Ukraine : " JL Mélenchon s'est fourvoyé hier, il se fourvoie aujourd'hui." pour Johanna Rolland

bonjour johanna rolland merci beaucoup d'être notre invité avec plaisir un matin vous êtes maire socialiste de nantes présidente de france urbaine c'est l'association qui regroupe les métropoles les grandes villes et puis vous êtes la directrice de campagne d'anne hidalgo tant de sujets dont on va parler avec vous en étant 100 pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par votre presse régional ouest-france - stéphane bern est bonjour bonjour et on va évidemment parler de la situation en ukraine alors que le pays est toujours sous les bombardements qu'on apprend ce matin qui à 60 km de blindés en approche de la capitale kiev est ce que ça veut dire que les solutions diplomatiques ne marche pas johanna rolland ça veut dire que il faut les continuer même si à l'évidence à ce stade elle ne suffisent pas ce qui se passe aujourd'hui en ukraine est un crime un crime contre la paire qui me contre le peuple ukrainien et crime contre la liberté un crime contre notre sécurité intérieure et face à cela la voix de l'europe doit être tout à la fois unis vont continuer sur le chemin qui a été emprunté et aussi sans faiblesse ce qu'elle est pour vous aujourd'hui je crois que celles et ceux qui espéraient et sans doute de la dirm il continue au premier chef avoir finalement des responsables divisés ont commis une erreur l'europe fait la démonstration que dans ce temps extrêmement grave elle est capable de parler d'une voix unie d'une voie efficace c'est vrai sur les sanctions économiques qui ont été prononcés c'est vrai anne hidalgo la saluer hier à la sortie de la réunion c'est le premier ministre y compris sur la contribution à la livraison d'armes je crois qu'on est dans un moment extrêmement grave on a peut-être oublié à quel point l'europe était synonyme de paix est aujourd'hui l'europe est contrainte à prendre ses responsabilités c'est absolument indispensable nous nous le devons aux ukrainiens mais nous le devons au delà parce que nous devons impérativement arrêter l'entreprise mené aujourd'hui par l'admin côté on va revient sur comment on peut l'arrêter mais ce que l'union européenne a trouvé un second souffle est-ce qu'elle s'est révélé quelque part dans sa vie on écrème savez françois mitterrand dans son dernier discours au congrès de 95 disait le nationalisme c'est la guerre est invité quelque part par ces mots à la fois plus d'europe à mieux d'europe je fais partie de ceux qui pensent qu'on a besoin d'une europe plus démocratique d'une europe plus sociale du nord plus écolo aussi je le dis dans ce moment où le rapport du giec quand même fait partie de ce qui doit continuer à nous interpeller nous pensons avec anne hidalgo que nous avons aussi besoin d'une europe de la défense et on voit bien c'est aussi une part de cette question géopolitique qui se joue en ce moment comment est-ce qu'on peut agir au niveau individuel ou au niveau des collectivités par exemple de présidente de france urbaine est ce que vous allez prendre des initiatives le drapeau ukrainien flotte au dessus de la mairie de nantes est-ce qu'on peut aller plus loin je crois qu'il ya de rugy s'il ya le registre du symbolique c'est la question des drapeaux c'est la question de nos grandes places nos grands monuments qui sont illuminés aux couleurs de l'ukraine et je crois que c'est important parce que c'est dire aux ukrainiennes et aux ukrainiens que nous sommes avec eux que notre pays choisis toujours le camp de la liberté et puis ensuite il y à l'aide concrète l'aide concrète c'est se dire disponibles pour accueillir des réfugiés ma ville le fait mais de bien nombreuses autres villes le font et effectivement au sein de france urbaine avec jean luc moudenc le premier vice président et puis l'ensemble des membres nous allons très prochainement et changer de cette capacité que nous pour avoir peut-être à contribuer compris à coordonner certaines initiatives de ville je pouvais changer ça veut dire quoi dans le moment on a besoin de sang froid et on a besoin d'ordre pardon