Points de vue du 14 février : Syrie, Emmanuel Macron, Cahuzac, Michel Déon

bonsoir à tous bienvenue d'un point de vu l'émission de controverses de débats du figaro live c'est tous les jours à la même heure on est très heureux de vous retrouver je vous propose de découvrir en images tout de suite le sommaire de l'émission du jour nous allons revenir sur les déclarations faites par le président de la république hier soir à l'association de la presse présidentielle emmanuel macron exprimé son souhait de frappes militaires contre la syrie si la preuve est donnée que le régime de bachar al assad a employé des armes chimiques est ce une bonne idée nous en parlerons et puis nous évoquerons aussi un autre point de l' échange du président de la république avec les journalistes il a parlé de façon assez personnelle de son parcours de la solitude de sa charge il a même parlé des fractions pour parler de son arrivée au pouvoir est ce un instant de lucidité ou des confidences un peu curieuse vous lui donnerez votre avis nous parlerons aussi de jérôme cahuzac l'ancien ministre du budget de françois hollande est jugé en appel pour fraude fiscale il est cette fois dans un repentir bien plus clairement exprimé qu'en première instance faut-il le croire nous en débattrons et puis nous parlerons de cette affaire révélée par le figaro l'écrivain et académicien michel déon ne sera pas enterré à paris contrairement à la demande en avait été faite par sa famille parce qu' il n'était pas résident à paris et qui n'avait pas de caveaux là bas et qu'il n'est pas mort non plus à paris est ce un juridisme étroit ou une preuve de sectarisme nous en parlerons avec nos quatre invités je suis très heureux d'accueillir ce soir anne sophie beauvais bonsoir merci d'être avec nous vous êtes la rédactrice en chef du magazine émile emile comme emile bouteville le fondateur de l'école libre des sciences politiques et millet le magazine des anciens de sciences po vous êtes aussi l'auteur de science po pour les nuls aux éditions first bonsoir gundam musou vous êtes très grand reporter au figaro magazine denis tillinac est avec nous aussi bon soir denis bonsoir il devint journaliste essayiste votre dernier roman un peu autobiographique mais pas complètement puisque le titre est caractériel ce que vous ne semble vraiment pas être ça a été publié ah qu'elle brasse chez albin michel et bonsoir renaud girard on soit sûr le chroniqueur international du figaro les lecteurs du quotidien vous retrouvent chaque mardi matin vous êtes aussi l'auteur de plusieurs livres le dernier d'entre eux d'entre eux pardon qu'elle diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont a été publié aux éditions du cerf je propose sur un ami de commencer cette émission par un hommage un hommage à un grand journaliste qui était aussi un ami pour toute la rédaction du figaro paul henri du limbert vient de mourir polhenri était le numéro deux de la rédaction le directeur délégué des rédactions du figaro c'était l'adjoint irremplaçable précieux d'alexis braisé vous connaissez paul henri du limbert parce que c'était bien sûr l'éditorialiste politique du journal il avait aussi beaucoup d'autres cordes à son arc par exemple vous vous souvenez sûrement du feuilleton de l'été philippulus qui était qui a réjoui les lecteurs du figaro quotidien plusieurs c'était de suite et bien philippulus c'était paul henry c'était là l'une de ses mains des facettes de son talent c'est aussi un spécialiste de proust il était capable de vous réciter une page entière de la recherche du temps perdu comme ça ça ans sans même y réfléchir c'était un homme élégant à tous égards il avait d'ailleurs sa place dans point de vue quand on a créé l'émission il avait dit mais bien sûr j'en serais il était prévu qu'ils viennent tous les vendredis d'un point de vue et malheureusement la maladie l'a forcé à s'éloigner du figaro cette maladie qui vient de l'emporter on ne lira vous avez travaillé avec polhenri oui puisqu'il était comme numéro deux du figaro était donc mon patron je n'étais pas dans le même secteur puisque toujours travaillé dans le secteur international et lui dans le secteur politique et de joie était dans le secteur politique mais c'était un homme qui avait plusieurs qualités dont il y avait d'abord pour la journaliste ses qualités de culture ce qualité déléguant ses terres qu'il écrivait bien ces articles était très agréable à lire et aussi de simplicité on comprenait toujours ce que vous disait paul henry soit à l'écrit parce que souvent ils avaient une chronique d'hier le samedi dans le figaro soit à l'oral puisque c'était un homme extrêmement abordable et très confraternel très sympathique et il avait toujours un point de vue original il vous résumer parce que moi je songe lui demander de me résumer toute cette guerre c'est par ces les guerres intérieures de la droite c'est toujours très compliqué ça n'en finit pas on comprend rien c'est à et lui il y avait toujours une en trois phrases il me résumer tout et j'étais donc au courant des guerres intestines la droite française où il pouvait comme ça résume et une situation politique compliquée et évidemment c'est une c'est une perte pour le figaro parce que il était très amicale et tout le monde en fait tu l'aimé bien il avait et son autorité en fait comme numéro 2 la rédaction était tout à fait naturel il exerçait naturellement au figaro grâce vous l'avais dit à sa compétence et à sa culture voilà deux amants se sont rendus sur twitter vous avez pu en découvrir quelques-uns de responsables politiques comme françois bayroux deux confrères aussi comme monogéniques paris match et sébastien le fol du point bien sûr le figaro rendra hommage à paul henri et nous sommes heureux quand à nous de lui dédier les missions de ce jour je vous propose de commencer par le premier sujet est ce une bonne idée d'aller bombarder la syrie c'est une question qu'on peut se poser à la suite de deux les changes que hier emmanuel macron avec l'association de la presse présidentielle échanges hors caméra hors micro mais néanmoins non dénué de carnets de note de la part des interlocuteurs du président de la république qui leur a dit si la france a des preuves avérées que des armes chimiques proscrite sont utilisés contre les civils en syrie nous frapperons dès que la preuve sera établi je ferai ce que j'ai dit on agira c'est une c'est une bonne idée de