Points de vue du 6 avril : SNCF, terrorisme, Trump, Facebook

1 [Musique] bonsoir à tous bienvenue non point de vue ravi de vous retrouver pour ce dernier rendez vous de la semaine avec quatre intervenants qui vont exprimer des opinions de préférence divergentes mais ici la liberté est totale donc nous n'en savons rien avant d'avoir découvert leurs points de vue sur quatre sujets que je vous propose de découvrir tout de suite en images nous allons commencer bien sûr par ce feuilleton qui s'annonce à rebondissements celui de la grève à la sncf ça repartira dimanche prochain hier les syndicats ont passé sept heures chez la ministre des transports apparemment en pure perte alors est ce que les syndicats ont tort de ceux de s'enfermer doivent-ils reculer nous nous poserons la question nous parlerons aussi de terrorisme le figaro a publié ce matin un sondage qui indique que les français sont inquiets qu'ils sont de moins en moins confiance dans le gouvernement pour assurer leur sécurité est ce que c'est une forme de fatalisme ou bien est ce que c'est parce que le gouvernement n'en fait pas suffisamment le gouvernement et le président de la république nous en parlerons nous traverserons aussi l'atlantique alors que donald trump a fait mouvement pour mettre des unités de la garde nationale à la frontière avec le mexique en attendant la construction du mur promis pendant la campagne présidentielle donald trump at il raison de se montrer aussi ferme face à cette immigration en provenance du mexique nous nous interrogerons aussi sur ce sujet et sur un quatrième le scandale facebook qui n'en finit pas vous savez on a appris que c'était 87 millions et non pas 50 millions de comptes qui avaient été piratées dans le scandale cambridge analytics marcq ducatel n'en finit pas de s'excuser mais est-ce que ça suffit et puis est-ce qu'il faut fermer nos pages facebook et bien on se posera la question avec quatre invités que je remercie d'être là ce soir bonsoir le style fluide vous êtes co président de la fondation verte européenne entre autres travaux vous avez coordonné le grand dossier de la revue esprit consacrée au monde de l'écologie dossier qui est toujours magazine pardon revue plus demain qui est toujours en vente dans les bonnes librairies bonsoir benjamin grange pourquoi vous êtes président le déni ou consulting et directeur général james ou agissent france vous scrutez notamment les réseaux sociaux le monde du numérique et toutes ces univers étrange que nous connaissons pas toujours bien bon soir guillaume bernard bonsoir guillemot caisse est maître de conférences à l'iss s je rappelle le titre de votre dernier livre la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre c'est publié chez des clés de brouckère et hervé nathan est avec nous aussi bon soir hervé vous êtes directeur adjoint de la rédaction de marianne est en une de marianne ce week-end big brother il est là il est déjà chez vous et ça tombe bien puisque on va en parler avec facebook mais on n'en parle pas tout de suite on commence par parler de l'actualité qui préoccupe évidemment le plus les français la grève à la sncf je le disais hier élisabeth bornes la ministre des transports a reçu pendant sept heures les syndicats apparemment en pure perte mais la ministre continue pas fait que se parler c'est bien écoutez là elle était ce matin chez nos confrères de france info est plus utile pour défendre les cheminots de passer des journées à discuter que d'appeler à une grève qui est pénalisante pour les usagers moi j'avance je fais des avancées je note que la posture des syndicats ne change pas alors effectivement la pression des syndicats ne change pas pourtant le gouvernement veut continuer à discuter oui parce que c'est utile de discuter en tout cas c'est ce qu'affirme benjamin griveaux c'est le porte parole du gouvernement est aussi un proche des manuels macron et l'a dit répété et c'était ce matin chez nos confrères de rtl ce qu'il est important d'abord c'est de travailler à discuter et à pouvoir faire avancer les sujets ça a été le cas ya eu des discussions longues qui se sont tenues on a pu inscrire la semaine dernière est déposée elle arrivait à nos membres permettez moi vous pouvez être l'enjeu canon sont sortis alors s'en sortit en dix ans un coeur des discussions en disant cela on ne peut pas sortir de sept heures de discussions sans que rien est annoncé alors plus d'informations à caractère personnel il se trouve que je suivais benjamin griveaux dans le studio de rtl ce matin je peux vous dire que c'était assez tendu mais de toute évidence le gouvernement n'a aucune envie de reculer du coup hervé nathan faut se poser la question est ce que les syndicats font bien de de persévérer dans leur dans leur fermeté à ne pas vouloir céder je fais ou bien quelqu'un dise oui donc ça va être moi et je vais voir si vous pensez vous souhaitez des avis divergents je vais vous dire oui en tout cas tant qu'ils sont unis parce que ce qui pose problème au gouvernement et salons ouverts quand on discutera des concerts d'interpréter le monde opinion ce qui pose problème au gouvernement est ce qui rend peu crédible la position de monsieur cri vaut ce matin sur rtl c'est que il a bien du mal à expliquer pourquoi le principal syndicat l'unsa requête 5 1 le plus réformé ce qui représente les cadres et qui est tout disposé à su arrêter le sortir du conflit est sorti de la réunion en disant je me suis dit c'est le son de samson principales idées à sortir du temps même avec un accent assez prononcé même nous on n'a rien eu quand il a dit même nous on n'a rien vu ça veut dire évidemment oui mais c'était le plus plus encore plus coulants que la cfdt on va dire en tout cas besoin de plus près à avoir une vraie négociation et dit même nous on n'a rien mais ça c'est très compliqué pour le gouvernement après de dire les syndicats ne comptent pas sa position parce que les français ne sont pas fous ils savent bien qu'il ya des divergences profondes entre l'unsa la cfdt la cgt et sud qui évidemment on comprend pas pourquoi le gouvernement n'arrive pas à mettre un coin entre séances ray deux tendances qui sont mais quasiment irréconciliables attendant syndicats y sont sert qu'est ce qui se passe pour qu'ils restent unis qu'est ce que fait ou ne fait pas le gouvernement pour qu'ils restent unis mais il fait ce que madame borgne a fait la dernière fois là rien et dia ba moi je vois plus où est le problème c'est qu'elle a dit la dernière fois qu'elle a fait une prestation à la radio m'a évidemment les syndicats ont voulu montrer où est le problème born en même temps le s'explique c'est assez normal que les syndicats restent unis parce qu'il n'y a rien à négocier dès lors que le gouvernement dit il faut sortir du statut des cheminots pour ceux qui seront embauchés après il faut ouvrir à la concurrence et les syndicats veulent pas donc le dialogue du saut il peut continuer longtemps comme ça non non moi ce que je pense qu'il est intéressant par rapport à d'autres débats qu'on a eue sur ce sujet c'est qu'à part est aujourd'hui un discours des syndicats pour parler du fait que ils sont attachés à la sncf ils sont attachés au fait que la sncf fonctionne mieux et je crois pas que c'est seulement un discours tenu par les syndicats parce qu'ils veulent faire de la