La commission mixte paritaire de tous les dangers sur le budget : Jean-Paul Mattei - 29/01/2025

va accueillir à présent Jean-Paul matthi mon invité Fran parl ce soir il a un rôle clé dans la commission mixte paritaire qui s'est réunie demain à H clos sur le budget pas facile d'aller vers un accord de non censure avec les socialistes les discussions avec le gouvernement sont toujours suspendues après ces mots du Premier ministre sur la submersion migratoire dans le pays l'invitation de Stéphanie des piierre Jean-Paul mat nous rejoint juste après si on vous invite Jean-Paul matthi c'est parce que vous êtes un lieutenant François baayrou et que demain vous participerez pour le modem à la commission mixte paritaire sur le budget une réunion de tous les dangers pour tenter d'éviter une censure du PS la semaine prochaine sans perdre vos alliés dans le bloc central député des Pyrénées atlantiqu ancien président du groupe démocrate à l'Assemblée notaire de profession la fiscalité n'a pas de secret pour vous l'art de la médiation non plus les négociations avec le PS bien avancé ce weekend sont au point mort les mots de submersion migratoire prononcés lundi par François Baayou ont tout fait déraillé faut déjà que François Baayou fasse sonou on a un Premier ministre qui a fait la courte échelle au rassemblement national et donc ben pour nous il est inconcevable qu'il continue sur cette voie là la deuxème chose que nous demandons c'est évidemment un budget plus juste puis aussi évidemment une question que nous portons depuis le début avec le nouveau frond populaire qui est la question des salaires la question de la revalorisation du SMIC par exemple ce matin pas de mer coup la porte-parole du gouvernement met en garde le PS nous souhaitons qu'il n'y ait aucune prise d'otage de quelque nature que ce soit sur le budget et l'adoption du budget pour la France c'est le sujet numéro 1 pour notre pays 2 he plus tard au Sénat les socialistes persist signe nous attendons du Premier ministre qu'il soit clair sur l'aide médicale et qu'il abandonne toute référence à la subversion migratoire franis est absent il est à des obs ministre des Relations avec le Parlement qui lit sa réponse il nuance il joue l'apaisement mais ne s'excuse pas le PS attend désormais la commission mixte paritaire à vous de jouer pour trouver un compromis bienvenue sur ce plateau Jean-Paul matthi alors qu'est-ce qu'il lui a pris franchement François baayrou parlerit de submersion migratoire en pleine négociation avec le PS sur le budget je pense que c'était pas calculé c'était une réflexion qu'il a pu faire dans le casre d'une émission un interview avec un intervieweur qui qui le challengait sur certains sujets bon moi je connais bien N pas réalisé qu'il reprenait le lexique de Jean-Marie Le Pen et de Marine Le Pen oui je pense que moi-même en regardant l'émission si vous voulez même si je en écoutant cette phrase mais j'avais pas pris la dimension de de ce que ça pouvait représenter je crois qu'on s'arrête beaucoup pour les mots sur les mots quand on connaît bien François beou il est des années lumières de de ce ce genre de concept il est contraire très humaniste très respectueux des autres la diversité c'est pas un clin d'œil au rassemblement non je crois pas franchement c'était absolument pas calculé je crois qu'il a été très impressionné par son déplacement à Mayotte il connaît bien cette île il y a été plusieurs fois et je pense que il a il a fait un constat et un sentiment mais il a pas parlé de submersion c'est une réalité il il a parlé de submersion migratoire le L dans l'hémicycle hein il a moins dit le mot sentiment et et c'est vrai que beaucoup de socialistes attendaient qu'il reviennent sur ses propos il a fait lire par Patrick Mignola le le ministre en charge des relations avec le Parlement un message pas de m à coupa il a parce que fondamentalement euh il n pas voulu dire ce que ce qu'on veut bien lui faire dire c'est pas ça du tout vous leriez repris vous ce mot de submersion je vous savez quand on fait l'interview on peut avoir des mots pour ça que parfois on hésite hein de de dire un mot peut-être un peu déplacé que que l'on pense pas forcément