d'aller bombarder la syrie je pense qu'il faut toujours est effectivement vous avez raisons de cette exclusion est ce que vous toujours être méfiant c'est à dire qu'avant d'entrer en guerre il faut toujours voir loin se dire est ce que c'est une bonne chose pour la france d'entrer en guerre contre la syrie en bombardant ses installations militaires mais en l'occurrence il y avait eu un accord international c'est l'accord kerry lavrov donc entre les etats-unis et la russie la france de hollande n'avait pas été invitée ça se passe en septembre 2013 sur le désarmement chimiques de l'armée du régime syrien avec donc l'accord de l'armée du régime syrien et il se trouve que de manière tout à fait raisonnable et judicieuse le président emmanuel macron a invité vladimir poutine on met des années à versailles ils ont évidemment beaucoup parlé du dossier syrien j'avais moi même vu ensuite en tête à tête la dix millième pris la 2 voilà et et j'avais vu qu'il était extrêmement compétent sur la syrie c'est un dossier qu'il suit directement lui même si vladimir poutine et il ya eu un accord c'est publiés entre les présidents russe et le président français qu' aucune attaque chimique ne saurait tolérer désormais d'où qu'elles viennent parce que vous avez que les américains ont prouvé que les islamistes avaient aussi utilisé des gaz chimiques dans des attaques lorsqu'un corps et a pas été respecté alors si effectivement nous avons des preuves que le régime de bashar aurait utilisé le chlore l'armé chimique sur la goutte à la goutte à une sorte d'oasis qui est à l'est de damas et qui a toujours était d'ailleurs lorsqu'il y avait des insurrections contre les français ça se passait déjà les années 20 dans la gutta ont 45 haussier face à sochaux passé là et s'il était avéré que la goutte a été bombardée à l'armé chimique en la semaine dernière on n'a pas encore de preuves il ya une enquête internationale de l'onu là dessus je pense que la wii il faudrait agir parce que comme on disait en latin autrefois pacta sunt servanda les accords internationaux doivent s est appliqué vous le disiez à l'instant les syriens n'ont pas respecté leurs engagements rex tillerson le patron de la diplomatie américaine en faisait d'ailleurs le reproche pas seulement italiens mais aussi aux russes en 10 ans était à vous de faire de faire respecter cet accord écoutez ce qu'il disait le mois dernier à paris victory state il n'a calé justifier cette menace d'intervention française contre bachar assad qui était quand même un peu notre allié même indirect parce qu'on se battait avec lui contre des ch même pour la pour les russes n'avaient pas grand chose à ajouter à ce que vient de dire ok infiniment plus compétents que moi j'ai l'impression pour poutine c'est un allié de plus en plus en commande machar deuxièmement je pense qu' il n'y aura pas de solution avec assad au fond et troisièmement je pense que depuis ici un staline c'est le plus grand tueur en série de l'histoire de l'humanité du 20e siècle enfin on est au 21ème donc il ya un an mais pas que je vais parler le passé du rwanda et le rwanda c'est vrai aussi non oui nous coûter la vie à être cruellement c'est vrai que les poutine a été un plein d'ambiguïtés longtemps bon l'appartement lui même signé cet accord il le fera respecter et on pouvait pas le faire contre laval de poutine mais je crois que le président dans le public une raison alors merci à tous les internautes qui qui donnent leur point de vue vous savez que c'est l'un des principes de cette émission y'a pas que dans le plateau qu'on exprime son opinion one shot qui nous disent sachant qu'il y a des bases russes sur le territoire syrien c'est vraiment pas une bonne idée c'est vrai on agira gad et il ya des installations russe au sol en séries tout à fait y ait des bases russes ils ont même négocier si vous voulez quand ils sont arrivés et que les russes sont arrivés en septembre 2015 pour sauver le régime syrien je crois d'ailleurs qu'ils ont mais fait parce que sinon damas serait tombée aux mains des islamistes je pense que la situation est encore pire je pense que si les russes n'étaient pas intervenues on aurait eu un génocide immédiat des alaouites et tous les chrétiens eux juste été expulsés vers le liban ou au mieux mais ils ont négocié avec le régime de bachar assad des bases souveraine l'une navale par tous et l'autre aérienne à l'attaqué messi et cie des frappes il y avait des frappes françaises elle serait en tout cas évidemment fait en collaboration en coopération avec la russie parce que ce qui a été décidé à versailles c'est que la russie et la france agir est ensemble contre quiconque violerait l'embargo si vite donc c est évident pour répondre à cet auditeur il est évident que les virus se mette au courant de nos actions militaires d'autres internautes font part de leurs réticences sur cette intervention possible patricia qui nous dit rien à proposer pour aider les kurdes pour l'interrogation les kurdes dont on sait qu'ils sont l'objet d'une offensive féroce de d2 l'armée turque et puis 94,6 robe qui le dit quand le nos politiques sont incapables de gérer la france mieux vaut ne pas aller semer la zizanie à l'étranger est ce votre avis guyonne de montjou moi je pense que en effet les kurdes étaient nos alliés ne nous trompons pas d'ennemi les ennemis c'est les djihadistes aujourd'hui vraie figure à combattre est à essayer de neutraliser et je dirais que dans ce combat c'était plutôt les cures de nos amis donc là on leur a fait un très mauvais coup et je crois que notre position sur la syrie depuis six ans est absolument indéfendable indéfendable et toutes les sections et ensuite la boucle est d'ailleurs le mot ligne rouge je trouve extrêmement maladroit de la part des vélos macron c'est le mot qu'il a utilisé hier en disant ce sera une ligne rouge sur la syrie l'emploi de ces armes chimiques parce que c'est le même mot qu'avait employé barack obama en août 2013 et qui n'est pas intervenue après le vote au congrès et c est donc en fait c'est le mot qui représente déjà toute une espèce d'incantation c'est le fier-à-bras quoi c'est le mot fiers à bras qui finalement ne n'a pas d'issue sur le terrain et la vraie bataille aller sur le terrain et je pense que notre intervention si on la faisait pour taper trois endroits en syrie éventuellement elle l aurait pas vraiment un impact sur leurs rapports de force