FRÉDÉRIQUE DUMAS : L'INVITÉE POLITIQUE - Backseat #28

de retour sans [Applaudissements] chair émission maxit ce soir comme tous les jeudis soirs nous avons plaisir de recevoir une personnalité politique qui vient répondre à nos questions ce soir nous recevant une députée des hauts-de-seine anciennement la république en marche qui a quitté le groupe qui a quitté la majorité et qui va venir nous l'expliquer je vous demande d'accueillir frédéric dumas bonjour frédéric dumas bonjour merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bach site frédéric dumas je suis très heureux de vous accueillir sur ce plateau parce que vous sortez aujourd'hui un livre disponible en librairie depuis ce 2 depuis ce matin ce que l'on ne veut pas que je vous dise récit au coeur du pouvoir vous publiez un livre dans lequel vous réglez vos comptes avec la macro ni comme on peut l'appeler pourquoi avez vous décidé de sortir un livre à quelques jours du premier tour alors l'idée n'est pas de régler ses comptes parce que je pense que ça intéresserait personnes l'idée est de montrer comment se passe exactement l'exercice du pouvoir et surtout leur sort des décisions je pense que la plupart des gens sont éloignés de la politique parce qu'ils ont un sentiment diffus que ça se passe pas vraiment comme ça devrait se passer mais il adore et non ils n'ont pas tort mais le problème c'est que souvent c'est les opinions des uns ou les opinions des autres avec une majorité et une opposition sais plus qui a raison qui a tort et je me suis dit je vais essayer de montrer cliniquement comment ça peut se passer donc je ne traite que des sujets que je connais que j'ai traité pendant fêter députés et que des personnes avec qui j'ai travaillé directement pour justement ne pas donner des opinions mais raconter des anecdotes c'est un témoignage c'est une explication frédéric dumas on le disait tout à l'heure vous avez été productrice de cinéma vous avez une vie professionnelle vous avez aussi été engagé politiquement au niveau local notamment conseiller régional en ile de france et vous êtes devenu vous avez été élue la république en marche dans les hauts-de-seine en 2017 qu'est ce qui vous a donné envie à l'époque de rejoindre emmanuel macron en 2016 le candidat macron ça vous a plu alors en 2016 qui va beaucoup plus je vous cache pas c'était au moment où il y avait ce projet de déchéance de la nationalité il a proposé par françois hollande ont composé par françois hollande défendus par manuel valls et emmanuel macron dynamisent l'économie fait part de son inconfort philosophique par rapport à la déchéance de la nationalité je m'étais dit c'est quand même incroyable qu un ministre ose dire ça c'est à dire qu'il a des convictions qui à un moment donné qu'il n'y ait pas de côté il est capable effectivement de les porter jusqu'au bout c'était le moment aussi où il a évoqué le fait qu'il préférait être angela merkel qui accueillait un million de syriens à l'époque oui la cctr c'est un autre temps enfin quand on voit aujourd'hui c'était le moment c'était le moment où il disait aussi qu'il était contre le 49-3 qui était la méthode de manuel valls et que lui tu es pour une méthode il avait passé cinq cents heures au parlement pour c'était quand même soldée par 1 49 3 oui et quand il avait souffert et il est il portait ces méthodes là entre nous je me suis dit c'est incroyable enfin quelqu'un qui porte une partie de ce que j'appelais mon idéal quand même parce que justement j'avais fait j'étais productrice de cinéma et je faisais de la politique de manière de conseil régional ou maire-adjoint je n'étais pas 100 % montant et là je me suis dit enfin quelqu'un qui peut à un moment donné porté porté ces valeurs là et quel courage de faire qui est je m'étais dit il est libre et une nous rend libres et c'est pour ça que je veux dire cette phrase que ça dure ça que je dis aujourd'hui dans le livre à la fin la liberté il il avait pour lui-même mais il a refusé à tous les autres alors justement vous êtes élue députée la république en marche en 2017 et en 2018 vous quittez la république en marche je m'en souviens j'étais en stream on en avait parlé or dit donc une députée qui claquent la porte dès maintenant qu'est ce qui s'est passé frédéric dumas ce qui s'est passé j'ai vu partie exactement le 17 septembre 2018 donc c'est vrai que c'est pas si longtemps que ça après si honnêtement ça s'est passé très vite c'est à dire que les mâles mais à quoi emmanuel macron c'est pas quelqu'un qui progressivement parce que le pouvoir à un moment donné voilà fait que on devient plus en plus autoritaire moi ce qui m'a impressionné dès le départ c'est que dès qu'il est après le pouvoir il a de toute façon mis en place un système qui est l inverse de ce qu'ils avaient promis début dès le début ils vont but c'est pas très compliqué les premiers statuts dans marche qui sont arrivés j'hallucine et c'était des statuts où on nous avait expliqué que les parties n'étaient plus démocratique et que donc il fallait faire quelque chose de différent là on nous amène des statuts où plus personne n'est élu tout le monde est nommé par le siège est en plus au niveau financier sur les hauts de seine vous voyez comme c'est un département important république en marche évidemment avait plusieurs centaines de millions d'euros sans la voile a engrangé tout ça et on donner gentiment 7000 ou 8000 euros voilà et donc je me suis dit il ya quelque chose qui va pas donc déjà à ce moment là et puis progressivement quand il s'est agi de des sujets qui me tenait à coeur donc j'avais été productrice et et président de syndicat j'ai beaucoup défendu du visuel la diversité culturelle et l'audiovisuel public a le dhivehi publics ont assisté des mois de novembre la honte ce qu'on montre qui a été résumé sous la formule a honte de la république et puis ça a été des demandes d'économies budgétaires à la à la rigueur pourquoi pas on peut toujours demander des économies budgétaires même si on les demande dans un premier temps très vite ça veut dire qu'on malheureusement elle atterriront mal mais ça n'a été que ça c'est à dire n'y avait aucun projet le projet était uniquement de faire des économies budgétaires moi j'ai fait un travail de fond parce que je quand j'ai vu ça ça m'a un peu inquiété parce que c'était il faut vous dire que moi j'étais engagé d'abord au centre droit à lui les affaires et donc quand vous arrivez que vous dites c'est pire ce qui est en train