Hommage des députés à Samuel Paty : faut-il modifier la Constitution? | Ça Vous Regarde – 20/10/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans sa bourgade émission un peu particulière ce soir l'assemblée nationale a rendu hommage à samuel pâtit ce professeur d'histoire sauvagement assassinée cérémonie exceptionnelle on en reverra les images suivie d'une séance de questions au gouvernement électrique l'union sacrée vole en éclats pourquoi on s'interrogera on va leur a aussi dû sieverts islamisme comment lutter contre les propagateurs de haine sur les réseaux sociaux ceux qui ont jeté en pâture le nom de samuel pâtit sur internet manif ya pas à convoquer toutes les plateformes place beauvau et pour commenter tous ces sujets un ancien président de l'assemblée nationale il ne s'est pas encore exprimé sur cet attentat effroyable jean louis debré et notre grand témoin ce soir voilà donc pour le programme c'est parti à chaque cvr pour réagir sur twitter [Musique] bonsoir jean loup devrait merci infiniment d'avoir accepté notre invitation vous êtes chez vous si j'ose dire dans cette maison le palais bourbon ancien président de l'assemblée nationale ancien président du conseil constitutionnel on va revenir sur l'hommage de la représentation nationale aujourd'hui vous y étiez tous les trois messieurs les députés hommage évidemment au professeur samuel pâtit bonsoir francis choix franchement merci d'être là vous êtes député la république en marche de l'essonne proche de manuel valls auquel vous avez succédé dans sa circonscription d'evry bienvenue sur ce plateau eric diard merci d'être là députée les républicains des bouches du rhône auteur avec le journaliste henri vernet d'une enquête sur la radicalisation dans les services publics ce que l'on ne vous dis pas cette aux éditions lattès et c'est la prolongation du rapport parlementaire que vous aviez signé à l'assemblée enfin bienvenue avoue fabien roussel seront soir secrétaire nationale du parti communiste et député pc du nord fait richard ferrand qui a pris l'initiative aujourd'hui pour rendre hommage à ce professeur samuel pâtit une cérémonie a été organisée devant la place de la concorde derrière les colonnes les écharpes tricolores la représentation nationale images compilé pour vous par maïté frémont regarder on mesdames messieurs les présidents des groupes politiques de l'assemblée nationale mesdames messieurs les députés mesdames messieurs je vous invite à un moment de recueillement en mémoire le professeur samuel pâtit sauvagement assassinée [Musique] artois dans le respect de l'état de droit soyons lucides ces terroristes quand ils sont français qu'ils soient punis et banni de la société jusqu'à leur conversion sincère aux valeurs démocratiques quand ils sont étrangers qu'ils soient chasser à jamais des territoires de la république il intègre en ils ne tiendront jamais la voix de la liberté ils ne tiendront jamais les lumières de la connaissance qui répandent l'esprit républicain et forment des citoyens l'assemblée nationale n'oubliera jamais votre nom et le crime qui vous avez ôté la vie monsieur le professeur en mémoire de monsieur samuel pâtit je vous invite à observer une minute de silence voilà donc pour les temps forts de ces hommages on va revenir sur toutes ces images on voudrait mais d'abord vous ne voudrez pas exprimé sur le sujet qu'avez vous ressenti vendredi soir en apprenant qu'un professeur d'histoire avait été décapité pour avoir enseigné la liberté d'expression dans sa classe pour moi ça a été un moment de communion dans notre histoire de d'une très grande tristesse pourquoi parce que c'était les fondements de ce qui nous rassemble qui était tout d'un coup décapité ce qui nous rassemble c'est naturellement la liberté mais il n'y a pas de liberté sans égalité et il n'y a pas de fraternité sans égalité et il n'y a pas de liberté d'égalité et de fraternité sont la laïcité or le combat de la france pour la laïcité est un combat qui a été difficile mais ce qui nous permet de vivre ensemble c'est cette laïcité or tout d'un coup on assassinait un homme un professeur qui est là pour éduquer nos enfants pour éduquer les vraies valeurs on l'est on assassiner un professeur qui avait enseigné ce qui est au coeur de la république la liberté et la direction comme sous le choc ils attendent évidemment au delà des discours et des hommages des actes est ce que est ce qu'on est à un moment de bascule dans la prise de conscience est ce que c'en est fini du déni de liste m israël ne sais pas ce que j'ai aimé dans cette photo sur le perron c'est que face à de tels accidents ni aux bleus l'unité nationale la cohésion nationale essayons un instant de faire oublier les critiques elles viendront en france on aime beaucoup critiqué mais la seule réponse à celles et ceux qui ne croient pas en la république c'est de montrer que les élus de la nation quelle que soit leur appartenance est ce qu'elle était sincère cette image eric diard on verra ce qui s'est passé un peu plus tard aux questions au gouvernement oui c'était le moment de recueillement j étais l'image était sincère après dans les questions au gouvernement ce qui s'est passé je pense que il ya eu un peu des échanges peut-être à mon avis le premier ministre a manqué un petit peu de deux d'humilité petit peu et après il fallait pas s'énerver pour autant je pense faire et montrer ce qui s'est passé parce que il y a les images les écharpes le recueillement la minute de silence et puis à peine une demi heure plus tard après sept minutes monsieur debré regardez ce qui s'est passé dans les musiques la dure là les heures à venir c'est que ça moment de recueillement mais pour moi c'est aussi la grande espérance espérance que la représentation nationale arrivera un moment à faire tenir alors est-ce qu'elle sera la hauteur regardez ce qui s'est passé dans l'hémicycle et je vous fait réagir juste après du chu et voilà ces images où on les connaît un les mardis après midi l'opposition dans son rôle voilà utilise utilisent cette épître est ce que c'était vraiment le bon dieu pour faire ça à votre avis fabien roussel écoutez je pense que on est encore dans l'émotion en tout cas quand je revois mois les images où on est tous ensemble devant l'assemblée nationale je voyais tout à l'heure les images de la marche blanche à conflans jeu je suis encore choqué par ce qui s'est passé parce que effectivement quand on s'attaque un professeur avec une volonté délibérée de tuer au nom de l'islam politique radicale assumer affirmé relayée par d'autres c'est extrêmement grave et il faut le mesurer et prendre le temps de le mesurer c'est pour ça que voilà capitation c'est sa maison qu'il faut il faut pouvoir mesurer sa se dire qu' on ne peut pas le minimiser se dire qu' on ne peut plus dire qu'on ne savait pas c'est prendre la mesure du défi qui est en face de nous et est peut-être un moment donné se poser et se dire bon maintenant qu'est-ce qu'on fait la situation est extrêmement grave des réponses du gouvernement on va y venir des propositions de l'opposition française soit je vais vous montrer une autre image il ya exactement cinq