Benoît Hamon - #BourdinDirect - 18 novembre 2020

[Musique] notre invité ce matin benoît hamon bonjour bonjour jean jacques bourdin benoît hamon fondateur du mouvement générations vous publiez ce qu'il faut de courage plaidoyer pour le revenu universel nous allons parler de ce revenu universel vous battez vous êtes battus pour ce revenu universel dans la présidentielle vous continuez à vous continuer à assumer ce choix vous allez nous en parler édition de l'équateur je crois qu'on va lui c'est bien cela bien le coville 19 la france a commencé la décroissance de l'épidémie c'est ce que disait hier matin olivier ferrand ici même le gouvernement reste prudent emmanuel macron s'exprimant à la semaine prochaine assouplissement du confinement probable le gouvernement reste prudent at il raison il a l'évidence raison il est instruit par l'expérience ça sert à rien de parler trop trop tôt trop vite au fond on a six même pas si on peut parler de certitudes mais la seule conviction que certitude qu'on a c'est que seul le vaccin et si tenté qu'il soit efficace pourra nous permettre de passer véritablement autre chose et encore ce sera progressif puisque la vaccination se fera probablement assez progressivement 20 civils tant qu'on n'a pas trouvé cette solution là on voit bien que quelles que soient les formules choisies en france comme ailleurs oui il ya aucune formule qui soit 100% efficace pour éviter la propagation du virus il ya aucune formule qui nous garantisse qu'un pays soit à l'abri de cela sauf sauf arrêté de faire circuler les gens sauf à les mettre sous surveillance c'est en partie fait la chine et des choix que nous ne voulons pas faire au nom de principes qui sont les nôtres et auxquels nous sommes attachés c'est que nous ne pouvons pas aujourd'hui remettent en cause le principe de l'état de droit des droits fondamentaux qui sont ceux des citoyens contesterait de remettre en cause un temps mais dont on n'est pas sûr d'aller voir et à y entre on a montré la solution 'un aucun pays d'europe et m'a montré la solution les vaccins disponibles dès janvier disais hier olivier ferrand effectivement il y aura des camps dès jeudi bien des vaccins à plusieurs vaccins et les campagnes de vaccination se succéderont sur plusieurs mois vous n'hésiteriez pas vous faire vacciner moi je me moi je me ferai vacciner vaccin de réticences autour du mot non à partir du moment où j'ai les informations comme tout le monde je vais pas prendre 6 avril sa mise sur le marché ou ou qu'on achèterait sur internet là je m'en méfierai non mais à partir du moment où où les autorités sanitaires considèrent que le vaccin était sûr et qu'il est efficace à il n'a jamais non plus 100% efficace oui je me vaccine jury ça parce qu'aujourd'hui la science est contestée elle aussi elle aussi oui alors elle est contestée d'abord mon pays poupe pour deux raisons c'est d'abord je pense qu'il faut qu'on s'interroge nous mêmes sur nos connaissances scientifiques sortons de nos connaissances scientifiques qui relève aussi un peu de la croyance savez cet échange avec astro physicien etienne klein qui me disait au fond c'est même plus dire pourquoi nous même des fois la terre tourne autour du soleil et fo a peut-être qu'on se penche sur nos propres connaissances pour que ce ne soit pas seulement des croyances et on a besoin aujourd'hui de cette vulgarisation des scientifiques mais il est clair que la crise sanitaire a révélé d'abord des polémiques dans le monde de la science le monde de la médecine on a vu que ce monde là n'était pas à l'abri ni des égaux ni des polémiques presqu'un peu politicienne les querelles d' influence et que ba une société qui est une société apeuré s'est emparé quelque part de ces polémiques là et il lui a donné un écho qui est un écho en encore plus grand alors oui il faut revenir à la raison quand il y as consensus scientifique il faut utiliser ce consensus scientifique pour progresser et c'est indiscutablement une des leçons de la séquence que nous venons de voir c'est que il ya plus de totem même celui de la science la médaille aujourd'hui percuté par un parent je pense que sont les peurs profondes de la société mais aussi en partie les querelles auxquelles certains scientifiques se sont prêtés ou alors certains qui se prétend louis experts mais qui ne sont plus de grand chose oui est effectivement que la science est contestée complotisme aussi dans la science et puis et puis conspirationnisme et puis l'illustration avec ce documentaire militant hold up qui affirme qu'un complot mondial est à l'origine de l'épidémie et des comédies ça vous l'avez vu non je n'ai pas vu non