vous l'auriez corrigé le lendemain si vous aviez choqué peut-être que l'aurais corrigé peut-être je l'urais corrigé mais mais mais je crois que il il pense tellement que c'est c'est pas ce que ce qu'on veut lui faire dire que il voit pas pourquoi il reviendrait là-dessus j'ai pas du tout échangé avec lui sur ce sujet depuis la difficulté c'est que ce mot il arrive dans ou il arrive mal c'est vrai c'est vrai il arrive à un moment où on avait une discussion avec euh les élus socialistes sur pour essayer de faire aboutir au moins une non censure pas pas un vote sur le projet loi de finance voilà donc mais je voudrais aussi j'ai envie de dire à mes collègues socialistes franchement il faut aller sur le fond il faut essayer de trouver un accord et et bon si on mettait un peu de côté quelques postures vous savez dans dans les myyes on a on a pas mal de postures il sont dans la posture les socialistes vous pensez mais là il ils ont été choqués certainement par moi je pense sont sincères aussi mais bon il y a un moment moi je je sais très bien que c'est pas ce que voulait dire François baerou donc alors du coup justement on va venir au fond mais les socialistes qui n'ont toujours pas repris les discussions hein ils seront en CMP avec vous il y en a un pour l'Assemblée nationale Philippe brin et puis un sénateurs ils seront avec vous demain ça peut durer il les présidents de groupe aussi mais en tant que suppléant oui très bien il pose du coup de nouvelles condition sur leur non censure le renoncement à la baisse des crédits de l'aide médicale d'État qu'est-ce que vous leur répondez nous de toute façon on est très à l'aise on on a jamais été favorable de toucher à l'IDE médicale d'État on l'avait on l'a vu suvendu après-ce qu'on peut regard ni sur les conditions d'accès ni sur le budget voilà est-ce qu'on peut regarder sur le fond un petit peu sur quoi ça ça troucherait là je crois que ça fera le un débat assez assez fort demain en CMP les sénateurs ont voté la baisse oui oui bon je pense qu'on doit trouver un terrain d'atterrissage sans pour autant remettre l'aide médicale d'État qui me semble être nécessaire est un élément de de protection de nos concitoyens voilà j'espère qu'on arrivera à un compromis sur ce sur ce sujet vous êtes optimiste honnêtement ce soir sur la l'accord de noncensure l'aboutissement à une CMP conclusive sur le budget globalement je suis déterminé pour qu'on arrive à un accord optimiste c'est pas mon état d'esprit je suis déterminé je pense que c'est loin d'être gagné il y a de effectivement deux phases comme vous le dites a la phase d'une CMP conclusive puis la PH non censure et puis il y aura l'après parce que il y aura plein d'autres textes après vous êtes déjà en train d'enjomber l'idée que franç j'espère profondément j'espère profondément que que ce gouvernement sera pas censuré d'abord il faut qu'on adopte un budget ça me semble indispensable pour notre pays il loin d'être parfait tout le monde le dit d'ailleurs mais à la décharge de ceux qui l'ont construit ils l'ont fait dans un temps contraint dans un contexte difficile avec des sign économique qui sont pas stabilisé une croissance qui n'est pas celle qu'on avait annoncé c'est pas facile alors on en vient au fond puisque pour parvenir à un accord de noncensure il faut tenir compte quand même de ce qu'attendent les les socialistes les socialistes ils veulent plus que les concessions déjà faites par François Baayou dans sa lettre après sa déclaration de politique générale sur le pouvoir d'achat vous pourriez dire oui demain à la hausse du SMIC immédiate oui mais ça sera pas dans le texte en tant PLF c'est pas le sujet on a un PLFSS puis on aura d'ut texte puis ça fait aussi l'objet d'une négociation avec les partenaires sociaux on a toujours dit que le pouvoir d'achat est un vrai sujet surtout sur les les très bas salaires mais également sur toute la chaîne des salaires il faut qu'on réfléchisse mais on peut pas aujourd'hui beaucoup d'entreprises qui emploient de la du personnel avec des salaires faibles euh sont sont en difficulté aussi pour pouvoir augmenter comme ça les les bass salaires et sur la prime d'activité défaut d'augmenter le S