de le dire de cette manière parce que les bonnes volontés c'est bien mais il faut qu'on puisse être sûr que ce soit utile les premiers échanges qu'on a avec les ukrainiens par exemple nous disent que c'est pas forcément tant de vêtements de nourriture qu'il y aurait besoin c'est plus de médicaments c'est plus de contributions à des financements pour que eux mêmes je pense aux acteurs associatifs puisse s'organiser c'est aussi essentiel dans ce moment de ne pas penser à la place de mai de penser avec celles et ceux qui sont les premiers concernés par exemple vous avez accueilli combien de réfugiés pour l'instant pour l'instant nous avons dit à l'état que nous étions disponibles nous n'avons pas encore de personnes pour lui du ministère des affaires étrangères ni celui de l'inter c'est essentiel en ce moment que les collectivités locales et l'état travaillent main dans la main vous savez je ne partage pas c'est le cas bien sûr dans ce moment ça l'est et je crois que c'est essentiel vous savez je ne partage pas l'orientation politique de ce gouvernement mais je considère nous considérons la famille politique à laquelle j'appartiens anne hidalgo don je dirige aujourd'hui la campagne que l'heure est à l'unité nationale parce que le moment est suffisamment grave pour que nous puissions venir soutenir toute initiative positive il n'en demeure pas moins que quand vladimir poutine attaque l'europe c'est aussi la démocratie qu'ils attaquent et donc la démocratie doit continuer et donc le dialogue doit continuer et donc le débat doit continuer mais concrètement est ce que les associations d'élus dont deux parties vont discuter avec l'état pour qu'il ait une répartition ces réfugiés sur le territoire est ce que c'est ça que vous êtes en train de mettre en place ou pas ce que nous sommes en train de mettre en place ces de recenser pour l'instant quelles sont les villes les communes les territoires mais aussi les départements les régions qui sont prêts à contribuer à cet accueil ensuite il appartiendra à l'union européenne et à l'état d'organiser d'un point de vue logistique j'allais dire les choses non feinte urbaine tous les biais de son prêt tout il ya des villes qui vous disent non nous sommes aujourd'hui en train de finaliser d'engager les discussions je ne connais pas aujourd'hui de ville qui aurait dit non mais je le redis nous sommes au début pas de précipitation du sang froid et de la réactivité nous sommes déjà un certain nombre de grandes villes à dire nous sommes disponibles quand vous entendez d'eric zemmour le candidat eric zemmour dire qu'il est de réfugiés l'ukrainien devrait rester en pologne comme ça ils pourront rentrer plus facilement chez eux une fois que la guerre sera terminé vous comprenez ou comment est ce que vous entendez ça ses propos sont à vomir pardon mais pour moi y'a pas d'autres réactions j'espère que la gravité extrême de ces propos va ouvrir les yeux de celles et ceux qui pouvaient être tentés par l'imposture eric zemmour cette extrême droite qui a contribué de manière servile à relayer la propagande de vladimir poutine depuis des années ces hommes qui se déclare toujours plus patriote plus français les uns que les autres qui en réalité depuis des années joue contre l'intérêt national joue contre la construction européenne joue contre nos valeurs les plus démocratiques et aujourd'hui aux dires ose dire quand on voit les images encore cette nuit et ce matin du craignaient les ukrainiens qui disent la fierté de leur pays qui disent qu évidemment qui plus est ils rentreront chez eux demain et quand bien même et quand bien même ils voudraient venir en france et s'y intégrer c'est l'honneur de notre pays d'être la patrie des droits de l'homme monsieur zemmour est tout sauf un républicain il fait pas honneur à notre pays aujourd'hui pour vous c'est pire que ça c'est pire que du déshonneur c'est bafouer les valeurs de notre pays mais c'est mettre en danger la sécurité des françaises et des français l'efficacité de ce que nous sommes son manque de clairvoyance sur le rapport à monsieur poutine ça vaut pour lui comme ça vaut