'il ait cumul mais pas cumule des rémunérations parce que ça ça exaspérerait les Français parce qu'il penserait que le cumule c'est fait pour gagner plus c'est pas le cas donc il cumule mais pas que parce que et et sur un deuxième point il a raison je pense que c'est pas inutile pour des des des personnalités politiques au niveau national d'avoir un enracinement local parce que la politique locale n'a rien à voir moi je connais bien aussi la politique locale parce que je sillonne la France voilà je fais je fais je sais pas 20 fois le Tour de France chaque année bon mais et je rencontte des des milliers de des dizaines de milliers de gens dans les conférences que je peux donner en France et je vois bien que la politique locale elle est pas du tout elle est pas du tout agressive et dogmatique comme la politique nationale qui est obligé de l'IDE parce qu'au niveau national on est tous en désaccord avec tous bon là au niveau local il y a il y a des des il y a des accords entre les partis il y a des accords entre les personnes il on pense au bien de sa commune on pense au bien de son département bon et donc je pense que cet enracinement dans la dans la société réelle dans le terroir comme on dit et quelque chose qui peut être très utile pour un politique nationale et donc je pense que la la fin du cumul des mandats oui était une erreur ça là-dessus je suis d'accord avec lui mais c'est pas le sujet d'aujourd'hui c'est pas le sujet d'autant que alors encore une fois on on légifère pas en fonction des sondages et de ce que pensent les Français mais malgré tout aujour aujourd'hui 67 % des Français souhaitent maintenir l'interdiction du cumul des mandats voilà c'est un chif c'est vrai là aussi où il a raison c'est que quand on voit la composition de l'Assemblée nationale mon dieu mais mon dieu oh là là franchement quoi vous dites il devrait peut-être puis un peu les pieds sur terre quoi voilà non mais ils sont dramatiques quand même franchement c'est c'est parfois c'est c'est si dérant de voir ce qui est devenu l'Assemblée nationale par rapport à ce qu'elle était je parle pas même pas de la 3e république mais je parle même il y a 20 ans voilà c'est c'est quand même absolument désolant voilà donc je pense qu'en effet avoir un orassinement local un seul mais un enassignement local c'est pas forcément une mauvaise chose en tout cas le débat mériterait d'avoir lieu mais pitié pas en ce moment c'est pas le sujet ça c'est est il est complètement à côté de c'est c'est une question de timing c'est une question de d'opportunité si je peux dire c'est complètement à côté du sujet aujourd'hui et on ne peut pas effectivement reprocher non plus à François Beyrou d'être déconnecté parce que c'est vrai que cet ancrage local lui l' toujours eu ah mais ah ça toujours c'est en plus c'est c'est quelqu'un qui vient vraiment réellement du monde paysan il a il a codirigé la ferme donc il sait il sait ce que c'est qu'une barre de coupe il sait ce que c'est qu'un un Mac Cormic ou un Ferguson moi aussi remarque mais bon ça c'est céit un de nos point commun sur l'importance pardonnez-moi parce que à nos téléspectateurs on doit aussi une forme de de clarification les chiffres que l'on avancé très compliqué de les avoir les chiffres de l'immigration illégale c'est très compliqué les derniers propos paréfie de l'ancien ministre de l'Intérieur géralmanin qui déclarait il y a un an environ qu'environ 600 à 700000 personnes seraient en situation irrégulière sur notre territoire qu même beaucoup ça on peut pas dire c'est une chance bah en tout cas ça je vous laisse je vous laisse en tirer les conusions ils sont dans l'illégalité P vous pouvez pas défendre l'illégalité de toute façon donc on peut pas dire que des personnes qui sont dans situation illégale c'est une chance pour la France d'autant que soyons clair c'est pas une question de race évidemment c'est pas une question de culture évidemment mais quand vous êtes moi si j'étais à la place de quelqu'un qui se retrouve je sais pas moi au fin fond d'un pays que je ne connais pas où je n'ai pas d'emploi où j'ai des enfants voilà qu'est-ce que voilà je suis une mère de famille je suis un père de famille et j'ai j'ai pas de revenu qu'est-ce que je fais ouais comment comment je vis comment j'évolue et comment je m'intègre aussi voà c'est pour ça c'est pour ça que dit creo a raison de dire c'est pas une chance une chance c'est ce que Madame mon a fait en Italie c'est l'immigration légale mais pas l'illégale voil l'immigration en partie choisie et en partie choisi et on sait à qui on a affaire on a affaire à des personnes qui sont pas des ennemis de la République bon donc voilà c'est tout ce que je dis je dis pas encore une fois ça rien à voir avec les questions de de racisme ou de xénophobie on l'a bien compris avant avant de s'interrompre quelques instants juste l'actualité de cette journée cette attaque tragique à maldebourg hier hier en Allemagne juste à vous le philosophe écrivain mais aussi l'ancien responsable politique de ces responsables peut-être qui réagissent un peu trop trop rapidement euh je pense aux réactions de Jordan Bardella dès hier soir sur son compte X qui parle de