je n'ai pas bien bougé je bouge je crois pas non mais contre le fait de demain rires mais compris des thèses les plus parfois les plus farfelues mais pourquoi est ce que le complotisme fonctionnement quoi faire de leurs actionnaires pourquoi mais parce que c'est il offre une explication est simple à les problèmes complexes ça veut dire qu'on ne cherche plus la même et la science la science oui mais la science fait plus l'effort de chercher la complexité des choses oui et puis parce que surtout la science tout l aide surprend une fois il est contredit nos intuitions elle surprend notre cerveau et des fois on est quand on découvre on comprend un problème scientifique on le comprend souvent contre le raisonnement un petit peu de bon sens qu'on avait fait à 100 me l'ont dit ah mais non c'est pas comme ça que ça marche l'équation est différente de celle qu'un tweet ivement j'avais cru sur des sensations sur des impressions donc oui cette complexité là elle est parfois difficile à porter et celui qui vous donne une explication aucune avantages du conspirationnisme du complotisme on le voit bien c'est qu'il y ait une source tout le problème et et de là découle tout le reste ruisselle tous nos problèmes les problèmes du voisin et l'explication du monde bon évidemment que c'est c'est absurde mais je le concept comme vous me a toujours besoin en tout cas de se demander quel est le dessous des cartes est-ce qu'ils auraient pas besoin de dévoiler une intention maligne d'untel ou d'untel d'un groupe d'une communauté bon ceux qui font ça gagne presque à tous les coups la réalité c'est quoi c'est que la réponse des pouvoirs publics et des démocraties ce doit être la transparence parce qu'on faut pas donner le prétexte aux complotistes de prospérer sur le fait qu'on ne fait pas la transparence et on a besoin aujourd'hui démocratiser nos institutions voit bien la santé les malades de quoi elle est malade du fait qu' à une forme de confiscation du pouvoir par des élites qui se reproduisent entre elles qui se ressemblent d'une génération à une autre il faut qu'on repense aujourd'hui à ce qu'à la fonction de l'école républicaine qui doit permettre naturellement de faire émerger des personnes issues de toutes les classes sociales et ne pas assurer que d'une génération à une autre nous sommes dirigés par les enfants de la génération qui nous dirigeaient avant et autour de ça ce que je veux dire c'est que au fond on a la clé nous on a appelé la république les fourneaux mais là je reviens sur le mot parce que nous sommes tient à coeur faire l'effort de la transparence vous êtes à 10 et tout ça et de la pensée et de la pensée sur l'effort de la transparence et de la pensée dites-moi ce complotisme nourrie par les médias par certains médias indiscutablement mais il ya des gens qui font de l'argent là dessus qu'ils s'enrichissent moi j'ai pris à partie hier oui nous sommes le le le vincent bolloré parce qu'il fait de l'argent là dessus le modèle ses news et que ce soit clair moi je la regarde pas beaucoup c'est pas ma télé mais elle a le droit d'exister c'est news c'est plus je conteste pas qu'une télé oui droit d'exister les idées et les idées mais je vais vous ne défendez peuvent exister mais c'est pas le sujet sinon pas grand démocratie oui j accepterai pas où est la démocratie et donc une télé d'extrême droite existait les complotistes conspirationnistes elle défend des idées qui sont parfois raciste elle met à l'antenne des gens produire tranquillement trois fois condamné pour incitation à la haine raciale si ce crime là n'est pas grave bah je dire il assume et il continue à défendre leurs idées moi je trouve l'île agréable et donc j'ai dit oui la preuve qu'il ya des choses que je fais de l'art j'ai toujours à louer il y a des gens nature et de gap cbc pièces que je dis et donc il ya des gens qui font de l'argent là dessus vous voyez vous voyez les mauroy dites-vous bolloré devra rendre compte pays devra rendre compte de la responsabilité qui est la sienne aujourd'hui de participer au fait que la montée des idées racistes belliqueuse grandi mais elle grandir est peut-être sans lui mais lui au passage il fait de l'argent et s'enrichit donc moi je trouve que dans ces cas là mon problème c'est pas de débattre avec zemmour ou que je ne sais où je ne sais qui d'autre après tout je sais vraiment pas mon sujet c'est de dire que il ya quand même des gens derrière tout ça ceux qui sont complotistes conspirationnistes qui en tout cas se gonfle bien les poches ils redistribuent assez peu grâce à ce genre de modèle là et à grans à ce genre d'idée la benoît hamon le black friday je n'aime