Droit du sol à Mayotte: Darmanin joue-t-il avec le feu ?

alors Jim c'est parti pour un débat qui va être long qui va être sans doute houleux qui est la suppression du droit du sol alors on va pas trop rentrer dans les dans les détails locaux suppression du droit du sol parce que quand on a quand on arrive à Mayotte et qu'on est de parents même étrangers ben on obtient directement la nationalité française et c'est ce qui fait un appel d'air auprès des comoréens et aussi auprès de beaucoup d'Africains qui viennent du continent et notamment de la région des grand en lac mais le sujet déjà enflamme le personnel politique il enflamme le personnel politique parce que c'est un sujet évidemment très sensible il y avait déjà une première dérogation qui avait été réalisée sur cette question du droit du sol je crois que c'était en 2018 à Mayotte lors de la première loi asile immigration l'État avait déjà considéré qu'il y avait une dérogation nécessaire sur le territoire de Mayotte puisqu'on on a à faaire à une situation très particulière avec un afflux euh de migrants absolument considérabl en comparaison avec évidemment ce qu'on connaît en métropole la situation c'est empiré d'année en année pour arriver à une situation qui est aujourd'hui absolument explosive on a vu hein des reportages qui ont été faits notamment des poulation Fran la moitié de la population n'est pas française on dit dans les hôpitaux que 90 % des des bébés qui naissent aujourd'hui à Mayotte sont d'origine étrangè donc évidemment ça pose des questions en termees de de droit à à la nationalité de et de et de et de et d'appel d'air donc jarles Darmanin a pris cette cette question très au sérieux et donc qui est arrivé à Mayotte dimanche matin avec une cette annonce dans les dans les bagages de vouloir organiser une réforme constitutionnelle pour et bien modifier cette question du du droit du sol évidemment ça ça crée des des remou politique pourquoi d'abord à droite parce que la droite et le RN ça fait des années qu'il dit ça ça fait des des années qui disent il faut revenir sur le le droit du sol à Mayotte c'est plus tenable Marine Le Pen depuis 2018 est sur cette position là et donc elle dit aujourd'hui banco mais on vous l'avait bien dit on vous l'avait bien dit donc c'est une forme de victoire idéologique pour la droite et le Front National et le rassemblement national et puis la gauche à l'inverse évidemment s'affiche déjà comme une opposante résolu à ce à ce à ce projet de de modification constitutionnelle et ne ve absolument pas c'est d'ailleurs ce que disait Gérald il y a pas il y a pas si longtemps qui a deux catégories de français et deux catégories de territoire dans dans le dans dans l'espace français et donc qu'on ne peut pas créer finalement une un droit à deux à deux vitesses en ce qui en ce qui concerne la nationalité donc on voit bien là que ce débat qui qui qui commence he seulement depuis quelques heures va être un débat qui va durer de longues semaines et dont l'issue est très h périeuse alors jérô en plus il y a une question c'est que on n'est pas obligé de passer par la Constitution par la réforme de la Constitution normalement parce que c'est un article du code civil mais là c'est pour sécuriser le la réforme he que oui on s'engage effectivement sur un terrain assez mouvant assez difficile d'abord le terrain du droit et le terrain de la politique on a vu avec la loi récente sur l'immigration que le terrain du droit et le terrain de la politique c'est c'est l'occasion d'affronter sévère et le gouvernement il revient alors il y a une immense demande à Mayotte sur ce sujet et d'ailleurs quand on voit effectivement les reportages Jim jarassé en parlait c'est absolument affolant et de pauvreté d'insécurité des bandes qui s'affrontent c'est et et pourtant c'est un eldorado pour les populations qui vivent aux environs ouis c'est ça qui doit aussi puissamment nous interpeller alors vous dites dans votre titre est-ce que Gérald daranin joue avec le feu j'ai légèrement souris parce que la formule de Gérald daranin par ailleurs c'est de dire qu'il veulent faire un rideau de fer dans l'eau ah oui alors du coup le feu sera assez vite éteint évidemment rideau de fer dans l'eau parce qu'il faut empêcher le plus possible l'immigration illégale mais on voit bien que dans une île 374 km² aller empêcher l'immigration illégale va pas