pour marine le pen est un acte extrêmement grave extrêmement grave que ça vaut laisser parler de tendance depuis trois jours qui change quoi que ce soit à la faire voter jean luc mélenchon sur ce sujet franchement il s'est fourvoyé hier il se fourvoie aujourd'hui regardez ses propos sur l'allemagne quand même regarder ses propos sur l'allemagne sincèrement je crois profondément la présidence de la république impose une autre dignité il est discrédité aujourd'hui pour vous dans cette campagne dans les planches où je le crois oui clairement parce que ça va se traduire dans l'est dans les sondages ou dans l'est dans les urnes sondages parce que pour l'instant si vous êtes bien placé permettez-moi de le dire à ouest france puisque vous avez pris cette décision particulièrement honorable je trouve de dire que le débat public ne pas s'enfermer dans la surenchère permanente des sondages pour dire que pour le moment d'indicateur concrets qui montrent que finalement les gens prendraient conscience du décalage sur troy bolton quoi crois que c'est un peu tôt aujourd'hui les français ils sont dans quoi ils sont dans le choc qu'est ce qu'ils nous disent moi les nantaises et les nantais quand je les vois sur le terrain quand ils m'écrivent qu'est ce qu'il me dise me disent qu'ils sont choqués la phrase que j'ai entendu le plus souvent ces derniers jours c'est il y a une copine est maintenant il ya la guerre et françaises et les français ils ont besoin d'être rassurés ils ont besoin ou d'une femme une femme je le souhaite d'état capable d'assumer une stature internationale capable de dire sans transiger quel à la direction que nous devons prendre je forme en revanche le veut après tout ce début de campagne kkm était de piètre qualité avec ce côté le bruit et la fureur la surenchère de la petite phrase une forme d'hystérie nations du débat public je peux formé le voeu que cette situation dramatique amène enfin à reposer les vrais sujets prenez le pouvoir d'achat c'est un sujet qui est là depuis des mois on sait que la situation internationale va le ramener c'est pour cette raison qu anne hidalgo a proposé le gel sur les prix de l'énergie a proposé une tva abaissée sur tous les produits de première nécessité protéger les français et amener des réponses concrètes il est grand temps qu'un débat projet contre projet proposition est-ce qu'il faut prendre des nouvelles des valeurs bien sûr bur en flandre alors que la guerre en ukraine n'a pas encore produit ses effets sur les prix à la pompe à ce que vous demandez ce maintien au gouvernement des mesures en juin est ce que l'état va continuer à percevoir des taxes en hausse puisque les prix sont en hausse quand les françaises et les français n'en peuvent plus le nombre de gens qui nous disent qu'à partir du 22 du mois pour eux c'est compliqué d'abord je me permets de le dire quand même la question de la lutte contre la pauvreté d'une manière générale a quand même été le point aveugle de la politique de ce gouvernement mais là on en est même plus là on en est j'allais dire aux français moyens si je dis les choses de manière simple pour qui les sujets de pouvoir d'achat sont compliquées quand on disait ça au mois d'octobre parce que n'ayons pas la mémoire trop courte quand anne hidalgo la première a dit hausse des prix des carburants situation exceptionnelle mesures exceptionnelles je demande la baisse de la tva s'est passé presqu'inaperçu s'est passé presque décalé quelques mois après ce sujet est au coeur de l'actualité le job des responsables politiques c'est pas de courir avec trois mois de retard pour répondre aux aspirations profondes du pays alors plutôt que de nous avoir bassiné pendant des semaines sur le prénom de nos enfants on aurait bien fait collectivement de s'occuper des ja du sujet du pouvoir d'achat parce que derrière sa crise mme derrière ça inquiète derrière ça rajoute de la augmentation du pays et au delà même l'échéance de l'élection présidentielle je fais partie des responsables politiques qui considèrent que cette idée d'une république qui deviendrait de plus en plus fragmenté et un