d'être proposé c'est pire que ce qui aurait pu être proposées par une droite plus dur donc je te disais il ya un truc qui va pas quoi et et donc je me suis dit il faut que je fasse son rapport je suis quelqu'un de terrain pour pouvoir faire des outils d'aidé à la décision et donc c'est quelque chose que je raconte dans mon livre puisque quand j'ai voulu remettre ce rapport donc évidemment je passerai pas de tout le temps du chapitre concernés mais alexis colère par exemple donc elle secrétaire général de l'elysée de l'elysée qui est le bras droit d' emmanuel macron j'explique à travers le livre que deux personnes décide uniquement aujourd'hui en france c'est emmanuel macron et alexis colère alexis colère m'a quand même après avoir un j'ai eu un entretien avec lui qui a duré une heure qui était fort sympathique il m'a ramené sur le perron 10 ans parce que je demandais cette mission qui était bloqué l'élysée voulez quoi en dehors de lui l'elysée voulait bien matignon la culture et puis ça bloquait là et il m'a ramené sur le perron de 10 ans j'y réfléchis quand même je vais d'abord dire ce qu'il faut faire et puis ensuite tu feras tu as mission bon voilà ça a commencé comme ça c'est la méthode qui vous à qui vous a posé alors mais parce que les conséquences de la méthode sont terribles et la deuxième chose parce que ce qui est important la deuxième chose le deuxième ce qu'a fait je suis parti c'est la sphère benalla parce que en fait tu te donner des zones rien allez au niveau de la méthode mais après quand je me suis dit si en plus ya pas d exemplarité lorsque c'est quand même ce qu'on avait promis pour moi c'était pas possible d'où le fait que je suis parti attention votre bracelet qui tape dans la table et du coup ça s'entend dans le micro c'est vous inquiétez pas il n'y a pas de problème jules tu avais une question oui vous avez dit il ya quelques instants que l'une des raisons qui expliquaient le désarroi des citoyens vis-à-vis du monde politique était la sensation que tout ne se passait pas comme prévu face à cela il y avait ce rêve dont vous avez fait partie de faire rentrer la société civile en politique avec l'arrivée des maillots macron dans ce gouvernement parmi les députés d'un d'autre part vous dites dans votre livre que jean michel blanquer la politique là abîmées alors ma question est double est-ce que vous la politique vous est abîmée vous qui est aussi issu de la société civile d'une part de premièrement et d'autre part est-ce que le rêve de faire entrer la société civile en politique se fracasse contre la dureté de ce monde alors sur la première question abîmé pour moi c'est aussi accepter d'être abîmés c'est à dire que quand vous rentrez en politique et que vous commencez à faire des concessions les unes après les autres je me souviens de nicolas hulot qui lorsqu ils démissionnent dit un peu de manière impulsive comme ça finalement j'ai plus envie de mentir soit effectivement vous renoncez vous partez soit vous accepté ces concessions donc quand je dis que jean michel blanquer a été habile mais il a fait la plupart des ministres les manuels macron sont abîmés agnès buzyn avec ça c'est parce qu'à un moment donné d'ailleurs au moment où nicolas hulot part j'ai entendu la majorité j'ai pu quitter dans la joie thiémé je veux dire de haut niveau de la majorité dire quand on est ministre on est responsable est responsable c'est bête de côté ses convictions ça a été dit comme ça quand vous avez entendu cette phrase la prendre au jeu elle a été prononcée publiquement donc je me souviens plus mais il ya une limite entre avoir de la discipline ce qui pose parfois ce convoyage et de mètres de ce côté c'est quelqu'un d' irresponsable donc pour moi une forme de discipline c'est normal on parle de l'udf l'udf le groupe udf à l'assemblée c'est un des rares groupes où personne n'y avait pas de consignes de vote au sens fort du terme c'est à dire il y avait des majorités qui se dessinait il y avait voilà un moment donné il fallait dans un sens mais jamais l'udf n'a demandé à ce que tout le monde s'aligne ce qui est pas le cas d autre part tient que c'est pas le cas du ps moi je vais vue là en cinq ans vous voyez tous les partis donné les consignes de vote interdire les députés d'aller cosigné les propositions de loi des autres donc on est dans ce système là donc abîmée moi j'estime que je vais après ça sera aux autres de dire si je suis abîmé ou pas c'est pas moi de le dire mais moi en tout cas j'ai jamais voulu faire ce type de concession c'est à dire bien sûr je peux en faire quand il s'agit on te faire avancer des choses mais pas quand les convictions ou les valeurs profondes sont remis en cause et la deuxième chose sur la deuxième question c'est est est-ce que sur la société civile se fracasse en fait oui par exemple si aujourd'hui j'ai fait ce livre et je ne me représente pas c'est parce que je pense et j'ai vécu et j'ai l'expérience maintenant je l'éprouvé moi j'ai besoin de ça pour jusqu'au bout des choses je veux pas donner mon opinion juste en pensant que c'est qu'on ne peut pas changer les choses de l'intérieur samatan j'en suis convaincu alors comment on change les choses c'était à ma question est donc effectivement vous l'avez vu d'ailleurs quand ils mènent même accro à changer de cap à chaque fois c'est parce qu'il a été impacté par quelque chose de l'extérieur jamais il n'a jamais fait une seule fois ça va des choses aussi bête que moi je me suis battu pour la préservation d'une chaîne pour enfants aux bons deux ans après elle a été remise parce qu'elle co vide la réforme des retraites remis en cause pardon en tout cas je viens juste dire que effectivement je pense qu'un de l'intérieur on peut pas la proportionnelle ça aurait pu changer les choses sincèrement je ne comprends pas il n'y a aucune raison de ne pas l'avoir fait ça n'a rien à voir avec le plus vide ça n'a rien à voir avec quoi que ce soit cette disposition des concessions avec le modem en fait c'est le modèle nommé françois bayrou ce qui est terrible il arrive le contraint c'est qu'ils aient la proportionnelle j'ai 30 ans j'ai donc je veux dire oui mais justement françois bayrou je ne dis pas que des choses effectivement sympathique dans ce livre parce qu'on dirait un chapitre entier sur lui parce que là bas maintenant c'est bon comme il est comme tout le monde quand vous voyez la difficulté aujourd'hui c'est tout le monde se dit quesnel même pas qu'on va gagner à partir