CORONAVIRUS - 11 mai : un déconfinement non planifié est hasardeux

jean luc mélenchon bonjour merci beaucoup d'être venu sur ce plateau vous l'aviez vous l'avez d'ailleurs choisi on le sait bien en ce moment la question systématiquement est désormais posée à nos invités de la manière dont on peut mener l'interview vous êtes cela je le disais à l'instant vous avez tenu un meeting virtuelle cette semaine vous êtes extrêmement présents sur le front politique sur le front sanitaire la france qui traverse donc cette crise majeure la crise bien sûr du coronavirus mais qui est en train de se transformer également d'une crise économique une crise presque même de conscience nous tous qui nous sentions peut-être invincible nous sentons soudain vulnérables notre société se sent vulnérable demain peut-être une crise sociale et après quel monde voudront nous reconstruire vos réponses à la crise on va vous interrogez avec david du camp bonjour david chevrier bonjour edwige notre première question c'est tout simplement de savoir cette date du 11 mai qui a donc été arrêté par emmanuel macron il n'a pas prononcé le mot de déconfinement mais on a bien compris que ce serait le début en tout cas de la levée du confinement est ce qu ont estimé qu'on sera prêt je le souhaite il faut faire attention aux mots qu'on utilise et moi je ne veux d'aucune façon être un propagateur de désordre ou de manque de respect aux consignes sanitaires c'est toute la difficulté il faut à la fois faire respecter contribuer à faire respecter les consignes sanitaires tout opposant conte et puis en même temps brrr il faut que l'on l'espace de la discussion reste ouverte vous voyez vous fait passer sur vos plateaux des experts scientifiques vous voyez la difficulté qui a communiqué avec eux ne sont pas rompus aux règles de la communication il parle leur langage il faut faire très attention à ce qu'ils disent pas interpréter mais à la fin c'est à nous de prendre les décisions que voulez vous une sont pas toujours d'accord entre eux et on ne leur en veux pas la science vous savez où vous les bleus quel instant les certitudes qui sont ébranlés mais plein de gens des cours d'abord se rappelle qu'on est mortelle souvent quand on est jeune on a tendance à l'oublier ou croient que la vie est une perpétuelle ascension ensuite on croit que la vérité existe quelque part qu'il suffit de bien gratter pour la trouver même les sciences n'atteignent jamais la vérité donc toutes ses certitudes sont remises en cause et on doit pas pas prendre les bonnes décisions donc j'espère que la bonne décision a été prise mais je suis obligé de dire que je trouve hasardeuse pourquoi parce que pourquoi le 11 mai pourquoi pas le 12 pourquoi pas le neuf pourquoi pas le 4 comme les allemands mais je mets ça de côté j'ai posé avec mes amis nous avons fait une tribune à ta 23 parlementaire insoumis pour dire penser le déconfinement maintenant vous avez raté l'entraînement dans la crise réussie c'est la sortie le déconfinement ça doit être organisée de manière infiniment plus méthodique c'est très compliqué plus que le confinement donc il faut planifier il faut réquisitionner il faut bref on en viendra jeu pendant notre entretien sur ces questions donc un indé confinement qui n'est pas méthodiquement organisé tant déconfinement dangereux pourquoi parce qu'il y aura un deuxième pic de l'épidémie nous ça ne va rien à voir avec le gouvernement c'est la maladie qui est comme ça les tanks la population n'est pas immunisée massivement et bien l'épidémie continue et parfois même qu'on est immunisée les la course de danger reste ya encore aujourd'hui que des cas de tuberculose de temps à autre pourtant la tuberculose est vaincu par le vaccin tant qu'il y aura pas de vaccin tant qu'il y aura pas de soins la maladie votre meetings virtuels qui s'est tenue cette quelques jours des confinement qui vous apparaît aujourd'hui comme hasardeuse mais quels sont vos préconisations à vous comment voyez vous les choses vous avez parlé de réquisition mais d'abord une question précession nos enfants parce que sans le retour à l'école difficile de retourner au travail en réalité pour la plupart des parents qu'elles sont quel est votre sentiment sur la réouverture des écoles il ya quelque chose qui me déplaît qui m'inquiète c'est le sentiment que la compétition continue entre les nations qui constitue l'europe notamment pour les dates de déconfinement avec l'idée que le premier sorti sera le premier à pouvoir pour voir les marchés non seulement des confinement n'est pas coordonnée en europe mais la circulation des personnes a continué notamment les contrats de travail détachées pour les routiers et en ce moment sont rassemblés dans les aéroports roumains des dizaines de milliers d'hommes et de femmes qui viennent pour faire la récolte en allemagne et il paraît que ce serait le cas en italie c'est malsain et j'ai entendu une phrase qui m'a mis en alerte du ministre le maire qui a le mérite pour lui d'être toujours très direct il a dit la zone euro ne survivrait pas à un développement trop différencier entre les nations si bien qu'il ya une espèce de cavalcade premier aspect dont sur les vous l'avez dit très justement les écoles possible d'imaginer que les gens vont tous retourner au travail si les enfants ne sont pas à l'école je fais remarquer que l'école n'est pas une garderie et qu'il faudrait pas se tromper mais déjà rappelons aussi chose de son livre soixante pour cent des travailleurs des salariés continuent à aller au boulot soit sous la forme travail soit sous la forme présence physique et évidemment tous les métiers qui ne peuvent pas faire l'objet de télétravail sont les plus exposés aujourd'hui on ne le dit pas et on ne se rend pas ses comptes donc moi je dis clairement ramener les gosses à l'école si on n'a pas pris les autres mesures je vais peser mes mots moi ça me met mal à l'aise parce que les enfants naturellement véhicule le les les virus à on n'est plus très dur on n'est plus très sûr là dessus les scientifiques change d'avis en tout cas des avis divergents