a les retraites qui disc céta une piste vous savez moi pris d' activité déjà à l'époque quand elle avait été mise en place du temps de d'Eddard Philippe moi j'aurais bien aimé que la PR d'activité sur sur la feuille de paye parce que c une reconnaissance du travail de chacun des des salariés alors on va parler de votre sujet de pré d'élection la fiscalité il n'y a pas que les socialistes qui posent leurs conditions il y a aussi Bernard Arnaud d'ordinaire très discret le patron d' LVM match de retour des États-Unis est sorti de sa réserve pour critiquer la surtaxe temporaire des très grands groupes écoutez quand on vient en France et qu'on voit que on s'apprête à augmenter les impôts de 40 % sur les entreprises qui fabriquent en France quand même un peine croyable hein donc on va taxerin le madine- France pour refroidir les énergies on fait difficilement mieux hein euh pour pousser la délocalisation c'est idéal alors je sais pas si c'est vraiment l'objectif du gouvernement mais en tout cas il va l'atteindre vous la comprenez la colère de Bernard AR je comprends je Bernard arud est un un entrepreneur de talent très belle réussite il fait bien une différence d'ailleurs entre la taxation sur les grandes entreprises et la contribution différentielle sur les sur les haut revenus là on parle de son groupe de bénéfice d'v je dois vous dire que moi j'étais assez réticent sur cette contribution exceptionnelle sur sur les les profits vous savez je vous rappelle que quand j'avais débattu les super dividendes je pensais que taxer les super profits c'était pas le bon outil parce qu'un profit c'est un c'est un élément de de production c'est c'est ce qu'on appelle un bénéfice utile mais c'est pas un peu du chantage qu'il veut fait quand même en gros si vous taxez davantage les profits d' LVM je vais installer mes ateliers aux ÉtatsUnis oui mais en fait les ateliers ils ont les savoir-faire ils sont ils sont en région c'est toute une histoire avec un un vraiment un grand talent de l'ensemble des salariés beaucoup de de manœuvre mais c'est une sacrée menace quand même qu'il agit oui mais je crois que moi j'ai envie de dire à Monsieur Arnaud à mon petit niveau de de lui dire mais c'est d'abord c'est temporaire on l'a connu hein cette contribution un an seulement 1 non moi je pense que ça c'est bien autant j' je suis plus réservé sur la contribution différentielle qui est une mesure de justice fiscale mais qu'on peut peut-être aménager autant sur la taxation des grandes entreprises il faut vraiment vous quoi un an de solidarité nationale Monsieur Arnaud faites un effort exaement je je dis ça et et j'ai toujours dit que il fallait quasiment qu'il a un consensus des grandes entreprises pour accepter de payer cette taxe on l'a connu au mê moment la lo elle sera dans la CMP hein cette taxe grand 8 milliards d'EUR d'économie mais mais d'abord moi je suis pas certain des recettes que que que nous aurons mais il faut qu'il y ait un accord il faut que tout le monde joue le jeu parce qu'on a besoin que notre pays rebondisse et je pense que même un groupe comme VMH LVMH a intéress que la France rayonne et puiss retrouver la route d'une certaine stabilité financière et donc politique aussi sur la fiscalité vous le disiez il y a des négociations très aigu sur la question des hauts revenus aujourd'hui il y a cette taxe différentielle sur les revenus contributions et une autre sur l'optimisation qui prendrait le relais à partir de 2026 les socialistes ils aimeraient bien une sorte de nouvelle ISF vous leur dites quoi moi je pense que l'ISF c'est pas forcément une bonne un bon outil notamment si on devait remettre une forme d' CF sur sur le patrimoine professionnel indirectement donc moi je suis on peut encore avancer sur la justice fiscale en CMP demain alors demain non parce qu'on va être très contraint par ce qu'on appelle anon noir avec les limites on a la question la contribution différentielle savoir si elle est limitée ou pas dans le temps moi je pense qu'il faut qu'elle soit au moins calibrée sur l'année 2025 on sait qu'elle pourra difficilement avoir un effet rtroactif sur les revenus 2024 donc on va faire avec donc on parle de d'AC compte