réels qui est sur le terrain vous avez tout à fait raison c'est un concept stratégique très peu utile - ligne rouge on n'a jamais vu d'ailleurs de gaulle employer ce mot de lignes rouges lorsque bourguiba a pris mais la base c'était mers-el-kébir je crois par nos bizerte la barbe de bizerte par la base de bizerte par surprise eh bien il se met peu de lignes rouges il s'est pris les skis et on a libéré bizerte non je crois qu'il faut pas se lier ces très mauvais de se lier par des lignes rouges ou même il ne faut pas donner à l'ennemi l'intention son attention quand barack obama a dit qu' il ne mettrait jamais des boots en deux grandes en afghanistan ou qui limiterait le contingent américain en afghanistan immédiatement s'adonner delà de la puissance aux talibans donc il faut pas indiqué sa stratégie et sa stratégie à l'avance à l'ennemi et il faut pas se lier les mains vous avez tout à fait raison de critiquer ce concept de lignes rouges je propose de passer à une autre partie de l'échangé entre le président de la république et l'association de la presse présidentielle s'était toujours hier soir emmanuel macron un peu un peu parler de lui de son parcours disant notamment d'après les propos qui ont été rapportés par les journalistes j'ai pris la mesure de la charge la charge de président de la république évidemment du poids de celle ci de la solitude qu'elle implique il ya une part d'ascèse je ne suis pas l'enfant naturel des temps calmes de la vie politique je suis le fruit d'une forme de brutalité de l'histoire une effraction parce que la france était malheureuse est inquiète cette cette espèce de retour sur soi que c'est c'est comme comment est-ce qu'on peut l'analyser anne-sophie mauvais vous avez l'habitude de d'avoir des confidences de responsables politiques avec notamment une interview rare de nicolas sarkozy dans votre magazine où ils se livraient un peu qu'est ce que vous avez pensé de ces propos du président de vérité il faut pas exclure que de temps en temps nos politiques parlent un petit peu d'eux mêmes et avec une une sincérité moi je la ressens en tout cas dans ses propos de d'emmanuel macron et puis je dirais que je ressens aussi quelque chose d'assez générationnel je pense que quand il dit je ne suis pas l'enfant naturel des temps calmes de la vie politique on appartient lui et moi à la même à la même génération et c'est vrai qu'il ya eu une espèce de d'après 21 avril 2002 et je me demande si c'est pas à cela aussi qu'il fait un peu allusion c'est à dire que on est un peu les héritiers de cette situation politique ou à un moment donné on s'est dit qu'il fallait peut-être penser un tout petit peu les choses différemment et puis emmanuel macron enfin on l'a on l'a dit cent cinquante mille fois c'est vrai qu'il fait irruption dans la vie politique c'est totalement inédit d'avoir un président de la république qui n'a jamais été élu fin c'est une situation totalement inédite donc il commence à prendre un peu conscience du poids de la charge il n'a pas eu ce parcours habituel qui fait que voilà on grandit à travers les mandats qui sont les nôtres on s'exerce un peu au sein d'un parlement et j'avais dire c'est une longue conquête de devenir président la république dans notre pays donc la situation est totalement inédite il a il a fait ses classes à travers une campagne qui a été quand même très très est clair voilà qui commence un moment à prendre conscience un petit peu de tout cela moi j'entends beaucoup de sincérité en tout cas de l'étude a que cette incroyable il parle des fractions mais les fractions c'est quelqu'un qui rentre quelque part où il n'aurait pas dû être ça s'hérite et peut-être il est très maîtrisé rien n'est laissé au hasard et il l'éruption est quand même préparé d'assez longue date définitive on le découvre de plus en plus quelques années au moins pour le moins c'est pas comme ça simplement l'impression que cette fraction les fractions à 20 du fait de bangui là on dit toujours qu un vrai homme d'état il faut qu'il faut qu'il fasse une grande trahison une fois dans sa vie folle faut qu'elle soit grande il faut qu'elle est folle a réussi un bon il a il a déjà les précédents de couteau et de l'embauché hollande et valls d'une manière remarquable avec le sourire maintenant des massifs ok pas du sang partout y a pas eu de sang partout dans des socialistes dans alliés sans problème une partie de la dalle de la droite aussi c'est vrai qu'on a eu l'impression des fractions parce que la logique politique que voulait que ce soit le tour de la droite savait-elle celui de la gauche parce que sarkozy déçu certains et puis c'est bon on l'a on en a bénéficié et puis ça les français il est le président un pas tort de dire france malheureuse et inquiète un peu oui c'est vrai et puis désemparé sentiment de dépossession bon il se fait là dedans il l'a fait avec beaucoup de talent je trouve qu'il a fait preuve il a fait preuve d'audace ou la sincérité oui c'est quand tu essaies quand il dit je commence à prendre qu'il commence à prendre conscience que ces commissaires mais vraiment ça ne vient pas il n'y a pas de conseillers du prince ya pas de problèmes initiaux pas de gouvernement tout ça je m'en suis aperçu rendu compte du temps de chirac mais je suis pareil pour tous on est seul et on n'est jamais préparé justement même si on a été ministre à ministre député président du conseil général maire on n'est jamais prêt être président de la république c'est un régime où on le sait pas seulement le chef de l'exécutif c'est pas de mine stricte il y a quinze siècles d'inconscient monarchie derrière il ya tout ça qui pèse sur les épaules et là on est en ce sens vraiment sable vous le disiez vous y faisait allusion plus exactement vous êtes un ami proche de jacques chirac vous avez été souvent un visiteur du soir de l'elysée est ce que jacques chirac aussi se réfléchit c'est comme ça haute voix sur sur lui même sur la solitude de sa charge lui non il était une pudeur extrême parlait jamais lui jamais de lui mais il est vu que les premiers mois il ya une prise de conscience que que c'était pas aussi simple tout d'un coup il ya découvert qu'ils avaient par exemple les impératifs inhérents au traité de maastricht qu'il fallait respecter pour entrer dans le robot ça ça obligeait juppé à modifier assez insolite est tombé dans l'impopularité dont il a quand même pris conscience que c'est une