communication je pense qu'il ya dans la réalité de ce que vient de dire hervé nathan il ya des syndicats triture des postures très différentes et dire les syndicats d'ailleurs ça serait sans doute trop simple et le gouvernement voulait isoler la cgt cheminots par rapport aux autres syndicats en disant il ya des syndicats réformistes et puis à la cgt cheminots et là ils ont réussi le contraire parce que le sujet c'est quand on voit elisabeth bornes ont dit lundi on discute on discute on discute 6 heures mais ils discutent et en même temps il ya la question des ordonnances et il ya le parlement de toute façon la république en marche fera passer tout ce que veut le présent macro et tout ce que veut le gouvernement donc le sujet c'est est ce qu'il ya des négociations ou sk une discussion qui est destiné en fait à gagner du temps pour le gouvernement de façon à ce que les usagers en ai marre de la grève et aux fonds met tout sur le dos des syndicats je crois qu'il ya un jeu de poker menteur avec ça donc on discute mais en fait on fait rien et ce qui est très intéressant par exemple c'est que sur la question le gouvernement dit qu'il a avancée sur la question de la dette en dix ans on est prêt à reprendre la dette il n'évoque aucune solution précise il dit juste sur le principe on serait prêts mais il faut que les syndicats renonce pour qu'on soit prêt donc on voit bien qu'il ya quelque chose et est donc il ya quelque chose qui au fond relève du poker menteur le gouvernement ne propose rien et en quelque sorte paralyse veut essayer paralysé les syndicats est de jouer la montre pour que les usagers se retourne contre les syndicats mais les usagers moi je prends le pari pourrait se retourner contre le gouvernement en comprenant au fond il ya aussi un attachement des syndicats un meilleur fonctionnement la sncf mais sur d'autres bases je crois que je l'avais déjà dit ici excusez moi de me répéter mais il ya ce contre rapport qui a été préparé par la cgt alors quand on dit ça on imagine que c'est un contre-rapport terrible qui dit four il faut rester où on est et c'est changer il ya changé en fait il dit des choses assez intéressantes notamment sur le choix qu'il faut faire sur le rail par rapport à la route il parle du fret et pas seulement des voyageurs donc quelque part les syndicats pourraient reprendre la main en dessinant une autre perspective et moi je pense que c'est ce qui peut se passer dans les jours qui viennent alors chers amis internautes j'ai oublié l'essentiel et l'essentiel c'est vous bien sûr vous pouvez donner votre avis si au figaro live et avec le hashtag figaro live hashtag prévu et d'ailleurs c'est ce que vous avez commencé à faire heureusement vous avez pas besoin de moi pour savoir ça pierre nous dit laisser faire la concurrence tout simplement tout comme les tarifs électriques après tout alors que madeleine nous dit non les syndicats ne doivent pas reculer c'est l'avenir des services publics qui est en jeu et enfin on laisse la parole à georges fait tomber 68 comme il se doit on ne sait pas comment georges fortuite mais en tout cas ils veulent faire guillaume bernard je sais pas si vous aussi vous célébrez mai 68 en tout cas vous avez l'air d'accord avec lui succède je partage une partie de l'analyse absolument il me semble que on peut tout de même émettre l'hypothèse considérer qu'elle est vraisemblable que le gouvernement en fait n'a pas du tout l'intention de négocier et que en laissant pourrir la situation en laissant la grève perlée se développer en laissant effectivement un certain nombre d'étudiants bloquer les facultés et bien ils les laissent se jouer on ne la parlent et à mai 68 ou à minimiser mai 68 pour laisser pourrir la situation et pour qu'ensuite et bien le président mâcon puis ça va arriver comme un recours comme un sauveur ce serait pire at-il ira-t-il jusqu'à la dissolution et ensuite le référendum je ne suis pas tout à fait certain que ils viennent de son intérêt mais enfin en tout cas je crois sincèrement que objectivement le gouvernement s'il veut avoir une crédibilité encore une fois je ne dis pas ça parce que j'approuve la réforme mais s'il veut avoir une crédibilité il faut qu'il aille au bout de sa réforme parce que sinon évidemment le le maquereau nice mal à la grande coalition aux droites libérales gauche libérale qu'il a réussi à constituer ce serait d'une certaine manière le dernier soubresaut du système entre guillemets avant que les forces radicales ne s'empare du pouvoir et donc par conséquent je crois qu'il est tenu d'aller jusqu'au bout de ses réformes s'il ne veut pas effectivement que bien une transformation politique plus plus radicale là où en revanche je ne suis pas tout à fait d'accord ou fait que me semble-t-il tout de même il est quand même difficile de tenir le discours selon lequel les syndicats en bloquant le service public défendre le service public et en particulier lorsqu'ils handicap les personnes les plus faibles les plus pauvres celles qui ont besoin dans la france périphérique de ces moyens de transport parce qu'ils n'ont pas dans une famille plusieurs automobiles par exemple et qui sont donc extrêmement handicapés pour voir se rendre au travail donc là je crois que évidemment il y a une une incohérence me semble-t-il dans leurs discours peut-être pourrait-il tout simplement sans attendre que l'exécutif ne fasse jouer le droit de réquisition eux mêmes assuré le service public minimum alors la une se mettrait l'opinion publique dans la poche si eux ils assureraient vraiment le service public minimum qu'elle serait crédible pour pouvoir dire on veut vraiment défendre le service public qui voulait que les syndicats prennent le pouvoir la sncf non non mais la question s'est posée alors une question s'est posée parce que là souvent à chaque grève ça poser chaque fois nos journalistes on va chercher à comprendre pourquoi ça ne se fait pas eu en fait c'est totalement interdit c'est à dire qu'en fait c'est un minimum à un service minimum organisé par les selles des travailleurs eux-mêmes c'est totalement interdit et seule la direction de la sncf peut ordonner le le choc alors soit il reçoit ces gouvernements qui font une réquisition ça c'est l'église ça c'est une question de c2c la puissance publique mais le fonctionnement des trains sur les rails seule la direction de la sncf a le droit de faire rouler des trains les syndicats n'ont aucune légitimité aucun droit et serait condamnable se mettrait la situation juridique extrêmement difficile s'ils disaient on prend le pouvoir ont fait rouler les trains ça pourrait être la première étape des négociations 68 alors on leva vous cherchez à faire mais 68 parleurs sur leurs dernières nouvelles le pré sans accroc ne s'est pas encore envolé pour baden baden on a sondé les français avec nos amis de doxa pour des dessous consulting et le figaro alors je fais la première la première question et ensuite c'est benjamin grange qui va faire l'analyse des points importants juste pour fixer le décor une majorité de français considère encore en tout cas considéré en courrier à puisque c'est sur la date d'hier que ce mouvement n'est pas justifié 57% considèrent que le mouvement n'est pas justifié mais pour autant benjamin ils sont très divisés sur l'attitude que devrait adopter le gouvernement par rapport