ans c'est juste après les attentats de charlie hebdo et de l'hyper cacher ce jour là on est les regarder le 13 le 15 janvier pardonnez-moi en 2015 écoutez on est ravi sans bandés [Musique] voilà et vous savez que ce jour là c'est à cinq ans d'un député à l'ère serge grouard député de l'opposition à l'époque qui lance cette marseillaise qui crépite dans l'hémicycle ça c'est l'union nationale pourquoi on n'y arrive pas aujourd'hui j'ai un souvenir particulier sur ce qui s'est passé et au cours de la déclaration de politique générale du premier ministre de l'époque puisque l'assemblée s'est levé à plusieurs reprises dans une unanimité totale et par cette initiative d'un député l'opposition à l'époque et tout le monde entonne la marseillaise j'étais devant la télévision dans bureau de maire de la ville d'evry courcouronnes j'en avais les larmes aux yeux c'est j'en ai reparlé très récemment avec manuel valls je veux et par rapport à aujourd'hui moi ce que je veux retenir des unions c'est la désunion qu'on a vu aujourd'hui on sera prêt après les les écharpes tricolores ce que je veux retenir c'est les images que vous venez de repasser la première fois je me retrouvais devant les colonnes de l'assemblée nationale face à la concorde et à la scène c'est la première fois que je me retrouvais je peux aussi mes collègues s'étaient déjà retrouvés avec la garde républicaine et puis je veux surtout retenir les propos la déclaration extraordinaire du président de l'assemblée nationale et je pense j'imagine comme mes collègues comme le président de bris qu'il aurait fallu rester sur cette trajectoire du président de l'assemblée nationale parce qu'il a bu il a mis les mots où il fallait il admet même chose avec la seule la même impatience il ya une forme de lassitude aussi dans le pays tout entier on le voyait à la marche ont jamais juger les gens attendent déjà je voulais pourquoi j'étais vous planche d'autant plus sensibles c'est que pas plus tard qu'hier comme beaucoup d'autres est encore bien plus que place de la république dimanche était plutôt convenu c'est les centaines de personnes qui sont pour la septième fois la septième fois retrouvés sur la place des droits de l'homme et du citoyen à evry co couronne avec beaucoup d'enseignants pourtant en vacances et où beaucoup me disent et monsieur le maire aux députés mais ça va s'arrêter quand et comment vous pouvez gravité du moment comment vous pouvez nous dire que alors cette fois ci ça l'est resté dans cette fois ci ça ne se reproduira pas fait ce qu'on entend à chaque fois il ya des mesures qui ont été prises depuis vendredi depuis vendredi soir il ya des mesures qui ont été prises d'ailleurs elles sont un peu égrainé chaque jour vous allez réagir eric diard on va écouter aurore bergé en colère aurore bergé votre collègue de la majorité elle parle du du déni qui a duré trop longtemps elle considère que le gouvernement avance face au concours lépine du référendum je préfère l'expulsion des étrangers radicaliser et la dissolution des associations qui professent la haine de la république vous l'avez dit vous l'avez dit nous sommes en guerre alors madame la ministre comment garantir aux français que nous allons unis avec tous les serviteurs de la république nous donner les moyens de gagner cette guerre voilà eric diard depuis vendredi et toute une série de mesures qui ont été annoncées encore aujourd'hui le président de la république vient d'en faire à bobigny qu'est ce qu'il décide de dissoudre le collectif cheikh yacine on va l'écouter tout tout de suite mais regardez vous a préparé la liste de cent trente et une personnes étrangères en situation irrégulière fichiers pour radicalisation vont être expulsés dissolutions d'associations parle d'une liste de 50 associations dont le ccf baraka city fermeture pour six mois de la mosquée de pantin 34 opération de police au sein de la mouvance islamiste des interpellations également d'internautes qui ont fait l'apologie de l'assassinât de samuel pâtit c'est un pas en avant vous le reconnaissez ça me peine avant mais c'est ce n'est pas suffisant si vous le savez très bien comment cela marche les 231 expulsés dans une année ne seront pas expulsés iliad est en cours parce qu'il ya des recours parce qu'il ya des personnes il ya des états qui ne veulent plus l'algérie le maroc ne veut plus distant des terroristes on ne les veut plus dans notre pays il ya un système de du tribunal adminstratif qui est très long donc si on au raccourci passé délai si on va être on va sur une grosse déception on n'aura pas d'anonymisation sur les réseaux sociaux donc il ya quand même un gros problème il ya eu des efforts qui ont été faits mois parlant de son éducation nationale maintenant il ya des référents radicalisation l'information remonte mais par contre les atteintes à la laïcité le prosélytisme ça ne remonte pas les professeurs ne sont pas assez soutenu donc il y à faire des gestes mais c'est insuffisant mais bien sûr on en arrivera pas éradiquer le problème on a trop de retard et bien vous savez ces mesures vous qui représentez les communistes vous vous les soutenez toutes ne seront pas des mesures législatives mais oui enfin je veux dire il ya des mesures à prendre dès aujourd'hui pour condamner d'année poursuivre les auteurs mais ceux qui ont participé indirectement ceux qui ont relayé les messages il faut que ça ne peut pas se reproduire que le message soit bien passé pour tout le monde ici sur ceux qui utilisent les réseaux sociaux c'est que ceux qui ont envie de relayer ou de liker ce type de message qu'il ce qu'ils se disent qu'ils peuvent être pris demain et être poursuivi par la justice donc il ya des mesures de court terme de sanction ou la justice doit faire son travail et on doit comprendre ce qui s'est passé parce que ça sert aussi à ça la justice et de comprendre et à des mesures de plus long terme de de donner les moyens à notre éducation nationale de pouvoir faire ce travail auprès de nos enfants où il ya tant à faire on sait que nous avons aujourd'hui des enfants français des jeunes qui se radicalise et qu'ils sont français ils cheikh de qui mais c'est l'échec c'est l'échec ces individus là sont des années d'échecs de retard qu'il faut mesurer est justement là où la république la république a reculé il faut aujourd'hui la ré instaurer des regards et ça ça va prendre du temps d'années ce regard pourquoi ces mesures c'est la question pourquoi abdel abdel hakim sefrioui le prédicateur islamiste impliqués dans cette affaire n'a pas été expulsé pourquoi on expulse maintenant deux cent trente et une personnes alors qu'on pouvait le faire avant abdelhakim sefrioui des années on le connaît il habitait brico prône le leader de baraka city que le leader de baraka six tickets l'on présente absolument insulte pour les ong comme une ong mais qui est en véritable en vérité une véritable officines seul assistant lien d'ailleurs avec le ccf est en lien et voilà j'ai retrouvé ce qu'il ya quelques mois ce fameux idrissi abidi qui c'est qui s'est lancé dans une bulle harcèlement précise raoui le président il ya un an à tout c'est à toutes ces saletés de