attentat islamiste non ou voilà l'enquête l'enquête en est à ses début Marine Le Pen qui parle de barbarie islamiste qui sème encore la terreur au corps de l'Europe on était en direct sur LCI la CH a pris la par le mot de terrorisme n'a pas été encore prononcé par les responsables allemands juste ce que dit aussi cette volonté certains disent récupération politique d'aller toujours peut-être un peu trop vite trop vite vous avez 1000 fois raison il faut que ça sait bien que une grande journalistes comme vous le disent parce que c'est la tentation évidemment du courttermisme et moi je ne dirais rien sur cette affaire sinon que c'est comme on dir shre que pour parler à nos amis allemands qui nous écoutent éventuellement voilà mais ier pour l'instant l'idéologie de ce médecin saoudien c'est strictement impossible donc attendons de savoir la vérité évitons de dire des bêtises alors si si on est de gauche on dira mais il est proche de la FD alternative sur Deutschland l'extrême droite allemande et puis si on est de droite on dira c'est des islamistes évitons ces deux conneries pardon attendons de savoir et je pense que c'est très bien justement qu'une journaliste comme vous dise que la la prudence en matière journalistique c'est c'est vraiment au fond c'est la garantie de la vérité la vraie recherche de la vérité ça ça vous avez 1 fois raison pour ça que moi je n'en dis rien sinon que et ouis message effectivement aux Allemands effectivement en deuil aujourd'hui 5 morts plus de 200 blessés Luc on fait une une courte pause courte pause et puis on abordera ensemble un procès historique une icône Giselle pelic on parlera aussi à quelques jour de Noël de la sacralisation de l'enfant j'ai envie de vous entendre làdessus c'est un débat passionnant que nous aurons ensemble dans dans quelques instants à tout de suite sur [Musique] LCI retour dans dans l'heure de férie avec vous cher Luc Luc Ferri on évoquait la situation politique il y a des choses à dire j'aimerais qu'on revienne ensemble on l'avait évoqué à l'occasion de l'une de nos conversations de de cette une cette femme Giselle Pico après 3 mois et 17 jours d'un procès historique la cour criminelle du vclus a reconnu cette semaine les 51 accusés coupables ouis Dominique pellic a été condamné à 20 ans de réclusion à sorti d'une période de sûreté des des de tiers pour les autres accusés la cour s s'est affranchi des réquisitions individualisant les peines conformément au droit regardez ces une parce que Giselle pellic a fait la une des des médias du monde entier c'est aussi un fait notable dans dans dans ce procès peut-être ce procès historique on aura l'occasion d'en débattre ensemble j'aimerais qu'on écoute les mots de Giselle pic qui a permis aussi que ce procès ne se tienne pas à H clos ce qui a peut-être aussi changer les choses dans les consciences j'ai voulu en ouvrant les portes de ce procès le 2 septembre dernier que la société puisse se saisir des débats qui s sont tenus je n'ai jamais regretté cette décision j'ai confiance à présent en notre capacité à saisir collectivement un avenir dans lequel chacun femme et homme puisse vivre en harmonie dans le respect et la compréhension mutuelle je le disais on l'évoquait ensemble parce qu'elle avait fait notamment la la une d'un du VOG du VOG allemand une représentation une peinture quand vous entendez cette femme après 3 mois de français on l'a dit épuiser parce que c'était une épreuve une épreuve physique morale vous vous dites quoi bah d'abord qu'elle a très bien fait de de briser le hlot que c'est évidemment une leçon une pédagogie qui est indispensable et que c'est c'est courageux mais c'est utile de sa part deuxièmement moi ce qui me frappe dans cette histoire j'ai pas ajoué au au banalités habituelles qui sont peut-être vrais mais qui sont quand même des banalités ce qui me frappe c'est qu'on ai trouvé 51 personnes pour faire ça voilà donc je trouve je suis désolé de le dire parce que je suis je suis un humain de de de sexe masculin manifestement voilà ça me gêne de le dire mais ça dit quelque chose c'est pas anecdotique ça dit quelque chose de la sexualité masculine je n'y peux rien là-dessus un certain nombre de féministes ont raison je peux pas zapper ça parce qu'on aurait trouvé trois types je dirais bon bah il y a trois bargeot c'est pas c'est terrifiant c'est terrible pour elle mais bon mais 51 51 51 et encore probablement on n pas trouver tout le monde donc c'est tellement énorme de trouver 51 types pour faire ça que ça dit quelque chose sur cette agressivité qu'il y a dans la la sexualité féminine et moi j'adore la phrase de Camu parce que je trouve que on peut pas dire quelque chose de plus intelligent de plus profond en si peu de mots un homme ça s'empêche que les gens et ça en eux bah je suis désolé pour eux ça veut dire que il y a une saloperie en eux qu' a une misère en eux parce que c'est aussi de la misère sexuelle parce que a çai oui les profils étaient très diverses mais euh mais quand même parce que pour aller se jeter sur quelqu'un comme ça qui qui est endormi enfin bon c'est il faut quand même être dans un état miser sexuel épouvantable bon mais ou alors dans un état de saloperie