c'est donc prendre la décision cet homme c'est au podium dans le doute vous estimez que la berceuse la roue verte il y aurait un petit à la maison ce qui n'est pas mon cas je ne l'enverrai pas à l'école et je pense que comme moi des dizaines de gens alors moi j'ai sans doute les moyens financiers et matériels de faire en sorte que cette garde soient organisées de l'enfant mais c'est loin d'être le cas de la masse des salariés et comme je viens de vous le dire la présence physique est requise par les métiers qui ne peuvent pas se faire au télétravail c'est à dire par exemple dans les administrations si les catégories b et c qui sont aujourd'hui les plus exposés et c'est elle qui vont être privés de congés je le rappelle quand même pour que les téléspectateurs le sache dix jours ont été réquisitionnés vous me comprenez donc la mesure pour l'école j'ai l'impression qu'elle n'a été prise que pour permettre aux gens de retourner au travail et qu'on veut les faire retourner au travail parce que la compétition continue entre les différentes économies bien et il sait bien on y reviendra attendez je n'accuse pas je le crains et je ne me soucie pas d'accuser je me soucie de dire au premier ministre on vient de vous le dire les masques que ça n'est pas suffisant mais un masque pour chacun personnes au travail ne doit travailler sans masque donc on travaillera différemment de la même manière il faut tester tester en marché pour ça avec et gymnase jean luc mélenchon vous avez dit cette phrase l'idéologie de macron le paralyse devant les questions de survie collective je crois que c'est vrai a dit claes allaient bien ensemble qu'est ce que voulait dire exactement c'est ce à quoi bien on n'a pas très bien compris liste des fois où c'était pouvoir militaire d'une juge alors on prend une 3d puis on dit les lecteurs se débrouilleront pour travailler mais la pensée complexe pour nous sommes tous non c'est pas une pensée complexe et jusque dans la pâture le talent de savoir résumé et c'est mon cas alors voilà mideo le joug de macway c'est quoi nous sommes tous en proie à nos préjugés nos visions du monde et nous agissons conformément à ce que nous croyons juste alors il ya une grande différence entre des gens qui ont passé toute leur vie à croire que le marché libre et spontanée l'auto équilibre de la société pour répondre à toutes les crises que le mérite par seulement le mérite mais la fortune personnelle ceux qui sont quelque chose et ceux qui ne sont rien ça organisa société et puis vous avez 2 à lens as une certaine efficacité il faut bien en convenir et puis vous avez ceux qui considèrent que c'est le collectif qui est l'intelligence et la protection personnellement je ne cache pas le fait que je mets décision mes intuitions sont commandés par l'idéologie collectiviste qui est la mienne je crois au collectif c'est pourquoi je dis l'état doit intervenir dans l'économie d'assad et nationalisé l'acquisition et les industries dont les formes fr décidé que les travailleurs sur leurs lieux de travail devront délibérer eux mêmes des meilleures conditions sanitaires voilà alors on peut me retourner leurs proches si c'était moi qui dirigeait le pays et que je sois dans la situation dans laquelle il se trouve on dirait dit dont monsieur mélenchon peut-être que c'est vous prendre ça qui ne sont pas très bons très une autre idéologie peut-être oui nous sommes dans deux points de vue sur l'existence écoutez c'est la seule manière qui nous permet d'éviter nous de nous maudire un ou deux nous montrer du doigt moi je n'ai jamais cru elle expliqua mais voilà policier l'aurait les bons d'un côté les méchants et vous ne vous sentez pas vous même prisonnier d'une idéologie parce que quand vous lui rendiez à lui donné mais je ne suis pas prisonnier je la vis je l'améliorent jeu là la cagnotte je crois au collectivisme je crois à l'humanisme comme une doctrine philosophique et personnelle et je pense que beaucoup de gens aujourd'hui s'interroge se disait ce que les choses auxquelles j'ai cru au fond était si juste que ça heureusement qu'on est tous perfectible ah pardon mais juste pour une petite faim c'est la période du conflit écoutez depuis pic de la mirandole on s'est créé la caractéristique de l'être humain il est perfectible si nous ne croyons pas qu'ils être humain est perfectible on ne peut pas être humaniste donc je crois que monsieur macron est perfectible d'être à l'école là on lui demande de s'exprimer dans le pouvoir ce que vous savez faire si vous savez seulement organiser le marché honnêtement vous allez pas aller bien loin d'ailleurs charlois avant de vous interroger sur les questions économiques même si on a bien compris que vous les voyez comme lié y compris sur le front des enfants on a parlé des enfants vous dites bon peut-être qu'on les renvoie à l'école aussi pour que leurs parents puissent finalement aller travailler ça c'est un bout de la chaîne de l'autre côté il ya les personnes plus âgées plus vulnérables je recevais tout à l'heure jean françois delfraissy qui avait dit peut-être que des personnes de plus de 65 70 ans devait rester confiné je crois que ce n'est pas un secret vous avait 69 ans est-ce que vous vous sentez je dirai au minimum concernés par cette question là est ce que vous estimez que c'est une manière d'avoir divisé la société est ce qu'au contraire vous vous dites bon bah au fond si on a besoin d'être protégée baye fall est comment vous comment vous jours l'intention est bonne l'intention c'est de dire on fait attention à ceux qui sont les plus âgées parce qu'ils sont plus vulnérables l'intention est bonne après entre l'intention et la mise en oeuvre vous savez que des fois vous connaissez le nahd âge qui dit qui aime bien châtie bien il ya des châtiments qui font que il reste plus beaucoup d'amour à la sortie bon donc là c'est pareil l'intention est bonne mais le mode opératoire est pas bon le les personnes qui ne sont plus en état d'assumer leurs responsabilités étant dans le grand âge ayant perdu une partie de leur conscience de soi soit surveillé d'une manière