campagne il savait faire n'est présente la république qu'il fallait apprendre quand même violent de montjoux mais la différence mentionné sève pour pouvoir s'il n'a pas été épuisées par 15 ans 20 ans de luttes intestines de est donc en fait ils arrivent et il est dans cette espèce de la wii par d'irruption c'est mon sens oui il part d'innocence parle d'ascèse c'est intéressant et je me demande bien quelle est la marge de vérité dont on est capable à ce nom je pense ceinture d'un dealer et franchement on va laisser plus tard guy hoquet je dirais qu'il ya deux choses je trouve que la cera coût réussissant un journaliste est pas une caméra par micro jeux comme ça génial en fait à la fin on a tous des dépêches on butine à droite à gauche les impressions les phrases maladroites mal mal mal écrites sur les gars né griffonné tout ça est en fait on est obligé de réfléchir à ce qu'il a voulu dire on n'est pas complètement dans un truc raid et sec comme je les comprends comme le côté très tenue et comme vous le disiez très bien il est hyper contrôlé un peu métallique et donc quand il dit c'est une ascèse et tout ça je trouve que quand même il a une barbe ont voté sur lui-même mais quelle est la marge en fait qu'un président à ce poste avec tous ses conseillers qui font aussi un peu écran avec le monde extérieur à com quelle est la marge de vérité à l accueil d accès et ça c'est ma question et je me dis en fait toutes ces réponses ne peut contrôler il n'a pas fait de débordements il avait des éléments de langage sur à peu près tous les sujets d'actualité on l'a pas sentie à un endroit extrêmement sans filet donc c'est toujours un exercice fascinant mais en est presque mais s'il était travail et bien voilà il ya bien par définition les conseillers quel qu'il soit valeurs personnelles donc qu'un pouvoir de nuisance pour le presidents day public parce qu'il faut qu'on lui dise jamais rien un président de la république j'ai déjà vrai de papa balle d'après ministre c'est son directeur de cabinet que c'est l'essentiel du breu président l'a vu que c'est un cocu d'une pièce de feydeau ne sais rien parce qu'on nous cache tout on est en effet mis en 2000 je pense que les maquereaux quand même à une extrêmement grande maîtrise de cette conférence de presse une certaine manière le montra aussi c'est à dire je pense qu'il est il et il contrôle énormément de bien pour cela il va aux médias et aux services et aux autres uc sociaux lui même chirac mitterrand c'était des gens qui ont à dire mais c'est le président aujourd'hui nous tout va bien il n'avait pas chirac et mitterrand disait jamais journal démontre les deux grandes formations en fait ne crois pas la formation intellectuelle plus à beaucoup et sa formation de comédien parce qu'il a beaucoup joué à la providence c'est ça le sert beaucoup et une formation intellectuelle solide puisque il était prix du concours général de france est il à ses trois cannes donc il est c'est un homme qui est il a fait l'ena et c'est un homme qui est donc une solide de celui de formation mais récemment qu est ce qu il a eus qu'il a vraiment beaucoup aidé eh bien il a vu l'exemple il a côtoyé le contre exemple de la politique française le mauvais roi le roi fainéant le roi surtout pire que fernand leroy indécis ce que chirac ont brillé c'est un peu le roi fainéant leroy indécis les indécis qui est incapable de prendre décision c'est-à-dire hollande et donc il a vu sa non il est il a su ce qu'il ne fallait pas faire en politique ça c'est une c'est une formation et puis il ya une deuxième formation qui était un peu avant ce temps là c'est quand il est sorti de l'ena comme inspecteur des finances il était rapporteur adjoint de la commission attali qui sait qui était une commission que sarkozy avec à raison d'ailleurs quels sont les problèmes de la france et comment il faut les résoudre malheureusement sarkozy n'a pas appliqué les résolutions très saine qui avaient été formulées par la commission attali mais au moins en tant que rapporteur adjoint il était extrêmement actif il a s'est replongé en fait c'est comme s'il avait fait une 2e et nam est vraiment sur le terrain s'est replongé dans tous les problèmes de la france donc en fait c'est vrai qu'il a cet avantage il est cet avantage de bien les connaître tous ces problèmes de les connaître de connaître les dossiers mais mais ces mêmes des dossiers très techniques des dossiers sociaux extrêmement depuis il travaille il faut dire aussi qu'ils travaillent très vite et qui travaille beaucoup parce que il faut voir quand vous prenez l'avenue gabriel vous passez à une heure et demie puisque vous sortez traitable d'un dîner c'est la critique comme blagué en cela du corps fait la vie à des jours il ya un jour dans la grille du coq et ben vous voyez de son bureau d'angle du premier étage il ya la lumière il revient travailler à son bureau après le dîner et il travaille jusqu'à 2 heures du matin tous les doigts d'être c'est un type qui travaille ou ça c'est un avantage il est jeune vous avez dit on vous l'avait très bien dit il est venu avec toute sa cèdent donc toute son énergie maintenant si maintenant maintenant et nous a joué magnifique magnifiquement plusieurs ouvertures comme les ouvertures de de rossini il faut passer maintenant au premier round et la map voilà ça il faut passer voilà anne sophie poux est trop de communication trop de confidences à peu devenir contre-productive pour lui vous croyez au gp sûr qu'on soit encore dans le trop de confidences pour expliquer concernés mal macron par contre c'est vrai qu'on est dans une communication qui est extrêmement maîtrisé on a eu droit aussi un film quasiment publicitaire de l'elysée qui était très proche enfin publicitaire très tourné très cinématographique de l'action des manuels macron ces îles et dans une communication très maîtrisée dans une personnification effectivement de 7,7 communication de toute l'action présidentielle mais en même temps hier qui prennent ce moment face à des journalistes pour exprimer finalement expliqué puis il ya eu énormément de chantiers qui ont été ouverts donc prendre aussi ce temps d'explication qui a été un temps un temps long je trouve que c'est quand même une oeuvre une oeuvre utile mais voilà vous pensez bien de montjoux que le président a public va créer un contact plus facile avec ce genre de confidences on dit que qui est un peu distant par rapport