de là je vais revenir d'ailleurs à ce que à la question vous avez posé à partir de là tout le monde va lui dire comme les moules accrochés aux rochers en se disant ou là ou mieux encore à cela parce que toute façon normalement c'est lui donc c'est pour ça vous voyez les ralliements c'est pour ça que vous voyez tout ça est en fait c'est parce qu'il n'ya pas de démocratie au sens d'une alternance possible que tout d'un coup il ya plus est ce contre-pouvoir que ce qui faisait effectivement un minimum de democracia les uns je voulais revenir sur le passage il faut qu'ils soient impactés de l'extérieur pour que ça leur met en question et qu'il se posait pratiques qui soient frappés par une réalité je précise juste que j'ai eu l'occasion de te connaître à travers le livre que j'ai écrit puisque je t'ai interviewé longuement pour se livrer tu m'avais fait part de cette chose et cette phrase que tu m'avais je trouvais oui d'ailleurs du coup cette phrase que tu m'avais dit m'avait un peu frappé en dix ans tant qu'il n'est pas frappé d'une réelle par une réalité il n'est pas en capacité de d'intellectualiser des politiques publiques presse que tu m'avais donné cet exemple très concret d'une d'une femme en situation de monoparentalité et tu m'avais dit il a dû être confrontés à cette réalité pour se rendre compte qu'en fait il y avait des femmes dans cette situation là et qu'il fallait peut-être agir pour elle c'est quand même assez quand même assez frappante moi je pense que c'est ça aussi que j'essaye de montrer dans le livre à travers beaucoup d'exemple parce que c'est assez facile par exemple les extrêmes sont assez faciles à j'allais dire à caractériser là on est sur quelque chose d'un peu central d'un peu propre sur soi et c'est donc je pense que les attaques quand elles sont trop caricatural on les comprend pas donc là il faut être beaucoup plus clinique pour essayer de montrer ce qui ne va pas parce que sinon je serais pas là je m'en fiche un peu en me retournant la production haute voix c'est ce que je vais faire d'ailleurs mais vie avant c'est vous avez eu une vie avant la politique c'est pas votre vie dans la vie des allemands et c'est vrai que normalement je n'étais pas programmé pour être député je ne voulais pas pour moi députés s'étaient compliquées par rapport à ce que j'avais toujours fait puisque je suis quelqu'un qui a plutôt quand on produit on est on est on fabrique on est on est dans l'action donc moi député je me disais voilà on parle et c'est donc ce n'était pas oubliée donc j'y suis allé parce qu'on m'a demandé d'y aller pour donner une majorité ou manuelle macron et puis après on a beaucoup on a été tous élus donc c'est pour ça que c'est pas un drame pour moi même si j'aimais ce mandat par ailleurs pour d'eau pour d'autres raisons mais ce que j'ai vu c'est qu'en fait alors je donne deux ou trois exemples pour pour que ce soit plus facile de comprendre jeu souvent je dis qu emmanuel macron c'est un peu comme un algorithme c'est à dire que en fait il est assez fascinant parce qu'effectivement il peut réciter une encyclopédie parker il peut tenir huit heures de débats en connaissons tous surtout et donc en france quand on est très cartésien et qu'on est attaché ce qui est intellectuel on voit que ce soit laure jean luc mélenchon eric zemmour c'est un peu les la différence à la différence des états unis dès que des quelqu'un peut cultiver ou qui parlent bien c'est vrai qu'il prend un avantage sur les autres et donc effectivement les gens sont fascinés et surtout les hommes par le côté intellectuel conceptuel d'ailleurs et zemmour a conceptualisé saadi les femmes sont moins intelligente parce qu'elles sont moins conceptuel bon plus est sensible et donc elle tourne moins intelligent donc intellectuellement effectivement emmanuel macron peu fasciné par sa capacité à parler tout et à tout savoir mais en revanche n'a pas de modération humaine c'est à dire qu' il va pas avoir quelque chose qui va permettre l'intuition la de transcender version n'est que intellectuelle ou dans le concept intellectuel sincèrement si vous demandez à un algorithme de résoudre un problème il sera toujours à côté de la plaque il ne saura pas le résoudre parce que c'est conceptuel ces intellectuels mais quelque chose elle de l'humain pour venir tempéré faut absolument voir une vision et corrections conceptualiser chose parce que sinon on est dans le messie on n'a pas je donnais aussi des 30 images c'est on l'avait dit giscard il c'est un bel insectes me l'a pas d'antenne et c'est ce qui fait c'était super belle phrase se le dise ah non on avait dit de giscard à oui on avait dit de lui voilà c'est un bel insectes mais il n'a pas d'antenne c'est à dire si on comprend d'où le fait qu'il est tous un peu à côté de la plaque h au foyer mal macro où il comprend toujours un peu en retard je pense qu'ils ont peut-être intéressant pardon de juste replacer les choses un peu d'allant contexte notamment pour les personnes qui nous regardent et précisé que toi tu étais quand même assez proche en fait oui du de l'elysée ce qui n'est pas tout le cas de tous les députés et toi tu arrivé avec un mandat assez engagé avec des responsabilités au sein de la commission des affaires culturelles il y avait des gens qui demandait justement quelle était la commission donc c'est pour ça que je pourrais je je trouvais ça intéressant précisé plus toi tu as eu cette proximité au président de la république que tous les députés n'ont pas eu tu as raison j'étais dans le comité politique pendant le pendant le programme pendant le la campagne honnêtement il y avait une relation de confiance et d'ailleurs je reconnais même qu'il y avait quelques bas à quelques heures par dont il a fait quelques arbitrages en ma faveur ce qui n'est pas évident le premier contre gabriel attal ou qui maintenant ce qu'on appelle un arbitrage c'est une décision du gouverneur de l'elysée quant à largeur personnes au sein de sa propre majorité ne sont pas d'accord dominé stoke par exemple le président dit bon bah je tranche c'est lui qui a raison et tout le monde s'est donc il l'a fait il sincèrement sur le duel public ce qui m'a fait mal au coeur c'est que je pense que j'aurais pu aussi avoir des arbres des arbitrages en ma faveur au final mais que comme c'était alexis colère que je pouvais peut-être là voire même même si c'est alex colère mais que c'est tombé et c'est un grand sujet de mon livre aussi au moment où les des articles