particulière on le comprend il ya des formes à respecter qui sont liées à la dignité des personnes mais pour le reste non écoutez vous ne verrez pas transformer un directeur d'ehpad ans directeur de prison et puis je voudrais vous le rappeler j'ai 68 ans n'essayez pas de me confiner contre mon gré vous n'y arriverez pas je suis et je reste un être libre mais et mon humanité constitue évidemment et l'atteinte aux libertés est toujours pétri de bonnes intentions va dit mais puisque vous n'avez rien à vous reprocher bas on peut vous surveillez ben non justement était tout de même une précision le présent de la république par communiqué à d'ores et déjà fait savoir qu'ils ne seraient pas question de discriminer les forages eut posé la question des éléments factuels message on est censé poser en une version mais vous avez raison de la pause et parce que c'est toutes ces questions si vous voulez qu'ils sont contre intuitive on al impression qu fait bien tu apprends à pêcher en dia ba non pas si bien que ça parce que quelqu'un nous nous sommes dits nous restons des êtres libres et nous devons rester dit moi si je continue vous avez remarqué tout à l'heure si nous sommes tellement présent politiquement c'est aussi pour dire la politique n'est pas une chose salle c'est le moyen de la délibération collision les seulement le gouvernement et les experts scientifiques face à face mais on est sûrs d'aller à la catastrophe d'où la contradiction de la mise en cause des contre-propositions justement c'est aussi le rôle des parlementaires que de contredire que de vérifier que de contrôler il ya un sujet qui génère de l'interrogation chez nos concitoyens en ce moment c'est ce qui s'est passé dans l'armée en particulier sur le charles de gaulle le porte avions charles de gaulle est-il devenu un cluster un foyer de la contamination est ce que vous considérez vous jean luc mélenchon en tant que président de groupe qu'une mission parlementaire ou une enquête parlementaire serait nécessaire pour qu'on est alors la lumière la pluie alors a lieu parce que la commission de la défense de l'assemblée nationale et celle du sénat sont deux institutions extrêmement vigilante ne croyez pas que ça se passe comme ça avec des claquements de doigts on a l'habitude de regarder de fouiller la collaboration avec les chefs militaires est en général excellente on a la chance d'avoir une armée qui est républicaine donc elle le cerf à l'oubli et elle répondent quand on lui pose des questions des fois ça lui coûte cher rappelez vous que le général de villiers se croyait en sécurité à répondre devant la commission bon il a été plus je suis dehors pour sa réponse mais bon non les relations sont bonnes et notre intérêt à tous est de comprendre ce qui s'est passé mais d'autres d'autres questions sont sont soulevés qui reste d énigme pourquoi le chef de l'état refuse-t-il de réquisitionner l'industrie textile qui d'ailleurs est disponible beaucoup de patrons d'entreprises textiles enfin je me dis on pourrait au moins essayer de faire aussi bien que le maroc ils produisent 3 millions de masques par jour nous nous en faut 40 millions il ya qu'à faire la division et on sait combien on en a besoin on pourrait dire aux gens voilà un patron comme l'a fait l'afnor 1 c'est une association qui définit les normes mondiales a dit voilà un modèle de masquer les gens sont capables d'en produire une petite quantité mais elle serait précieuse de la même manière pourquoi ne veut-il pas nationalisées luxfer thakoon 0 c'est une boîte qui fabrique des bouteilles d'oxygène médical c'est des plus légères d'europe bon pourquoi pas il ne coûte rien c'est cette entreprise ne coûte rien à l'état mais à quoi ça sert de nationaliser volontaire d'ailleurs sont volontaires pour aller faire le boulot il sans délai pris vie éternelle en pension qui a refermé ce sont hélas nos actions pour faire monter les prix d'un resto chinois maintenant nous pourrions nationalisées et pour voir ça sert de nationaliser parce qu'ils sont les seuls à savoir faire ce type de bouteille massif surface soit par de montres a capté une bassine pour l'instant regard des résultats on est en train de fabriquer des bouteilles ailleurs comme tous les systèmes sont prévues faut dire les choses comme elles sont pour se brancher sur des bouteilles d'experts pour inventer partout dès juin bref on augmente la difficulté pardon d'entrer dans les détails techniques mais quand on est dans ce type de période il faut être extrêmement rigoureux et si je ne le suis pas j'accepte qu'on me critique et qu'on me dise monsieur mélenchon vous avez oublié ceci ou cela donc pourquoi ne veut-il pas le faire parce qu'il est prisonnier d'une idéologie est de même quand je parle de la dette vaut tout à l'heure on va en parler j'espère je suis pas raciste de l'annulation ou congélation de la dette bon bon quand je les dis la première fois certains étaient là absolument terminer devenu fou depuis monsieur strauss kahn monsieur drahi ancien banquier central et merci le manier le guil unique le guen du capitalisme français bon a dit la même chose donc du coup on se dit tiens se mélangeant dit des choses qui sont peut-être intéressante libérons aux nations du mur de la dette une petite question sur la dette mais on poursuivra juste après la pause oui elle justement sur la dette chez parce que vous avez lu l'interview de françois villeroy de galhau le gouverneur de la banque de france ce matin didier bas il faudra quand même par un bien un jour rembourser s'est massé 110 milliards de plans de soutien non le plus le chômage partiel voilà à là je vais vous expliquer dans un instant quand on va voir un match à shah nécessitant qui tarde si on connait c'est extrêmement pointus jeune et déjà vu dans le passé avez vous lu en détail l'intervention du gouverneur de la banque de france est prévu qu'il dit qu'une partie de la dette pourraient être étalés sur des délais plus longs dans le temps ça c'est le le jargon du banquier il va pas dire comme un vulgaire mélenchon on va combler la dette qui résume de la période