et autres qui sont pas forcément très évidents à à mettre MRE en place et puis ensuite il faut qu'on réfléchisse sur quelles sont les mesures de justice fiscale sans brider la l'entreprise alors lesquel ah ben moi je P dividend les rachats d'action il y a bon les rachats d'actions bien évidemment mais mais pas que il y avait cette histoire de taxation sur sur les sur les holdings et autres moi je pense qu'il faut être très très prudent vous savez il y a des des écoles différentes notamment avec zuukman ou picketti qui considère qu'il peut y avoir une forme de transparence fiscale des holdings je pense que c'est pas le bon chemin en tout cas c'est ce que je pense mais on peut travailler sur peut-être plus de justice sur la remontée des dividendes qui sont lorsque c'est dividend remontent dans des sociétés holding pour faire du développement ceux il faut les conserver lorsqu'ils remontent dans des sociétés holding qui sont uniquement objet patrimonial là on peut s'interroger on verra demain où est-ce que vous trouvez aussi les les économies parce que ça reste assez flou he les 30 milliards juste une question et si c'était le RN finalement qui sauvait François Baayou le parti de Marine Le Pen qui pourrait décider finalement de ne pas censurer le gouvernement à la toute dernière minute oui bon le le RN effectivement de toute façon c'est clair hein les motions de censure qui sont déposées par la France insoumise ou d'autres si non pas le vote des RN elle ne passe pas donc je dirais cette alliance pour faire tomber le gouvernement il faut il faut que ce gouvernement ne dépende plus du R moi je pense que pas une question de dépendance ou pas c'est essay de bâtir quelque chose ensemble en commun déjà Michel Barnier avait évoqué le le terme de justice fiscale de travailler en commun je pense que François baerou a cette capacité d'essayer de faire travailler en commun pour réfléchir à long terme le Conclave demain ça va durer quoi la journée peut-être même de jours non peut-être pas de jours mais certainement toute la journée bien sûr bon on sera là au milieu à la fin j'espère que vous nous donnerez un peu les les informations vous n'êtes pas on peut rien dire vous n'êtes pas au fond en poisson pilote du du Premier ministre vous n'allez pas prendre vos ordres du gouvernement dans cette C du tout c'est pas mon style bien merci beaucoup merci infiniment merci Jean-Paul matthï d'avoir été l'invité d'elcpo CP on va terminer avec la Norvège la question qui fâche nos chroniqueurs tout de [Applaudissements] suite alors c'est pas du tout la Norvège autant pour moi je sais pas pourquoi c'est le Groenland bien sûr Europe États-Unis groenlande bonsoir galager fou et merci d'être avec nous vous êtes grand reporter consultant international pour la chaîne LCI et bonsoir Richard ravi de vous retrouver Richard Berl du quotidien suisse bli on y va cette fois-ci c'est bien le Grenland sur lequel Donald Trump a évidemment très envie de mettre la main regardez la question qui fâche concerne ces a de l'Artic Nord Est des États-Unis le Groenland territoire autonome sous la souveraineté du Danemark que Donald Trump convoie ouvertement il ambitionne d'en faire le 51e État américain le Groenland est un endroit merveilleux nous en avons besoin pour la sécurité internationale je suis sûr que le Danemark va se faire allider depuis 2019 déjà le président américain réitère son intention de se l'approprier nous sommes des grosenlandais nous ne voulons pas être américain le Groenland répété qu'il n'est pas à vendre depuis sa réélection Trump accentue la pression il menace le territoire de droit de douane prohibitif et n'exclut plus de l'obtenir par la force le Danemark a renforcé sa présence militaire au large de l'île des navires de défense et des équipes de chiens de traînneau d'élite une annonce aussitôt moqué par Donald Trump ce weekend à bord de son avion des relations qui se tendent le Financial Times rapporte une conversation téléphonique entre les deux chefs d'État qualifié de douche froide horrible la première ministre danoise cherche maintenant du soutien en Europe reçu à Berlin puis à l'Élysée hier le message très clair des pays nordiques