de mediapart ont commencé à sortir sur les éventuels conflits d'intérêts dallaire s'est abaissée et cetera donc il était un peu dans la tourmente et on m'a fait comprendre que l'on m'avait pas embêté alexis colère donc je me suis dit en plus non seulement j'ai du mal à voir l'arbitrage mais peut-être parce que il ya un problème de ce niveau-là d'exemplarité possible on va pas embêter alexis colère donc on va pas traiter correctement le sujet parce qu'il faut pas embêter le secrétaire général malak une question pas très facile madame la députée si vous deviez définir le le quinquennat en un ou deux mots gâchis déception ça c'est la première question et je suis très bien ici mais elle est compliquée je sais est ma deuxième question vous y reviendrez peut-être me plaît parce que ça m'intéresse quand vous êtes une députée de la majorité que vous annonce en septembre 2008 que vous quittez la république en marche qu'est ce qui se passe à ce moment là vous avez des appels qu'est ce qui se passe je répond d'abord aux deux sur les deux mots sur les deux mots oui déception puisque effectivement vous pensez que votre idéal va être porté que c'est pas évident politiques qu'ils le soient et que tout d'un coup tout s'écroule et ensuite je dirais je l'avais dit dans une interview au parisien quand je suis parti titanic je pense qu'en fait il nous emmène droit dans le mur à toute vitesse plus vite plus fort il fait un pari énorme il joue au poker avec les français et voilà et je pense que on y va droit c'est un tel niveau mais tu peut élaborer un pont même en fait très bien dans ce micro en fait comme effectivement c'est une pensée conceptuelle ça veut dire qu'au début de mon livre je j'explique ya rien de pire que de parler de progressisme parce que progressisme on peut tout mettre dedans et donc je parle de progressif technocratique je cite un essayiste demi en 1946 dwight mcdonald's qui a essayé de donner une définition du progressisme et il a dit ce sont des jeunes hommes qui sont dans un bolide qui est en train de foncer tout droit dans un précipice et qui regarde les gens qui sont assis au bord de la route et qui dit ben vous voyez vous êtes négative nous on fait quelque chose vous fêterez est donc en fait ils conceptualise des choses ils estiment qu'ils ont raison parce que j'ai utilisé une autre métaphore j'ai utilisé matrix en fait c'est comme quand vous parlez emmanuel macron alexis colère à edouard philippe c'est comme si vous parliez à une matrice en fait ils peuvent pas vous elle peut pas vous entendre la matrice le programme informatique peut pas vous entendez petits bleus se mettent en quête mais du coup sûr la deuxième question de madagh qu'est ce qui s'est passé en 2018 quand vous quittez la république en marche vous avez des coups de fil vous ai parlé avec emmanuel matches d'emmanuel value pour prendre la place alors moi je suis non mais je sais faire mais moi je suis quelqu'un j'aime bien pour prendre mais disent ils ont retrouvé les choses jeu jusqu'au bout donc si je suis parti c'est parce que j'ai pas parti en en étant pas loyal et en n'expliquant pas j'ai fait le tour j'ai pas j'ai pas fait le tour pour dire je parle car rien de pire on dit pas qu on part donc mais j'ai fait le tour pour voir si j'avais toutes les raisons de partir donc que ça soit françoise nyssen que ça soit à matignon etc j'avais toutes les raisons de partir est évidemment de prévenir le président ce que je trouvais normal que j'allais peut-être prendre une décision pas de dire je vais prendre peut-être prendre une décision il y avait à ce moment là une mission qui me tenait à coeur il a montré qu'il allait arbitrer en ma faveur sur cette mission ce qui m'a en fait de fait très peur parce que pour moi ça suffisait pas parce qu'on m'avait fait comprendre quand même que si j'avais cette mission fallait que pendant quatre ans je me taise oui c'était donc donc je me suis dit je peux pas faire ça même si lui voilà protège encore de cette manière là donc j'ai fait j'ai fait des demandes j'allais dire beaucoup plus forts dont je savais qu'elle pouvait pas être entendu là j'ai pas eu de réponse de sa part et j'ai pu partir tranquillement je veux dire j'ai fait les choses correctement puisque lui savait personne d'autre que lui mais juste avant mon interview j'ai envoyé un message en disant voilà je suis parti quand on quand on vous écoute et quand on vous lit vous parlez beaucoup des personnes des manuels macron de valérie pécresse de alexis colère etc mais la question je vais vous poser c'est qu'est ce qui selon vous relève de leurs qualités personnelles de leurs modes de fonctionnement vous parlez de matrix etc et qu'est ce qui relève d'un système politique alors moi je mettrais quand même en premier le ce qui relève du personnel d'accord et d'une dune d'un moule quand même alors je dirais pas que selena au sens effectivement la plupart ont fait l'ena la plupart ont fait alors une école qui s'appelle une école nationale d'administration dont j'explique toujours que ils sont là pour administrer sont pas là pour inventer parce que ce que ce que je pense qu'il avait au cabinet de conseil pour ce sont ceux là la preuve la preuve non mais la preuve c'est la preuve parce qu'ils ne sont pas capables d'inventer et d'imaginer ils vont aller chercher des cabinets de conseil dont on sait que c'est encore pire mais c'est bien la preuve qu'ils ne sont pas capables d'imaginer donc ils sont extraits doublement côté algorithmes ils sont extrêmement intelligents intellectuellement mais ça peut là ce qui est amenée ne l'est pas je vous donne deux exemples la réforme des retraites quand on dit une mesure d'âge 65 ans pourquoi pas hein ça fait toujours se concevoir mais on n'a pas besoin d'avoir fait l'ena pour dire que si on passe à 65 ans on va mieux financer les retraites ça à tous les comptables peuvent le dire non je trouve ces camps à ses profs comme réponse n'a pas d'autre ne cherche pas à intégrer la complexité des choses la pénibilité tout ça sur un autre exemple en culture en culture pendant le confinement il a fait deux heures avec des intellectuels des donc je pas si vous rappeler enfin briser les roches ont enfourché le tigre alors que ça fait un peu référence à un écrivain je sais plus l'écrivain à qui ça fait référence est assez grave en fait c'est un espèce de peut-être de de défi que lance emmanuel macron à ce moment là parce que c'est un écrivain néo fasciste qui a inventé le