du chrono en france moi je vous le dis pour que tout le monde comprenne qu'elle est mon attention donc ça veut dire que le banquier central français lui même comprend que le mur de la dette si on le laisse on le fait monter on est mort on ne le saura jamais la question c'est est ce qu'on va essayer de faire s'écrouler ce mur de la dette pour ne même pas avoir à sauter au dessus on reposera la question dans un instant puisque vous appelez tout simplement à l'annuler cette dette a tout de suite cette question évidemment de la façon dont on peut dans ton doit gérer non seulement la crise sanitaire mais aussi la crise économique à l'instant vous évoquiez la question de la dette grecque on écoute les propos de bruno le maire il était l'invité de bfm tv cette semaine et il assume tout à fait le choix de la dette le choix que nous avons fait un choix stratégique et les chiffres là dessus sont moins importants que les choix stratégiques qui sont faits c'est de nous endetter pour sauver notre économie pas le choix qui a été fait plus de dettes pour moins de faillites plus de dettes pour sauver le plus grand nombre d'entreprises et je pense que c'est un choix qui est un choix de responsabilité qui a été fait par le président de la république et par le premier ministre jean luc mélenchon a estimé que le message de responsabilité voilà on a préféré la dette pour ériger les feuilletons dit c'est bon alors attendez une limite entre dire je suis d'accord et applaudir parce que pour le reste serait bien des choses à lui dire sur ce point je préfère entendre le ministre dira je préfère la dette à la fin des entreprises est au chômage de masse que le contraire et je vais dire que ce n'est pas le seul d'ailleurs heureusement apparemment quelques lumières sont arrivés sur le monde les états unis d'amérique ont décidé la banque centrale nord américaine a décidé de racheter la totalité des dettes publiques et privées de ce pays donc le paradis du capitalisme a annulé ce qu'on attendait la seule chose qui justifie le capitalisme c'est la prise de risque il ya plus de risque aux états unis toutes les dettes ont acheté et je trouve que c'est bien sauf que c'est vous et moi allons payer la dette des états unis parce que ça veut dire des milliards de dollars elle a doublé son bilan la banque centrale américaine ont plus peur et nous en europe pendant ce temps là on est largué la pointe de nos chaussures on a décidé d'y un grand plan de relanc de 540 milliards 540 milliards c'est rien du tout le pib la richesse que produit l'europe ces douze mille milliard 540 milliards c'est même pas le quart de ce calme il a voulu croire des sources de la nationale il ya des plans le 110 milliards et on voit bien que si ces 130 140 ya heathrow l'un mais vous ne me yaï plan allemand ya le plan européen il aurait fallu mettre quoi sur la tacc ut vous n'êtes pas quand même naïve ou quand vous entendez des grands chiffres 110 milliards dit la france oui enfin doucement sur les 110 y en a que 45 qui sont de l'argent frais tout le reste c'est des reports de paiement cds garantie d'emprunt la sarre à travers les connais mieux mansaray vous avez aimé aller à une injection écoutez je viens de vous donner l'exemple des états unis d'amérique ça devrait quand même vous plaire non les états unis d'amérique double bilan et rachète toutes les dettes publiques et privées c'est par un petit événement pourquoi c'est possible parce que c'est le moment de dire pourquoi je crois qu'on peut annuler la dette alors avant je vais prendre quelques précautions je vais vous dire je vous ai cité les autres personnalités donc c'est pas que moi qui dis ça et que les insoumis comment fait-on aujourd'hui alors à laquelle nous parle alors à laquelle nous parlons les états sont endettés à un tel niveau qui leur sera impossible à la sortie de la crise d'un nouveau serait endetté pour faire les infrastructures publiques rééquiper le grand plan comme il a dit d'investissement à l'hôpital a dit le président de la république mais si on veut rétablir le fret bref toutes les agissements caf comment voulez vous faire quand vous en ai déjà un tel niveau de la dette donc il faut la réduire comme vous n'avez pas l'intention de payer par nos impôts comme vous nous avez enfin compris pabx ou un un certain nombre de gens ont enfin compris que la détruire les services publics on se met tous en danger les économies en véritable chasse est payé par des morts donc on comprend qu'il faut faire autrement alors on paiera par l'hyperinflation ni vous ni moi n'en voulons pas ce que ce serait une catastrophe la banqueroute ça serait une honte il reste la guerre c'est une perspective nous ne voulons pas non plus donc la dernière possibilité celle que je propose c'est toutes les dettes des états nation comme la france l'italie etc qui sont aujourd'hui dans les caisses de la banque centrale européenne a dit sont déjà il n'ya plus de petits épargnants c'est pas vos sous ce sont les sous de la banque centrale européenne il a qui les a aujourd'hui dans ses coffres 45 % du bilan de la banque centrale européenne ce et des dettes nationales pour la france et 18% vous voulez une ardoise magique alors vous vous laissez pas tout à fait l'ardoisé magique j'aimerais bien ça c'est donc la banque centrale dit voilà je prends cette somme et je la transforme en dettes perpétuelles si vous avez peur du mot perpétuelle on n'a pas le temps de s'appliquer ici c'est pourquoi ça fait pas si peur y a qu'à lire on les transforme en dette à 100 ans la banque centrale a déjà des tic grâce à la dette sociale c'est à dire que on la met au frigo elle existe plus si on prenait ses 18 % qui sont déjà dans la caisse de la banque centrale européenne on annule toute la partie de la dette française liée au corona des russes deuxième opération tout le reste de la dette tout le reste et bien on le faire acheter par la banque centrale européenne aux banquiers aux petits porteurs comme vous qui avez acheté et qu'il y avait chez vous dans votre coffre personnel un peu de la tête de la tension assez maladroit et