être une petite partie alors le second point c'est éidamment le réveil des débats sur l'immigration ouis on ne peut pas dire que ça a été une excellente chose pour la majorité macroniste au cours du mois de des derniers mois de l'année 2023 et revenir là-dessus c'est un point qui mérite vraiment d'être réfléchi et enfin c'est pas une loi c'est plutôt une révision de la Constitution car l'abandon du droit du sol à Mayotte ne passerait pas par une loi le Conseil constitutionnel vous aviez fait référence à la réforme de 2018 déjà elle indiquait une période pendant laquelle vous deviez déjà séjourner à Mayotte pour que le bébé qui naisse puisse avoir la nationalité française si on allait vers une loi où simplement il s'agit d'étendre le délai de l'allonger les délis est à 3 mois imaginer un délai d'un an de 2 ans ce serait envisageable et probablement acceptable par le Conseil constitutionnel mais supprimer complètement le droit du sol ne passerait pas le Conseil constitutionnel donc on en vient à la révision de la Constitution mais la révision de la Constitution et je vais laisser la parole à mes collègues la révision de la Constitution suppose un vote en terme totalement identique par une majorité simple à l'Assemblée nationale et une majorité simple au Sénat et ensuite le président de la République a le choix entre convoquer le Congrès où il faut une majorité de 3/5è des deux assemblées ou de recourir au référendum ce qui sur les sujets d'immigration me paraît être probablement l'une des dernières chosees que ferait Emmanuel Macron bien sûr laoris boichchot alors il y a la droite la gauche qui ont pas du tout même discours la droite la gauche c'est rupture de l'égalité des territoires devant devant l'indivisibilité de la République précisément et puis alors à droite c'est dire bah d'accord Mayotte mais partout sur sur tout le territoire français la droite effectivement c'est engouffré dans cette brèche ouverte par Géral armanin pour réclamer une plus grande fermeté sur l'immigration il est étonnant de ce point de vue-là même si ça obéit à des considations locales à des exigences locales à un appel de la population très fort pour une plus grande fermeté en matière d'immigration il est étonnant de voir Géral dmanin rouvrir la thématique le chapitre de l'immigration alors qu'il l'avait tourné il y a quelques semaines au prix d'une crise dans la la majorité on se souvient des débats sur la loi immigration en décembre dernier de son adoption dans la douleur de la censure par le Conseil constitutionnel des ajout de la droite donc période politique très compliquée pour Gérald dararmanin le mois dernier et aujourd'hui en ouvrant le dossier du droit du sol à Mayotte de sa suppression la droite immédiatement réagit avec une proposition qui sera faite par la droite d'un référendum d'initiative partager sur ce sujetl c'est une manière pour la droite de insister à nouveau sur ses sur ses priorités en matière d'immigration ce qui veut dire qu'elle va lancer une pétition exactement qui doit recueillir 4500000 signatures c'est ça c'est ça et puis un nombre conséquent de pour le moment pour le moment la droite lance la procédure encore ça c'est un scoop de ce matin alors d'aujourd'hui t retrouvé dans nos pages qui est publié sur le Web qui a été publié sur notre site internet il y a quelques heures euh et qui euh est à lire dans Le Figaro de demain bien évidemment euh et donc s'agissant de de ces de ce ce sujet-l la droite revient évidemment à la manœuvre en profitant de la réouverture de dossiier pour réaffirmer ses priorités alors un référenduminitiative partagé c'est c'est assez lourd généralement on sait que c'est difficile d' d' arriver mais là ça pourrait marcher non pour alors il faut d' il faut d'abord il faut d'abord que le Conseil constitutionnel approuve la proposition faite par la droite et une fois que le Conseil constitutionnel s'il l'approuve une fois que le consnel le Conseil constionnel a approuvé la décision il faut que que les critères soient remplis euh la dernière fois ça a été ouvert une seule fois cette procédure formellement c'est pour la privatisation d'aéroport du groupe Aéroport de Paris c la gauche et une partie de la droite qui avait porté ce ce projet là et ça n'avait pas abouti il n'y avait eu eu que 1 million de signatures contre plus de 4 millions exigés donc il faut voir si ce