à l'Europe mais aussi à leurs amis en dehors de l'Europe c'est qu'il faut bien sûr respecter le territoire et la souveraineté des États quitte à ce que l'Europe s'engage militairement pas si sûr la solidarité française elle va jusqu'o sur ce est-ce qu'elle va jusque un éventuel engagement militaire alors moi je vais pas commencer à spéculer sur des scénarios alors que pour l'instant il ne s'est rien passé alors face à un président américain que rien ne semble arrêter l'Europe est-elle tétanisée par Trump galager fen réponse ben je suis surpris de la réponse que fait Benjamin Hadad ce qui me surprend et me et me choque c'est qu'il fait à peu près les les mêmes réponses que quand on parle de Vladimir Poutine et de ses vérités sur l'Ukraine la manière dont la France se positionnerait je pense en l'occurrence que c'est une opportunité pour l'Europe cette crise parce que c'est un moment où l'Europe doit exister de manière très concrète dans l'esprit des gens sa que c'est quelque chose d'un peu gazux parfois qu'on vous demandez au nos compatriotes qu'est-ce que c'est l'Europe alors c'est de la technocratie on nous parle de Bruxelles et cetera là on a un ami un allié qui se comporte comme un ennemi bah il s'agit de faire exister l'Europe en se tenant à 27 en en invitant le fraîchement nommé et confirmé secrétaire d'État américain Marco roubiot à à dans à Bruxelles pourquoi pas lors d'un d'un conseil comme celui qui se tiendra le le 3 février lundi lundi prochain afin qu'il comprenne comment ça fonctionne et que l'Europe c'est une réalité Richard verli il faut convoquer rubiot et Trump et et leur montrer de quel bois on se chauffe nous les europé à la Trump œil pour œil dans pour d alors d'abord pour répondre à la question moi je pense que l'Europe est tétanisée elle est et c'est normal d'abord parce que la méthode c'est quand même du jamais vu la manière dont se comporte Donald Trump comment voulez-vous ne pas être tétanisé quand votre ami comme l' dit galaguer allié vous traite littéralement comme un j'allais dire domestique puisqu'il attend de vous que vous soyez à genou devant lui elle est tétanisée aussi parce qu'il faut bien le dire il y a pas mal de gens en Europe qui vont devoir faire une sacrée révolution culturelle Madame V der Leen la présidente de la com madame cas qui représente l'UE pour les affaires étrangères ce sont des atlantistes patentés pendant toute leur carrière ces dames sont allé prendre leur consigne à Washington galer dit qu'il faut le regarder comme un ennemi il a raison je pense pas je pense que d'abord il faut sortir de cette sidération que je peux comprendre ensuite il faut faire la révolution culturelle et ensuite sur certains sujets il faut peut-être avoir le courage pas facile mais de sortir de la résistance pure et simple sur le groinland précis sur grland moi je pense que intéress c'est de le partager pas le partager territorialement de partager l'exploitation avec les Américains les Européens ont un intérêt objectif à être associé aux Américains j'ai pas dit sur le partage du territoire sur l'exploitation des ressources du Groenland et sur l'exploitation du passage de l'Artique l' là vous n dites quoi il faut qu'il fasse main basse sur le Groenland pour qu'ensuite les Européens avec les États-Unis partag avec les États-Unis pour que le Groenland soit conjointement exploité par l'Union européenne et les États-Unis ce serait ça la bonne solution galager moi je dois je dis qu'on doit d'abord réfléchir à nos intérêts en tant que européens on doit consulter les Groenlandais et les Danois qui me semble-t-il sont assez clairs pour le moment sur le sujet on a enreprise nous ne sommes pas à vendre c'est ce qu'ils ont expliqué et dit à à maintreprise et à partir de là effectivement parce qu'on est des Européens qu'on est raisonnable et poli on discute et on dialogue avec des Américains qui ne se comportent pas je le répète comme des alliés et des amis sur ce sujet et si l'on doit parvenir à un compromis on le fait non pas sous la contrainte ou la menace mais de manière consentie et non sub donc avant peut-être de de se compromettre ou de parvenir à un compromis il faut avoir les moyens de pression