é plusvantable mais Camu a raison le le le le fait que des gens a ça en eux bon c'est c'est la la nature humaine si je peux dire masculine en leurence mais c'est pas chez les femmes mais mais un homme ça s'empêche voilà et la grandeur de la morale c'est de s'empêcher de faire ça et moi je vois quand même dans cette sexualité masculine je suis désolé de le dire mais c'est voilà je vois pas de pédophile chez les femmes quasiment pas je vois pas de violeuse chez les femmes quasiment pas mais pendant des millénaires la guerre n'a été qu'une affaire d'homme très très peu de femmes et même encore aujourd'hui bon il y a des femmes militaires mais c'est très peu quand même encore aujourd'hui et et et pareil pour la chasse la chasse bon la chasse pour s'amuser je suis désolé de le dire j'ai plein d'amis chasseurs mais désolé je vous le dis quand même chasser aller tuer s'amuser à blesser à tuer à terroriser des des petites bêtes innocentes pour s'amuser alors qu'on en a pas besoin al on dit régulation mais pas vrai bon réguler autrement bon mais peu importe c'est la vérité ou 90 % c'est des hommes c'est pas des femmes il y a des femmes chasseurs mais très peu voilà et donc je dis voilà ce que dit ce dit ce procès ce que ce qui nous dit à nous pas être humain mais homme masculin ce qui dit de la virilité c'est qu'il y a quelque chose en nous dont on doit se méfier et un homme ça s'empêche voilà un homme au sens masculin du terme là je dirais ça s'empêche les mot d'Albert Camu en est fait les mots aussi qui raisonnent de de l'avocat de de Giselle pellicot qui dit voilà il n'existe pas de droit à l'erreur de violer sans intention de violer par accident de violer involontairement de violer par bêtise de violer par inculture bien sûr bien sûr moi j'ai trois filles je le dis tout le temps bon que que j'adore évidemment et je vois ça chez elle c'est pour ça que je je crain le virile quand je pense à à mes filles voilà parce qu'il y a cette saloperie dans dans le dans la sexualité masculine qui est une sexualité agressive quand on on dit quelqu'un qu'il est virile souvent ça veut dire quoi ça veut dire qu' il est c'est un mec il est agressif oui vous avez beaucoup d'hommes qui ne tendent pas à ce genre de pratique he ben non mais parce qu'encore une fois d'abord il y a des gens qui fort heureusement ne ressentent pas ça en eux ce qui est fort heureusement mon cas mais mais en plus encore une fois un homme ça s'empêche voilà c'est ça et là la phrase de Camu elle elle est plus belle que jamais dans ce type de cas mais j'y insiste qu'on a trouvé 51 personne pour faire ça ça veut dire que c'est pas un hasard c'est pas anecdotique ça dit quelque chose du masculin ça dit quelque chose de la virilité évidemment encore une fois tous les hommes sont pas comme ça moi le premier bon c'est c'est pas ça que je veux dire mais méfions-nous de nous-mêmes parce qu'on a on a cette saloperie en soi alors moi moi franchement je l'ai pas je comprends même pas comment c'est possible mais peu importe le viol la guerre la chasse tout ça voilà il y a ce côté agressif masculin le sadisme il y a même voilà bon je vais pas développer ça parce que je vais me faire détester par tous mes copains chasseurs mais mais c'est vrai qu'il y a ce sadisme là c'est voilà j'en parlais l'autre jour avec un chasseur qui Infiné me disait mais j'aime tuer bah d'accord mais bon c'est pas une raison sur la personnalité de Giselle pelic là on le voit encore qui fait la Une des de la presse étrangère je disais un procès historique parfois la sémantique a son importance est-ce que vous diriez qu'il y a une forme de de a opéré une forme de basculement aussi par la médiatisation de ce procès de ce qu'il a dit de ce qu'il a raconté aussi oui mais ça ne change rien au cœur humain donc je pensais là que les féministes sur ce point ont raison alors que bon je suis pas vraiment si je suis un féministe républicain moi je suis un féministe à la bas d'in terre voilà mais mais je pense qu'elles ont raison et que voilà si ça peut faire changer quelque chose c'est c'est évidemment et ça changera probablement quelque chose ne serait-ce que dans le fonctionnement de la justice c'est le plus important mais je crois pas que ça change quelque chose au cœur humain voilà et a cette sexualité masculine qui est quand même dangereuse voilà et qu'il faut absolument avoir le voilà le soin d'encadrer au sens de Camu voilà et je retiendrai en effet ces mots Camu un homme ça s'empêche un homme ça s'empêche et c'est et au fond ça je dirais que ça dit tout sur la morale républicaine sur la morale de quent moi j'ai traduit la Critique de la raison pratique de Kent dans la playéade et c'est c'est exactement ça Camu là-dessus est totalement cancien républicain c'est la même morale un homme ça s'empêche voilà l'impératif catégorique voilà et donc on peut on peut avoir toutes les mauvaises pulsions on a tous eu un jour envie de tuer quelqu'un peut-être oui vous savez Freud dit il a un petit texte de Freud que j'aime bien il dit mais quand on dit va au diable ça veut dire bah je te tuerai bien inconsciemment ou consciemment ça veut dire ça mais on s'empêche voilà on tue pas les gens parce