à par rapport au conflit oui sur le fond il n'y a pas de retournement de l'opinion c'est à dire que ils sont toujours une très très forte majorité a estimé que la grève reconductible à la sncf est un mouvement qui n'est pas justifié et d'ailleurs quand on avait posé la question le 23 mars dernier ils étaient 58 % donc on est exactement dans les mêmes résultats en même temps quand eux on regarde ce qui se dit sur les réseaux sociaux qui souvent sont une caisse de résonance de ce qui va se passer après plus qualitative on s'aperçoit que la grogne monte c'est à dire en d'autres termes alors après qui parle évidemment ceux qui ont le plus intérêt à parler à dire les syndicats et c'est là qu'on voit que la bataille est finalement et cette négociation et la bataille de l'opinion publique elle se joue aussi sur les réseaux sociaux parce que la lutte elle se fait aujourd'hui avec les cheminots qui se sont organisés et qui inondent les réseaux sociaux de messages en leur faveur alors évidemment après ils sont rejoints par des gens qui sont contre le gouvernement la défense du service public il ya un mélange de genres qui fait qu'il ya énormément de conversation qui sont pour finalement les cheminots sur les réseaux sociaux mais alors qu'est-ce que qu'est-ce qu'on décolle de tous à la fois les un petit peu plus loin et notamment regarder l'attitude des français aujourd'hui il se trouve que cette grève elle pénalise déjà presque un français sur trois en ile de france ils sont même un sur deux à dire et parmi ceux là il ya aussi des jeunes à dire cette grève elle nous pénalise et donc face à st il y à un mouvement qui est un message clair pour le gouvernement c'est négocier et d'ailleurs quand on leur pose la question est ce que est ce que le gouvernement devrait qu'est ce qu'ils devraient faire comme qu'il doit avoir comme attitude eh bien le dise oui il y en a cinquante et un pour cent qui souhaitent que le gouvernement fasse des concessions 51% c'est une très courte majorité mais c'est dire voilà négocier sur le sujet et en fait on filigrane de ça il y à cette grande crainte de revivre finalement la grande gré les grandes grèves de 95 60 % aujourd'hui des français pensent que ce mouvement pourrait conduire à un blocage généralisé d'où cette attitude de très grand soutien au gouvernement indéfectible jusqu'à présent mais en même temps le fait de dire négocier pour qu'on sorte de cette situation alors ce qui est intéressant hervé nathan c'est que quand on regarde l'attitude des français sur cette question est-ce qu'il faut négocier ou est-ce qu'il faut céder pour faire court pas céder sur tout la réforme et une partie yakhi vavra de gauche c'est clair ça c'est par une surprise 71% des sympathisants de droite considèrent que le gouvernement doit tenir bon mais à la république en marche si je puis dire ils sont encore plus à droite en tout cas quand plus réformateurs qu'à la droite ils sont 118 % à penser que le gouvernement doit doit tenir bon alors qu'à gauche c'est exactement la proportion inverse ça vous surprend pas j'imagine est ce que ça veut dire que en matière économique macro et à droite pour faire court il est libéral il est pas de droite alors le spécialiste ça fait bien fait disons qu'il est il est libéral avec une tendance de droite on est bien là aussi en fait ça m'a surpris c'est à dire ça m'a surpris que aussi sur sur une question qu'on voit réapparaître le clivage droite-gauche d'une façon aussi nette alors que quand même depuis 18 mois nous vivons sur l'idée que le président de la république a bousculé le renvoyer ces clivages aux oubliettes et que un nouveau paysage politique se fait est apparue en fait quand on regarde les soubassements et quand on regarde la politique la politique réelle parce que finalement cette réforme de la sncf c'est la politique réelle c'est la politique publique tels que sur le programme s'étalera sur les idées on a déjà discuté de ça la semaine dernière et qu'est-ce qu'on voir apparaître un nom finalement il ya une frange de gauche une france de droite même sont inégales j'imagine puisque je pense que pour ce que la fois la droite si on inclut les rênes ça doit être quand même majoritaires dans le pays enfin en termes d'opinion c'est pas d'illusions mais il y avait la droite et la gauche ça existe encore des congrats voilà et qu'il ya peut-être une illusion qui est en train de se dissiper je rappelle qu'on a déjà joué à et rapides nous avons déjà eu deux deux épisodes houdart penser qu on allait dépasser le clivage gauche droite c'est en 58 avec le général de gaulle ça s'est fracassé en 68 pour se couvrir parce qu'il ya fort parce que gérard legault c'est pareil il a dit je vais faire des choses qui dépassent qui niveau et pour l'avenir du pays et je vais dépasser le capitalisme s'étaient pas dépasser le cabilat l'opposition qui habite notre capital travail c'était le communisme et mais ça s'est fracassée parce qu'à force de faire des politiques anti populaires ça finit par faire tant que latéral mais le deuxième set et valéry giscard d'estaing démocratie français le français sur trois s'est fracassée aussi encore un mot sur ce raid paraître encore à son âge ce qui l'intéresse ans guillaume bernad au front national c'est exactement 55 ans qui ce qui montre bien qu'en fait la droite c'est compliqué où il y en a plusieurs ah non je crois qu'il ya une droite mais qu'en revanche il y a dirait un éparpillement de la droite entre les différents partis politiques et que effectivement il y a des électorats composites pour chacun des partis politiques maintenant je surprends qu'au front national en soi très divisée si on et sympathisants sur cette grève non ça ne me suis alors ça me surprend moins que pour que pour les chiffres qui ont été données pour lr m parce que en l'occurrence on sait bien que l'électorat du front national est traditionnellement un électorat droitiste un ancien électorat rpr et un électorat populaire qui lui peut venir effectivement aussi de la gauche et donc par conséquent il y a des comment dire des soubassements sociologique qui explique ce se partager cette fracture agrément sur ce sujet à lucile schmid oui je pensais juste par rapport à allaire m il faut voir que cette question d'être réformiste par exemple qui a été beaucoup avancé par macron et qui au fond va plutôt dans la réforme de droite elle peut expliquer aussi pourquoi les sympathisants y s'imaginent qu'ils sont dans le mouvement s'est pas droites et gauches il ya sujet de la réforme qui est sous jacent est au fond la question qu'il faut qu'on regarde puisque le gouvernement dit qu'il veut réformer qu'il faut qu'il aille jusqu'au bout quand vous disiez pour montrer qu'il a le pouvoir la question c'est le contenu de la réforme et au fond ce qui est très intéressant par rapport à ce que vous disiez celle la question des services publics versus la question du mouvement elle surgit et il faut réformer sans doute le service public mais comment est-ce que cette question de la réforme quelque part a perdu son contenu a perdu son sens et sa vision avec macron qui n'arrêtent pas d'enquiller les réformes les unes après les autres le mouvement ne doit pas prendre la place du contenu ça me semble un truc essentiel puis un dernier point je pense qu'il faut par rapport à 95 qui est souvent