médias c'est sur twitter à toutes ces saletés de médias et de politique mais aussi d'élus qui ont nourri l'islamophobie voilà le maître mot du ccf j'en attends je termine aux extrêmes on ne vous lâchera plus en redoublera d'intensité pour enterrer à jamais votre aide des musulmans et faire de votre vie un enfer sur terre baraka city donc ça fait des années que comme maire je suis sur le coup avec eux depuis 2010 est comme avant 2000 la dissolution d'une association c'est un conseil des ministres une décision qui sera prise d'ailleurs demain il ya des conseils des miss tous les mercredis avec des avocats qui sont enfin avec barak a city bardet d'avocats avec toute une série de problèmes liés aux conditions de réalisation donc moi je me félicite de ces mesures mais là où je rejoins sans doute le sentiment général c'est qu'il faut que ces mesures rapides ne soit surtout pas des mesures fugace parce que le problème n'est pas de passer le temps de l'émotion pour ensuite refaire une petite gâterie de long terme venice le déni de la laïcité la république négocie au rendez compte que depuis des années dans les établissements scolaires la république se négocie et bien dire qu'il ne peut plus avoir de république qui se négocie la république on convint la république on l'a on la fait vivre alors aucune des inégalités sociales territoire mais la république ne se négocie pas elle pense on va avancer là c'est un tournant qui a été opéré je devrai tout de suite et j'espère que ça va continuer pour juste vous faire entendre le chef de l'état nouvelle mesure je vous le disais annoncée à bobigny et je vous redonne la parole tout avons tout de suite après dès demain en conseil des ministres nous aurons à dissoudre le groupement de fait chez kia cee'd directement impliqués dans l'attentât des décisions de ce type à l'encontre d' association de groupement d'individus suivront dans les prochains jours et des prochaines semaines notre détermination est entière les actes seront là la république on a besoin voilà les actes seront là la république en a besoin on entend ces mots à chaque fois là on voit qu'il y a un début de 1 des bus d'action jean louis debré ya deux choses d'abord dans ce que nous vivons il ya deux séquences et la séquence de cet après midi j'étais devant mon poste de télévision et j'ai souffert et j'ai souffert de voir la représentation nationale quitter son unité nationale pour donner le sentiment il faut faire ça donc quand vous l'expliquer je n'estime pas jeu je sais pas simplement une fois sarrasine face aux terroristes c'est face à celles et ceux qui veulent tuer la république tu es la laïcité il ya une réponse c'est de montrer notre dignité de montrer notre détermination tous ensemble ça c'est urgent deuxièmement naturellement que le temps du bilan viendra et que le temps des mesures viendront mais parmi ces patients puissent depuis 30 ans ça je vous rappelle les débats qu'il ya eu sur le port du voile à l'école je présidais la commission dans cette maison et on était arrivé à la suite d'une commission où tout le monde y est représenté à ce ver voter la loi la commission stasi oui non la commission stasi c'est une commission qui a été voulu par le président l'a public nous nous avions fait une commission à l'assemblée nationale avec tous les représentants des partis politiques l'internet et la loi a été votée à l'unanimité sauf une voix montrant ainsi à celles et ceux qui voulaient porter atteinte à la laïcité que l'argumentation nationale toutes tendances confondues alors aujourd'hui on a eu des critiques certains critiques portaient sur des mesures d'application le problème n'est pas la loi ce sont les mesures d'application et l'état de droit et a le droit même nous avons nous avons dans la constitution tout dans les principes constitutionnels la république est une république laïque le qui condamne le séparatisme appliquons la loi vous répondez simplement monsieur président qu'est ce que vous répondez quand eric diard vous dit on a un problème d'exécution des décisions qui sont des décisions législatives qui peuvent être des décisions de règlement quand vous avez une expulsion qu'elle n'est pas suivi d'effet le drame aujourd'hui c'est laid back droit fois vous l'avez bien connus comme président du conseil constitionnel des recommandations plus qu'obligatoire du conseil constitionnel qui parfois nous l'assuré est aujourd'hui imitée ce qu'il faudrait pas tomber c'est dans la loi objet de communication politique or très souvent pour se dédouaner on fait des lois je suis un exemple quand je suis arrivée au conseil constitionnel ont été saisis d'une loi sur la lutte contre l'immigration illégale c'était la troisième loi et les décrets d'application des deux précédentes étaient encore pc bah ouais donc je voulais attention les conditions là les lois trop de lois tuent la loi moi là je vais défiler un petit peu de mots différencier du du président du conseil constitionnel moi ce qui m'ennuie dans l'ariège vous l'avez été quand même je ne veux pas changer la constitution mais ya quand même un problème dans cette constitution la laïcité elle l article une la france est une république une indivisible social démocrate etc mais vous avez en face la liberté religieuse et donc dons à travers la constitution la problématique c'est que la laïcité pour moi n'a pas de force exécutoire sujet très important parce que parce que c'est au coeur du débat est-ce que contre l'islamisme l'état de droit est adapté je vous fais rencontre entendre le patron des républicains damien abad qui explique qu'au fond tous ces textes proposés dans l'opposition ont été rejetées principe majoritaire oblige mais qu'il faut changer la constitution ecoutez-le vous réagir après j'ai pas dit ça expulsé de notre territoire national et étranger fiché pour radicalisation et terrorisme refusé fermé laissant mosquées salafistes et les salles de prière radicaliser refusé expulser les imams radicaliser refusé réduire l'immigration grâce à une restriction du regroupement familial du droit d'asile et du droit du sol refusé interdire les listes communautariste aux élections refusez rendre obligatoires les examens radiologiques aussi pour bénéficier du statut de mineur non accompagné refusèrent interdire le retour des djihadistes sur le territoire national refuse et interdire de tout emploi public les personnes radicaliser refuser encore monsieur le premier ministre si nous voulons ensemble qu'ils ne passent plus il est temps de passer des paroles aux actes et pour cela si nous devons modifier la constitution alors faisons le et modifions la cessoie vous lever les yeux au ciel pourquoi ai je lève les yeux au ciel d'abord parce que modifier la constitution pense que sur la forme je trouve ce tels ceux d'asie bao d'objectifs qui ne sont pas atteintes sont pas à la hauteur et deuxièmement alors il se contredit lui-même parce que c'est surtout pas par un très long processus de révision de la constitution qu'on va répondre la liste des courses cet accord de loi organique papa un changement considérable je vais juste me déchire on pas sûr qu'ils vont donner le sentiment aux