qu'on est en désaccord avec eux ou parce qu'on est en colère ou parce qu'on est fâché avec eux voilà et donc oui on peut pas dire mieux que qu'Amu voilà et pourtant je suis pas si il est quand même sur 1000 choses il a été beaucoup beaucoup mieux que que Sartre pour un homme de gauche il a quand même été assez remarquable à ce moment de l'émission cher Luc parce qu'on est pas loin de Noël aussi on change tout à fait de conversation et de thématique mais c'était un sujet qui qui nous tenait à cœur euh de l'enfant roi de la sacralisation de l'enfance euh l'enfantroi on le dit c'est l'un des phénomènes sociologiques les plus caractéristiques de notre société hein euh elle n'a jamais été aussi présente mais n'a pas toujours été dans notre histoire l'anin faut et et j'aimerais qu'on en discute ensemble parce que c'est un sujet qui vous tient à cœur et de ce basculement finalement qui correspond aussi à un basculant de nos sociétés nos sociétés moderne et et c'est bon moi j'ai beaucoup écrit sur ce sujet-là parce que j'ai beaucoup lu les grands historiens du Moyen-Âge Philippe arè Jean-Louis Flandrin Edouard schorter par exemple arè l'enfant et la famille sous l'Ancien Régime est-ce que montre tous ces ces ces historiens ces grands historiens c'est Queau moyen-âge on n'aime pas beaucoup les enfants pourquoi parce qu'on est dans une vision du monde qui est encore disons aristotélicienne où l'enfant n'est pas perfectum on dit en latin il est parfait en latin ça veut dire il est pas achevé il est pas cuit il est pas terminé donc quelque chose qui est pas terminé c'est moins bien que quelque chose qui est terminé voilà et donc très souvent en effet il y a un livre de bosswell par exemple un grand historien chez galimar sur l'abandon d'enfant jusqu'au 18e siècle il faut savoir 30 % des petits Français sont abandonné c'est quasiment une mise à mort le petit Pousset c'est pas un compte c'est une histoire vraie mais bien sûr pas les bottes de cette lieu mais mais le mais l'abandon est gigantesque l'oblation d'enfant est gigantesque dans mon livre sur sur cette histoire de du mariage d'amour qui va changer la donne je cite le cas d'un d'un garde champette qui tous les jours pendant l'hiver récupère un ou deux nourrissant qui sont abandonnés il les met dans sa hôte et il dit je je fais 6 km à pied pour les déposer d'un coup de d'épaule sur le parvis de l'église pour que le prêtre s'en occupe et à chaque fois il y a un ou deux petits morts tout le monde s'en fout aujourd'hui ça serait évidemment le scandale absolu qu'est-ce qui s'est passé il s'est passé ce que j'ai appelé la révolution de l'amour c'est l'invention du mariage d'amour en Europe on ne se marie pas simplement par amour mais pour l'amour et l'amour est transitif on va se mettre à aimer nos enfants plus que tout au monde n'importe quel père de famille ou mère de famille qui aime ses enfants ce qui quand même il faut bien dire le cas général est prêt à donner sa vie s'il le fallait pour ses enfants ce qui veut dire que le sacré est là c'est le lieu du sacrifice suprême est là dans cette petite chose qu'on appelle un enfant et ça va changer la donne sur le plan politique c'est ça qui m'intéresse de livre en livre parce que du coup je ne cesse de le dire le grand dessin politique aujourd'hui et baerou devrait lui qui a plein d'enfants et de petits enfants devraient le savoir le grand dessin politique c'est pas la nation comme en 14 ù c'est pas la révolution comme encore en 68 c'est quel monde nous les adultes nous allons prendre la responsabilité de laisser à ceux que nous aimons le plus à ce sacré à visage humain que nos enfants pas les miens pas les vôtres les nôtres les nôtres c'est l'humanité qui VI c'est pas du tout un REPL sur la sphère privée c'est un élargissement de l'horizon comme jamais dans l'histoire de l'humanité c'est la question de la dette est-ce qu'on va leur laisser ardoise c'est la question de la guerre avec l'islamisme c'est là ou d'ailleurs avec d'autres on voit bien il y a une guerre en Ukraine aussi la transition écologique aussi c'est la question de la transition écologique bien sûr c'est la question de l'école c'est la question de la mondialisation qui bouffe littéralement la protection sociale est-ce qu'on va leur laisser de quoi payer la protection sociale mais aussi les services publics auquels malgré ce que j'ai dit tout tout à l'heure je tiens évidemment beaucoup et donc ça change complètement la donne en 68 à droite c'était la nation à gauche c'était la révolution aujourd'hui les gens ne le comprennent pas encore c'est et là-dessus les écologistes ont raison c'est quel monde c'est les générations futures quel monde nous allons laisser à nos enfants et c'est lié à cette histoire de la vie privée qui a été une histoire de la sacralisation de l'enfance à cause de l'invention du mariage d'amour voyez j'ai j'ai pas le temps de développer ça je l'ai fait dans dans de nombreux livres notamment un livre s'appelle la révolution de l'amour justement mais c'est crucial arrêtons-nous sur ce justement ce basculement là oui il est 19e siècle 19e siècle où là on c'est l'invention du mariage d'amour voilà et ce qui est très intéressant