pas trop c'est ces mots anglais mais le black friday impossible de l'interdît friday alors comment faire comment faire je sais pas on pourrait organiser une opération promotionnelle pour les produits et français un protectionnisme vous renier la semaine dernière il admire et trompe il admire et le protectionnisme de donald trump vous l'admirer aussi j'admire pas trump moi je ne peux pas dire des résultats montebourg disait trump à des résultats économiques alors donc sont excellents je réponds à mouiller les graphies un d'abris qu'est ce qui relève de l'art delà de la responsabilité de trump et de et du fonctionnement de l'économie n'exagérons pas on peut pas dire que dès que ça va un peu mieux sceller grâce à trump et dès que ça va mal c'est la faute à la mondialisation donc ça c'est pas possible donc moi j'ai première chose la deuxième chose c'est que autant on peut avoir et moi je suis partage l'idée que l'europe doit protéger ses frontières compte et défendre ses intérêts économiques protectionnisme au niveau européen je pense que c'est la seule échelle à laquelle ça marche au niveau national on sera balayé les autres sont dix fois plus gros coup ceux qui pensent aujourd'hui que rétablir le protectionnisme en france va se protéger contre qui je veux dire la france à se protéger contre contre la chine mais moi je veux bien qu'on rétablisse de la souveraineté sanitaire produisons nos médicaments de la souveraineté dans le domaine alimentaire de souverainté même dans le domaine textile mais je pense que la bonne échelle c'est celle du continent première remarque que je veux faire la seconde qui est par rapport à un modèle qui est le nôtre aujourd'hui pourquoi est ce que les gens achètent des produits à bas prix de mauvaise qualité dont ils savent que c'est de mauvaise qualité des aliments de mauvaise qualité donc avec des quelques propriétés nutritives qui sont mauvaises des textiles et des habits de mauvaise qualité des biens électroménagers qui vont mourir au bout de six mois pourquoi ils le font parce qu'il en est petit revenu et que le modèle qui est celui de nos sociétés qui est d'une économie low cost petit prix mais gros dégâts écologiques et gros dégâts sociaux il repose sur quoi sur le fait qu il ya des petits salaires et des petits revenus comme moi j'ai voulu réfléchir à la manière dont on peut desserrer l'étau j'ai constaté quoi il faut être lu ça fait 20 ou 30 ans que la gauche notamment en europe et en échec sur la redistribution des richesses on n'y arrive pas mais salaires n'augmentent pas pendant le quinquennat mardi était dans la roche comme sur la d 1 euro le smic pour vous dire donc si on n'y parvenons pas selon les outils classiques a modifié cette redistribution des richesses et donc desserrer l'étau seul homme mais selon moi c'est créer un revenu qui s'ajoute je vais venir mais c'est pour vous dire est l'objet ça changerait quoi votre la changerait quoi mais ça changerait que si j'ai le devoir inverser la non mais ça change mais ça change que mon revenu augmente en voyez cette fois ci le choix je suis une mère célibataire en ile de france j'ai pas d'autres sujets un petit salaire oui je fais quoi si j'ai pas d'autre choix que de prendre d'aller chez carrefour auchan produit le moins cher le moins cher est par contre si mon revenu augmente d'un revenu universel j'ai la possibilité d'acheter du bio j'ai la possibilité d'acheter des vêtements plus durable j'ai la possibilité de m'acheter un biens électroménagers dont je sais que je ne changerai pas au bout d'un an mais à un prix supérieur bref j'ai dossier ce que se forment le juste prix parce que ce qu'on achète à très bas prix pour tout ce qu'on a en tête que pour qu'ils soient si bas le prix faut que les gens soient mal payé au début et au milieu il faut qu'on ait oublié les règles environnementales et les investissements de je vais revenir sur l'origine celle sur les conséquences les conséquences de la crise sanitaire la précarité qui augmente la pauvreté qui augmente mais avez vous signé la pétition pour un noël sans amazon non non non non la signoria je n'ai pas lu un jeu non mais ce que j'aime un mot là-dessus c'est ce que amazon c'est un modèle dans lesquelles vous offre finalement l'abondance des grandes surfaces des rayons aux chargés de mais sans bouger de chez vous oui un clic un clic et 0 interactions sociales oui ce qui se passe et moi qui m'interroge à travers amazon et à travers d'autres évolutions dans nos sociétés même dans les grandes surfaces quand on va à une caisse automatique alors avant on la connaissait pas la caissière la plupart du temps où le gagner