françaises et aux français que les politiques s'intéressent à autre chose et il y as tout juridique on peut faire une loi organique tous dans notre loi dans notre constitution qui permet de lutter contre l'islamisme radical refuser beaucoup ne sont pas des nommés il existe aujourd'hui l'outil pour lutter contre les messages haineux sur internet avec far aux cette plateforme incendiée par dix mois un moyen de 2 200 fort mais elles existent il faut de lui donner les moyens non seulement de surveiller de censurer et ensuite de protéger ceux qui sont menacés alors les moyens existants je vous posais la question autres années on a une école de la république qui existe qui existe qui est forte qui a été affaiblie on a besoin de soutenir nos professeurs hélas aujourd'hui ils ont besoin ne pas être 30 par classe quand c'est si difficile d'enseigner certaines matières et certains sujets et bien confortons les deux et faisons celle ci a plus de moyens dans l'éducation nationale on ferait reculer de beny 6e il était plus à l'aise s'il avait eu quinze élèves au lieu de 30 pour aborder des sujets compliqués mairie vous voulez mais dans lesquels l'islamisme effort n'a alors que les services du ministre on l'a alors qu'il ya et on nous vend pas beaucoup de moyens les professeurs nous disent que ça fait des années qu'ils tirent la sonnette d'alarmé qu'il est difficile d'aborder des sujets tels que la shoah le conflit israélo palestinien la liberté d'expression les caricatures depuis que c'est au programme ils disent que ça suscite et des débats et des tensions et avec les élèves et avec les parents pourquoi on les laisse encore avec 30 35 élèves par classe et donc avoir beaucoup d'élèves à gérer et parfois avec violence ils devraient la question je sais comme c'est comme nous aident nos infirmiers face au virus enfin je veux dire parfois il ya un moment donné il faut le mal et oui voilà je vais vous dire pourquoi le mal est profond je rappelle quand même un sondage ifop de 2018 38% des enseignants se sont vus chahutée pour les ce qu'il ya dans le court 58 % en zone prioritaire 37 % des enseignants eux ce ce sens sur 57 % dans les zones prioritaires le mal est plus profond il faut impérativement mon avis que le prosélytisme et les atteintes à la laïcité avec des circonstances aggravantes soit des infractions caractérisées il fait l'école de la république ne doit plus accepter cela monsieur le député la laïcité c'est la liberté cg et donc la liste est garanti à chacun et à chacune de choisir la religion de son choix de croire ou de ne pas qu'on pas croire bien il a causé ces droits garantis et c'est pas ça qui est en cause là c'est pas cette liberté qui est en cause ce qui est en cause c'est ce qui porte atteinte à cette liberté est donc atteinte à la laïcité eholié et ont des moyens à la fois policiers d'investigation pour l'éducation nationale pour permettre aux hussards de la république qui porte la laïcité de diffuser ses idées voilà donc attention impact ou modifier donnons à notre administration comme on est arrivé à le faire dans d'autres administrations co éducation nationale à faire en sorte qu' il n'y ait pas de signes ostentatoires et de dates à reporter aux principes sur la liberté est-ce que ça n'est qu'une question de moyens ah non je pense que c'est toujours une question moyens c'est évident moyens sanctions c'est évident que dans l'éducation nationale y ait des progrès qui ont été faits en particulier depuis trois ans je les vois comme ancien maire d evry courcouronnes dans les 55 écoles de la ville mais c'est vrai qu'il s'est toujours passionné suffisante la lutte contre les inégalités sociales et territoriales est un combat permanent j'aurais personnellement préféré qu'on mette en oeuvre les dispositions du plan borloo plutôt que de procrastiner autour de lui d'accord mais il est évident mais je pense l'abondance des moyens ne ratent leur aide le rapace que mes collègues ont dit que ce soit à 30 par classe c'est trop où ça soit à 15 ou 20 comme dans dans ma ville la contestation des cours le fait que la république soit aujourd'hui une sorte de marchandise que l'on discute en fonction de ceci ou de cela c'est pas maintenant il ya une loi qui est annoncé moi j'avais pas forcément prévu qu'il y ait une loi quand j'avais travaillé sur le sujet qu'elle s'appelle de manière traite les rois j'ai une proposition politique que je fais en mon nom personnel pas au nom de mon groupe et que je fais puisque je vous sais que si on veut effectivement travaillé sur ces questions dans un dans un esprit de concorde dans un esprit de rassemblement plaire parce que les rassemblements qui sont pas dans la clarté ça donne du mélenchon cette chaîne une commission spéciale qui viennent travailler la loi de telle sorte que on arrive à coups truire le consensus républicain qui donnera la force du lycée c'est à ces lois à travers le contrôle du financement d'un certain nombre d'associations au niveau préfectoral comme au niveau de l'état on peut faire un contrôle de légalité or les associations ou les sociétés tout ce que vous voulez qu'ils ne respectent pas le principe de la laïcité ne doit pas recevoir de subventions c'est prévu dans le tamis départ formation il faut modifier la loi la possibilité le métro est nourrie aux 6es ont retiré les yeux montée du taux n'excédant contrôle de la légalité le contrôle de la légalité quand vous avez une délibération d'un conseil municipal qui n'est pas conforme et bien c'est fait pour refuser pour refuser tout cas je voudrais revenir au débat qui monte dans le pays dans l'opposition sur sur l'état de droit ya eu un texte à l'assemblée nationale une proposition de loi de la majorité c'était madame brawn peavey qui la portait sur le suivi des personnes qui sortaient de prison des détenus mesure cette raison mesures de sûreté en contre deux pour les individus radicalisés ou pour ceux qui étaient condamnées pour terrorisme proposition de loi qui a été adopté là on est sur la loi à l'assemblée nationale du député je crois en veillant à l'unanimité et le conseil constitutionnel la censure et on va écouter eric ciotti et vous réagissez juste après nous avions ici voté à la quasi-unanimité une loi la loi brawn privé permettant de mieux surveiller les deux mille cinq cent quarante deux mille cinq cent quarante détenus islamistes sorti de prison depuis 2018 ou qui vont sortir d'ici 2022 le conseil constitutionnel dans une incroyable naïveté irresponsable est coupable la censure est mentionné que vous êtes comment ils réels ne commente pas les décisions du conseil constitutionnel se seraient pas bien simplement il faut après la peine qui a été exécutée que la privation de liberté soit décidée page c'est ça le problème en france on l'a eu à d'autres moments or si vous avez des gens qui exécutent leur peine et que l'administration les prive de liberté il ya un problème de droit en fait la caisse simplement dans cette guerre on peut faire ce tri nations quand on rédige des textes à faire en sorte que le principe absolu de la liberté de la république à savoir que la privation de liberté est le fait du juge et non pas