vous avez entendu il y a quelques personnalités militaires au niveau européen qui commencent à dire et bah écoutez pourquoi pas il va falloir commencer à penser à nous défendre et pourquoi pas envoyer la défense européenne elle est elle est embryonnaire mais elle existe quand même au Groenland pour aider les Danois à défendre à sécuriser ce territoire vous dites oui ne jamais gâcher une bonne crise en l'occurrence les Danois sont très peu étai jusque février 2022 très peu convaincu par tous les textes concernant la la défense européenne ils ont pratiquer ce qu'on appelle le optout donc la clause qui leur permet de ne pas être lié à l'UE au contraintte par les différents textes sur sur ce sujet préférant le fameux parapluie américain voilà qui repense cela donc c'est une merveilleuse opportunité pour continuer à faire progresser cette Europe de la défense juste un mot là-dessus elle existe trop faiblement dans nos esprits d'Européens mais elle existe dans l'esprit de gens qui ne sont pas donc on pourrait menacer militairement le de l'OTAN il ne s'agit pas c'est pas une question c'est pas une logique de menace c'est une logique de dialogue en amenant tout notre poids et notre union à la table est-ce que franchement est-ce que l'Europe a intérêt aujourd'hui dans la situation où elle est avec l'Ukraine avec les défis commerciaux qui vont être très importants aujourd'hui même Madame Van der lyen la président de la Commission a présenté la nouvelle stratégie pour revitaliser l'économie européenne est-ce qu'on a intérêt je dis bien intérêt à une crise avec les États-Unis sur le Grenland je ne le crois pas je crois qu'il y a des principes à faire respecter la souveraineté territoriale de ce territoire autonome qui par ailleurs envisage un référendum sur son indépendance mais alors attendez parce que là il menace hein très clairement ça veut dire quoi il pourrait utiliser la force au Grenland vous n'y croyez pas non j'y crois pas une seconde je crois pas une seconde que Trump entrera en guerre je dirais militaire avec l'Union européenne sur pous au référendum des Groenlandais oui mais alors pour devenir quoi américain mais écoutez ils sont 60000 si vous êtes groenlandaise Myriam et qu'on vous dit on vous donne un passeport américain et éventuellement une promesse d'aide sur 10 ans vous ne le faites pas 60000 grenlandais c'est pas ça qui demande aujourd'hui aujourd'hui les Groenlandais veulent l'indépendance et l'autonomie total c'est autre chose en tout cas pas de crise majeure avec les États-Unis sur le Groenland parce qu'il y a des intérêts je le répète des intérêts communs qui peuvent réunir les Groenlandais les Européens et les Américains qui ont tous les tris intérêts à la même chose intér les intérêts c'est quoi c'est euh les les ressources ou c'est le contrôle de ce passage maritime qui est aux mains de la Chine aujourd'hui d'abord l'intérêt le premier de nos intérêts c'est c'est l'union et c'est cette union qui fait euh comme le veut le cliché j'allais dire la la force ensuite euh ici on n'est pas dans une question de foi je crois que ou je ne crois pas on est dans une question de choix plutôt que d'intérêt en l'occurrence cette crise nous ne l'avons pas choisi mais elle est là donc nous n'avons pas d'autre choix que de l'affronter et de l'affronter avec les armes qui sont les nottres et l'Europe je le redis ça n'est pas rien c'est 450 millions de consommateurs euh de classe moyenne c'est une balance commerciale excidentaire avec les États-Unis c'est 27 pays dotés de 27 armées ça n'est pas rien et donc il faut pas paniquer non ilut pas poster de manière ferme oui alors le terme repost a une connotation si vous voulez dire militaire béliqueuse non il s'agit encore une fois d'être ferme et juste face à Donald Trump pour lui faire comprendre que le protecteur ne peut pas comme ça décider de devenir agresseur merci beaucoup voilà une belle question quiifage vous n'étiez pas exactement sur la même ligne c'est le loin qu'on puisse dire merci infiniment c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi pour la voir ou la revoir il y a maintenant le podcast de Ça vous regarde très belle soirée à demain [Musique]