aux français qu'il est surtout le le le représentant d'une certaine élite moi je pense qu'il aura toujours un problème de contact immédiat et dans la simplicité parce qu'en fait c'est un homme qui à mon avis fin c'est ce que dit peter handke le réalisateur autrichien est dit que le talent c'est la confiance en fait il a une telle confiance en lui que tous ces talents peuvent émerger et son talent c'est d'avoir confiance en lui et je pense qu'ils se retrouvent devant une france extrêmement dur en souffrance fracturée avec des lourds et je les ai vus un peu d' avec des larmes au bataclan fin j'ai senti qu'il y avait des espaces d'émotions possibles mais eux mêmes sont très encadrés il est paradoxalement ce qu'il à la fois dans une maîtrise parfaite et totale de lui même et en même temps dans une empathie assez sincère vis-à-vis vis-à-vis d d d autres tout est dans les lacets oui mais là il l'a quand même est en tout cas ses proches le ses proches sont aussi dans le dépeignent aussi ce paradoxe c'est à dire que il a une disponibilité vis-à-vis de ses proches qui est quand même très grande une écoute qui est quand même très grande mais il est seul dans la décision je pense qu'il l'était déjà avant de devenir président de la république et qu'il en est encore plus conscience aujourd'hui mais qu'il a quand même cette disponibilité et cette empathie sincère mais ces voix là c'est un personnage extrêmement maîtrisé vous donne vous me donnez votre avis pardon sur les réseaux sociaux joël nous dit macron a beaucoup reculé sur de nombreux sujets sociétaux dans notre dame des landes qui a été le clou du spectacle donc en fait c'est tout simplement de la com je vous donne cette information qui vient de tomber le jawad bendaoud vous savez qu'on a appelé le logeur de dèche à saint denis vient d'être relaxée il avait logé deux des auteurs de des attentats du 13 novembre 2015 il avait donc été relaxés il ya quelques minutes par le tribunal correctionnel de paris alors que l'accusation avait recul est requis par dont quatre ans de prison je sais pas si vous avez une réaction à chaud là dessus à part qu' on peut déjà imaginer la difficulté des français à comprendre cette scène ce jugement il avait dit qu'il n'était pas au courant de la nature des activités s'est apparemment il a convaincu le tribunal apparemment merci je vous propose de passer à un autre sujet à un autre accusés mais qui lui n'a pas encore été relax il tout cas pas en appel il s'agit de jérôme cahuzac on se souvient tous de l'ancien ministre délégué au budget qui avait juré les yeux dans les yeux aux parlementaires réunis à l'assemblée nationale qu'il n'avait pas de comptes à l'étranger il a été convaincu du contraire il a été condamné assez lourdement 3 ans de prison ferme en première instance pour fraude fiscale on estime qu'ils avaient envie environ cash et 700000 euros au total à l'étranger jérôme cahuzac a fait appel delà du jugement et le voilà qui repasse devant un tribunal simplement la différence est que cette fois ci il reconnaît les faits il a dit hier lors de la deuxième journée de son procès en appel je reconnais les faits c'est une faute que j'assume même si c'est ça n'excuse pas la fraude est ce qu'on peut croire à ceux à se repentir selon-vous renaud girard oui je vous réponds quoi je n'y croirais pas il ya deux choses qui à usak il ya effectivement d'avoir gagné de l'argent comme chirurgien esthétique de la voir mais en suisse pour éviter donc j'imagine recevait du cachet pour éviter de payer l'impôt sur le revenu éventuellement ensuite l'impôt sur la fortune c'est vrai que ça fait quand même très mauvais effet qu'ensuite on devient ministre du budget qu'on augmente les impôts et qu'on augmente les pénalités qui sont aussi ceux qui sont infligées aux oraux aux fraudeurs de aux évadés fiscaux ça fait très mauvais effet mais on l'a aussi accusé et je crois qu'il n'a pas été reconnu coupable de sao qui n'a pas enfin il n'y a pas eu donc être définitive là-dessus compte contre lui qui aurait été encore beaucoup plus grave selon moi c'est s'il avait vendu ses services il avait été pendant longtemps le cran le principal conseiller du ministre de la santé et s'il avait contre de l'argent payé par les laboratoires pharmaceutiques accepter le remboursement ou des faveurs faites à ces médicaments ça ça serait de la corruption d'état très grave je pense que ceci n'a pas été prouvé contre lui et ça ça serait très grave m sept cent mille euros à l'abri en suisse est-ce que ça mérite trois ans de prison ferme je crois que vos propres trois ans de prison ferme il faut faire vraiment quelque chose de très grave comme ça il faut que la justice pour moi soit la même pour tous les justiciables c'est pas parce que il a été mineur de ce congé c'est un agent rudy annonce a conduit par ailleurs il a une sanction politique et il a pris cher voilà mais est ce que est ce que planck et 7 700 mille euros en suisse avec sa femme je savais ce qui fit la tendresse et brouillé ça justifie trois business quel est votre avis là la proportionnalité des peines voilà c'est cette façon de présenter les choses parce que je trouve que c'est à faire celui du judiciaire qui qui touche les politiques moi me questionne vraiment sur un sujet c'est le sens de la peine qu'on veut leur infliger et parfois j'ai quand même le sentiment qu'on veut on parle de peine exemplaire pour les politiques parce qu on part du principe qu'ils doivent avoir un comportement exemplaire mais c'est quoi une peine exemplaire parfois ça ressemble un petit peu un châtiment et moi je j'échangeais avec antoine bell l'avocate cahuzac qui a donc l'associé de maître dupond-moretti ils ont eu à faire à des affaires extrêmement lourdes récemment le procès meira et il me disait c'est la violence qui a dès que ça touche un homme politique on la mesure beaucoup plus même que sur une affaire qui a touché le frère de mohamed merah donc une affaire qui a quand même été lourde aussi apporter puisqu'elle touche et au terrorisme c'est c'est le sens de la peine qui est ce qu'on le juge pour ce qu'il a fait c'est à dire à l'époque il était un contribuable j'allais dire comme les autres c'est pas pour dire qui est ce qui la fait bien mais à l'époque il n'était qu'un contribuable que ça prenne ses 15 ans est devenu le gendarme de 2,7 mais après après donc qu'est ce que veut la justice et ce qu'on doit le juger