de l'administration eh bien on peut très bien dans un article disant aussi un problème mills tension saisi le juge le partage quand même la vie je pense que cette loi est un peu celle été timide mais elle était mal ficelé puisque ce sarkozy nous avons fait une loi de rétention de sûreté et elle a été validée par le conseil constitutionnel à vous avez une loi mesures de sûreté à l'encontre des auteurs face aux terroristes et elle a été censuré parce que je pense qu'elle a mal été ficelé pour terminer elle prendra combien de temps cette bataille contre l'islamisme politique des années général aujourd'hui on a une mesure par jour qu'on essaye de de comprendre de commenter c'est le début et il va falloir du daily mail dès le début de la bataille il va falloir assécher le terreau sur lequel poussent dans notre pays le terrorisme islamique il va falloir à sécher ce terreau et ce terreau ils se trouvent dans des zones de notre république des ghettos des zones de non-droit des endroits où il ya parfois 50 % de chômage chez les jeunes où se concentrent des populations ou je ne sais pas qui quoi comment mais alors on fait tout pour les concentrer dans ces territoires là ça n'excuse en rien jamais ces crimes seront excusable ça ne les excuse en rien mais c'est ce terreau là auxquels il faut s'attaquer parce que c'est dans ces endroits là que la république a reculé et qu'il faut la rétablir merci beaucoup c'est la sphère d'une génération d emmanuel valls vous êtes d'accord d'un mot pour conclure malheureusement oui mais il faut être lucide mais il faut surtout pas que ça conduisent à l'idée qu'on peut plus rien faire au contraire mais il faut être lucide on a pris tellement de retard il ya eu tellement de délits ils tellement de renoncement la république est dos au mur depuis tellement longtemps que et quand je vois la réaction des jeunes ça va être long allez et parce que c'est long c'est absolument indispensable si sorti du déni je pense qu'ils se trompent ou manuelle accord pour cela mais la réponse prendre à prendre du temps les résultats prendront du temps merci messieurs vous restez avec nous jean louis debré on va s'intéresser à présent à la question des réseaux sociaux on en parlait avec fabien roussel après cet attentat odieux odieux les plateformes sont au banc des accusés c'est notre décryptage de suite voilà elle est devenue un fléau cette haine en ligne nourrit le passage à l'acte terroriste la députée laetitia via qui va nous rejoindre dans un instant résumé les enjeux de cette bataille lors des questions au gouvernement écoute et là elle nous rejoint juste après des vidéos ont été publiées sur facebook faisant de ce énième patine cible parce que c'est ainsi que fonctionnent les réseaux sociaux pour nuire à quelqu'un il suffit de les utiliser et de relayer une revendication sur tweets sur twitter avec des images abominables à l'appui des images que l'on peut encore retrouvées sur certains sites puis enfin et surtout parce que nous savons que c'est aussi à travers internet et les réseaux sociaux que croit le radicalisme ce qui ce qui était censé des lieux d'ouverture de communication de partage deviennent aussi des vecteurs de diffusion de l'obscurantisme et des actes terroristes il se transforme en un lieu où la liberté d'expression chaque jour éprouvé de peur d'en subir des conséquences alors oui il faut réguler les réseaux sociaux pour qu'ils soient à la hauteur de leurs promesses initiales pour qu'il mette en oeuvre tous les moyens nécessaires pour lutter contre ces dérives pour qu'ils soient responsabilisées autour d'un socle commun de règles il faut ensuite que les pouvoirs publics soit au rendez vous pour lutter contre chacun de ceux qui déversent cette haine il faut les identifier les poursuivre et les sanctionner voilà laetitia bien c'est vous vaut donc qui pose y est tous les enjeux de cette lutte contre la haine en ligne que vous avez porté déjà dans l'hémicycle bonsoir vous êtes député la république en marche de paris votre loi été retoquée par le conseil constitutionnel en juin dernier et vous revenez avec une nouvelle mouture si l'on peut dire loi avia 2 qui serait compatible avec l'état de droit on va en parler dans un instant bienvenue sur ce plateau gilles babinet bon soit vous êtes entrepreneur dans l'économie numérique est conseillé l'institut montaigne sur ces mêmes questions frédéric reiss député les républicains du bas rhin va nous rejoindre dans un instant et bonsoir stephen bonsoir montréal brenda cofsky qui nous plante le décor à sa manière comme tous les soirs dans ce sujet ô combien complexe si j'ai bien compris tout de suite si j'ai bien compris la haine en ligne les fans j'ai bien compris bien on a enfin identifié le principal responsable de la propagation de l'islam radical en france en fait ils sont plusieurs ce sont les réseaux sociaux en tout cas c'est ce que disait ce matin marlène schiappa sur rtl mais cette idéologie islamiste comment elle se propage aujourd'hui elle se propage beaucoup sur les réseaux sociaux vous avez toute une génération de jeunes qui se sont pas radicaliser en allant dans une mosquée radicaliser où on sent une rencontre ou en allant en prison ils se sont radicalisées chez eux tout seuls dans leur chambre devant un écran de téléphone ou devant un écran d'ordinateur donc oui il ya un moyen il ya un média et semi dias et les réseaux sociaux alors c'est pas vraiment nouveau un rôle des réseaux sociaux dans la diffusion moins qu'on puisse dire c'est que ces deux remarques et pata pas vraiment nouvelles seraient des années qu'on met en en pointe du doigt internet dans la propagation de l'islam radical je veux et pris un exemple en 2015 par exemple après l'attentât du bataclan xavier bertrand avait réagi en dénonçant donc internet en prie l'avez compris cette expression il faut faire attention à l'imam google loyers y avait un article dans le monde qui reprenait sept cette formule je me rappelle qu'à l'époque gérald darmanin était son directeur de campagne on est exactement sur la même longueur d'onde mais voilà cinq ans plus tard après donc le crime l'assassinât de ça mais le bâti c'est exactement les mêmes formules le même xavier bertrand emploi exactement le même terme pour dénoncer la même chose attention cette fameuse qu'imam google sous-entendu la puissance des réseaux sociaux et dire qu'il ne s'est rien passé en cinq ans aucune mesure n'a été prise évidemment la thèse de l'opposition c'est un peu le le jeu politique donc ce matin c'est damien abad qui s'est chargé donc d'attaquer le gouvernement disant voyez on aurait dû faire les choses avancent trois ans qu'on ne fait rien sur le sujet bon c'est un peu le problème de l air ça fait dix ans qu'ils sont pas au pouvoir donc ils ont l'impression depuis dix ans il se passe rien bon en fait le gouvernement lui bien obligé de se défendre donc c'est gérald darmanin qui est qui est monté au créneau alors selon lui il aimait cette campagne de harcèlement sur les réseaux sociaux qui a été lancé par un parent d un parent d'élève et bien à conflans et bien elle n'aurait jamais dû avoir lieu si si si seulement le conseil