des dangers graves de notre pays on a besoin de réconcilier les français les uns avec les autres on a besoin de retrouver du lien mais si le quotidien est trop pénible si le quotidien est trop douloureux eh bien ça devient extrêmement compliqué georges en rien la situation à la crise internationale vous disais à l'instant on a besoin de deux d'homme ou de femme qui est de ceux des stades de vraie stature de chef d'état est ce que vous pensez que c'est le cadre d' anne hidalgo totalement elle serait elle serait en capacité de gérer une crise comme celle là c'est les imprimantes ont peu apprécié au journal qu il fait aucun l'ombre d'un doute que son courage sa ténacité son histoire personnelle sa réaction même dans cette campagne le monde je n'ai pas si vous avez eu l'occasion d'écouter le discours qu'elle a prononcé à bordeaux sur l'ukraine sincèrement toutes celles et tous ceux que je connais soit qu'ils étaient soit qu'il n'a entendu 10 il y avait là une femme d'état et je pense que c'est important je pense que ça l'est parce que dans le moment dans lequel on est quand on a des sujets aussi graves sur la table que l'annoncent par poutine de relever d'un cran les sujets nucléaire on doit bien réfléchir à qui on confie les clés de notre pays mais alors je le dis à celles et ceux qui nous écoutent et qui sont tentés par l'abstention aujourd'hui parce qu'ils sont nombreux je le redis ne restez pas à la maison ne laissez pas décider l'avenir de rhdp mais aussi votre avenir celui de vos enfants dans un monde tel qu'il est aujourd'hui regarder à qui vous allez confier les clés justement ce discours de bordeaux vous me dîtes si je me trompe il a été totalement changé à la dernière pour en faire un discours de soutien aux ukrainiens ce que c'est pas la preuve que la campagne ne pourra pas désormais se tenir normalement et que les thèmes de campagne que vous souhaitiez imposer le pouvoir d'achat la pauvreté bien nous ne réussirons pas s'imposer dans cette campagne est-ce que ça c'est pas un point négatif électoralement pour vous peu importe en fait vous rendez compte l'indécence qui lui aurait à dire ah bah mince on doit changer notre stratégie de campagne parce qu'il ya la guerre en ukraine peu importe le sujet c'est notre responsablité notre responsabilité c'est de dire notre soutien aux ukrainiens notre responsabilité c'est de soutenir toute initiative utile du gouvernement sans esprit polémique sans esprit partisan notre responsabilité c'est évidemment de transformer totalement la campagne c'est la raison pour laquelle le meeting de bordeaux s'est transformé en monde soutien aux ukrainiennes et aux ukrainiens mais je le redis quand poutine posta qu'ils attaquent la démocratie donc notre responsabilité à nous françaises et français c'est de dire debout et bien non la démocratie va continuer bien sûr qu'elle va continuer différemment bien sûr que le débat va être marquée par ses sujets du point de vue extérieur mais je le redis du point de vue intérieure l'augmentation des prix la conséquence de ce qui se passe en ukraine sur l'augmentation d'un certain nombre de tarifs énergie et blé par exemple pour ne citer que ceux là les questions de souveraineté du pays comment l'europe et la france résistent au chantage russe sur le gaz par exemple pour prendre ce sujet même si on sait que la situation de la france et de l'allemagne sont un peu différentes bien sûr que tout ça mais forêt mais on n'a pas envie de se rassembler derrière le chef et le chef à l'heure actuelle c'est emmanuel macron je les dis avec anne hidalgo nous pensons que l'heure est à l'unité nationale elle a été très clair sur ce sujet ça fait partie d'ailleurs de ce que j'évoquais sur la hauteur de la femme d'état de stature internationale qu'elle est ça n'empêche pas de dire sur de nombreux autres sujets l'éducation le climat la pauvreté la lutte contre la précarité l'accès à la santé le logement les trois urgences qu'elle a développé dans notre programme piloté par mathieu klein notamment le maire de nancy comment sur l'urgence sociale sur le genre écologique sur le jeu démocratique