des franges hervé droit de le demander à votre banquier ça fait partie des choses normales bon eh bien tout cet argent est rachetée par la banque centrale européenne comme elle l'a déjà fait dans le passé récent il en a racheté la quantité que je vous ai dit est à nouveau les 100 au frigo si bien que oui ça fait qu'on vous dit madame de mahler van quang rôle ardoise magique mais du coup tous les pays se retrouve avec une capacité d'emprunt considérable si on reste dans les clous de maastricht d'un ça veut dire que la france retrouverait la capacité d'emprunt de 1380 milliards oui c'est un nouveau déboire david une question qui nous interpelle tous c'est pourquoi ce que les choses se passent tel mieux en allemagne vous disiez à l'instant nous payons en france des décennies d'austérité de serrage de vis budgétaire notre dépense pour notre santé en france ces onze dire que le 5% du produit intérieur brut en allemagne c'est 11% tout à peu près équivalent ils ont 80 millions d'habitants nous en avons 66 millions l'austérité tel là la cause de cette situation là cinq fois plus de morts chez nous 40000 de réanimation en allemagne alors que nous essayons péniblement d'atteindre 14000 comment expliquez vous cette banque je lui explique d'abord mettez vos les chiffres que vous donnez à leur place parce que il faut faire attention aussi à pas toujours flétrir le système français je vous rappelle que c'est en france qu'on a les meilleures performances pour la guérison du cancer du colon du cancer du sein du cancer des poumons que c'est en france que nous avons l'espérance de vie la plus longue mais ben saïda non mais rappelons le fassois tombe pas du ciel j'aime et là nous sommes frappés jette en france nous avons différents le meilleur taux de guérison pour les maladies qui sont traités mais c'est vrai que cette enfance que on a les timorés méritas pour la politique préventive 1 alors c'est en france que on meurt plus que la moyenne de l'alcool du tabac et de l'obésité la malbouffe donc ça c'est des causes sociales on appelle ça comportementale mais pour les choses vous dites que l'allemagne vous vous trompez les allemands mettre plus d'argent par tête d'habitant que nous les français je rappelle d'ailleurs que quand ils ont une population plus nombreuse et qu'ils ont un une richesse produite plus grande que la nôtre ils sont 85 millions de personnes à 85 millions vous produisez plus qu'à 65 donc ils sont globalement plus riches donc du pib qui est appliquée mais est à peu près l'équivalent de la france mais par tête de pipe ça fait beaucoup plus nombreux nous là où est un échec fusil c'est vrai que les gens qu'une difficulté ils ont des livres règne aux yeux enfin non mais attendez bardot avant de venir ici vous relativisez c'est l'assurance qui est quand même une différence majeure qui interroge les français on paye on paye les impôts on a une population plus jeune et pourtant la plus de morts et mais non encore plus après il faut plus de mais justement les gens peuvent se dire mes impôts ont été bien employé dans la santé parce que je viens de donner les résultats c'est en france que vous faisiez le plus longtemps et que vous guérissent et le milieu attendait mais ça compte quand même pour quelque chose mais là nous avons eu un échec sur le coronavirus en dépit d'une mobilisation incroyable c'est donc ce la crise a été loin et en france qu'en allemagne mais arrêtez de coller ça sur le dos du système de l'hôpital public français la crise a été moins bien gérés en france qu'en allemagne quelle est la différence alors attendre et d'abord on va commencer par faire une petite réserve avant de jeter des pierres à la france j'attends la sortie de savoir quelle sera la vraie différence de mortalité parce que c'est un peu facile quand on est un état fédéral que tous les résultats arrivent pas en même temps et que on compte on n'analyse pas les causes de la mort des personnes âgées parce qu'on dit bah tiens allez morte elle est morte 1 c'est facile d'avoir des résultats meilleurs qu'ailleurs alors mais je mets ça de côté on sent en effet ce cas vous avez quand même un doute sur les six évidemment évidemment que j'ai un dimanche vert enfin j'ai un gros doute mais les chiffres français par la force des choses il sombrait parce que nous comptons les gens qui a dans les hôpitaux et dans les ehpad et que quand quelqu'un meurt nous manque quoi il est mort ce qui n'est pas le cas des allemands alors voilà dans quelles conditions la question se pose aujourd'hui mais en effet qu'ont fait les allemands que nous n'avons pas fait ils ont testé à fond et ils ont dès qu'il trouvait quelqu'un de contaminer il le mettait en quarantaine c'est pourquoi je dis que dans déconfinement quand on va d confiné il va falloir tester tout le monde sait qu'ils sont malades devront être hébergés séparément ni en quarantaine par exemple en réquisitionnant des chaînes d'hôtels c'est aujourd'hui moment il ya pas trop de clients dans l'hôtellerie donc on pourrait il y avait comme une qu'ils l'ont fait donc c'est pour ça que je vous écris cas d'événement c'est une opération qui repose sur la planification si vous ne planifiez pas nous aurons du million de malades et de et des dizaines de milliers de morts là les hôpitaux seront engorgées l'unification anticipation parce que les allemands ont aussi anticiper constatant le re population vieillit 140 mille lits de réanimation en algérie et à ses lakers d'érable oui cette anticipation la escale a été rendue possible parce qu'ils n'ont pas parce que les allemands ils n'ont pas de déficit ils ont un isolant en excédent un excédent commercial chaque année qui leur permet d'être finalement une rue richer d'investir écoutez on mélange tout les cheese d'anglo mercian de l'allemagne ne va pas dans les poches de l'état allemand vous n'êtes pas au courant ou quoi jean un excédent commercial qui permet de l'investissement privé et l'investissement privé oui mais réfléchissez aux résultats c'est en france qu'il ya le reste à charge le moins lourd en allemagne ils payent plus à la fin donc