pur fascisme et contre le féminisme donc on se dit quand même c'est pas la zone rêve c'est quand même la référence pas génial mais au-delà de ça il parle de robinson crusoé qui va aller chercher des gens lui le fromage endroit calme en bref dans l'est dans la cale et puis 10 voilà j'ai une super idée géniale pendant deux heures là sa force au phosphore est mise la culture qui le regardent qui dit rien parce que pas le droit au chapitre et qui va un petit peu rigoler au moment où il chevauche le tig parce que quand même ça devient un peu grosse et il a l'idée ben oui il va sauver la culture parce qu'il va mettre des artistes dans les colonies de vacances pendant l'été passé ça ne vient l'été culturel vient l'été culturel et apprenants et on se dit bon ça c'est sûr qu'il fallait tout cette intelligence pour ça donc je pense que ce mode est ce mode par exemple les énarques on leur demande à l'oral quoi on leur demande de parler de sujets dont ils ne savent rien mais il faut qu'ils en parlent bien bas toute leur vie ils vont vous expliquer des sujets alors ils font extrêmement brillant pour vous expliquer les choses sont les connaître et donc on fait appel à des choses qui ne vont pas du tout c'est pour sa simple c'est un peu raccourci sa les étudiants les élèves hénin on leur demande aussi de composer sur du droit public sur des choses sur lesquelles msss et ans fait face moi j'ai le catena et à côté de ça j'ai fait un master en droit en droit public c'est pourquoi je reprenais mes preuves qui pourtant était sorti major de promo de l'ena et qui était au conseil d'état j'ai donc c'est pour ça je sais pas j'ai pas dit que tout le monde tu es nul en sortant de l'ina ce que je veux dire c'est que quand on dit à quelqu'un que et que celles dans les épreuves finales que si c'est parler de tout même quand il connaît pas c'est une valeur mais ce qu'est ce qui pose un problème puisque ça n'est pas signé d'accord donc en fait vous répondez à la question parce que vous dites ces cdo personne mais c'est aussi lié à un système qui lui qu'il ordonne en essence c'est selena c'est malheureusement désolé pour les gens qui bossent al aynayn mais aussi s'appelle li sp maintenant qu'est ce qu'on en a plein qui sont mais c'est un système qui fabrique cette élite l'un qui promeut et qui leur fait arriver au pouvoir faire là qui les fait rêver au pouvoir une manière de travailler qui est totalement contraire à ce que vous attendiez mère du coup vous attendez quoi qu'est ce qu'il faudrait faire comment devrait fonctionner un pays qui fonctionne mieux selon vous c'est plus de corps intermédiaires c'est plus de démocratie c'est quoi alors moi j'ai fait les les propositions que je fais à la fin de mon livre parce que je me suis dit bon voilà j'ai montré plein de choses qui vont pas c'est pas non plus extrêmement comment dire réjouissant j'ai estimé qu'il valait mieux mettre la lumière sur les choses qui vont pas que les cacher parce que sinon ça nous amène là on n'a pas du tout envie d'aller donc je c'est pour ça que j'ai fait ce livre en revanche j'ai essayé de faire des propositions et moi je me suis dit qu'il fallait d'abord faire des propositions levier c'est à dire c'est pas 110 propositions rsa etc premier levier c'est l'exemplarité si on n'a pas une exemplarité au plus haut niveau on ad'abord pas la capacité de demander un certain nombre de choses aux citoyens pourquoi on écouterait des gens qui sont pas exemplaires et deuxièmement évidemment si on n'est pas exemplaire on va pas toujours faire les choses qui font pas ce qu'on va faire des choses aussi pour de mauvaises raisons j'ai aussi donné une méthode parce que ça veut dire quoi exemplaire nous partons du web finalement c'est pas très grave ça c'est pas très grave donc j'ai donné une méthode pour arriver à une forme d'exemplarité parce qu'on n'est pas infaillible né il ya quand même une méthode donc j'en donne une la deuxième chose que je dis c'est responsabilités c'est-à-dire que si effectivement il n'y a pas de responsabilité pareil les décisions quelles qu'elles soient ne sont jamais les conséquences ne sont ne sont jamais pris en compte et là je m'explique on a trois pouvoirs le pouvoir législatif donc le parlement l'exécutif le gouvernement les ministres judiciaire le parlement n'a aucun pouvoir je peux vous le dire nous n'avons aucun les ministres non plus puisque tout est décidé à l'elysée et la justice à la fois elle n'est pas indépendante est à la fois là pas de moyens quand elle veut faire son travail tout s'est déplacé à l'elysée est donc l'elysée c'est l'endroit où toutes les décisions sont prises or la constitution dit que le présent la république et irresponsable à quai dans quel pays ou dans quel endroit quand on prend des décisions quand on a le pouvoir on est irresponsable c'est soit l'un soit l'autre d'où le fait par exemple que moi je soutiens moi je soutiens pendant viany jade où elle fait la compagnie jadwa c'est pourquoi pour sa part exemple parce que lui pour lui le pouvoir le pouvoir le président république doit rendre du pouvoir il doit plutôt être comme un arbitre pas pas un arbitre mais en quelqu'un qui va être le garant de l'état de droit garant de tout ça qui est un moment donné le pouvoir est partagé avec par exemple la présente lui y voit une présidente de l'assemblée nationale mais ça c'est pas pour mettre en avant que yannick jadot moi je le soutiens et on peut soutenir notre candidat mais c'est pour dire qu' il faut avoir le logiciel qui permet de rendre du pouvoir sinon ça ne niera pas et en tout cas on peut pas donner du pouvoir à des gens qui sont par ailleurs irresponsable et troisième levier que propose c'est une méthode parce que l'autre aspect extrêmement grave ici message j'ai commencé à vous le dire c'est le fait que les concepts n'atterrissent pas dans la réalité puisque on entend des concepts ont fait de la com mais alors arriver à l'objectif tracé un chemin avoir des outils pour arriver là où on veut ça ça n'existe pas et je démontre sur plein de moments où les réponses qui me sont faites sont consternantes sur ça sur ce chemin pour arriver à faire quelque chose ce sont des gens en fait qu'ils ne savent pas fabriquer c'est à dire que ils savent concevoir et mettre des idées mais ils ne savent pas ce que ça veut dire deux c'est comme si vous disiez un arbre ben voilà il ya une graine je vais tirer dessus pour que maintenant ça marche pas comme ça un moment donné on prend le