constitutionnel n'avait pas censurer la loi de laëtitia via justement se proposait de chasse et de traquer les contenus les messages haineux sur internet en écoute nuisent à l'intérieur le gouvernement essayait avec le parlement d'avoir des armes pour lutter contre la haine en ligne la proposition donne à la mafia qui aurait permis justement de faire retirer et de poursuivre ce père de samy encore une fois des guillemets a été censurée par le conseil constitutionnel et vous donc c'est la loi via n'avait pas été censurées dire que ça va être encore en vie un peu ce que suggère gérald darmanin mais hélas on n'est pas obligé d'être tout à fait convaincue un gel d'un malin parle que de ce message d'un parent d'être comme une fatwa zh comme si c'était un appel au meurtre on ne pense pas du tout du tout le cas d'ailleurs ça mais elle pâtit lui a porté plainte contre sur parents d'élèves et il n'a pas porté plainte pour incitation à la haine même pas pour insulte simplement pour diffamation oui on est on est très loin de l'appel au meurtre alors laetitia vient répondre as que sa loi aurait empêché c'est un assassinat lorsque c'est difficile de dire en tout cas sur ce cas précis c'est ça paraît improbable alors pour terminer votre billet comment on fait comment on fait pour lutter contre les propagateurs de haine sur les réseaux sociaux eh ben c'est la solution il faudrait pouvoir tordre le bras aux propriétaires aux multinationales et multimilliardaire qui sont détenteurs de ces réseaux sociaux et qui en seront les propriétaires mais c'est ça qui est très compliqué d'ailleurs la loi vient justement avait tenté de le faire comment on fait ça on tape au portefeuille donc on avait prévu de très très lourd deux amendes quand un réseau social n'enlève pas dans un délai de 24 heures un message porteur de haine mais c'est justement ce point précis de la loi qu a censuré le conseil constitutionnel en dix ans et non parce que si vous faites ça les réseaux sociaux ont tellement peur d'être puni par une grosse amende que ils vont dès qu'il ya le moindre doute dès qu'un moindre message tendancieux ils vont être tentés de le censurer pour pas être puni et le résultat c'est que babar comment ça va jouer contre la liberté d'expression donc c'est toujours le même débat au final comment faire pour s'en prendre aux ennemis la liberté sans s'en prendre à la libé la liberté elle-même merci c'est très clair on y voit beaucoup plus clair merci stéphane a commencé avec vous laetitia bien on va parler de de cette nouvelle loi que vous que vous préparez déjà vous vous êtes d'accord parce qu'on a entendu dire que si cette vidéo avait été retirée en l'espèce après ce qui s'est passé il n'y aurait pas eu de passage à l'acte ça vous êtes d'accord avec stéphane c'est un peu compliqué de de l'affirmer c'est c'est compliqué mais c'est surtout très difficile c'est très difficile d'aborder le sujet c'est très difficile pour moi de répondre à cette question et permettez moi de vous dire qu'on m'a posé cette question de nombreuses fois depuis depuis vendredi soir et c'est un moment humainement difficile pour moi et sur cette vidéo le père de l'élève le nom de l'élève de 3e samuel pâtit le traite de voyous il donne son propre numéro de téléphone mais pas l'identité de sa nouvelle patrie donne l'identité il dit où le trouver il ya plusieurs vidéos en mai la vidéo après justement le passage au commissariat c'est une vidéo où il donne les éléments pour le trouver c'est une seconde vidéo qui est plus agressif d'ailleurs que là que la première donc pour une chose il ya une forme de texte le commanditaire un peu et on dirait qu'il est ils étaient staff et moi est établi que celui qui a assassiné sauvagement sais même pas qui avait vu cette vidéo et que c'est ça qui était aussi cet élément déclencheur mais pour revenir sur sur la le premier texte il y avait deux choses il y avait cet article premier dont on a beaucoup parlé l'obligation de retrait en 24 heures est contenu mais l'énorme amende sous peine c'était un délire sous peine d'une amende qui étaient plus faibles que l'amande pour le retrait de contenus excessif je tiens les plateformes ont dit oui je ne veux pas payer je vais ratisser très large et donc je vais supprimer énormément de continuer si c'est elle et le conseil constitutionnel a dit attention aux libertés si ce sens avait été le cas parce que j'avais essayé mais je vous le dis je reconnais une censure du conseil constitutionnel c'est que ce n'était pas suffisamment équilibré mais j'avais essayé d'équilibrer les choses en disant que si les plateformes s'adonnent à de la censure est légitime donc de la sueur censure elle encourt une sanction jusqu'à 4% du chiffre d'affaires donc j'avais essayé d'avoir construit par l expert maintenant mes hommes pour redire soit composé maintenant la sphère de samuel bâti parce que je pense que la réaction de le dire il y avait aussi toute une batterie d'obligation de moyens qui obligeait les plateformes à faire preuve de diligence à analyser davantage les signalements les contenus et justement faire en sorte que l'on que l'on sorte de cette mécanique sont laquelle aujourd'hui si vous voulez nuire à quelqu'un c'est très simple vous poster ce que vous voulez vous publier une information sur les eaux sociaux qu'elle soit vrai qu'elle soit fausse la viralité fera le reste et donc ensuite cette personne aura une cible dans le dos et c'est malheureusement ce qui s'est produit avec sais même pas où on va on va vous faire quand un journal publie un article de haine on peut poursuivre l'auteur de l'article et si l'auteur de l'artiste pas identifiées le journal est responsable c'est ça le problème c'est de trouver un équilibre est de savoir qui est responsable dans quelles conditions et comment faire en sorte que l'auteur des faits incriminés et le porteur soir elle a salué la présence de frédéric reste bonsoir monsieur le député vous êtes député les républicains du bas rhin vous êtes aussi penché sur cette loi via et vous avez travaillé sur sur le sujet gilles babinet jean louis debré dit attention dans la loire vient ils sont considérés les plateformes son conseil comme des hébergeurs on demande à des hébergeurs au fond de faire le ménage s'ils étaient des éditeurs s'il était considérée juridiquement comme des éditeurs est ce qu'il pourrait être responsabilisés par la loi oui alors je pense qu'on a dépassé ce sujet des éditeurs hébergeurs on parle d'un tir statut aujourd'hui parce que c'est pas tout à fait à des gens qui produisent du contenu et ça n'est pas non plus uniquement des gens qui héberge des services dont ils n'ont pas connaissance donc tout l'enjeu c'est d'arriver à de trouver des dispositifs de contraintes mais ce qu'ils sont demandeurs parce que c'est eux sont très différents de twitter à facebook qu'ils étaient tous place beauvau convoqué par marlène schiappa mettre la pression sur les plateformes ça peut être utile ou ça sert à rien c'est absolument indispensable si elle et moi je pense que on est à un tournant de la démocratie et du fonctionnement d'une façon générale des sociétés humaines du fait des