pour ce qu'il a fait ou est ce qu'on doit le juger parce que après c'est devenu un homme politique parce qu'après cet homme la politique a menti donc c'est qu'elle quel sens et moi la pression le juge pur mensonge moi la question de cette de cette peine exemplaire pour les politiques sincèrement me pose question et je me demande pourquoi on les juge qu'on les juge pour ceux qui veulent un châtiment pour ces politiques là où est ce qu'on les juge au regard du droit et ce qu'on en fait une question strictement juridique et moi j'ai tendance à penser en tout cas j'ai toujours beaucoup d'indulgence pour des hommes à terre et j'ai tendance à penser que notre justice grandi de de savoir j'allais dire punir comme comme le droit l'exigent et l'art d'une certaine manière la question qui est posée c'est de revenir à une peine qui lui permettrait de ne pas faire de prison et joue une petite parenthèse moi je pense que nos prisons gagnera ne pas enfermer des gens qui sont coupables de fraude fiscale parce que pour moi la prison est un lieu d'enfermement de gens qui sont dangereux pour la société on a d'énormes problèmes de nos prisons avec un surpeuplement et honnêtement moi moi c'est mon opinion je pense que voilà la fraude fiscale ne mérite pas l'enfermement on va écouter guillaudeau l'on joue qui est peut-être la nuit ça manque considérable absolument on va écouter guy demangeau qui est peut-être plus sévère mais on va d'abord laissé la parole à deux internautes à seb qui nous dit quand on fraude on le fait en connaissance de cause tandis que les nanos dit oui il mérite la prison ils devraient être exemplaires un homme politique triche au long de la france donc il doit être inéligible à vie est en prison pour quelques années guillaume quand on a été ministre du budget on rend des comptes et je trouve que quand même imaginer que cette sanction de trois ans de prison ferme et est disproportionnée je trouve que c'est que c'est que c'est ça à mon avis qu'il arriva à faire passer avec son essence avec son appel parce que s'il a fait il a joué un peu ce qu'on va tout comme il a joué son va tout en regardant les députés dans les yeux et en leur disant je n'ai pas de comptes en comptes à l'étranger donc en fait c'est un homme à mon avis qui a construit quelque chose une image de lui peut-être tête une image de lui une projection parfaite et quand il écrit par exemple que après son entretien avec fabrice arfi qui lui dit je sais que vous avez un compte on va le sortir dans médiapart dans deux semaines est ce que vous avez quelque chose à répond il dit je mesure ce qui va se produire si ça éclate la vie que j'ai construite va être va être détruite donc c'est un homme qui dans une idée de construction quand même de construction des avis de construction de son image de construction de son mensonge de construction de sa de ce2 vraiment de sa légende en fait est là dans cet appel je trouve qu'il ya il ya quelque chose qui était un peu honteux de sa part de tenter son va tout comme ça alors qu'ils risquent maintenant cinq ans de prison ou deux ans il fait son calcul mais je trouve que il aurait dû dire là je me suis vraiment j'ai été j'ai été vraiment trop loin dans le mensonge je j'assume 7,7 cette peine et vous inquiétez pas il sera pas mis à fresnes à mon avis sera dans une prison tout à fait avec des remises de peine assez rapide et un aménagement de peine comme la france c'est faire au bout de deux ans et donc en fait bernard tapie est passé et ils n'en sont pas morts sur lire c'est aussi le son est une façon de dire écoutez vous n'êtes pas là comme comme ça on va pas vous pardonner la faire aussi bibeau est exactement le même problème c'est à dire que c'est pas la même affaire juridique avec votre mari simplement il a été il a d'abord été puni deux fois normalement notre constitution ne permet pas donc il a eu d'abord un jugement administratif avec l'administration fiscale et après il est passé au pénal où il a été à nouveau condamné et a condamné assez lourdement comme il a été condamné à trois ans de prison avec sursis trois ans d'inégibilité donc si vous voulez c'est quand même des pommes sautées veut dire par là que parfois face et des peines effectivement et d'ailleurs c'est assumé dans l'addition de justice des peines qui se veulent exemplaires ils ne sont pas traités comme des citoyens ou des contribuables j'allais dire normaux pas si c'était le cas je ne sais pas moi c'est une question que je me pose quand cahuzac a fraudé il n'était pas encore un homme un homme politique il les débats en plus on a on a un ski très compliqué aussi en justice et l'anachronisme j'allais dire de la peine parce qu'on regarde avec les yeux d'aujourd'hui ce qui s'est passé dans les années 90 or la fraude fiscale j'ai pas dire que dans ces années là mais voilà regardez un chirurgien tel qu'il l'était qu'il y avait une clinique et c'est à dire qu'il ne fabule et rien ni 20 / la facture fiscale simplement parce que c'est un ami de lagerfeld je pense qu'il ya un trader aujourd'hui je pense qu'on regarde sans doute à raison si vous voulez avec plus de sévérité des choses qui à une époque était non pas tolérés mais en tous les cas un peu de un peu d' usage un peu plus voir on va écouter le point de vue de denis tillinac mais je vais d'abord vous donner celui des internautes parce que ce débat les passionne gens nous dit la fraude fiscale est pareil que le vol faut-il enlever aussi tous les voleurs des prisons tandis que ex pas nous dit les coupables de fraude fiscale doivent payer par où il pèche une très forte amende l'ena elle estime que oui quel acte mérite la prison il devrait être être qu'ils devraient être exemplaires un homme politique triche au nom de la france donc inéligible à vie est en prison pour quelques années tandis qu etienne ou 10 se repentir est une chose montrer qu'on a des regrets certes bien mais ce n'est en rien un remboursement à la société du mal commis il a volé ils payent dénis tillinac ah c'est vrai un problème de construction d'ego compliqué ça c'est un personnage riche et complexe tous ceux qui l'ont connu avineri charlotte les gars peuvent en témoigner non c'était pas sortent un peu de l'ordinaire deuxièmement la peine exemplaire il a eu son honneur et briser sa carrière politique est foutue synthétise c'est un peu comme strauss kahn n'ont pas tirer sur une ambulance bon il fallait la peine exemplaire