temps de faire les choses correctement pour qu'elle avance ils ne savent pas faire ça chez moi il ya deux choses qui me frappait me chagrine beaucoup dans ce que vous dites d'abord ce constat sur le parlement le parlement c'est censé être l'organe qui fait vivre la démocratie notamment via l'initiative législative qui est donc le l'opportunité enfin le droit que confère la constitution de proposer des lois aujourd'hui ça et même beaucoup d'un programme présidentiel qui est donc de l'elysée qui est diffusée à travers le gouvernement jusqu'au parlement j'ai l'impression que les députés de la majorité de 20 de la république en marche sont un groupe assez indistinct qui effectivement sont sous là le fouet comme on dirait en verre le chief whip de christophe castaner en l'occurrence en ce moment et voilà qu'il ya un vote qui est complètement sans sans aspérité sens c'est pas les parlementaires qui se représentent eux-mêmes et qui représente un parti et je voulais effectivement avoir d'abord votre votre regard là-dessus et deuxièmement ce que vous disiez sur l'exemplarité qui est aussi un sujet qui a été porté alors françois hollande pendant son mandat il ya la haute autorité de la transparence de la vie publique pour la transparence dans la vie publique qui aimait quittait un effort sur l affaire cahuzac bon il ya il ya pourtant on voit que emmanuel macron son quinquennat a été très jalonnée de scandales il ya eu benalla il ya eu il ya eu la sphère colère dont on parle très peu et pour rappel n'a peut-être pour le chat c'est mieux de blast qui a été enfin place avait diffusé un reportage de dauphin investigations à ce manager qui vous invite à les regarder qui vraiment assez édifiante en l'occurrence alexis kohler qui est secrétaire d'état secrétaire général à l'elysée donc un peu le deuxième personnage de l'elysée des rébelles macron et dont vous disais qu'il était l'un des vice-présidents exactement qui décide et il était via les membres de sa famille très proche enfin un membre de sa famille de la compagnie maritime shipping company qui a un énorme client des chantiers de l'atlantique à saint nazaire et du port du havre or il avait travaillé pour les agences de participation de l'état à faire mais c'est exactement l'argent l'argent doit revenir au sérieux la question bas juste pour pour cette exemplarité il ya le carénage des macros est jalonnée de pas mal de scandales dont on connaît même pas forcément est-ce que vous ayez aussi loin de ce que par exemple gérard davet qu'on a parlé tout à l'heure pour dire que c'est un traître quoi après moi j'ai choisi justement de faire très attention aux mots utilisés non pas qu'ils soient vrais ou pas c'est même pas le sujet c'est que après on vous écoute plus si vous commencez à caricaturer en fait les gens repartent chez eux en disant bon voilà donc moi je fais dans le livre même si effectivement les journalistes fait par exemple l'article dans libération comme il a il a mis ensemble plein de plein de phrases qui sont disséminés dans le livre on a repris ce look je fais un procès comme ça assez rapide mais mais je fais attention aux mots parce que moi ce que je sais que les gens comprennent comment ça fonctionne et sur alexis colère sur le sujet que vous avez évoqué j'ai fait un chapitre entier où j'ai repris notamment les articles de mediapart qui ont et qui sont sortis dès mai 2019 je voyais donc ils sont extrêmement précis parce que l'idée c'était pas juste de dire c'est un traître ou cg ou chaud pas quoi c'était de dire je vous donne les éléments et faites vous chacun se fait sa propre prignon parce qu'il aura tous les éléments pour le faire je pense que il faut de plus en plus donner les éléments donnés arrêter de ne pas donner les informations se sont auto ce sont aux citoyens de se faire leur opinion et leur jugement avec les informations pour leur donne donc moi je veux pas utiliser ces mots là mais je donne toutes les informations parce qu'il ya des gens pour fait du travail d'investigation blast ou mediapart est donc tout le monde un droit de savoir et pour la la première question c'était sur le parlement le parlement en fait d'abord c'est vrai que si vous parlez aux députés qui était même là avant il a toujours eu que ça soit sarkozy nicolas sarkozy françois hollande il y avait une façon des consignes de vote et les gens et de discipline de la discipline de majorité mais là ce qui a changé profondément c'est que emmanuel macron s'est fait élire et c'est pour ça que je suis allé avec lui en ne faisant aucun arrangement électorale même françois bayrou tout le monde dit qu'il ya eu un accord c'est françois bayrou qui a dû mettre le genou à terre et qui a fait la corde arrière ce qu'ils savaient que sinon voilà c'était un choix par rapport à son avenir politique et on voit bien qu'aujourd'hui dans la commune y en a plus du tout il est même capable de que la principale le principal pilier de son contrat soit pas respectée ce pas trop grave pour lui il remplace sa part une une bibliothèque de de signatures pour les pour les pour le quand il s'agissait d'avoir les 500 signatures voilà franchement là mais mes hommes et donc il il a été élu sans devoir rien à personne donc aujourd'hui il se sert de ça pour dire vous me devez tout que ce soit vous les députés que ça soit vous laissez avant ce qui se passait à spa qui se dit animé de manière plus bienveillante mais il avait il y avait des y avait que ça soit au ps où que ce soit l'ump il y avait des gens qui faisaient des grands-mères grand-mère est mayer eux il y avait des grands élus et donc il ya vie d'un jeu un peu comme ça de contre-pouvoir parce qu' il ne pouvait pas décider tout seul tous les députés disent que même si ça a toujours été compliqué patrick devedjian on avait déjà dit la loi on ne la fait pas on la subit parce que quoi qu'on dise c'est pas un peu de propositions le proposition loi saayman du parlement oui on entre avec 90% c'est des projets de loi qui émane du gouvernement banques sont déjà ficelés donc c'est déjà ficelé rire mais il ya quand même des moments où on peut on peut on pourrait peut-être discuter mais appartenons vous avez quelqu'un qui doit rien à personne et qui dit à tout le monde voilà et dont on pense qu'il sera réélu et où tout le monde a peur là les derniers mois les trois derniers mois tout député qui ne votait pas comment lui disait on lui a expliqué qu'il n'aurait pas l'investiture malek deux choses c'est vraiment à