ça n'a rien à voir avec leur leur excédent commercial ce n'est pas le sujet ils ont pris des précautions plutôt parce qu'ils ont une population plus âgée donc ils ont plus souvent à s'est rassis cas de nécessité de réanimation de personnes qui sont hospitalisées voilà où il faut mettre les choses à leur place bon donc non le problème des français celle inverse regarder si vous voulez être vigilant comment at on pu avoir un directeur da rs dans l'est de la france qui en pleine crise vient et dix bombes à l'année prochaine on supprime encore des lits vous voyez bien qu'il ya des gens qui sont pris par une idéologie réfléchisse plus pourtant ça doit être un homme compétent et qualifié ne réfléchit plus toujours coupé coupé toujours la vue à des idéologies bas des 10 on bat pas la faute des idéologies vous aussi vous êtes en trois une à une morale une morale c'est une biologie vous ne frappera pas madame vous ne me fera près pas si un enfant tombe où l'on n'ait pas prévu non mais je veux dire si m apolline de mahler tient enfin son vous vous précipitez pour l'aider nous sommes tous construits comme ça par notre moral nos préjugés donc bien sûr les préjugés de sept hommes sont fous ce sont des préjugés ou l'économie l'emportent sur l'humain la question de la technocratie on s'est demandé quand même récemment si au fond face un certain nombre d'impôts cible qui paraissent est tombé du ciel les pharmaciens n'étaient plus autorisés à commander eux mêmes des masques certains tests n'étaient pas forcément cru autorisé à développer un certain nombre même de laboratoire n'ont pas forcément été autorisé à tester les tests ou à les développer est ce que vous avez le sentiment que la france a peut être été d'abord trop centralisée là encore je rebondis sur l'exemple allemand des lander qui ont permis parfois des prises de décision peut être au plus proche des problèmes est-ce qu'on est trop décentralisée est ce qu'on est trop technocratique alors on n'est pas bon c'est une c'est une galéjade de dire que franchir cabine serait amputé par sa centralisation que voulez-vous le microbe le même partout bon voilà ce qui est différent c'est les méthodes employées écouter marseille est pas une capitale du communisme dans ce pays mais le maire de marseille qui n'est pas de mon bord a quand même chercher à réquisitionner les industries textiles de sa zone pour faire en sorte que les gens puissent avoir des masques de la même manière on n'y a mis en place des tests à partir d'un dans un certain nombre de deux mairies d'arrondissement donc ce qui a été décidée localement c'est ce qui aurait dû être décidée nationalement et et les dommages que l'état était absent nous avons souffert de pas assez d'état pas assez de présence et pourquoi parce que le chef de l'état était persuadé que ça allait s'arranger par le fait qu'il y aurait des malades mais la population a les soto immunisés donc comme il était persuadé de ça et puis tout d'un coup on lui a dit mais monsieur vous vous trompez ce virus est beaucoup plus grave que les autres on ne peut pas intégrer comme une grippe ordinaire attendez vous le savez la france avait ça jean luc mélenchon vous dit emmanuel macron a misé au début de la crise sur l'immunisation jamais eu aucune trace de la cohérence de son raisonnement je ne suppose pas a priori qu'il est mauvais méchant bon je me dis il avait un raisonnement et ce raisonnement s'est avéré être faux et les méthodes qu'il a déployés aussi sont fausses par exemple sur les marques c'est aberrant je vous ai donné l'exemple du maroc qui est un pays que j'aime beaucoup j'y suis né bon ils produisent 3 millions de masques par jour bon bah comment les français sont pas capables avec 2300 entreprise de textile de produire 40 millions de masques pour eux mêmes et pour le reste du monde si une économie avancée est pas capable de produire des marques et qu'on est obligé de déclarer auprès des chinois celle auprès des cubains pour se faire soigner je signale que le président de la république c'est une petite facétie mais il faut mettre un peu d'humour dans dans une émission même sérieuse le président de la république est co prince d'andorre vous le savez bien c'est bien en dehors a fait appel aux cubains donc j'en déduis que le président de la république a trouvé que les cubains étaient assez bons pour les guérir les andorrans franchement on en est là nous les français et c'est pas moi qui vais vous dire du mal des cubains j'admire les médecins cubains et leur contribution à l'humanité universel mais enfin franchement on peut faire mieux non moi je me sens comme france et humilié par une situation où nous sommes incapables de produits incapable de produire vous avez le sentiment aujourd'hui d'une humiliation de la france a pour moi oui et je suis pas le seul pascal et pleurer auprès des chinois pour obtenir des masques et puis alice blagues sur les tarmacs des aéroports pour pas que les américains viennent de vous les volets oui c'est humiliant nous sommes une grande nation devrait plutôt être en train d'aider les autres que d'aller pleurer pour combien de nous aider je je je veux pas charger la barque mais quand même alors en plus le chef de l'état qui en prend aux chinois pour terminer le tableau moi je leur bien sûr les un mot sur les chinois puisque vous l'évoquez se pose la question vous avez dit que vous aviez un grand doute sur les chiffres donnés par l'allemagne est ce que la chine elle-même a menti à la fois sur le nombre de morts sur peut être l'origine du virus on a le sentiment même du point de vue diplomatique qu'il ya un axe qui se crée entre donald trump qui clairement dit les chinois nous ont menti ils disent n'importe quoi même emmanuel mabrouki dans les colonnes du financial times cette semaine a laissé entendre qu'au minimum on ne savait pas tout sur la chine même si quand on regarde dans le détail ces propos ce n'est pas non plus si caricaturale que ça mais en tout cas il a émis un doute sur la véracité des propos chinois est-ce que vous aussi vous dites il ya quand même un gros doute sur la