nous avons des propositions à faire les deux ans que la région dix ans a déclaré manuel mâcon pour vous malgré la situation internationale il faut que le débat présidentiel écoutez moi j'ai j'ai pas envie de rentrer dans discussion polémique sur ce sujet il est à sa tâche de président ça me paraît bien normal le temps du débat va venir soyons clairs cherchons la concorde nationale sur tout ce qui relève de l'ukraine et de l'international et faisons vivre le débat pas pour savoir est ce que ce sera un meeting à marseille à paris ce que ce sera le 5 ou le 6 franchement les françaises et les français que je crois c'est pas de ça dont il parle met face à la gravité de la situation est ce qu'elle est ce qu'on peut encore avoir une campagne électorale en campagne la semaine vous dites on va l'adapter et c est ce que c'est possible est ce que les gens vont être à l'écouté je crois que vous avez évoqué les propos de monsieur zemmour tout à l'heure quand même les françaises et les français doivent savoir à qui ils vont confier les destinées du pays donc oui on doit trouver les moyens d'organiser des temps de débat d'organiser des temps de discussion est évidemment que le sujet de l'ukraine et la situation internationale va s'inviter en permanence en permanence et celle inverse qui serait étonnant sauf que pour le moment la campagne d'un belgo ne décolle pas je sais vous voulez pas regarder les sondages mais quand même ils sont là vous êtes directrice de campagne qu'est ce qui ne va pas selon vos dires de campagne pourquoi ça ne prend pas écoutez il nous reste d'abord presque six semaines donc on va continuer c'est un jeu vous je vous la corde on va continuer à faire du terrain on va continuer à défendre nos projets on va continuer à défendre nos propositions on va continuer à appeler les abstentionnistes parce que si vous faites le cumul des françaises et des français qui n'ont pas encore choisi dont le vote n'est pas sûr et de celles et ceux qui pour l'instant n'ont pas fait le choix d'une démarche d'aller aux yeux il reste des françaises et des français à des formes ce qui est vrai c'est que plus globalement la gauche a été dans ce début de campagne peu audible pour le dire avec un peu de féminisme peut-être parce que quand la gauche s'est fragmentée elle est moins puissante ça fera partie des leçons que nous on a tiré pour l'avenir ça nous en parlerons après l'élection présidentielle peut-être que globalement la gauche et aussi à la fin d'un cycle je fais partie de ceux qui sont assez convaincu de cela la gauche le parti socialiste les deux si vous voulez mon avis personnel pour l'heure le sujet il est à mettre les propositions sur la table quand anne hidalgo propose un milliard pour les violences faites aux femmes quand elles proposent sur l'urgence sociale d'augmenter de 200 euros le smic quand sur l'urgence écologique elle propose et lisf climatique est ce qu'on appelait le tiers payant pour la rénovation énergétique des logements autrement dit permettre à des gens qui sont prêts à rénover leur logement parce que c'est bon pour eux et que c'est bon pour le climat de pouvoir le faire sans débourser un euro en sur l'urgence démocratique elle reprend l'idée du référendum d'initiative citoyenne je ne peux croire qu'il n'y aurait que deux pour cent de gens dans le pays qui seraient intéressés par ses propositions encore faut-il que ces sujets que ces propositions puissent passer le mur du son et donc c'est ce à quoi nous allons nous en pots cassés devenu inaudible selon vous aujourd'hui c'est vrai pour le ps je le redis c'est globalement vrai pour la gauche dans sa diversité nombre de candidats de gauche qui aujourd'hui ne marche pas et est une réalité et je crois que nous avons d'abord à nous imposer dans la bataille des idées pourquoi j'étais très ferme tout à l'heure sur le sujet d'eric zemmour parce qu'au delà du fait que ça me heurte profondément dans la fibre la plus humaniste qui est la mienne la gauche a laissé le début la campagne monopolisé par des questions imposé par la droite et l'extrême droite à quel moment dans ce pays on dit