chaque fois de choses mais parce que l'addiction est intéressant c'est souvent à ce que vous avez donc la casquette de l'ancienne productrice de cinéma et 2 et 2 députés aujourd'hui vous avez vu là le petit programme produit par la campagne des manuels macron le candidat avec un truc très série netflix c'est exact et la série youtube on parle de tout sauf de fonds on voit là on essaie de montrer le président sous son meilleur jour en tant qu'ancien que le candidat par le candidat entend quand c'est une productrice de cinéma ça vous dit de produire sa prime aux deux yeux et là c'est la question un petit peu plus sérieuse vous rejoins votre constat sur le fait que le parlement malheureusement de fait ne sert à rien aujourd'hui vous rendez votre écharpe de député vous avez annoncé que vous vous représentez pas est ce que vous diriez que donc l'élection législative qui va suivre l'élection présidentielle les élections des salty des élections législatives qui vont sur l'élection présentielle certes à rien également alors je réponds à la première question c'est toujours compliqué parce qu'elle poissons comme la première question non je produirai pas se promet pour une raison qui a peut-être rien à voir avec le métier de productrice c'est que moi ce qui me terrifie dans ce café emmanuel macron depuis un certain temps et principalement depuis la crise sanitaire mais même avant en tout cas il a avoué publiquement pendant la crise sanitaire c'est d'utiliser ce qu'on appelle les techniques du nudge c'est à dire qu'en gros c'est une manipulation on se sert des biais cognitif et des comportements de nos comportements sociaux pour nous faire passer des messages il a avoué que le faisait par exemple la répétition la répétition c'est que c'est quelque chose donc nous sommes en guerre nous en garde bref en tout cas ils utilisent cette technique du nudge donc en fait à travers ce pas si vous avez vu aussi ses secrets c'était sur le pass culture mais pour li 15 il y avait fait son petit post-it la fmh 1 en fait tout est fabriqué en com et en manipulation pour que les cours donc je trouve ça qui est intéressant vous dirais plutôt que c'est de la manipulation plutôt de la communication saint-louis - parce que c'est alors il ya ce que j'allais dire il ya toujours du positif et du négatif dans une technique une technique de 9,6 et effectivement parce que de manière pédagogique par exemple il ya une application génial je pas si vous la connaissez qui s'appelle se dit tracks joey starr soprano etc c'est des chansons qui sont faites pour faire apprendre les cours qu'elle soit d'histoire de maths etc et c'est génial parce que c'est ça utilise effectivement la musique les paroles fait avec des professeurs et un peu de neurosciences parce que parce qu'on va répéter deux ou trois fois les choses de manière différente on va apprendre mieux et on va mémoriser pense à moi je trouve ça génial c'est s'est fait effectivement pour utiliser nos capacités pour faire quelque chose qui va apporter quelques uns plus à la personne ça y'a pas de problème quand c'est fait pour faire passer un message est que le message n'est pas obligatoirement j'allais dire nous le nous sommes en guerre de la crise sanitaire excusez moi à part faire peur aux gens pour que effectivement il soit terrifiés et quand on sait tous que quand les gens ont peur ils ont un côté un peu plus légitimistes et et donc on sont tendance à aller vers le pouvoir en place ça je trouve que c'est de la manipulation oui et après c'est une question que vous vous dites vous donc vous rendez votre surf de nuit ah oui est-ce que ça sert à quelque chose de vote aux législatives c'est en fait c'est une question dans le chat qui m'a dit mme hakima que j'ai lu et qui m'a qui m'a donné cette question est ce qu'on dit aujourd'hui aux électeurs l'élection les élections de juin elle sarthe à rien en fait votre député ne sert à rien alors c'est une très bonne question c'est une très bonne question c'est intéressant d'abord ce qui est vrai c'est que tout dépend de ce qui va se passer au second tour quand même parce qu'en fonction de ce qui se passera il y aura peut-être soir à tour donnera une majorité abstention mis de côté large soit il y aura peut-être un contre-pouvoir avec une majorité différente donc évidemment s'il ya une majorité un peu en contre-pouvoir ça c'est sûr que ça remettra de la démocratie donc je pense qu'on peut pas dire aujourd'hui qu'il faut pas aller aux législatives je dis juste que moi j'ai envie de faire des choses voilà maintenant différemment il pesé de l'extérieur différemment je voulais continuer de peser sa quinte oui parce que quand on connaît le système de l'ex de l'intérieur on sait aussi un peu comment il est possible de deux choix de leon je voulais revenir serait ce que tu disais tout à l'heure par rapport à la nécessité d'avoir des sentiments des émotions en politique je trouve ça très intéressant parce que c'est rarement admis on se rend compte qu'aujourd'hui de manière générale en politique en tout cas en france et dans d'autres dans d'autres pays on considère que le doute est une faiblesse on considère qu'il est nécessaire d'avoir cette conception assez verticale du pouvoir et que finalement si on admet un doute ou je me souviens de cette phrase assez emblématique des manuels macron sur antico vide tout senti covin danse était allé à stoke qu'ovide à l'époque avait dit ce n'est pas un échec ça n'a pas fonctionné bon voilà c'est quand même ne pas se remettre en question dans une certaine mesure qu'est ce qui fait que à ton sens au toit qui a pratiqué ce pouvoir de très près on peut permettre en fait aux politiques d'avoir des émotions et comment fait-on pour donner en fait envie à ces personnes là d'affirmer leurs émotions en politique et de lancer en fait ce n'est pas une faiblesse c'est une c'est positif ça permet de comprendre les gens d'avoir de l'empathie et de faire peut-être mieux comment on fait parce que moi j'ai l'impression qu'on n'en est pas du tout là loin de là on n'en est pas du tout là en plus je vais fait quand même nuancé c'est à dire que ça dépend dans quel type d'émotion parce que souvent ces politiques qui sont du mal à comment dire à intégrer les motions l'empathie c'est aussi ce sont des gens qui ont beaucoup d'émotion pour eux-mêmes en revanche c'est ça parce que je parle de d'être tourné vers les autres parce qu'en général vous les voyez à chaque fois c'est quand ils sont mis en cause