on les connaissait pas mais ça reste une interaction humaine ce que à quoi nous assistons et ça il va falloir qu'on qu'on les en têtes et savoir si nous voulons ça c'est à la déshumanisation de la société nous acceptons qu' il y ait de moins en moins d'interaction entre les individus de moins en moins de contact tangible entre individus où quand nous le tolérons alors ça c'est à cause de la crise pour les ligues benoît travers des écrans et ce qui m'inquiète c'est ça on savait quand tu arrives plus se parler et rien ne plus interdire à un terrain jeunes on n'ouvre pas comment comment fait-on également fait tomber il y avait combien 10000 plus de dix mille pme françaises qui disent mercier amazon mais qui vivent courrier viser les jo mais comme amazon ya donc je me méfie un peu des interdictions nommé avant on peut pas oui non mais qui aura trois modèles qui peuvent coexister oui c'est celui d'amazon commerce en ligne dont moi je souhaite qu'ils soient cantonnés et ça ça dépend aussi de nous moi je vois bien les enfants à l'approché des fêtes de noël l'aurait fait c'est quoi d'aller sur internet et dire papa je veux ça où on se serait bien moi j'aimerais mais de cliquer c'est tellement simple vous l'avez un jour ou deux jours plus tard il ya le deuxième modèle scellés sont les grandes surfaces et l'acquis aussi continuer leur numérisation équipe où les êtres humains aussi comment ça en tout cas les employés à quitter progressivement les grandes surfaces pour être remplacés par des machines et ceux qui restent et qui sont hélas aujourd'hui fermé ce sont les petits commerces et il ya des choix de société qu'il faut qu'on fasse parce que derrière la ferme alors un petit commerce les petits commerces de la cité il faut les rouvrir 27 si les conditions sanitaires le permettent oui mais ce que je crois c'est que si les conditions sanitaires le père mathieu oui je posais très prudent et je mets oui mais je pense que derrière l'année 2021 si le vaccin était trouvé il faudra poser la question de ces commerces de proximité et plus généralement de tous les lieux où on retrouve d occasion de socialiser c'est à dire d'être ensemble de partager une information d'obtenir un conseil il c'est valable pour l'écossé hulk et les commerces il faudra que la question de la relance de notre économie et plus généralement de la manière dans ce pays se redresse pose cette question là est au coeur du redressement de notre pays yann au centre ville il ya les endroits où on peut oh bah allez dans un rayon avoir un conseil reparlait à des personnes les commerçants s'est passé pas soyons optimistes crise sanitaire nous permet de mettre le doigt sur ces problèmes là et va nous permettre peut-être de recréer les conditions d'une vie sociale meilleur oui je ne sais quoi jouit aussi je le souhaite je ne vais pas être je voudrais je voudrais que nous revenions sur le revenu universel 750 euros par mois on est bien d'accord par personne à terme c'est pas du jour au lendemain a toujours versé à tous les français qu'ils travaillent ou pas ou pas c'est bien ça à terme 750 euros donc mais en plus du salaire en plus du seigneur absolument plus du salaire vous auriez un revenu universel voilà la dame qui nos films en ce moment là aurait un revenu universel les retraités aux revenus universel le principe du revenu universel c'est quoi ces co faisons un peu de politique eh oui revenons à ce qu'était haut à la raison pour laquelle on fait de la politique quand le premier qui va il sait pas c'est pas ça date pas d'hier qui pense à un revenu universel c'est pendant les révolutions américaine et française c'est thomas spain qui dit en fait quand on crée de la richesse c'est ça son raisonnement et didier selles concret à travers notre travail est aussi le legs de l'humanité qui nous a précédé la somme de leurs innovations le génie le progrès technique et tout ça c'est de la richesse dont on profite qu'est ce qui justifie dix estiment que cet héritage qui est collectif à l'humanité soit accaparée par quelques-uns qu'elle revêt universel viendrait réparer cette injustice là répartir ce legs que nous offrent tous ceux qui sont passés avant nous c'est ça le principe philosophique c'est une pré distribution des richesses je fais le lien avec ça parce que moi je refuse de parler du revenu universel sans dire les racines historiques et or thomas spain soit emmené par les druides u2 des fruits de la création il était chrétien et disait c'est l'abondance ou la création de dieu qui doit être répartie égalitairement depuis les lumières des penseurs d amener les qu elles se sont emparées de cette idée là mon prince