c'est que le mariage d'amour curieusement va être inventé par le capitalisme pourquoi parce que le capitalisme invente le marché du travail en 1900 il y a quasiment plus de femmes relativement à la population française qui travaill que aujourd'hui de salariés ça veut dire quoi ça veut dire que ces femmes qui étaient enfermées c'est l'histoire des femmes qui était enfermé dans leur village on se maria avec le voisin d'à côté on nétait marié on ne se mariait pas et souvent pour par exemple pour réconcilier des familles et mettre des parcelles de terrain ensemble voilà et pareil dans l'aristocratie et donc mariage arrangé quoi mariage arrangé mariage de raison comme on dit mais mais absolument pas le mariage d'amour et donc c'est c'est c'est les femmes qui vont être s'arracher à leur village pour monter travailler comme on dit à la ville par exemple c'est une petite bretonne qui va travailler dans une usine de boîtes de sardines à Nantes et bien elle va se retrouver libre du poids de la religion du curé de la famille des des parents des oncles et tantes et cetera et elle va pouvoir décider non plus d'être marié mais de se marier si possible avec le jeune homme bien fait là-bas qui travaille aussi à l'établi et c'est comme ça que le mariage d'amour va naître de l'arrachement des individus c'est en même temps que le mot individualisme va être inventé il est inventé en 1830 va être inventé pour déclire ce mouvement d'arrachement des individus par rapport aux communautés religieuses et villageoises traditionnelles et donc du coup on va décider non plus d'être marié et la petite elle dira non je ne veux plus être marié je veux me marier et si possible avec quelqu'un que j'aime évidemment et du coup l'amour des enfants va en sortir voyez je vais très vite mais c'est une histoire absolument qui explique tout ce qu'on vit aujourd'hui j'ai débuté cette conversation avec le concept ou la notion d'enfant roi justement comment on arrive à cel il est sacré Saré il est sacré il est sacré parce qu'à partir du moment où je dis je seraai prêt à donner ma vie pour mes enfants ça veut dire que sacrifice sacrilège sacré c'est les mêmes mots ça veut dire que je serais prêt à à donner ma vie donc à me sacrifier si on touche un cheveux de mes filles sacrilège et donc ça veut dire que je considère que l'amour sacralise les êtres que j'aime mais ça vaut d'ailleurs pour tous les êtres que j'aime pas seulement pour les enfants mais les enfants c'est un amour très particulier parce que c'est un amour qui pendant longtemps est non réciproque vous avez un bébé vous avez un bébé de 2 mois moi j'adore les bébés de 2 mois parce que c'est le moment où quand on joue avec eu sur le lit ils commence à rigoler voilà avec le petit rire de gorge ils commence à se marer puis ils nous font des sourires absolument merveilleux comm à voir aussi com voilà ils sont ils sont bien sûr et ils sont ils commencent à aimer aussi voilà mais on dans un couple normal on demande à sa femme ou à son mari ou son amant ou sa maîtresse on demande que l'amour soit réciproque mais avec un bébé non on l'aime à fond perdu si je puis dire pendant des années et donc c'est un amour de responsabilité c'est un amour de gratuité ça ressemble à ce que les chrétiens appellent à gapé en vérité d'un amour de gratuité absolue on va s'occuper d'une petite chose comme ça et on va on va l'aimer si je peux dire à fond perdu et sans demander un retour sans demander qu'il nous renvoie l'ascenseur et du coup c'est un amour qui est plus fort que tous les autres on d'abord avoir aimé ses parents ses frères et sœurs tout ce qu'on voudra ces femmes c'est tout t tous ces amis euh les enfants vous arrachent des sentiments qui sont beaucoup plus forts voilà donc sacralisation de l'enfant ou sacralisation et vous évoquez ce ce basculement avec euh des générations nouvelles qui font moins d'enfants aussi c'est un un phénomène on l'évoquaé on en discutait hier ensemble pour la dénatalité qui existe aussi Qui est qui est en marche c'est souvent pour des raisons éc alors la sacralisation de l'enfant peut avoir évidemment des effets pervers stupides parce que on se met à les aimer tellement qu'on est plus capable de transmettre la loi et et et les savoirs l'autorité les savoirs l'éducation c'est l'amour la loi les savoirs c'est trois choses c'est tout ça repose sur trois choses voilà mais si vous aimez trop et que vous n'êtes pas capable de transmettre la loi ni les savoirs votre éducation est ratée quand même donc l'amour la sacralisation de l'enfant peut avoir des défauts maintenant pour des raisons écologiques un certain nombre de jeunes disent ah mais quelle responsabilité de mettre des enfants faire naître des enfants dans un monde qui va disparaître bon je pense que c'est une hannerie en vérité le monde ne va pas disparaître et on a tous les moyens sans disparaître mais en tout cas d'inquiétude en effet dans certaines catégories de la population qui inquièteent et qui se disent bon exactement à quoi ça sert fin alors je pense qu'en vérité la dénatalité n'est pas liée à ça elle est liée essentiellement au fait que l'amour extrême des enfants le fait qu'on les sacralice qu'on les aime