par la justice sont des victimes tout-va mois donc en gros ça ils s'aiment beaucoup et ils sont très affectif quand ça les concerne donc donc quand je parle de d'émotion d'empathie cédant pas de se tourner vers l'autre d'intégrer d'intégrer la souffrance et de passes d'arrêter de nier les souffrances ou dire quand même mal mâcon a dit cette phrase pendant le grand débat quand les gens sont dans les difficultés il ya des gens qui font bien des gens qui font pas des gens qui font pas bien ça veut dire quoi des gens qui font pas bien j'ai entendu emmanuel carrère dire un truc il voulait pas par les policiers peu après il a fini par dire oh bah finale avec my mind macron on peut pas on peut pas être mère 2 voilà on n'a pas le droit d'être foireux je trouvais que c'était donc je pense qu'il faut avoir cette capacité de dire oui il ya des souffrances même si elle même si elle s'exprime même pas de la manière dont on veut et il faut en tenir compte alors pour pouvoir que ça se passe et bien effectivement problème c'est que il faut m il faut que les gens qui prennent le pouvoir et ce logiciel là on fera pas changer c'est moi c'est ce que j'ai dit à emmanuel macron ce qu'au début je croyais vraiment qu'il avait ça et après et je lui dis et je croyais qu'il était mal entouré parce que je l'avais dit mais si tu veux changer les choses il faut que tu t'entoures de gens qui vont tomber je me suis aperçu que lui-même ne l'avait pas non plus etc qu'est ce que vous répondez aux personnes qui vous diront que c'était déjà écrit c'était évident que ça allait se passer comme ça qui a rien de découvert que ce que vous avez pas été naïve en 2 min 16 dit avoir cru alors d'abord je le dis moi même dans le livre vous savez dans le livre j'ai pas arrêté de dire moi même des choses parce que je me suis commandé à me le dire donc j'ai dit j'ai dit je vous répondez quoi dans ledit venons mais donc je dis qu'on peut dire que j'ai été naïve et je dis juste la chose suivante tous ceux qui me disent nous on le savait d'abord je dis bah oui ben voila voila j'ai fait une erreur un jour vous vous en ferez une ode moi j'en ai filmé la plupart du temps c'est des gens qui étaient beaucoup plus à gauche donc moi tout à l'heure j'ai parlé avec quelqu'un qui effectivement votre jean luc mélenchon il m'a dit moi c'était facile pour moi d'être anti macron puisque quand tu veux te mélenchon est quand même le départ voilà d'entrée de jeu donc moi je ne vous cache pas que au niveau de la verticale et pour revenir au livre de lier à la verticalité du pouvoir l'autorité russe etc jean luc mélenchon ne n'a pas de chose à envier je parle pas de tous france insoumise d'étudiants et qui je m'entends très bien des députés france assommée avec che en trombe hier mais enfin voilà la notion d'autorité d'autoritarisme de de jean luc mélenchon n'a rien en vie elle à l'autoritarisme d'autres d'autres personnalités mais donc ce ce pouvoir alors je vais pas aller dans le jeu je vais pas une féministe au sens de dire que ce sens que les hommes qui ont qui agissent comme ça parce que valérie pécresse c'est la même chose anne hidalgo c'est la même chose c'est dans un monde comme ça je pense qu'il faut un monde plus équilibré où il ya moi j'ai pas du tout envie que les femmes prendre le pouvoir sur les hommes j'ai envie qu'ils montrent suffisamment équilibré pour que effectivement les mouz la femme ramène peut-être plus d'émotion lorsqu'elle est en nombre parce que quand il ya deux ou trois femmes qui ont le pouvoir elles veulent pas non plus que les autres femmes prennent le pouvoir elle se retrouve avec les mêmes défauts que les hommes bien rosanvallon parle des épreuves de la vie la nécessité de passer à travers des épreuves et il dit que bon finalement si le pouvoir politique aujourd'hui l'élite politique ne comprend peut-être pas le peuple c'est parce que très souvent sont déconnectés de ces épreuves que des réalités et des difficultés que les françaises et les français connaissent au quotidien est ce que tu pense qu'il faut passer par un certain nombre de difficultés peut-être pour appréhender le pouvoir différemment alors c'est vrai que on peut pas non plus passer par toutes les difficultés donc quand on dit qu'il faut tout connaître jeudi c'est impossible donc on n'aura jamais un homme ou une femme politique qui peut être passé à travers tout mais il faut qu'il faut soit passer à travers certaines parce que effectivement sinon c'est assez compliqué pour lui de se rendre compte par exemple moi ce qui m'avait frappé puisque à un moment donné dans le livre je raconte aussi d'autres choses qui sont pas politiques par exemple la bataille canal tps les conséquences sur moi je me comme canal m'a coupé les vivres un moment où je veux pas travailler canal vous pouvez pas vivre je me suis retrouvé en redressement judiciaire et à l'époque je dis et je disais parce que j'étais en redressement judiciaire en même temps que toscan du plantier kim deal et frédéric moi j'ai honte comment tu fais pour pas vraiment et ça je dis aux états unis ça s'appelle le chanteur heleven est en fait c'est pas du tout prix comme la honte ses prix comme une seconde chance puisque le redressement judiciaire vous pouvez soutiers vous sauvez votre société pendant un certain temps vous avez vos dettes je les ai vous pouvez reprendre le souffle pour pouvoir éventuellement continuer et aux etats unis c'est vrai c'est pris comme une seconde chance alors que chez nous ses prix pour quelque chose qui va pas et donc et je me racontais que steve jobs disait toujours qu'il prenait il embauchait des gens qui avaient été dans ces situations là et qu'ils avaient réussi à s'en sortir parce qu'ils estimaient qu'ils avaient voilà qu'ils avaient comme dans un jeu vidéo on s'achète des vies et donc plus on en a et plus on est fort en fait donc il faut quand même voir quelques quelques vies pour pouvoir s'occuper des autres je pense oui merci frédéric d'humains d'avoir accepté notre invitation sur le plateau ce maxi donc je vous rappelle que vous sortez ce livre aujourd'hui il est disponible que depuis ce matin ce que l'on ne veut pas que je vous dise récit au coeur du pouvoir vous êtes encore débuté pour jusqu'au mois de juin prochain député des hauts-de-seine et vous soutenez yannick jadot actuellement dans la campagne présidentielle merci frédéric dumas marie très courte pause on se retrouve tout de suite pour la conclusion de cette émission a tout de suite