projet aboutit oui alors en plus il y a Sophie Tarl une autre disposition qui a été proposée par le ministre de l'Intérieur en disant bon bah on va faire ça mais c'est toujours vous savez le en même temps on va faciliter finalement la circulation des étrangers en situation régulière qui sont à Mayotte qui pour le moment avaient un visa qui était local et maintenant ils vont pouvoir circuler sur tout le territoire on est toujours dans le dans le en même temps finalement non oui bah oui et puis euh avant de venir j'ai regardé aussi une chose sur Mayotte c'est les taux de réussite au Brevet et au bac ça c'est votre sujet juste juste pour dire que c'est le plus faible taux de réussite au Brevet 70 % au bac contre plus de 90 % pour oui enfin c'est beaucoup de contrôle continu donc c'est en tout cas c'est le plus faible taux de alors pour vous évidemment pour moi-même qui est passé mon bac il y a quelques années ça me semble très élevé mais aujourd'hui c'est très faible en tout cas c'est c'est un système éducatif qui est vraiment en grande difficulté aujourd'hui le savoir he aujourd'hui depuis 3 semaines il y a plus d'école ouais oui et puis euh le le le en fait le le niveau des des élèves le niveau scolaire des des enfants à Mayotte évidemment avec cette situation est extrêmement faible donc déjà on a quand même un département qui est quand même un peu à part vis-à-vis de la France mais sinon euh concernant le euh concernant la la circulation des étudiants euh euh des étudiants et des et des jeunes euh moi j'aime il y a déjà euh le les études c'est déjà une filière en fait d'immigration en fait qui est qui est très forte donc en fait qui passe par par Mayotte ou qui passe directement euh du Mali du Bénin du Sénégal euh du Maroc c'est déjà une filière d'émigration il y a aujourd'hui euh régulière régulière il y a 300000 euh 300000 étudiants extraeuropéens qui viennent qui sont en France et la plupart d'entre eux viennent de de laque oui en fait le nombre ceux qui viennent de d'Afrique subsaharienne c'est ceux qui sont en plus forte croissance c'est entre 2016 et 2021 c'est plus 40 % c'est énorme et aujourd'hui la la population étrangère la plus nombreuse pour les études c'est le Maroc mais après ceux qui sont en plus forte progression c'est l'Afrique subsaharienne donc avec des universités qui sont euh beaucoup plus accueillantes que d'autres euh Paris 8 euh en particulier donc certaines universités les accueillent beaucoup plus volontiers que d'autres mais c'est une filière d'immigration qui est très très importante en fait très importante ce que réclame finalement les les maorés c'est que euh la Métropole participe justement à cet effort de d'intégration et de régularisation de en tout cas de ce qu'on peut régulariser c'est vrai que là avec le les les visas territorialisés ce qui étaient régularisés restai sur le le territoire de l'archipel de de Mayotte et donc une des une des revendications à Mayot c'était justement qu'on puisse ensuite les rediriger vers le territoire de la métropole donc ça Gérald haranin a dit pourquoi pas en contrepartie justement euh du durcissement de la de la fin du du droit d' sol donc c'est une forme de en même temps comme comme vous le disiez le problème c'est qu'en effet au niveau politique on voit bien déjà l'écueil que ça ça peut donner c'est-à-dire que la droite va pouvoir mettre l'accent comme ils l'ont mis d'ailleurs sur les métiers en tension lors de l'examen du du texte immigration c'était également cette espèce de en même temps de pouvoir un peu équilibrer l'aile gauche l'aile droite de la de la majorité là on voit bien que ils vont avoir du mal à se mettre d'accord sur une une conception commune d'un texte et comme jérôe le disait il va falloir que le texte soit voté de façon identique à l'Assemblée au Sénat donc tout ça va être très délicat à négocier dans les semaines à venir est-ce que Jérôme d'après vous c'est une réforme qui peut être envisageable et envisagé d'ici à la fin du quinquena écoutez d'abord le problème de la circulation ce sera pas dans la révision constitutionnelle c'est un texte législatif séparé donc ça n'est pas ça n'est pas la même chose pour la révision constitutionnelle il faut bien considérer que ça ne va pas être simple effectivement à réaliser parce que la droite a garder quand même le souvenir que sur le débat de l'immigration elle avait