Pierre Larrouturou

Votre invité ce matin, Éric Delvaux, c'est Pierre Larouturou, conseiller régional d'Île-de-France, fondateur du parti Nouvelles Donnes, qui présente aujourd'hui son plan d'urgence pour la France.

Oui, cinq propositions principales qui ont en commun de vouloir protéger les salariés, les PME également, plus largement l'économie, mais aussi le climat. Bonjour Pierre Larouturou. Bonjour. À propos des PME d'abord, le gouvernement devrait justement annoncer aujourd'hui un plafonnement des indemnités de licenciement quand les entreprises sont condamnées au prud'homme. Le patronat réclamé, cette mesure, est-ce que c'est une bonne mesure pour les PME dont vous souhaitez justement qu'elle soit protégée ?

Écoutez, on va voir ce que dit Manuel Valls tout à l'heure, mais je crains que ce soit encore une rustine. Je crois que Manuel Valls ne comprend pas la gravité de la situation. Il ne comprend pas. Écoutez, il y a déjà 6 millions de chômeurs. Le mois dernier, 30 000 chômeurs et plus 56 000 chômeurs supplémentaires, si on regarde toutes les catégories. Et tous les mois, 50 000 ou 100 000 personnes qui tombent dans la pauvreté. Donc, le niveau de chômage, même dans les années 30, on n'a jamais vu autant de chômage et de pauvreté. Et du coup, à ce niveau-là, le chômage fout tout en l'air. Il y a aussi des millions de salariés qui sont tirés vers en bas.

Parce que quand vous avez la trouille du chômage, la négociation sur les salaires, c'est si tu n'es pas content, tu vas voir ailleurs. Il y a des millions de salariés qui souffrent de souffrance au travail, de stress. Ils s'ennuient dans leur boulot, ils ne sont pas bien payés, mais ils s'écrasent parce qu'ils n'ont pas le choix. Donc, à ce niveau-là, quand il y a 6 millions de chômeurs, c'est 6 millions de gens qui ne cotisent pas pour les retraites. À ce niveau-là, ça fout tout en l'air. Et le discours sur la croissance revient, ne vous inquiétez pas, ça devient insupportable.

Quel est l'autre vecteur que la croissance aujourd'hui pour faire revenir l'emploi ?

Si vous allez sur le site de Nouvelle Donne, on fait 20 propositions. Mais là, si on est tout à l'heure devant l'Assemblée Nationale, c'est qu'on veut dire qu'il y a 5 mesures d'urgence qu'on peut prendre en 3 mois.

Parmi ces mesures que vous proposez pour protéger notamment les salariés, Pierre Larouturou, vous citez l'exemple de la législation canadienne. Celle qui permet à une entreprise en difficulté de baisser le temps de travail des salariés, de baisser leur salaire également. Et c'est l'État canadien qui vient un peu à la rescousse dans ces cas-là. Est-ce que vous croyez que l'État français a les moyens de cette politique ?

C'est quand même très important. En France, on prend l'habitude de licencier les gens par paquet de 10, par paquet de 50 ou de 100. Au Canada, le licenciement, c'est l'exception. Et la règle, c'est qu'on garde tous les salariés, on baisse le temps de travail, on baisse les salaires et on maintient 95% ou 98% du revenu. Les gens gardent leur boulot et 95% du revenu. C'est de la flexibilité donc ? C'est de la bonne flexibilité. Il y a de la bonne et de la mauvaise flexibilité. Ah oui, c'est comme le cholestérol, il y a le bon et le mauvais. C'est la flexibilité, si c'est baisser les salaires de moins 20%, les gens ne sont pas contents. Par contre, au Canada, ça marche très bien.

Les gens gardent 95 ou 98% du revenu alors que l'entreprise reste compétitive. Mais c'est l'UNEDIC et l'État qui disent plutôt que de devoir payer les gens au chômage, plutôt que les gens ne consomment plus, n'aient plus de quoi payer des cotisations ou de la TVA, ils ont fait leur calcul et ils disent voilà, l'entreprise garde les salariés, les gens gardent leur et 95% du revenu. Si on avait mis ça en France depuis 2008, on aurait un million de chômeurs en moins.

La flexibilité plutôt que le licenciement donc. Autre mesure d'urgence que vous présentez ce matin, ça concerne les 1000 milliards d'euros que la BCE aurait fléchés, selon vous, vers les banques. Or, vous demandez que cette somme soit attribuée en intégralité pour lutter contre le dérèglement climatique. Comment fait François Hollande pour convaincre la BCE de fléchir le climat ?

Pour tous ceux qui nous écoutent, c'est un truc énorme dont personne quasiment ne parle, M. Draghi, le patron de la Banque Centrale, a annoncé qu'il va créer 1000 milliards d'euros. 1000 milliards d'euros, c'est juste colossal. Pour en faire quoi ? Pour le moment, c'est pour aider les banques. Donc ce que dit Nouvelle Donne, c'est que cette création monétaire doit être mise au service de l'économie réelle. Pas des banques, mais de l'économie. Et pour sauver le climat, l'autre jour, vous avez reçu Jean Jouzel sur France Inter qui a fait de la pub pour Nouvelle Donne. Jean Jouzel, prix Nobel, il dit oui. Qui a crédit. Qui dit oui, on peut mettre ces...

Il faut, si on veut sauver le climat, si on veut sauver le climat et si on veut créer 200 000 emplois, ça pourrait créer 200 000 emplois en France. Dire que ces 1000 milliards vont financer un plan européen. Pendant 20 ans, la France aurait chaque année 40 milliards à taux zéro pour financer des travaux d'isolation. Et ça peut créer 200 000 emplois, ça peut sauver le climat. Et tous, tous, on ferait des économies sur nos dépenses de chauffage. On pourrait tous faire 800 euros d'économie chaque année. Mais la question était, comment fait François Hollande pour convaincre la BCE ? Il le met sur la table, il le met sur la table du prochain Conseil européen.

En plus, François Hollande dit que le climat, c'est sa priorité. Vous savez qu'on va avoir un grand sommet à la fin de l'année. Eh bien, ce que dit Nouvelle Donne, c'est que cette idée, il faut la mettre sur... Il faut dire à M. Draghi, il faut ouvrir le débat en disant, c'est quand même incroyable. Il n'y a jamais eu autant de spéculation sur les marchés financiers. Et M. Draghi alimente les banques pour préparer la prochaine explosion. Vous avez bien aimé 2008. En 2008, on a bien rigolé. Donc, on veut une explosion encore plus grosse. Non, c'est 1000 milliards.

Et je suis sûr, j'en ai parlé l'autre jour avec un dirigeant belge, un ancien ministre belge, qui me dit, je pense que vous pouvez convaincre les Allemands. Les Allemands ont les mêmes problèmes que nous pour financer la lutte contre le dérèglement climatique. Donc, si François Hollande le met sur la table, on peut très bien, dans quelques mois, avoir un traité.

Pierre Larouturu, fondateur du parti Nouvelle Donne, qui présente aujourd'hui son plan d'urgence pour la France. Merci et bonne journée. Merci. Merci.