invoquée il faut quand même voir que les syndicats à là pour le coup et notamment la cgt sur le nom a été extraordinairement créative c'est à dire qu'elle a répondu aux ordonnances en faisant la grève perlée et que le gouvernement pensait notamment edouard philippe pensais qu'il allait au fond quoi c'est les syndicats et que là il se retrouve dans une situation où il ya une négociation qui n'est pas autour de la table mais où quelque part chacun est sorti des cadres habituels de son rôle pour ça très intéressant les syndicats ont été créatifs aussi alors c'est vraiment un bonheur de lire vos réactions et d'abord de vous écouter charles 6,8 et ensuite écouter les réactions des anciens des internautes ou plus exactement de l'est parce que il ya vraiment tous les tous les points de vue possibles mais que c'est quand même vraiment argumenté c'est richard qui nous dit le gouvernement doit négocier avec les syndicats réformistes mais pas avec la cgt qui n'a pas la culture de la négociation alors juste nous dit vive le train européen nouvelles lignes européennes et donc moins chères dont il est carrément pour l'ouverture à la concurrence vive la réforme françois dit nous les retraités nous soutenons les cheminots les cheminots de toutes nos forces nous avons été humiliés par ce président méprisant fc contre la grève qui ne se justifient aucunement car cette réforme derrien d'autre qu'une parodie de réforme là effectivement ça ça n'arrange pas la situation xavier nous dit la réforme que le président macron veut instaurer belle a été faite en angleterre au final regarder une envolée des prix de plus du triple et nico est assez d'accord est dit mais pourquoi ne pas re négocier avec bruxelles cette ouverture à la concurrence force et claudette exactement d'un avis inverse macro est trop gentil avec les cheminots il faut durcir le ton et être implacable vis-à-vis des syndicats dpa qui nous dit la greffe me pénalise car je double mon temps de trajet mais je soutiens ce mouvement de grève à 100 % tandis que lucas nous disent elles soit la dernière intervention le gouvernement négocie mais comment négocier quand en face les syndicalistes ne veulent qu'une seule chose le retrait pur et simple du projet est bien continuer à débattre c'est sûr #veille are alive hashtag point de vue vous en avez et on est ravi de les écouter peut-être le sujet suivant vous inspirera t-il aussi c'est un autre sondage qui nous en a donné l'idée publié ce matin dans le figaro c'est un baromètre réalisé par doxa sur le sentiment des français en matière de sécurité alors d'abord les français ont-ils confiance ou non dans le gouvernement pour assurer leur sécurité eh bien ils étaient 49 % donc quasiment la moitié à la mi mars et à la fin du mois de mars ce chiffre est tombé à 41% le évidemment il ya l'impact de des attentats mais est ce que c'est une perte de confiance fort par rapport au gouvernement hervé nathan ou est-ce que c'est l'idée que de toute façon on peut pas faire grand chose c'est une question un peu difficile la réponse n'est pas évidente il ya évidemment l'usure mais d'une certaine manière pour connaître apparemment assez baroque qui s'est affichée d'une certaine manière c'est le résultat de la guerre d'usure que le peuple que le pays subit tiers d'attentats en attentats on va on va me revoir les 40 à 41 ans il certaine manière voilà est certaine manière ce résultat c'est ce que cherchent les islamistes au fond c'est ce que c'est leur but voilà le but c'est de bons rails et plus en plus la population c'était un ca ca fais partie c'est un des résultats de la guerre n'en faut aussi le prendre comme ça et on peut pas le négliger après moi j'ai toujours tout ça fait depuis le début depuis de mars depuis janvier 2015 que je trouve que le peuple enfin la wii la population française de plus foncée la population française est extraordinairement résiliente veut dire finalement il ya eu c'est peu de tensions ethniques religieuses dans le pays vis-à-vis on n'a pas vu de déchaînements racistes etc même s'il ya eu des choses c'est pas mais compte tenu de la violence des chocs il ya comme une certaine manière il ya une résidence incroyable de la population je compte dessus après pour le gouvernement difficile à c'est difficile à dire à interpréter évidemment pour nommer les cinq pays sont pour le coup de fermeté pas bougé comme et il n'a pas l'intention de négocier pour faire une mauvaise plaisanterie mais il n'a pas l'intention de bouger veut pas changer les textes il a fait adopter il ya quelques mois seulement et c'est pour lui effectivement un problème il ça peut s'user d'autant qu'on puisse sinon on a un ministre de l'intérieur qui a un peu de mal à s'imposer comme une l'image d'un ministre qui tient les troupes qui est capable de réagir de s'imposer devant le dynamisme qu'elle semble que pourrait souhaiter les français vous disiez le gouvernement veut pas bouger et effectivement peut-être est-il intéressant à ce stade de se remettre en mémoire ce que disait le premier ministre edouard philippe à l'assemblée nationale lors de l'hommage national aux victimes de l'attentât de karachi sonnent et trèbes ceux qui affirment que cet attentat aurait dû être évitée ceux qui croient pouvoir promettre aux français un risque zéro je le dis cela prenne dans leur légèreté une bien lourde responsabilité certains affirment qu'il faudrait rétablir l'état d'urgence avec le président de la république nous avons assumé d'y mettre fin au moment même où nous renforcions le droit commun avec la loi dite sylt parce que nous sommes confrontés nous le savons parce que nous sommes confrontés à une menace terroriste qui va durer de longues années c'est avec des armes de droit commun qu'il nous faut la combattre guillaume bernard le premier ministre à raison de deux prêché la patience plus que de nouvelles mesures qui serait peu efficace alors pour le coup sûr le principe général je suis plutôt d'accord mais après il faut gratter un je pense qu' évidemment la question du terrorisme ne peut pas être détachées d'autres sujets plus larges qui sont notamment la question de l'islamisme et qu'évidemment quelques mesures on en a parlé ici déjà il ya d'autres dans d'autres émissions comme par exemple l'expulsion des fichiers s etc ce ne sont que des mesures à à brève échéance et ce ne sont que des mesures je dirais qu'ils peuvent colmater les brèches mais pas véritablement résoudre le problème de fond le problème de fond c'est le fait que la simulation a été raté c'est le fait que il ya toute une partie de la population qui ne se sent pas chez elle qui n'adhèrent pas à la société c'est le fait qu' il y à des personnes violentes qui utilisent l'islamisme comme moyen de manifestations de leur violence ou à l inverse des personnes qui musulmane glisse vers l'islamisme parce que ça leur apparaît comme étant le meilleur moyen de je dirais d'être véritablement musulman donc le fond du problème c'est que pour résoudre la question je dirais du terrorisme eh bien oui effectivement il faut refaire le tissu social refaire le lien social réussir si possible l'assimilation arrêter de faire du masochisme et vis-à-vis de son propre pays et donc mettre en valeur je dirais l'identité auxquelles les personnes d'origine étrangère pourrait adhérer et là évidemment c'est quelque