force que tous les citoyens et les décideurs politiques ont un devoir de vigilance donc j'ai aucune raison de croire spontanément tout ce que disent les chinois davantage que je ne crois tout ce que disent les allemands bon ils ont obtenu un certain nombre de succès ça nous intéresse de voir comment ils s'y sont pris on a des choses à apprendre d'eux c'est comme ça qu'est ce que vous voulez alors après oui il faut être dixième après il ya une thèse ridicule est au fond assez ignoble que monsieur 30 mai en circulation pour se dédouaner de sa propre responsabilité c'est que les chinois hors est en quelque sorte fabriquer le virus et qui leur a échappé je trouve ça insupportable parce que les chinois se sont mis à la disposition du monde donc c'est pas très généreux à leur égard mais surtout de la part d'un américain de dire ça parce que ce sont les nord américains qui ont refusé de signer le traité contre l'utilisation des armes bactériologiques que les français avaient proposé en 1993 en même temps qu ont signé le traité contre les armes chimiques je signale qu'on a des faits et des montées des armes chimiques des syriens en deux mois et les nord-américains en vente non toujours pas démonté des leurs donc il ya du côté de la grande puissance nord-américaine un côté si vous voulez un peu impérial méprisant pour les autres qui est pas juste et je trouve d'autant plus ignobles le rôle des états unis et de monsieur trump en particulier que au moment même où on est tous en train de se battre contre un microbe lui il envoie son armada guerrière pour intimider le venezuela et maintient le blocus de cuba c'est alors que les états nations unies condamnent les deux opérations je trouve que les états unis d'amérique devrait baisser d'un ton et nous les français à partir des réalités les chinois sont l'atelier du monde il faut s'entendre avec eux jean luc mélenchon à vendre est passé peut-être question plus politique je voudrais savoir sur le sur le chômage partiel ya des millions de français qui bénéficient des mesures qui ont été mises en place notamment par le gouvernement est ce que vous estimez à c'est une bonne mesure et surtout il faut poursuivre cette mesure jusqu'à quand jusqu'à la fin du confinement jusqu'à le mois de septembre est ce que vous estimez que c'est un moyen peut-être peut-être ne pas reprendre le travail tout de suite est ce que vous dites aux français qu'ils doivent quand même reprendre le chemin du travail quel est votre je comprends que vous soyez je connais aux écrits donc le comprends qu'il y ait quelque chose d'un peu choquant d'ailleurs le président de la république m'a bien fait rire quand il a dit j'ai nationaliser les salaires bon à ce rythme là autant de nationaliser la main de tout entière ça pourrait être une des solutions à la fois contre le chômage et contre les mauvais traitements que subissent les travailleurs commençons par dire une chose quand les gens vont au travail je les appelle à constituer au travail des collectifs de salariés pour définir les conditions sanitaires optimales de leur travail n'obéissait pas si votre vie est mise en danger nous ne sommes pas candidats au suicide nous allons travailler pour gagner notre vie donc je les appelle à constituer de tel collectif maintenant le chômage partiel d'abord jusqu au smic c'est 100 % au-delà c'est 84% moi je suis pour que ce soit 100% internet jusqu'à quand c'est une bonne question jusqu'à quand jusqu'à ce que les gens soit empêché de retourner à leur travail du fait de la crise c'est à dire si vous ne pouvez pas y aller parce que les conditions sanitaires l'interdît c'est normal que vous soyez indemnisés pourquoi parce que protéger la capacité individuelle à être un producteur demain c'est la seule richesse que nous ayons c'est pas les machines c'est les êtres humains c'est des êtres humains qui produisent la richesse premiers éléments deuxième élément il faut que les gens puissent consommer je voudrais vous dire et en profiter pour le dire parce qu'on n'en parle pas assez qu'il ya déjà des cas de détresse alimentaire dans de nombreux secteurs de la population je ne dis pas que ce soit le cas de tout le monde mais celle-là déjà justifie 10 ans et des solidarités que je trouve admirable à marseille le mcdo de saint barth a été réquisitionné par les salariés pour en faire une espèce de deux bourses de banque d'alimentation et il demande de l'aide et dans les quartiers si vous êtes au courant vous savez que les gens s'organisent pour porter c'est admirable cette solidarité mais il faut maintenir la capacité pourquoi vous êtes économiste 50% de la croissance c'est la consommation populaire si vous casser les reins de la consommation populaire alors qu'à peine 35% de l'appareil productif tourner et d'art clairement n'y aura pas de reprise dans la grave le désastre avec on en est déjà à plusieurs coins de recul 1 alors après bon il ya d'autres discussions mes amis vont me taper sur les doigts je ne peux pas dire la croissance pour la croissance tout comme changer aussi nous manière double il faut reprendre quand même le boulot à condition que justement il est suffisamment bas alors si les conditions sanitaires sont réunies il va bien falloir travailler mais c'est pas le cas aujourd'hui et pour cinq ans un salarié qui dix ans tu me donne pas de masque 2 tu me teste pas 3 sait trop quoi à la fin et je voudrais vous faire remarquer une chose qui a une grande importance dans l'analyse que l'on fait de la conséquence de l'épidémie c'est que la mortalité est différente suivant les milieux sociaux on n'aime pas trop en parler de ça nous fait honte à tous mais plus on est pauvre on en parle beaucoup en morceaux c'est une situation voilera matic et on le voit bien aujourd'hui il ya simplement les faits le département le plus pauvre de france est aussi celui qui connaît le plus de surmortalité donc c'est tout simplement scientifique et il s'agit de la csn date pas d'aujourd'hui disons le un c'est le fait que ce sont des souffrances accumulées une mauvaise santé à nous et quand tu arrives l'incident quick