que parler d'éducation c'est une priorité que parler de la lutte contre la pauvreté c'est une priorité que le grand rendez vous climatique il est devant nous qu'on ne peut pas s'y dérober la jeunesse de notre pays nous rappellent en permanence à nos responsabilités sur ces sujets mais bon il lui reste six semaines pour finir de convaincre et je peux vous bien vente iphone encore temps pour raccrocher les wagons vous dites la gauche droite leurs compagnes d'hommes et de femmes à aller chercher oui j'en croise tous les ans un moment où personne n'écoute on est quand même d'accord je veux dire quand on voit ce qui se passe en ukraine est ce que les gens ont la tête à la présidentielle en france alors qu'il reste six semaines dont l'inquiétude sur ce qui se passe en ukraine ils ont aussi l'inquiétude du quotidien ne nous y trompons pas en l'inquiétude en ukraine ne chasse pas donc l'attention nation voire la s'immobiliser sur les deux tiers sud en ukraine ne gomme pas la question de nombreuses françaises des français comment je fais pour avoir accès à un généraliste que j'habite dans un grand et beau quartier populaire où que j'habite dans un territoire rural donc oui le débat doit continuer et notre responsabilité c'est saidal et je suis en finir sur la gauche alors êtes-vous dit il faut remettre à plat est ce que ça veut dire qu'après la présidentielle ils font au congrès du parti socialiste il faut aussi remettre en jeu la tête du ps s'était dit olivier faure je crois qu'il faudra bien plus qu'un congrès du parti socialiste mais vous n'aurez inviterez après les présidentielles pour en parler on assistera à une recomposition du paysage politique français après la présidentielle à lévis d'abord contre la gauche la france est soumise le ps allez les verts si on regarde d'abord celles et ceux qui sont aujourd'hui engagé on voit bien qu'on on va y compris d'un point de vue historique vers un autre cycle il faut toujours notre argent à personne que avec peut-être une alarme c'est qu'il va partir chez emmanuel macron aussi on avait marisol touraine on avait les mêmes niveaux est ce qu'elle m'a partie des socialismes ans vont partir franchement pour marisol touraine ou pour elisabeth guigou s'est pas tout à fait une surprise ne faisons pas monter la mayonnaise comme on dit chez moi de ralliement qui n'ont absolument rien de nouveau je le redis pour l'instant notre sujet c'est la présidentielle quand vous entrez et j'y tiens parce que si on donne l'impression qu'on s'occupe de la presse alors qu'il reste six semaines je ne suis pas sûr que c'est ce qui va convaincre les françaises et les français d'aller voter marisol touraine et d'elisabeth guigou et ségolène royal qui soutient jean luc mélenchon qu'est ce que ça vous inspire franchement c'est triste c'est triste parce qu'elle a été la candidate de notre famille politique c'est triste parce qu'elle a été une des premières femmes à porter nos couleurs c'est triste non franchement non pourquoi d'abord parce que quand tu joues à voir la position dure luc mélenchon sur l'ukraine je trouve absolument dramatique qu'on puisse dire qu'il serait le vote utile le vote utile c'est serait confié les destinées de notre pays à quelqu'un qui fait si peu de cas de la responsabilité et de la liberté quant à ségolène écoutée elle a été plutôt plus proche de macron ces dernières années et maintenant plus proche de mélenchon heureusement il ya plein d'autres hommes et deux femmes au ps je peux vous en parler de plein boris vallot valérie rabault patrick kanner je le salue quand même nous sommes sur public sénat je le dis parce que ça veut dire que dans les quatre coins du pays est-ouest nord-sud il y a tous les jours une gauche qui inventent tous les jours une gauche qui travaillent tous les jours une gauche qui a assumé totalement le virage écolo alors cette gauche elle se bat effectivement les temps ne sont pas 100 mais elle continue à porter j'allais presque dire avec honneur les valeurs auxquelles nous croyons et ce sera le mot de la fin merci johanna rolland sans merci beaucoup d'avoir été notre invité [Musique]