chose qui est sur le long terme ce que je constate aussi tout de même c'est que il ya une distorsion absolue entre tout de même certaines mesures que le gouvernement préconise alors qu'ils essaient de faire preuve de fermeté et de l'autre côté ce que souhaitent les français quand d'un côté le gouvernement veut accueillir les personnes qui sont de nationalité française le retour de personnes de nationalité française qui sont allés combattre avec des ch et de l'autre côté que les français veulent l'expulsion des fichiers s on est là dans une distorsion absolue et je vous rappelle et je terminerai là dessus que j'irai l'exaspération des français vis-à-vis de cette distorsion je dirais identitaire l un est arrivé à ce que dans les enquêtes d'opinion aujourd'hui une majorité de français ne sont pas simplement hostile à une augmentation de l'immigration ils sont maintenant favorables à ce qu'il y a reflué de l'immigration à ce qu'il y ait une rémunération et ça c'est quand même quelque chose d'extrêmement important et c'est un tournant me semble-t-il et comme en écho à ce que vous dite patriot nous dit non on n'enferme pas assez les fichiers s et on relâche trop rapidement les emprisonner benjamin grange alors c'est vrai que les internautes parlent beaucoup de ces sujets alors d'abord il on parle sous l'angle des solutions c'est à dire qu'on a dépassé depuis très longtemps les constats c'est presque dans les sept derniers jours 38000 mention quel que soit l'endroit où où les discussions se perd il faut savoir que 38000 mention ses 75 % de moins que la semaine qui précédait et donc on est vraiment là dans une situation où on a passé la période d'émotion pour arriver finalement à des échanges qui sont je vais pas dire serein mais mais en tout cas un petit peu plus des passionnés liées aux événements tragiques qu'on a on évoquait alors qu'est ce qui se dit retrouve très classiquement le clivage le clivage entre ceux qui sont pour la surveillance et la répression et ceux qui sont pour la pédagogie et l'écoutent et vraiment ces deux populations elles s'affrontent à coups d'arguments plus ou moins plus ou moins rationnel elles sont aussi nombreuses toutes les deux grosso modo louis grosso modo c'est assez assez interpellé et on n'arrive pas vraiment à l'est comment dire allez allez allez allez quantifier ou les différencier alors donc ça c'est ses impôts c'est comme ça qu'aujourd'hui l'opinion publique en tout cas sur les réseaux sociaux qualitativement s'exprime sans véritablement qu'on puisse dégager des idées dominantes ou de ou de segments de population qui serait qu'ils auraient qui en porterait finalement le l'adhésion alors après sur le fond je vais revenir sur sur un point c'est à dire que la dernière de la semaine dernière on avait dit que dans le sondage qu'on avait fait qu'une grande pas une majorité des français étaient favorables à des nouvelles mesures d'exception et donc tout ça et cette politique évidemment vis à vis à vis du terrorisme elle pose la question de la communication qu'on en a parce que on est en face de français qui ont envie d'avoir des choses concrètes chaque fois qu'on parle de terrorisme c'est majoritairement pour évoquer des symboles qui sont plutôt négatifs c'est-à-dire que c'est plutôt des drames on a eu la chance entre guillemets d'avoir un héros national je le dis la chance entre guillemets qui était une figure finalement car la nef quelque chose de positif après un événement un événement tragique et donc tout ça ça pose la question de la manière dont on arrive finalement à montrer que le gouvernement agit même s'il agit dans l'ombre avec des symboles avec avec des faits alors que alors que finalement ça peut donner l'impression que au delà des lois il ne se passe pas grand chose et donc il ya un vrai sujet il ya un vrai sujet de communication qui à mon avis un peu sous-estimé dans la perception que ça peut donner au niveau de l'opinion et du coup il ya une inquiétude diffuse mais majoritaire regardez c'est un autre enseignement du baromètre doxa pour fiducial qu'ont révélé ce matin dans le figaro on a posé la question aux français vous arrive-t-il de vous sentir en insécurité et 61% des français donc une majorité assez forte répondait oui souvent où tout le temps contre 39% qui disait rarement ou jamais ça vous surprend un chiffre comme celui là lucile schmid cette inquiétude qui est réel dans la population non ça me surprend pas du tout parce que je crois que chacun d'entre nous peut se peut aussi se dire qu'il est inquiet quand il prend les transports en fait avec cette cet attentat on s'est aperçu que les choses d'abord ne se passait pas forcément toujours dans les grandes villes ensuite qu'elle se passait dans des lieux qui sont fréquentés par tout un chacun et donc la question de l'inquiétude elles existent la sécurité après il y a comme l'a dit hervé nathan healy à accepter de vivre avec l'inquiétude ont fait et c'est quelque chose qui maintenant est dit c'est pas propre à la période emmanuel macron s'était déjà dit je rappelle que manuel valls l'avait dit assez fortement et d'ailleurs à londres il avait dit on en a pour une génération à combattre le terrorisme je ne sais pas s'il avait raison de dire une génération mais en tout cas s'habituer à l'idée de vivre en insécurité c'est quelque chose qui fait partie aujourd'hui de l'avis de la société française la deuxième chose que je voulais dire et je trouve ça très intéressant de rebondir sur la question de la communication et ce qui peut être dit et ce qui ne peut pas être dit parce que le terrorisme sa relève en fait aussi du secret d'état ça relève d' actions qui sont menées dans l'ombre et sa relève en fait d'une espèce de paris sur le passage à l'acte ou pas parce que on dit beaucoup ces fichiers s il faudrait les mettre en centre de rétention où les expulser sauf que les fichiers s sont très nombreux et que la question de passage à l'acte est évidemment un truc essentiel parce qu'on est en état de droit en démocratie et donc on ne peut pas enfermer quelqu'un sur la suspicion et c'est dieu merci donc je passe il faut le dire merci aux républiques merci mais en tout cas il ya quelque chose autour de l'idée que tous les fichiers s ne sont pas égaux devant le passage à l'acte est la difficulté qu'on a c'est qu'à chaque fois qu'il ya un passage à l'acte on s'aperçoit qu'ils étaient fichés mais au fond il reste à gérard collomb à nous convaincre qu'il met en place une politique de lutte et de prévention du terrorisme efficace ce qui implique à la fois des instruments extrêmement moderne de lutte contre la cybercriminalité parce que au fond verdaich c'est dans le monde entier s'est mondialisée il faut travailler que les européens et en même temps la police de proximité et ça les français au fond le savent intuitivement et quand on fait un sondage on pose des grandes questions noir et blanc mais ils savent que c'est pas noir et blanc le terrorisme donc moi je veux pas relativiser les résultats du sondage mai parce que ils savent que mener lutter contre le terrorisme est infiniment plus compliqué que de répondre à un sondage mais c'est vrai que maintenant je rappelais y avait ce sondage respect dernière qui disait plus de 80% des français veulent qu'on expulse les fichiers est ce qu'on les internes préventivement