la faire tout ça va tout assez égaux face à cette crise même si nous sommes tous ses chaussures ruse ou le disiez tout à l'heure david dos quand vous aviez eu jean luc mélenchon il ya quelques années une formule cruel terrible qui étaient restés pour françois hollande vous l'aviez qualifié de capitaine de pédalos au regard de sa gestion de la crise que pensez-vous des manuels macron dans le moment que nous traversons aujourd'hui je ne le dirai pas tant qu'on ne sera pas sorti comme beaucoup de français j'ai mon avis je vous ai donné les purs je vous ai dit cet homme agit en fonction d'une idéologie que je considère comme totalement dépassée et incapable de faire face à la situation voyez vous dans notre malheur il ya quand même quelque chose de bon c'est que c'est la première fois qu'on affronte une crise collective de cette nature comme disait camus y avait plus qu'un sujet la peste il ya plus qu'un sujet le corona bis rue tous ici autour de cette table est ailleurs nous commençons à réinvestir l'idée que c'est on a un intérêt collectif un intérêt général humain nous allons devant de catastrophes qui vont se répéter du fait de la mondialisation du fait de l'humanisation des espaces du fait de l'excès de l'extinction de la biodiversité là nous sommes victimes de pauvres qu'en volant est chauve souris chassés de leurs notes de leurs habitats naturels des épidémies vont être plus nombreuses et elles le sont d'ores et déjà plus plus fréquents que dans le passé premier élément est le deuxième élément le changement climatique va provoquer des catastrophes et certaines sanitaires par exemple quand vous avez la dengue ou le chikungunya pire en ondes depuis le sud du pays vous pouvez commencer à vous tirer les cheveux parce qu'on n'a pas l'habitude de ça dans la france et que vous avez à plusieurs reprises aujourd'hui disqualifiée l'idéologie qui à vos yeux à nîmes emmanuel macron face à cette crise mais l'homme celui qui vous a battu en 2017 est il aujourd'hui à la hauteur moi je porterais pas d'appréciation personnelle et je vais peut-être choquer mes propres amis je suis certain qu'ils essayent de faire pour le mieux mais il le fait dans un cadre intellectuel et un cadre mental qui est le sien j'ai lu des choses assez consternante il écrit sur dans le journal anglais il dit je n'ai jamais fait de plan pour moi même je crois à la destinée bon moi c'est tout non je n'y je ne crois pas qu'on puisse se poser les choses comme ça chaque être est à autant que possible et ça ils d'être responsable des actes qu'il pose d'autant plus qu'on est élevé dans la chaîne du commandement il a donc mieux à faire que de ceux de s'en référer à la divine providence ou à la destinée pour mener la patrie et là je lui dis président réquisitionné l'industrie textile un masque par tête de pipe réquisitionné toutes les industries qui peuvent conduire à la production de marche déteste les français sont capables de le faire l'industrie française est capable de le faire les patrons sont d'accord j'ai parlé avec monsieur roux de bézieux je peux vous dire que l'entretien était assez incroyable parce que nous parlions à ce moment là la même langue évidemment qu'il commence à lui parler de salaire ça aurait mal tourné 1 mais cet homme ne m'a pas dit écoutez moi je m'en fout du moment qu'on produit ce n'est pas vrai et je connais les patrons qui ont décidé de changer la ligne de production de l'industrie textile pour faire des masques ils vont décider tout seul alors bon sens mais pas président réquisitionnés j'aurais aimé tout de même vous poser une question sur les propos que julien bayou tient à votre endroit qu'ils sont extrêmement forts julien bayou c'est le secrétaire nationale d'europe écologie les verts avec qui habituellement il ya certaines passerelle l'a visiblement ça ne fonctionne pas il s'adresse à vous il dit us fait de la division permanente le moteur de ton renforcement politique ce faisant tu creuses à belle pioche le tombeau de l'alternative que pourtant tu dis appelé de thé veut plutôt de que de gloser sur les tristes intentions dont on nous affuble peut-être pourrais-tu faire le bilan politique de la perspective que tu proposes pardon dû diffuser d'une métaphore guerrière dont je ne suis guère familier mais si personne ne peut mettre en doute la vaillance des troupes militantes de la france insoumise on peut s'interroger sur la stratégie du général le général c'est vous qui répondait je suis pas le général heureusement on est plus collectif que ça bon tout ça est excessif et à mon âge personne ne comprendrait que je veux y sommes engagés dans une bataille de polochons avec julien bayou j'ai posé une question il est normal il faut qu'ils le comprennent ils ont un peu le melon la bombe j'ai osé poser une question il a dit il faut qu'on pense le monde d'après tous ensemble à matignon autour du premier ministre non pardon mais j'ai dit que ça me paraît pas ce cas de plus évident un gros pour nous d'aller d'aller à matignon devant des douars feeling alors mais sur le fond est ce que vous entendez ces critiques non je la lui retourne car aux élections municipales ce sont les verts qui n'ont voulu s'allier avec personne ce n'est pas nous nous c'est le contraire moi j'ai tendu la main deux fois dans le journal libération pour dire je vous propose de faire un front populaire je vous propose de faire une fédération populaire alors je n'ai pas l'intention d'entrer dans cette mécanique mortels et vous savez que j'aime les bons mots j'aime la répartie j'aime la polémique parce que c'est un plaisir de l'esprit mais je n'y participerai pas parce que je trouve ça morbide est complètement dépassé dans le moment dans lequel nous sommes en ce moment la grande force présente sur le terrain je crois que les ans ou liedson quand même est ce qu'ils vont régler la crise écologique s'est pas seulement ceux qui se préoccupent des problèmes et écologique c'est ce qui apporte des réponses la planification écologique est la réponse aussi de comprendre un peu mieux vaut réponse à cette crise merci beaucoup jean-luc chine