été roulée par le pouvoir on lui avait pour tenir ses voix on avait accepté des tas de choses dans le texte en plus et que et que le pouvoir macroniste a encouragé quasiment le Conseil constitutionnel à dire tout ça n'a rien à faire dans la loi puisque ça n'était pas notre projet de loi initiale ce sont des cavalier législatif comme beaucoup de gens en France ont appris cette expression assez étonnante donc le la droite n'a pas apprécié le Sénat n'a pas apprécié non plus le rôle qu'on lui a fait jouer il n donc pas pas du tout évident que le service soit rendu aussi commodément de dire on accepte de voter en termes identiques euh exactement ce que souhaite le gouvernement dans les termes voulus soit dit en passant le référendum d'initiative partager ces 4700000 personnes qui sur le site du Conseil constitutionnel déclare avec en mettant la pièce la photo de leur pièce d'identité comme élément de contrôle du fait que ça n'est pas quelqu'un qui s'amuse à faire 50000 voix avec un robot la chose et ben c'est inatteignable donc le et la droite dans l'état où elle est 4700000 personnes c'est beaucoup plus que son propre électorat donc ça me paraît très difficile je parle de la droite partisane bien ce ce débat un mérite c'est qu'il va obliger la classe politique à se positionner face à la situation exceptionnel de Mayotte est-ce que le caractère justement exceptionnel extraordinaire quand on regarde les chiffres plus de 40 % s'agissant de la hausse de la population sur ces 10 dernières années une immigration clandestine massive est-ce que ce caractère exceptionnel de la situation va conduire une partie de la gauche une partie de ceux qui sont idéologiquement fondamentalement opposé à la suppression du droit du sol va les faire changer d'avis face à la situation à Mayotte ce débat permettra de trancher ce qui est d'autant que les élus locaux réclament euh quasiment à l'unanimité quand on parle avec des parlementaires ou des maires ou des conseils municipaux mauré réclam des mesures de fermeté en matière d'immigration compte tenu de ce qu'il vivent sur place de la pression qui est exercée aussi sur les services publics sur les écoles euh avec l'équivalent d'une classe qui arrive chaque jour sur l'île si il fallait scolariser les personnes qui qui qui arrivaient chaque jour donc est-ce que cette ce contexte là explosif localement va faire changer d'avis certaines personnalités politiques à l'échelle nationale à Paris en métropole ce sera une des réponses qui sera apportée par le déroulement du de ce débat savoir que Loris connaît maotte vous m'y avez emmené vous m'y aviez envoyé un reportage c'est notre expert maison en effet il y a il y a un écueil pour Géral Armin Géral Armin pour le pour le gouvernement dans cette dans toute cette opération je pense c'est vis-vis du front du du rassembl national euh puisque il y a toujours le risque vous savez de l'original et de la copie c'estàdire que quand on essaie d'aller sur le terrain politique de son adversaire et là c'est qu'on le veuille ou non le cas puisque encore une fois je le rappelais tout à l'heure c'est une mesure qui est qui est soutenue par le rassemblement national depuis maintenant plus de quasiment 10 ans et bien on on se met sur le TER de l'adversaire et donc on lui on on légitime finalement ces thèmes et on lui on lui donne la possibilité d' d'aller toujours plus loin dans dans finalement dans l'escalade idéologique et donc c'est quelque chose quand on se souvient que il y a il y a il y a encore quelques mois Charles daranin qualifié Marine Le Pen de trop molle h lors d'une émission de télévision là on voit bien qu'il y a finalement un des AMS stratégiques vis-à-vis de de la droite nationaliste et que bien Emmanuel Macron ne sait toujours pas exactement sur quel pied danscer vis-à-vis de Marine Le Pen et ça se ça se voit dans les sondages c'estàd que la difficulté dans ce débat c'est que la dimension diplomatique superpose aussi à la au contexte local avec du pragmatisme évidemment on est il s'agit du seul département français qui est revendiqué par une puissance étrangère en l'occurence les Comores Comor et donc ça complexifie également le président et président de l'Union africaine dans un contexte assez antirançais dans l'hémisphère su et qui est l'un des pays les plus pauvres du monde à quelques kilomètres des côes maoraais donc française