et ça continue la sur les sur nos internautes patriotes qui nous dit on n'enferme pas assez les fichiers s on relâche trop rapidement les emprisonner claude nous dit macron est trop gentil avec les radicaliser fichier est ce si les deux radicaliser avait été placé en centre fichiers le colonel beltrame serait encore en vie et puis une réflexion de macabres ronito le problème est la séparation de l'église et de l'état on ne peut demander à un islam de france lorsque l'état est censé ne pas s'emmêler sachs et 1 c'est encore un autre sujet qui est celui de l'émergence possible ou non d'un islam de france qui évidemment est pas lié directement à la à la sécurité et au terrorisme un autre sujet encore qu'on va parler d'immigration donc c'est un peu connexes même s'il faut pas tous les confondre vaut se déconnecte rome pendant sa campagne présidentielle avait dit qu'il voulait construire un mur hermétique entre le mexique et les etats unis ce mur n'est toujours pas construite à l'air assez compliqué à ceylan assez cher mais pourtant dans la halle trump ne lâche pas le morceau sur ce sujet de l'immigration il a annoncé vouloir déployer l'armée et la garde nationale pour être précis à la frontière mexicaine voilà comment il justifié cette semaine à la maison blanche cette nouvelle initiative le hervé nathan au moins la suite dans les idées d'un treuil la fin il est un incident dans les idées et très peu de réussite parce que normalement il avait promis on serait quasiment normalement si elle se souvient de ses promesses de campagne madray construit là évidemment et je crois que cap à 3 cm karen murphy ont été bâtie de toutes façons d'abord il y avait déjà des murs il y avait déjà des des barbelés volume eurent de toutes sortes jusque dans la mer du côté de dans le sud de la californie donc c'est ici celle de poitiers puis apparemment il n'a pas l'argent il n'a pas réussi à voir les votes de congrès tse indiqué d'abord l'aveu d'un échec j'envoie l'armée parce que ça je peux le faire je suis le chef je suis le commandant en chef des armées je peux m'amuser la guerre nationale parce qu en fait j'étais incapable de convaincre mes amis au congrès de voter les crédits quand même remettre ça dans le contexte deuxième chose hédi ben écoutez si vous connaissez un peu la frontière et sa géographie aux endroits où il n'y a pas de mur je souhaite bien du courage aux membres de la garde nationale américaine ou avoir chaud l'été fois l'hiver et voilà et puis d'une certaine manière il va y avoir beaucoup de monde enfin il pense qu'il sait la poudre aux yeux sauf à penser que il sait combien ici on revient à sparte je rappelle que ce parc c'était la cité grecque qui n'avaient pas de murailles pourquoi parce que l'as partant disaient les murs de sparte n'a pas de mur parce que les murs de ce parent ce sont les poitrines des soldats mais que personne n'allait aurait envahi le territoire de sparte tellement les parties à ceux des peurs causant globo peut-être qu'ils pensent que la garde nationale à faire peur ou aux immigrants le style speed alors à l'appui de sa politique dans le tram 17 immigration nous apportent du désordre de l'insécurité du trafic de drogue et c'est un discours qui est audible un auprès d'une partie de l'opinion américaine en tout cas oui bien sûr c'est un discours qui a été audible auprès de son électorat qu'il avait il avait tenu et puis met la pression sur le mexique mais aussi le canada à travers la renégociation de l'accord qu'ils ont depuis 1994 donc on voit qu'il fait du mexique ont d'ailleurs sa bête noire 1 pour des raisons effectivement électorale de politique intérieure puisqu'il a les midterm élections qui vont arriver et qu' il n'est pas en très bonne position sur le plan économique sur le plan même j'allais dire comme figure symbolique moi je pense que ce qui est intéressant et j'espère que le président du mexique va réagir avec force il a commencé à réagir par rapport à ça parce que cette façon dont le mexique est en permanence la bête noire de trump pose aussi un problème de fierté nationale au mexique dont je rappelle que c'est un très grand pays et que là-dessus l'atonie du président mexicain pourrait bien lui coûter la présidentielle en juillet donc il ya quelque chose qui pourrait se passer où il y aurait peut-être un peu comme ça a été le cas avec la corée du nord un peu enfin quelque chose qui montrait en termes de dialogue parce que pour l'instant trump est tout seul à dire du mal du mexique et je trouve que le président du mexique ne réagit pas suffisamment je rappelle qu'à une communauté mexicaine ou d'origine mexicaine très importante aux états unis qui payent leurs impôts qui travaillent qui renvoie de l'argent mexique beaucoup d'argent et donc il ya les latinos voilà on a aujourd'hui tout une question de est-ce que ça va continuer à se passer comme ça avec trump qui monologuent fait des tweets contre les mexicains et le mexique et qui dit du mal de ce pays où est ce que quelque chose va se nouer aussi en termes d'écouté je sais pas peut-être que les mexicains pourraient renvoyer les diplomates américains ont failli quelque chose qui pourrait se passer en termes de réaction ce serait intéressant la deuxième chose que je veux dire c'est qu'évidemment ce mur ne servira à rien coûterait 25 milliards de dollars et que le fait que le congrès disent non à trump alors qu' il y est majoritaire et quand même un indice du fait que là aussi il se décrédibilise il devrait faire attention parce que la question de la crédibilité sajoo y compris vis-à-vis d'une partie de son électorat républicains alors nos internautes sont là aussi très très partagés d'un côté il ya patriotes qui nous dit oui il a entièrement raison de construire ce mur est envoyé l'armée à la frontière de même que le droitiste peut être ça ne vous surprendra pas nous dit c'est une bonne nouvelle non en fait il les droitistes audi c'est une bonne nouvelle pour les mafias lé ferons payer encore plus cher le passage vers les états unis on sent un peu d'ironie de l'ironie on en sent encore chez daf qui nous dit va-t-il embaucher des mexicains pour faire son mur et encore plus chez julien qui dit construisons des lignes maginot un peu partout ça fonctionne plutôt besoin plutôt bien point d'exclamation et on imagine qu évidemment c'est parler par antiphrase on a demandé leur avis aux internautes qui suivent cette émission on leur a demandé leur point de vue est ce qu'on a oui le voilà qui arrive pensez-vous donald trump a raison de vouloir construire un mur à 70% parmi vous considérez que non est-ce aussi votre opinion guillaume bernard bon déjà c'était une promesse électorale donc un homme politique qui essaye de tenir sa promesse électorale c'est peut-être pas si mal que ça tout de même à 1 c'est que bon on peut peut-être le noter bon en plus c'est un mur pour protéger c'est pas mûre pour empêcher de sortir ça ne s'est pas le mur de berlin dire qu'on a l'impression que trump est en train de construire le mur de la honte dire le mur de la honte c'était quand même pour empêcher les dissidents qui ne voulait pas vivre dans le régime soviétique de passer à l'ouest là c'est quand même pour protéger les populations les plus pauvres des états unis je crois que c'est révélateur d'un coupures aux états unis comme partout