qu'on me foute en tôle ou pas ça ment pas c'est superfétatoire à la limite ça pas grande importance maintenant c'est un homme foutu sur le plan personnel et troisièmement si on vous me trouvez des français qui n'essaie pas au mieux dès qu'ils en ont la possibilité de de santé un peu le fils que vous me les a menés ensemble en intervenant auprès du présent mâcon pour qu'ils aient légion d'honneur moi je suis assez d'accord c'est pas parce que la france est là-bas ils allaient de l'année également d'aller braquer de petits vieux que de toi mais en plus par rapport à cet homme d'affaires dont on a eu dans tant attendu par les six ou sept cent mille euros ça paraît pas monstrueux mort bien sûr à une froide frôlement mais il a payé au-delà alors de la câble à bas tout ce qu'on peut lui reprocher la même chose que je prochaine strauss kahn que j'avais strauss kahn pendant que j'avais défendu qui lui aussi comme brisé que c'est des gens qui faisait c'était un peu la manie des socialistes d'une certaine génération ça leur a passé il faisait volontiers la morale à tout le monde il aurait dû être un peu plus humble les sanctions le rappeler c'est très important que cette ces détournements cette fraude fiscale et évasion fiscale n'a pas été fait dans l'exercice de ses fonctions s'arrêter je trouve beaucoup plus grave que ja et un auditeur qui a parlé de l'état s'était il représentait l'état peau mais quand il a fait ça il a fait ça avec sa femme qu'il a ensuite dénoncé pour par vengeance il a fait ça comme un chirurgien qui était payée en liquide pour des opérations de chirurgie plastique si en revanche il est avéré qu'il aurait utilisé son pouvoir d'état bourg faire des détours mon nom pour cent des hommes sûrs mais si vous désirez ça c'est beau ça serait ça serait beaucoup plus grave et ce n'est pas qu'à guillaume derniers mois là dessus la peur est bonne conseillère je veux dire avoir peur de la prison c'est aussi une façon d'être dissuadées de fer d'emprunter les chemins qui mènent voilà donc je j'ai vu qu'il avait avoué qu'il avait peur de la prison jetant vie je trouve ça très touchant de sa part de dire ça parce qu'on ne sait pas facile pour un à mesure qu'il a peur de quelque chose et encore plus en public et donc et donc voilà donc je sais je pense qu'ils les safer en fait aujourd'hui mais c'est un homme en même temps qu'il doit aussi aller plus avant à voile à faire amende honorable aussi vis-à-vis du secteur public qu'il représente un dossier présente peut-être est-il plus sincère que lorsqu'il affirmait qu'il était en train de constituer une cagnotte pour financer une campagne de michel rocard ce qui avait fait tomber de leur chaise un certain nombre de leurs gardiens historique un dernier sujet si vous voulez bien une affaire qui a été révélé il ya quelques jours par le figaro notre confrère etienne de montety le l'académicien l'écrivain michel déon est mort le 27 décembre 2016 il est mort en irlande où il résidait mais sa famille a demandé à la mairie de paris qui puisse être inhumé à paris ville qu'il aimait et il ya une réponse négative de la mairie de paris regardez le tweet qui a été envoyé par pénélope committe c'est l'adjointe au maire chargée des espaces verts et des affaires funéraire elle a expliqué très clairement que michel déon était décédé en irlande qu'il résidait en irlande et que donc ni ne pouvait pas être inhumé à paris car ce serait une une rue une violation de la loi on imagine évidemment qu'anne hidalgo avait auparavant validé cette prise de position elle l'a d'ailleurs confirmé dans un tweet elle même la maire de paris disant voilà la réponse la réponse est claire seulement cette réponse n'a pas éteint la sphère loin de là écoutez ce qu'en disait hier sur france info l'écrivain et académicien jean-marie roy qui est un écrivain d'une portée universelle michel déon et qui honore paris puisque toute son oeuvre par de paris je veux dire c'est vrai que c'est un homme qui a vécu à l'étranger il a vécu en irlande et a vécu en grèce mais si t'as nomme justement universel c'est ce qui est scandaleux c'est pas une question de droite de gauche moi ça aurait été pour aragon communiste complètement égal ce sont pas les politiciens qui ont honoré paris c'est vraiment victor hugo selon henri barbusse et bien pour ses sources et génie on peut faire des exceptions vraiment je joue dans ce domaine je trouve que la littérature justement est au dessus d'un politique denis tillinac vous avez été à la fois l'ami et l'éditeur de michel déon lorsque vous présidiez la table ronde n'est ce pas qu'on vous ait dépassé sa fille alice que voilà et c'est d'ailleurs ça qui allieront qui m'a succédé succéder oui je connais bien est donc cette souris chez un peu con c'est un ami de la famille depuis un an maintenant cette urne de chézelles demi en a même deux puisque chantal dejardin dessine avril n'a pas été enterré ses relances il a été incinéré et sa fille à hesdin journée entre doit alors évidemment le madame hidalgo et de mauvaise foi si elle veut trouver une solution l'accommodement le le trouvera elle ne veut pas parce qu'elle fait partie il y en a de moins en moins il y en a encore fait partie de ces de ces gens de gauche sainte terre pour lequel l' empire du mal c'est la droite l'a perdue dias et la gauche il appartenait à l' empire du mal on le sait c'est un écrivain qualifié droit tpiy qui se présentait comme tel donc tout ça est lamentable et donc il faudrait souhaité que des gens que ce scepticisme disparaisse de la scène politique française à commencer par paris je soutiendrai n'importe quel candidat dira qui se battra comme ce secteur est sonné c'est un homme qui en auraient grandement nos lettres là toute son oeuvre l'essentiel de son oeuvre quatre passages sur le maïs mais essentielle son oeuf ça se passe à paris des papouilles à saint germain des près des gens de la nuit d'après la guerre tout ça donc il mérite d'être à paris je suis sûr qu'on trouvera soit un écrivain soya je crois qu'il ya des centaines de gens qui ont proposé toi une tombe à montparnasse ou au père lachaise qu'ont proposé de l'accueillir et boxer encore eu des enfants deux pour que chantal soit avec michel et c'est ce qu'il faudrait on se fie beauvais dans l'académie siens ksk si j'ai 38 ans à l'académie qu'avec qui qu'a vécu je crois un demi siècle d'après ce que j'ai lu apparaît donc que la maire de paris