par-dessus tout ça fait que on a conscience aussi du fait que pour s'en occuper bien il faut pas en avoir trop voilà si vous avez 8 10 enfants c'est vous pouvez pas vous en occuper convenablement et si voilà deux ou trois et puis ça coûte quand même cher il faut voilà et si on les aime vraiment il faut qu'il y en ait pas trop pour qu'on puisse sacré entièrement à eux voilà et donc je pense que la dénatalité paradoxalement est liée à l'amour des enfants oui ah oui c'est un mouvement qui va qui va de PA mais pas forcément intuitif c'est un paradoxe tokvilien bien connu toville parlait d'un paradoxe à propos du mariage il disait mais c'est paradoxal on est rentré dans le régime du mariage d'amour et on invente le divorce ben oui mais justement c'est précisément parce que on a inventé le mariage d'amour qu'on a inventé le divorce c'est précisément parce que on a décidé de se marier par amour et pour l'amour que quand l'amour disparaît alors on se sépare donc le divorce est directement lié au mariage d'amour le divorce n'existait pas avant le mariage d'amour voilà et donc dans toutes les sociétés européennes modernes on va inventer le mariage d'amour et en même temps à des à des à des quelques décennies près on va inventer le divorce et la sacralisation de l'enfant et c'est un pardon pour la question peut-être un peu naïve mais vous diriez que c'est un mouvement qui n'a eu que des effets positifs cette sacralisation de l'enfant ou peut-être que euh en passant et en évoquant ce basculement on a peut-être perdu perdu quelque chose il y a évidemment le défaut c'est l'enfant roi voilà bien sûr mais globalement c'est quand même formidablement positif pareil le mariage d'amour oui si mariage sur 10 en gros se termine aujourd'hui en France par un divorce assez rapidement c'est en moins de 10 ans c'est pas une bonne nouvelle mais en même temps est-ce que vous auriez envie chère Marie quand vous Marie de force avec quelqu'un que vous n'avez jamais vu 48 heur avant voilà donc forcment à M chix que vous auez envie de faire voilà et donc voilà donc c'est le prix à payer de la liberté plutôt après tout dépend de ce qu'on en fait évidemment mais le mariage d'amour est quand même une excellentissime nouvelle et puis l'amour des enfants est aussi une excellente nouvelle maintenant comme je vous le disais tout à l'heure si on aime tellement ces enfants qu'on n'est pas capable de les envoyer se coucher à l'heure où ils doivent aller se coucher ni capable de leur faire faire les devoirs là quand ils doivent faire faire les devoirs bah ça veut dire qu'on rate les deux autres traits de l'éducation réussie il y a l'amour encore une fois mais il y a la loi et puis y a grandes uvres c'est chrétien juif et grec si vous voulez pour nous occidentaux chrétien c'est l'amour Moïse c'est la loi et les Grecs inventent les gens littéraires et la philosophie voilà les enfants qui seront évidemment à l'honneur dans quelques jours aussi voilà bien sûr il compris les miens y compris les vôtres à à quelques minutes de la de la fin de notre rendez-vous et notre conversation la photo de la semaine la photo de la semaine un homme un ancien président de la République Nicolas Nicolas Sarkozi condamné c'est la première fois qu'une peine aussi lourde est prononcée contre un ex-président de la République la saisine de la Cour européenne des droits de l'homme qu'il s'apprête à lancer le place dans la situation finalement d'un ancien chef de l'État qui après avoir représenté et défendu la France cherche à la faire condamner c'est aussi une une forme de paradoxe Nicolas Sarkozi condamné au port d'un bracelet électronique vous qui le connaissez bien ou euh réaction contrasté hein quant à cette peine peine lourde peine lourde symboliquement est-ce que vous Dirz que c'est un séisme dans l'histoire de la 5e non moi c'est pas contre un sa je suis absolument contre cette condamnation je sais que on n'est pas censé commenter enfin moi je en société civile à 1000 % j'ai j'ai bien le droit de dire ce que je veux mais je trouve que c'est scandaleux voilà je trouve que la manière dont les pseudo preuves ont été obtenu est scandaleux je trouve que écouter un ancien président de la République déjà je trouve ça scandaleux l'écouter dans les conversations avec son avocat c'est scandaleux euh lui reprocher d'avoir fait nommer quelqu'un qui n'a pas été nommé en échange de recevoir des informations il n'a pas reçu enfin franchement je trouve que c'est je je trouve qu'on nâge en plein délire quoi donc je trouve que c'est pas justice mais vengeance voilà donc c'est comme ça que je vois les choses j'ai suivi l'affaire de depuis début de manière assez relativement bien informée donc je trouve que on nâ en plein délire par ailleurs on ne condamne pas seulement le l'ancien président de la République on condamne la France parce qu'on se ridiculise dans le monde entier on est déjà assez ridicule comme ça vous dites que ce ce type de décision peut avoir un impact effectivement à l'international bien sûr bah évidemment Nicolas Sarkozy en plus son couple est célèbre dans le monde entier et donc il est connu dans le monde entier et donc on ridiculise on ridiculise la France