et mon idéal et saintes c'est qu'on ne peut pas rester sans rien faire devant les transformations du travail liés à la révolution numérique ça s'accélère avec la crise pandémique voyez on est en train de parler d'eux en parlant d' amazon deux des clés de la fermeture des commerces combien de ces commerces réouvriront com combien de fois finalement accepterons-nous de préférer un algorithme une machine aux commerçants nous avions il ya un ou deux ans la question c'est de quelle manière allons nous habituer à cette civilisation dans laquelle il ya de moins en moins d'emplois mais pour le même service et le revenu universel il prend pas acte qui aura plus d'emplois il y aura évidemment toujours des emplois et on pourra je l'espère aussi toujours continuer à s'épanouir par l'emploi mais il offre une liberté qu'aujourd'hui nos sociétés n'offrent plus à benoît hamon la ppl la proposition de loi sécurité globale juste un mot sur cet article 24 gipa cet article 24 parce que le temps presse la diffusion punir la diffusion dans un but malveillant du visage d'un policier ou d'un gendarme à l'intervention lorsque la diffusion a pour but de porter atteinte à l'intégrité physique ou psychique du policier ou gendarme ça vous choque oui parce que le gouvernement n'arrive pas à convaincre et il n'arrive pas à convaincre personne n'ayant n'arrive pas à convaincre le conseil des droits de l'homme des nations unies qui n'arrive pas à convaincre le défenseur des droits auclair et dont la défenseur des droits a produit une note pour expliquer les inquiétudes qui et c'est celle du défaut sur les droits il ne corrige pas convaincu les associations de défense des droits de l'homme alors je veux bien que amnesty international ce soit bien quand il s'agit de défendre les les droits de l'homme en afrique ou ailleurs mais quand la ligue des droits de l'homme voulait amnistie internationale parle chez nous faut quand même aussi écouter ce qu'ils disent donc ils n'arrivent pas à convaincre les rédactions veut dire 30 rédaction qui signe un appel en commun pour dire vous êtes en train de remettre en cause la liberté de la presse alors ils n'arrivent pas à convaincre pourquoi ma parce qu'objectivement dans les usagers dans la pratique nous savons que cet article de loi empêchera le citoyen d'être correctement informés grâce notamment à la liberté de la presse et que ce projet de loi à travers l'utilisation massive de drones va être aussi probablement une restriction à la liberté de circuler de manifester en raison de la peur qu'on pourra avoir d'avoir des drones qui vous filme tout au long d'une manifestation je pense que c'est assez simple c'est une affaire de principe et c'est toujours là où c'est difficile et c'est on revient au début de notre discussion instinctivement on va se dire moi aussi je veux dire le métier de policier est un métier difficile oui pour les jeunes sur qui nous protège et un espace permanent mans benoît hamon est permanemment ment quand il dit hier je ne veux pas grâce à cette loi une policière qui est l'objet d'une menace de viol ne le sera plus d'abord déjà le droit l'empêchent et heureusement et c'est une passe cet artiste est né pas cette loi qui l'empêchera il ya toujours eu un réflexe les anciens ministres de l'intérieur vous le disent notamment ceux qui ont résisté vous dise quoi communiste à l'intérieur quand ya un problème de sécurité on a un réflexe qui est de dire si elle est moins de liberté ça ne réglerait le problème de sécurité depuis dix ans nicolas sarkozy françois hollande 13 ans maintenant avec nous et emmanuel macron ses libertés reculent avez vous l'impression aujourd'hui davantage de sécurité non la baisse des libertés en république ne garantit pas la sécurité j'ajouterai même qu'on découvre aujourd'hui que quand on remet en cause avec l'état d'urgence les libertés on se croit à l'abri de ça mais quand des des croyants ne peuvent pas prier quand des gens ne peuvent pas circuler se rendent compte que cette restriction des libertés elle peut être lié à la crise pandémique mais les contraint l les gènes les embarrasse et le problème c'est que l'état d'urgence qu'on avait imaginé contre le terrorisme on les a intégrés des dispositions au droit commun est-ce que ça empêche les sites autorisent de circuler est ce que ça leur fait peur eux n'ont par contre la république ll se fragilisent et on ne peut pas je veux dire simplement on ne peut pas sauver et protéger la république en remettant en cause ce qui fait aujourd'hui qu'on ait des citoyens libres dans une république voilà merci benoît hamon d'être venu nous voir sur rmc bfmtv 8h54 [Musique]