ailleurs dans les pays occidentaux il y a ici on le sait bien ce qu'on appelle la france périphérique bas aux états unis gala francs il ya les états unis du centre et puis il ya les côtes et on sait bien que la population du centre des états unis elle plutôt favorables à la politique protectionniste dont le mur n'est qu'un élément dès qu'un exemple mais à la politique protectionniste de trump tandis que les côtes évidemment côté côte ouest et bien sont elles favorables effectivement je dirai au multiculturalisme à une politique d'immigration alors qu'au centre évidemment ces populations d'origine mexicaine font une pression à la baisse sur les salaires pour les ouvriers agricoles et ouvriers industriels américains et donc par conséquent voilà je crois que là on a le signe je dirais qu'il ya une distorsion une nouvelle distorsion je dirais entre l'électorat qui a porté trump à la présidence visite jenny et puis encore toute une partie de la classe politique y compris d'ailleurs dans le camp républicain qui lui refusent les moyens de faire cette construction est ce que les réseaux sociaux existerait centre up jeudi satisfait cette boutade parce que c'est presque 11 millions de messages qui ont été échangés dans les sept derniers jours évidemment majoritairement dans le monde anglo saxon que j'ai 83 % c'est si vous êtes étudié puis ensuite c'est au canada et c'est c'est en angleterre après la france ce n'est que 0 6% et 0 6% des messages comme c'est pour vous dire comme déjà soit le sujet ne passionne plus soit on s'est habitué finalement aux frasques du président trump qui veut savoir c'est que les conversations globalement sont majoritairement négative c'est rare d'avoir quelqu'un qui a autant de conversation de sentiments négatifs à son égard c'est presque 46 % ce qui est quand même assez rare et d'ailleurs l'événement raison du mur et ses déclarations ne change rien elles sont noyés dans un ensemble de choses liées à la chine lié à sa sortie vis-à-vis du patron d'amazon et finalement quand on regarde ce qui ce qui est dit spécifiquement sur ce sujet c'est seulement 10270 mention c'est à dire finalement assez peu ce qui domine les conversations sur 30 sur trumps et 2c de hashtag qui sont très intéressants le premier c'est le hashtag maga mais km de kayes ouest guen d'accord donc classique sans se répandent voilà son slogan de campagne et le deuxième qui monte qui monte qui monte c'est un hashtag qui s'appelle impeach trump et donc on commence à voir se déchirent se dessiner alors ça se matérialise sur les réseaux sociaux finalement plusieurs plusieurs segments qui commence arguments parfaitement à ce s'opposer les uns contre les autres on va parler d'un autre américain qui aurait bien aimé peut-être devenu président des états unis ça va peut-être devenir compliqué c'est mark zuckerberg le patron et le fondateur de facebook vous avez forcément entendu parler de cet énorme scandale cambridge analytica c'est à dire que des millions de comptes facebook ont été piratés 87 millions pour être précis au dernier pointage fait par marc gicquel a pas que lui même donc facebook n'est pas sur facebook vous surveille facebook vont vous donner le patron il n'est pas très à l'aise vis-à-vis tous à écouter marc jusqu'à bac dans deux exercice de contrition successifs les américains adorent ça premier épisode c'était le mois dernier sur cnn alors ça n'a pas suffit parce qu'il ya une vraie défiance vis-à-vis de vis-à-vis de facebook en particulier sur les réseaux sociaux est donc cette semaine mark zuckerberg a remis ça c'était dans une conférence de presse téléphonique en voici un court extrait là où je suis je suis le temps est venu de fermer nos pages facebook je ne sais pas s'il faut être aussi radicale en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il ya une déception parce qu'on imaginait press-book était un outil démocratique des changes informations c'était anglais et je sais pas si c'était cool en fait je suis je suis sans doute moins bien placé que d'autres pour parler de facebook en tout cas on imaginait que c'était un outil démocratique et d'un échange d'informations et on s'aperçoit que c'est un outil d'opacité et de manipulation donc il ya un sujet quasiment philosophique autour de ça et donc à partir de là je crois qu'il faut en tout cas mieux utilisé sa page facebook pour peut-être donner des éléments institutionnels parce qu'il ya des institutions qui voilà qui donne des éléments sur ce qu'elles font et c'est ensuite la question de l'intimité et la question de la confidentialité des données c'est une question qui ne concerne pas seulement facebook parce qu'on voit mark zuckerberg là on le regarde et on se dit mais est-ce qu apparemment ils découvrent ils découvrent ce qui s'est passé et ça c'est quelque chose qui évidemment est assez bouleversant si je puis dire parce que on a l'impression que il avait il est un peu irresponsable c'est à dire qu'il n'avait pas du tout anticiper ce qui allait se passer ce qui montre que facebook dépasse facebook qu'on est dans un sujet sur lequel la régulation dans les acteurs publics par les états ou par des parts ce qui relève de l'intérêt général et posez moi je voulais juste dire un truc sur cambridge analytica c'est que on s'aperçoit qu'aujourd'hui on régule les campagnes électorales avec des outils complètement obsolète par rapport à l'existence des réseaux sociaux d'ailleurs même sur les comptes ça soit parce qu'à chaque fois on nous explique que le compte est bon et puis en fait on s'aperçoit que non les choses n'étaient pas exacts sur le plan financier mais ça existe aussi sur la formation sur les tracts etc donc ça pose des problèmes de régulation qui concerne la puissance publique qui concerne un ensemble d'acteurs qui ne sont pas seulement mark zuckerberg et il peut faire sa contrition mais le sujet c'est que nous en tant que société acteur nous devons mettre en place des régulations c'est un sujet démocratique sinon c'est simple on sera manipulé on sera jamais si le break site aurait existé si poutine n'était pas intervenu on saura jamais ce qui se serait passé par rapport à trump et ça commence à poser des questions démocratiques parce que du coup certains disent mais il faut moins de démocratie parce que la démocratie est manipulée il faut pas inverser les choses donc il faut que les démocraties se ressaisissent voilà pascal rats que toutes ces données qui ont été pillées dans ce cadre cette affaire cambridge syndicats ont été utilisés pour la campagne électorale américaine on va écouter votre point de vue là-dessus hervé nathan ce sera l'occasion de revoir la couverture de la semaine de magazines qui est un peu sur ce sujet un peu beaucoup mais voilà on a tiqué un big brother est déjà chez vous pourquoi parce qu'en fait on s'est aperçu à bon train la sphère facebook et cambridge a indiqué mais après à travers bien d'autres parce que il ya page facebook à google et ibm parce que ibm étage et on de l'intelligence artificielle utilisée donné massive pour pour produire des des instruments qui vont aller chercher des données supplémentaires pour ensuite aller faire de la publicité envoyer des messages et la mais ce qui est intéressant à faire facebook c'est que grosso le grand public prend conscience qu effectivement on n'est pas des heures