voilà donc je pense que il faut quand même y regarder à deux fois avant de avant de ridiculiser un ancien président de la République voilà et donc moi je suis peut-être très critique à l'égard de tel ou tel Président j'ai été d'ailleurs aussi à l'égard de Nicolas Sarkozi pour qui j'ai malgré tout beaucoup de d'amitié mais bon mais mais j'étéis très critique à son égard aussi mais je trouve que là ce procè c'est là non là on est tombé sur la tête voilà c'est là là je pense que la la la la justice a vraiment dérapé voà qu'est-ce vous voulez que je vous dise je peux pas le dire autrement c'est ce que je pense et voilà encore une fois la manière dont les les preuves sont obtenues est scandaleuse et les les pseudo preuve le le le le juge qu'il est censé avoir aidé n'a jamais eu le poste et en plus lui reprocherait-on simplement admettons que ça ça ce soit vrai de s'être renseigné sur son cas et alors est-ce que c'est grave que ça mérite la prise en ferme enfin on nage en plein délire rappelons que son pourvoi a été rejeté hein donc définitive sa condamnation la symbolique pardonnez-moi juste sur le bracelet électronique on s'interrogeait et j'entendais des commentateurs judiciaires en plateau de ce que cela impliquerait est-ce qu'il pourrait aller faire son jogging faire ses déplacements et ses conférences à l'étrang demand la permission à chaque fois il faud qu' demand liberté non mais c'est on n en des l en plus c'est vraiment idiot parce que cet homme n'est pas dangereux de toute façon donc admettons même qu'il soit coupable de tout ce qu'on lui reproche qui à mon avis n'est pas le cas mais de toute façon il n'est pas dangereux alors à quoi ça harime dans ce cas-là qu'on punisse ce qu'on appelle l'école blanc du plus haut niveau autrement que par C ces ces punitions qui sont absurdes et qui ridiculisent la France je suis désolé voilà mais ça encore une fois on est déjà assez ridicule comme ça avec la dissolution on n'est pas obligé d'en rajouter alors on dira que c'est pas le même problème mais ça ça ça joute de l'étranger on dit ah mais attends dites donc vos présidents de la République c'est quand même des clownes oui mais sauf que est-ce que ce sont des justiciables comme les autres c'est aussi une question non non c'est pas des justiciables comme les autres si il y avait une quelque chose de crapuleux s'il y avait un viol s'il y avait un meurtre s'il y avit quelque chose un réchissement personnel bon là oui là c'est injusticiable comme les autres mais pas là-dessus pas làdessus là il est accusé de s'être renseigner sur son dossier judiciaire auprès d'un magistrat en échange du fait qu'il allait l'aider à être nommé quelque part mais c'est pas crapuleux de toute façon n'importe le n'importe qui ferait ça voilà n'importe quel français en ferait autant donc c'est il y a pas eu de meurtre il y a il a pas assassiné une petite fille il a pas violé une une femme il a voilà donc il a il y a pas d'enrichissement personnel donc franchement aller condamner un président de la République à de la prison ferme ce que ce qui fait encore une fois rigoler le monde entier ou ce qui fait en tout cas raisonner dans le monde entier c'est c'est c'est pas on peut pas faire quelque chose comme ça prendre une décision comme celle-là sans y réfléchir à deux fois il s'agit pas simplement d'une personne il s'agit de la France il s'agit de la France il a fidèle à sa stratégie et bien réagi à sa condamnation clamer son innocence avec ses mots fustiggeant des droits de la défense bafoué dans le cadre de 12 longues années de harcèlement judiciireou plus 12 ans mais est-ce que par ailleurs pardon Luc mais est-ce qu'un ancien président peut dire ça est-ce qu'encore une fois cette bataille entre politique et justice a encore lieu d'être est-ce que il faut le raviver encore une fois sur ce dossier je pense que oui encore une fois s'il y avait quelque chose de l'ordre de l'enrichissement personnel ou quelque chose de crapuleux vous faites vraiment le Distin Distin voà et là je dis dans ce cas-là c'est injusticiable absolument comme les autres non non il faut être nuancé moi je c'est pas parce qu'on est un président de la République ou un homme politique qu'on doit pas passer devant un tribunal et être condamné si on a fait quelque chose qui est encore une fois ce que j'appelle crapuleux voilà mais là c'est pas le cas voilà et donc et puis 12 ans pourquoi il faut 12 ans pourquoi il ils peuvent pas se dépêcher ouais ça c'est la nature de notre système aussi judiciaire qui prend un peu de longues anné je me souviens j'animais un séminaire de de philosophie à la à la sorban j'avais invité dans dans dans ce séminaire avec on avait des collègues philosophes des étudiants et surtout des profs de philo et des intellectuels des grands intellectuels j'avais invité Badinter et Badinter avec sa voix vous souvenez moi je l'aimais beaucoup j'avais travaillé avec lui et et Badinter bien qui on fut pas de la même famille mais peu importe nous ne fussions pas de la même famille mais peu importe et il s'adresse alors messieurs les philosophes nous dit-il est-ce quel est le principal problème de la justice nous dit-il c'est amusant on est là chercher