réseaux sociaux par exemple l'augmentation de la dépression chez les jeunes filles adolescentes aux etats unis c'est plus 70% seulement cinq ans c'est très corrélées selon les psychiatres à l'explosion des réseaux sociaux et ça n'est qu'un des facteurs qu'introduit ces réseaux là la plupart des grands problèmes que vous rencontrez aujourd'hui sont le fait des réseaux sociaux alors je dis pas qu'il faut les interdire par exemple quand facebook quand mark zuckerberg est venue à paris a rencontré emmanuel macron il a dit je veux bien un cadre il n'est pas usé de suppression de contenus déjà non c'est de la mauvaise foi je veux d'abord la caractéristique vraiment la plus forte de facebook par rapport à d'autres réseaux sociaux c'est d'avoir mis beaucoup d'algorithmes d'intelligence artificielle qui vont particulièrement mettre en valeur les contenus les plus radicaux parce que ce sont ceux qui ont la capacité de réalisation la plus forte et c'est le business modèle le modèle d'affaires intrinsèque de ces plateformes de pousser les gens à se polariser sur est monsieur quand en droit et en droit pénal qu'importe aide et assistance dans la commission d'un crime il est condamné pour complicité je ne vois pas pourquoi les réseaux sociaux ou les plateformes je suis pas un spécialiste qui héberge des gens qui incitent à la haine au meurtre ne serait pas condamner quelqu'un aujourd'hui on peut circuler la parole frédéric res est-ce que vous pouvez nous dire si vous pensez qu'on peut responsabiliser les plateformes comment est-ce que c'est l'état qui par un texte de loi doit obliger ces plateformes à supprimer des contenus où il faut simplement comme dans le premier texte leur faire peur non il faut effectivement les responsabiliser et puis on a encore entendu aujourd'hui bruno le maire d'ailleurs disons que des plateformes sur internet doivent être responsabilisés comment fait donc il ya un certain nombre de mesures et nous ne sommes pas seuls sur ce sujet là c'est à dire c'est une question qu'on se pose travers le monde entier donc un titre personnel moi je pense que il faut en discuter au moins au niveau européen parce que là quelqu'un d'ailleurs en ce moment c'est ce qui est le cas à l'union européenne on y va on a commencé en 2010 est d'ailleurs un certain nombre de préconisations et moi je suis très content de pouvoir vous parler un petit peu ce soir de ce qui se passe au conseil de l'europe parce que le conseil d'europe qui est très méconnue a beaucoup travaillé sur ces sujets là sur ce sujet donc des droits de l'homme qui sait ce qu'on fait quelles mesures concrètes pour réussir à ce que cette haine en ligne déjà la haine en ligne parce qu'aujourd'hui il faut être très clair il ya des lois déjà vous faites un appel au meurtre tout ça est retirée immédiatement çà çà çà çà çà se fait rapidement vous faites de l'incitation à la haine raciale normalement il ya des signalements et ça se sait retirer on sait bien seul c'est bien ça le problème vous évoquiez tout à l'heure lorsque mark zuckerberg est venue à paris moi j'ai rencontré à cette occasion marc zuckerberg il veut un cadre mais il veut fixer le cadre il ne veut pas être responsabilisés c'est ça le problème des plateformes c'est qu'elles veulent fixer leurs propres règles et ne pas être sanctionné si jamais elle ne respecte pas ces règles et aujourd'hui la modération elle se fait par les plateformes selon leur bon vouloir et je vois supprimer les comptes n'est celle forcément les plateformes depuis 2000 doit pas le faire depuis récupéré 1004 raison ce droit c'est dans notre loi de retirer des contenus et donc elles retirent mais retire ce qu'elles veulent comme elles veulent quand elles veulent vous allez sur une plateforme comme facebook vous n'allez pas avoir par exemple les dommages qui sont à parler patois refaites le patois numérique je parle d'une fatwa ou sont ce voile à plein du terme ou mais vous faites un appel au meurtre qu'est-ce qui se passe c'est un signalement qui aujourd'hui sur ces plateformes toute une armada de juristes d'avocats avec l'intelligence artificielle on arrive à cerner et on essaie de l'enlever et facebook aujourd'hui 10 à 99 5% il enlève les contenus illicites et ne sent que quelqu'un même les signaler à l'embellie des statistiques aussi important car cette frontière l'incitation à la haine les propos haineux enfin d'abord cette frontière extrêmement poreuse et je crois que c'est les cas où quelqu'un dit je vais assassiner intel sont extrêmement rares et je pense que on a une très très grande catégorie cas qui sont extrêmement problématique sur lequel on ne s'est pas posé facilement un diagnostique et puis au delà de saint vous avez un enjeu qu'il faut bien comprendre c'est que cette modération elle est quasiment invisible c'est à dire que si chacun d'entre nous on poste un article et l'algorithme décide de mettre l'un d'entre eux plus en avant que les autres eh bien vous ne voyez pas vous n'avez pas l'impression qu'il ya le travail d'un algorithme modération concrètement ce sont 12 à ressemble à quoi c'est comment ça se passe c'est tout à fait automatique c'est à dire que on va mettre une note on va décider que laëtitia via par exemple ces contenus sont généralement plus populaire que les autres et donc on va subrepticement les mettre en avant de cette façon là ils ont créé ce faisant alors je vous accuse en rien des bulles d'enfermement cirque on se rend compte que telle personne est un bon public pour tel type de contenu que telle autre personne crée ce type de compagnies l'enfermer dans des communes et des gens qui pensent pas cibler ce que je voudrais ce sur quoi je voudrais insister et d'ailleurs je voudrais répondre à votre point c'est que c'est extrêmement subtil c'est à dire que les gens ne se rendent pas compte ils ne se rendent pas compte ils ont l'impression qu'ils sont face à une hétérogénéité de point de vue alors que en réalité ils sont dans une bulle où il ne voit absolument que la motion qui doit attendait qui doit malama via contrôlé alors doit être le contrôleur ce sont les plateformes ce sont les plateformes qui ont l'outil ce sont les plateformes qui ont accès au contenu ce sont celles qui créent aussi cette viralité autour de ces publications aujourd'hui les la modération se fait soit sur la base de des plateformes qui elle-même détecte des contenus et elles le font de plus en plus et je vous dis moi ça me gêne d'ailleurs parce que ça veut dire qu'elles suppriment des contenus même avant même qu'il ne soit publié et donc on ne sait pas de quoi il s'agit ça peut être des contenus les plus les plus dangereux possible et dans ce cas là je pense qu'on devrait être informés que les autorités devraient être informés ou ça peut être mais qui suffit permettez-moi de le dire une perte de 200 pour que ce soit supprimée mais dont on n'arrive pas à faire la distinction entre les deux ce que je propose et c'est un élément extrêmement important c'est que les plateformes elle met des moyens des moyens qui soit à la fois des moyens financiers humains et technologiques dans la plateforme dans leur modération qui soit proportionnelle