ne soit pas dans une forme de d'hospitalité funéraire pour pour 7,7 cet écrivain pour voir enfin moi j'avoue que ça me choque aussi pendant soyez un mot assez assez assez simple voilà pour tout vous avouer j'ai interviewé hier anne hidalgo or je vais pas parler de cette affaire là elle en veut beaucoup profitent gare où elle a le sentiment que le figaro s'acharne beaucoup sur sur elle cette voie le figaro magazine on le rappelle a publié un dossier sur sa gestion avec sa photo en couverture et 7 ce titre les chèques voilà la raison voilà elle voulait absolument mais je trouve que c'est la raison en tous les cas de deux de faire de fins de rendre public ce sujet là parce qu'il le mérite alors c'est pas c'est pas la mer de paris mais quand je vois qu'on fait un hommage national pour un pour un grand chanteur et là tout d'un coup tout est possible on a même joué moi j'ai enfin pardonnez moi mais on a même joué un concert de rock dans une église à la madeleine hier c'est des journées pour johnny hallyday c'est des journées où tous ont tout est possible et là on a un académicien grand écrivain voilà enfin ça me paraît la réponse est évidente elle a montré là elle a manqué sa chance de se montrer magnanime donc enfin qui a contribué quand même matrimoine deuil national je page pas faire une hiérarchie de la physique et et d'écriture m'enfin bon sait on a tous il ya eu un hommage incroyable pour un chanteur johnny hallyday et là on est en train de dire que la ville de paris veut pas accueillir nos écrivains je pense qu'elle le regrette déjà voyez je ne sais pas ce qui va se passer julia est ce que c'est un adjoint avait été quand même au départ beaucoup plus mesurée dans la réponse indique dans un jour ce serait parce que le fils le fils le figaro publie en fuite yvan en fin de semaine dernière un premier article sur ce sujet et bruno julliard donc le premier adjoint david hâle gaudi mais je n'étais pas au courant de cette histoire ça va sûrement se régler et finalement ça ne se règle pas ces du sectarisme pure et simple renaud girard ou telle autre jour j'étais en scooter et c'est vrai que je me suis demandé si anne hidalgo n'était pas quelquefois un peu extrême parce que ces jeux j'ai pris de paris à partir de l'ouest là bas pour aller vers le le pont mirabeau et ensuite de tout effet louis la la hier j'ai vu je crois qu'il y avait une photo dans le figaro magazine de la sujet j'ai eu ce spectacle absolument inouïe de donc des quais qui avait été réduit de moitié pour les voitures donc il y avait plus qu'une ligne et y avait une ligne aussi importante pour les vélos simplement il y avait toutes les motos et tous les voitures qui faisaient qui faisait d'ailleurs qui avançait au pas parce qu'on avait réduit le flux de moitié et il y avait il ya extrêmement peu de cyclistes si vous voulez il y avait un cycliste je me suis posé la question mais est-ce qu'elle va sur le terrain est-ce qu'elle regarde est ce que est ce que est ce que est ce qu'elle est au courant je le prends le métro mais sans rêver de ville elle me l'a redit hier et il fait de vélo non je comprends très bien je comprends très bien qu'il ya un problème car elle a tout à fait raison de pollutions à paris et que les voitures diesel plus terriblement qu'on devrait se mettre à l'électrique elle devrait d'ailleurs mettre les bus tout de suite à l'électrique et qu'il faut améliorer les transports en commun on est tous d'accord là dessus mais on est tous d'accord aussi lll qu' on peut pouvoir prendre sa voiture parce que si on déménage ou si on amène man amène sa grand-mère quelques pas et d'abord celles retenues sont là autour de 10 ans mais effectivement je trouve qu'il y a je trouve que sa politique verte et de fête du fait en sorte qu'on puisse respirer à paris est tout à fait légitime mais que dans l'application de cette politique il ya du sectarisme de l'extrémisme et je le regrette voilà de l'itil inac cette affaire survient après d'autres qui n'ont sans doute rien à voir mais encore par exemple charmera ski qui a été enlevé des commémorations nationales est ce qu'il ya une espèce de droit d'inventaire qui est en train de s'exercer sur la littérature française alors le cas est différent parce qu'à aucun moment la mairie de paris ii dim on ne veut pas de michel déon à paris parce que c'était un écrivain de droite qui a été monarchiste mais est ce que quand même il ya une façon de revisiter avec des lunettes idéologique à votre avis l'histoire de la littérature française sûrement cette tentation oui à plusieurs faits concomitants il ya l'histoire de céline qu une clique une cabale médiatique a empêché de rééditions alors l'animal est pas en faire assez antoine gallimard a pas voulu la réalité quand j'étais étudiant je les ai lus on les trouvait partout c'est pas une histoire de maurras alors dans les textes sur le comité elle il ya des fois c'est commémorer des fois c'est célébrer à vos savoir si c'est pour honorer la glorifier la mémoire d'une personnalité sûrement maurras le mérite pas personne d'une personnalité que je n'aime à aucun titre ni lui ni sa personnalité ni son oeuvre si c'est pour signaler qu'il a eu une importance considérable sur jette des générations d'intellectuels et pas n'importe qui ariès bernanos buts à 2 c'est un peu comme les du temps du bolide boro soviétique on quand un type était éliminé en soit on effaçait son visage de la photo il ya cette espèce de tentations là comme ça de ma forme de négation de réécrire l'histoire en effaçant s'il plaît pas pour c'est tout comme on enlève le club de lübeck de gabin de jean paul sartre de camus 2 j'aime pas beaucoup ça parce que la liberté décline dans ce pays c'est moyenne de 40 ans que je publie des livres ou des chroniques ça va faire une dizaine d'années que je retiens ma plume et je n'ai pas fait pendant 30 ans et c'est pas c'est pas bien merci merci à tous nos invités le mot de la fin restera comme de juste aux internautes au droitiste qu'on salue et qui nous dit quel sectarisme de la part de la mairie de paris tandis que nicole partager l'impression ce qui est le point de vue général autour de cette table scandaleux il y a déjà eu des exceptions à cette règle donc les règles de de sépulture à paris et il est né à paris dit elle en faisant allusion à michel déon point de vue c'est fini pour ce soir merci beaucoup à tous les quatre à demain même heure même endroit