et on dit l'ancien garde des saau qui parle en effet c'est l'indépendance du parquet ou je sais pas quoi et puis dit non pas du tout c'est le temps voilà le temps luiême critiquer le temps le temps trop long le temps trop long parce qu'il dit c'est ça qui qui désespère les les les les justiciables 12 ans pour arriver à ça mon Dieu 12 ans mais ils peuvent pas se dépêcher voilà et donc est-ce qu'il faut pas mettre sur un un cas comme celui-là et ben trois juges d'instruction et ou quatre ou cinq sil faut bon et et c'est quand même un cas spécial on peut pas dire que c'est pas c'est pas n'importe qui encore une fois c'est la France aussi on peut pas dissocier un président de la République de son de de son rôle de de voilà de son statut de de représentant de la France à l'étranger avec malgré tout aussi et vous vous le savez un résultat terrible dans l'opinion publque aussi chez toute une partie des des Français qui donne finalement cette impression que la politique est par nature je sais pas un espace de de compromission d'arrangement occulte c'est ça aussi c'est ça aussi le résultat de de ce type de sur d'autres sujets je voilà malheureusement je je suis d'accord avec ça moi j'ai j'ai toujours été 100 % société civile j'ai jamais appartenu à aucun parti politique et bon et je suis pas un politique on me l'a suffisamment reproché de pas être un politique bon voilà mais mais euh voilà est-ce que je pense que cette corruption quand même ce qu'on appelle la corruption politique par rapport à la 3e et à la 4e on est quand même on a singulièrement progressé enfin l'homme politique pourri c'est c'est c'est devenu relativement rare quand même relativement rare c'est peut-être pas parce qu'ils sont mieux qu'avant moralement mais c'est parce qu'aujourd'hui ça devient quand même on est tellement surveillé on est sous le microscope des médias de vous et donc donc je pense que on a quand même incroyablement progressé en terme de moralisation de la vie politique et je pense d'ailleurs que ce que les Français reprochent aux politiques c'est pas d'être des pourris c'est plutôt d'être inutile ouis et incompétent pas faire avancer les chos pas faire avancer les choses c'est c'est un autre poujadisme si vous voulez mais c'est pas le même c'est pas celui des années 50 c'est pas tous pourri c'est tous inutile qu'est-ce que vous faites pour nous voilà c'est ça à quoi vous servez c'est plutôt ça que j'entends aujourd'hui mais enfin en l'occurrence dans ce procès-là moi je franchement je suis désolé alors j'ai j'ai encore une fois suivi les choses d'assez près et je pense que c'est pas normale c'est pas une décision que je trouve juste h condamnation historique C certains parlent de séisme dans l'histoire de de la 5e dans 5e République Nicolas Sarkozi qui sera jugé aussi dans le dans le financement libyen de de de sa campagne aussi prochainement je sais pas combien il a de procès oui aussi la fion bon voilà et donc bon voilà c'est c'est alors il y a peut-être encore une fois je sais pas il il y a peut-être des des procès dans lesquels il est il est coupable je n'en sais rien je ne l'absoue pas à priori c'est pas ça je dis simplement dans cette histoire là franchement la écouter la conversation d'un ancien président de la République avec son avocat ça n'est pas acceptable dans un état de droit voilà surtout écouté par des politiques parce qu'en effet conversation entre son client et son avocat est en effet aujourd'hui parle garde des saut qui forcément est obligé de le dire au présid président de la République en place il peut pas faire autrement vous savez que ça fait partie des affaires sensibles il est obligé c'est ve dire que le Président de la République en place était au courant du fait qu'on écoutait son collègue si je puis dire et ben j'aime pas ça voilà je suis désolé je pe voilà rien que ça même si il était coupable de tout le malheureux Nicolas Sarkozy rien que la manière dont on a procédé est de toute façon insupportable dans un état de droit dans une démocratie digne de ce nom et vous dites pas finalement pour conclure que ça alimente la défiance envers nos hommes et nos femmes politiques si de toute façon de toute façon bah vous savez c'est comme c'est comme ce qui s'est passé en Allemagne c'est de toute façon quoi qu'on dise et même si on essae de dire des choses qui sont nuancées ou qui sont réfléchies de toute façon il y a toujours récupération le le le le comment dire le le médecin saoudien qui attaque Noël bon et vous pensez bien que pour l'AFD c'est pas béni pour le rassembl national aussi donc et c'est c'est inévit la récupération fait partie toujours de la vie médiatique hélas mais et c'est pour ça qu'on est là Marie pour essayer de dire des choses qui sont un peu différentes ou un peu voilà ça veut pas dire qu'on a raison mais qu'on essaie en tout cas de de réfléchir forme de prudence en effet dans le propos cher Luc merci merci beaucoup la fin de cette émission on se retrouve là véritablement en 2025 ah oui vrai et absolument on se retrouve en 2025 janvier prochain une petite pause petite pause pour l'heure de ferie nous on se retrouve dans dans quelques minutes merci merci beaucoup Luc Ferry