à l'activité de la plateforme comment on va les obliger comment voulait contrer la loi par la loi et avec la supervision ensuite d'un régulateur qui va aller voir si regard du volume de l'activité de ceux d'une plateforme il ya suffisamment de moyens dédiés à la modération ça peut marcher je suis pas un spécialiste mais les pas les plateformes appartiennent à des groupes pour des gens corps bien quand on publie sur une plateforme une incitation au meurtre peut-être qu'on ne trouvera pas la personne qui a incité mais là pas de forme et responsable et là on dit c'est pas nous c'est les algorithmes non je comprends et je comprends les sondages ne sont pas conduire pas par l'informatique il ya un moment nous sommes dans une société humaine il ya des hommes il ya les gens je cherche absolument pas à dissoudre la responsabilité des plateformes que je trouve absolument mais il ya des grands procès mais d'abord je vais vous dire quelque chose si quelqu un appel au meurtre il peut le faire de façon extrêmement détourné de tout un tas de façons et puis l'interprétation vous pouvez faire si je dis par exemple lui je vais le décalque et ça peut être quelque chose qui est au figuré où ça peut être ça veut dire je vais le descendre et ces enjeux là vous n'allez pas les traiter de façon simple ce que vous pouvez traiter rapidement c'est changer le modèle d'affaires des plateformes et leur dire il faut absolument arrêter la polarisation et là on doit faire des stress tests et audits on doit s'assurer que elles rétablissent je dirais des débats normaux aujourd'hui le modèle des plateformes c'est d'opposer les uns contre les autres et d'éviter un taiwo n'diaye un débat intelligent qui secret et vous rendez pas compte mais c'est ça qui construit le problème c'est que c'est ça qui à la fin les gens font n'importe quoi ne répondait pas aux faux solution va peut-être dire de moi là dessus c'est à dire des titres via bien parler d'un régulateur au conseil de l'europe nous avons proposé à ce que les pays mettent en place une sorte d'institution qu'on appelle le nombre de semaines c'est à dire une sorte de médiateur qui pourrait réagir très vite qui n'est pas forcément un juge et qui pourrait servir avec les plateformes leur intérêt dans la mesure est une institution comme ça elle a un coût des signalements c'est notamment mais pharos c'est à travailler avec la police mais on pourrait voir ça de manière beaucoup plus globale et beaucoup de général et à partir de ce moment ce coup tu devrais être pris en charge par les plateformes et elle même et il faudrait évidemment que ces plateformes y trouvent leur intérêt et que pour y trouver leur intérêt il faut que derrière par exemple ils puissent éviter des poursuites pénales ou des choses comme ça s'ils ont suivi l'intérêt de ce reboot man il ya certains pays on essaie d'avancer dans cette direction par exemple aux pays bas par exemple à yb a été fait à gergy jeu pour raconter une petite anecdote qui va répondre deux préoccupations évoquées par jean louis debré identifiées donc les auteurs de ces contenus pouvoir les poursuivre et puis éventuellement pourra poursuivre les plateformes lors de mes auditions sur cette proposition de loi moi j'ai noté que les plateformes elle avait une coopération aléatoire lorsqu'il s'agit d' s'agissait de donner les éléments d'identification de leurs utilisateurs c'est une obligation qui sont dans la loi sur certains contenus elle donne et puis d'autres faut faire des réquisitions encore encore et aucune réponse donc j'ai reçu toutes les plateformes et je leur ai dit on va faire quelque chose on va on va dire vous avez une obligation de répondre à toutes les réquisitions judiciaires et si vous ne le faites pas c'est votre responsable en france qui sera responsable pénalement je peux vous dire qu'il ya eu une vraie levée de boucliers de la mare des plateformes à ce moment là dès lors qu'on parle de la responsabilité il n'y a plus personne on ne veut pas toucher au financement de ces plateformes ci a trois ou quatre fois on a fait rappeler à l'ordre une plate forme parce qu'elles vivent comment elles vivent et et d'un concurrent des uns et des autres et elles gagnent beaucoup d'argent bien aimé on ne veut pas toucher au financement de ces plateformes et si aussi demain pas répondu à aux agents du show eh bien on fait en sorte qu'elle ne veut plus se dit finaliser ou non la taxe financière on allait lui très clairement d'abord dans leur gpd vous avez repris ce principe d'ailleurs il ya l'idée d'avoir une taxation de 4% protection des données et vous avez repris ce principe de 4% ce qu'on a vu c'est que pour le moment lorsque notamment facebook a été puni d'une amende aux états unis en particulier et bien le cours en bourse montait parce que la montre était juré jugé suffisamment faible pour n'avoir pas d'incidence sur les affaires ils ont une avance de 5 milliards de dollars quand même et le jour même où la demande a été prononcé leur cours en bourse a augmenté voilà donc si vous voulez moi je suis entièrement d'accord avec vous on doit taper au portefeuille fort et je pense qu'il faudrait peut-être aller au-delà des 4 % parce que semble-t-il c'est pas forcément suffisant avoir une assiette qui soit globale évidemment mais même ça je ne suis pas sûr que ce soit essayons nécessairement subir essayé depuis ce niveau là les français qui nous regardent se disent bon la première loi à l'eau à vienne n'est pas passé qu'est ce que vous allez proposer très concrètement par l'étape de portefeuille j'ai présenté plusieurs solutions gouvernement puisqu'il ya eu une censure du conseil constitutionnel donc faut être très très précautionneux je ne vais plus sur les obligations de retrait je pense que ça a cristallisé trop de tension et que c'est un sujet trop sensible on regarde notre liberté d'expression en revanche les plateformes doivent être diligente investissements moyens humains moyens financiers et moyens techniques un traitement approprié des signalements un examen approprié de l'ensemble des contenus de la transparence aujourd'hui je suis incapable de vous dire combien de modérateur chez twitter après trois ans sur le sujet je ne sais même pas où ils sont physiquement c'est hallucinant ça et donc tout cela sous la supervision du régulateur qui pourra les sanctionner jusqu'à 4% du chiffre d'affaires y compris celles ne collabore pas avec la la on va voir ce que ça va donner un arbre à nocolas oublier c'est le mot de responsabilité hélas les plates formes ne sont plus responsables et bien glauques de venir il ya un débat j'aurais voulu mais on n'a pas le temps d'en parler aux états unis sur la fermeture de facebook il existe en quelques secondes oui oui tout à fait il est très vaste et je pense qu'il prend beaucoup d'ampleur et je dire on est un petit peu retors là dessus j'en profite pour vous parler de ce rapport interne en péril jeune publié à simon pegg et quitterait maman du débat que nous devons avoir un peu de publicité ça fait pas de mal merci à tous merci beaucoup jean-luc devrait d'abord été le grand témoin de cette émission très belle soirée à demain [Musique]