hne et on n'est pas dans une économie couvre les zones des économies tu utilise des données comme une matière première et lorsqu'on a utilisé nous comme métaphore c'est que l'aller les données les données personnelles des gens et fait qu'elle soit massive comme le pétrole au 20ème siècle qui fait marcher des moteurs expliqué l'équivalent les moteurs à explosion du xxème siècle qui s'appelle des algorithmes voilà donc vous avez dit une masse de données c'est comme le pétrole et le moteur explosion qui fait marcher grâce à dessein ça fonctionne et donc il ya une bataille gigantesque pour avoir les plus grandes le plus grand accès aux données et il n'y a pas d'économie de ces grands groupes sans cet accès aux données massives et à vos données personnelles j'ajoute pour pas être l'on rajoute que nous sommes en train de passer de nous sommes en consommer doit d'abord le grand public s'est habitué sert le fait de donner c'est de confier ces données de façon massive ça a été pendant des années des années c'était un geste quasi naturelle je dis qui je suis quel âge est par exemple pour vous la première question qu'on me pose quand on pose quand vous faites un compte facebook c'est quelle est votre date de naissance et bon moi j'ai mis ma date de naissance on peut mettre n'importe quelle date un volet n'est pas obligé de répondre la vérité il y aura pas d indication que je les mises voilà et voilà j'ai déjà donné volontairement ma date de naissance mon nom j'ai déjà un coup d'état civil qui se promènent et qu'il va être utilisé comme ça le maintes et maintes fois on va passer à 1 étape grâce à emmanuel makusha si je sais qu'un des aspects importants et dossiers en fait c'est que la semaine dernière à melgven qu'on a pris une décision politique très importante c'est celle d'ouvrir les données publiques à l'exploitation massive par des algorithmes et notamment les données de santé c'est à dire celle de caisse nationale d'assurance maladie ces 20 milliards de données sur lequel il ya absolument toutes vos données qui sont de vous de vos années santé ils sont chez nathan s'est un peu éloigné de l'emphase book mais c'est quand même intéressant mais on a bien on a bien compris montrera seulement qu'ils étaient tout à fait cohérent comme toujours on n'aura pas beaucoup voilà est-ce qu'on aura confiance dans la protection de données de santé marchés publics alors comme on a l'adresse absolument c'est une autre question celle d'aujourd'hui cité pensez vous qu'il faut fermer son compte facebook allez vous le faire vous on vous l'a demandé la clémence et pas un sondage c'est répond répond qu'il veut c'est plutôt non enfin il a quand même quelques-uns qui ont l'intention de le faire je vous donne quelques réactions en vrac les mécontents de facebook n'ont qu'à partir ailleurs nous dit claude patriote vous dire que ce type a failli être président on l'a échappé belle et jacky maudit mais facebook fait aussi beaucoup de bonnes choses par exemple rechercher des personnes faire des collectes pour des gens touchés par des drames et ses benjamins grange qu'est ce qu'on en dit sur les réseaux sociaux ça pour le coup c'est un sujet qui passionne j'imagine parce qu'on est au coeur du au coeur du réacteur là non oui ici c'est un sujet qui passionne alors d'abord on a expliqué et un jour on a expliqué depuis qu'internet existe que les services étaient gratuits en fait ils sont pas gratuits c'est que les données que vous confiez c'est ça c'est ça qui fait qu'on derrière on les utilise et qu'on arrive à faire fonctionner ses services donc en d'autres termes si c'est gratuit le produit c'est vous comme ça on a un peu oublié on a un peu oublié de le marteler auprès de la population et donc là on le découvre sur ce qui est évidemment un dérapage de facebook qui pose la question finalement de l'opinion publique et de sa capacité à continuer à faire confiance à facebook et finalement quand on regarde la communication de marque jeux gamecube kehrberg depuis quel que soit ce qui dit il nous dit voilà on va prendre dans à prendre des mesures on a pris des mesures les choses vont changer mais on n'a pas véritablement d'éléments de preuve et le deuxième élément qui est qui et qui est important c'est que dans tous les gens qui font partie de cet écosystème vous ne voyez personne qui prend fait et cause pour facebook c'est à dire que vous avez beaucoup de gens qui sont des détracteurs alors le plus comment dire le plus illustre d'entre ces lots de masques qui lui a dit dans la lignée de ceux âgés d'agla voilà de ce2 dans la lignée de ce hashtag delight facebook il a enlevé lui toutes ces pages enfin bon est-ce que derrière il n'y a pas un petit combat entre géants de l'internet probablement que si mais en tout cas il n'y a aucun ambassadeur et donc ça pose finalement la question de savoir si cette crise l'un ne va pas pousser finalement les citoyens et notamment les jeunes qui sont pas tout à fait enclin à aller beaucoup sur facebook mais sur des produits alternatifs des réseaux alternatifs finalement bas à migrer vers d'autres produits parce qu'il existe aujourd'hui des décider des solutions de substitution à facebook des instagram des snipers et c est donc aujourd'hui c'est la vraie c'est la vraie question qui se pose en tout cas aujourd'hui mark zuckerberg est ce qu'il fait le ce qu'il faut pour gérer la crise en termes de perception je ne crois pas et vous vous interrogez vous savez pourquoi y avait personne qui soutenait facebook peut-être que ce sera guillaume bernard ce sera la dernière question de ce point de vue et la presse a tout à fait mais presque dans le sens où moi je suis quand même fasciné par le fait que des personnes mettent des informations privées dans la disposition du public alors moi je vais pas fermer ma page facebook parce que elle me sert de manière parfaitement nombriliste a annoncé mais publication mes interventions dans les médias extérieurs c'est meilleur je ne mets que des choses concernant ma vie publique et je suis fasciné par des personnes qui abandonnent je dirais effectivement leur vie privée tu dirais à a effectivement des moteurs de recherche et ça ça me parait fascinant ce que facebook soit coupable d'une certaine manière oui mais mine de rien il a pu exploiter des informations qu'on lui a donnés gracieusement et deuxième élément et dernier élément ce qui est tout de même ennuyeux c'est qu'il faudrait quand même que l'on nous explique et c'est là où du coup je ne défend plus totalement facebook c'est qu'on nous explique comment fonctionnent les algorithmes qui permettent effectivement de donner une vie ibilité plus ou moins grandes à certaines informations plutôt qu'à d'autres donc là il ya un côté billet il ya une information biaisée sur les réseaux sociaux à la fois ça permet d'accéder à des informations mais en même temps il faut pas être dupe il y à une manipulation possible ce sont des questions vertigineuses heureusement qu'on a le week-end pour y penser merci à tous les quatre hélas je voudrais plus la parole cherian pas car l'émission est fini mais c'est from évoluer dès vendredi prochain pour rédiger son jeu d aucune autorité sur ce plateau j'essaie quand même de la reprendre pour vous saluer merci chers internautes on se retrouve lundi même heure même endroit pour point de vue [Musique]