Paul Reynaud : oublié de l'histoire ? | Les débats de Débatdoc

L'homme qui a fait de Gaul documentaire exclusif réalisé par Jean-François de l'assus. De quoi s'interroger plus au-delà avec nos invités présents maintenant sur ce plateau de débadoc à propos de la trace laissée par Paul Renault qui fut donc vous venez de le découvrir le chef du gouvernement français durant la débacle du printemps 1940. Eveline Dem Paul Renault est tout d'abord avec nous.

Bienvenue à vous. Vous êtes la fille de Paul Renault. Vous êtes fondatrice et dirigeante des éditions du palais et vous avez consacré un livre à votre père sobrement intitulé Paul Renault mon père.

Il est disponible chez Plomb. Bruno Fulini est également avec nous. Bienvenue, vous êtes écrivain.

Votre dernier ouvrage s'intitule Mistinguette, la danseuse qui a sauvé la France. Euh édité aux éditions Buset Chastelle, votre bibliographie comprend une trentaine d'ouvrages, hein, à la fois historiqué aussi au service de renseignement. et notamment dans l'entre de guerre des périodes malgré tout assez peu connues de la plupart des Français aujourd'hui.

On peut peut-être le regretter et donc je conseille à tous ceux qui nous regardent d'aller jeter un œil sur ce qu'ont été vos vos ouvrages notamment sur sur cette période. Et puis Thbao Tellier est également avec nous. Bienvenue.

Vous êtes professeur des universités à Science pour Ren et auteur de cet ouvrage Paul Renault 1878 1966 un indépendant en politique disponible chez FA. On verra pourquoi on peut considérer que Paul Renault était un indépendant en politique notamment dans notre dans notre échange. On vient de redécouvrir peut-être pour certains et tout simplement découvrir pour d'autres votre père son parcours politique, ces heures sombres de de juin 40 où il était donc à la tête du gouvernement français et nous avons décidé de titrer cette émission euh euh finalement oublier de l'histoire. ation concernant votre père, c'est aussi le sentiment que vous avez assez souvent.

C'est peut-être pour ça d'ailleurs que vous avez consacré un livre à votre père. C'est le cas. Tout à fait.

Tout à fait. Il a été un oublié de l'histoire. Il a été un peu un oublié de l'histoire.

Et pour ceci, à mon avis, il y a deux raisons. C'est que d'une part, il était pas très connu et qu'il était impopulaire. Il était pas très pas connu parce que les gens ne savaient pas ce qu'il avait fait. il n'avait pas de partie pour le soutenir.

Donc il était seul en fait, il a toujours été seul dans ses combats. Et il était impopulaire parce qu'il a annoncé toujours les les catastrophes à venir euh avant la guerre. Il a été l'un des premiers à avoir cette conscience aigue du danger que représente Hitler.

Et vous savez comme moi que les gens n'aiment pas les porteurs de mauvaises nouvelles. Il a subi le sort de Cassandre dans la France. certaine manière vous êtes en train de nous dire qu'il était visionnaire avant ce il était un peu visionnaire d'ailleurs c'est pour cela que il y avait il avait ses deux qualités la clairvoyance il était un peu visionnaire et le courage et c'est pour ça d'ailleurs mais nous nous y reviendrons sans doute tout à l'heure que de Gaulle a fait appel à lui parce que la clairvoyance sans le courage c'est c'est stérile mais le courage sans la sans la clairvoyance ça ne vaut rien et il deè raison pour laquelle Votre père serait un oublier de l'histoire selon vous.

C'est laquelle ? Et bien parce qu'il était il avait cette impopularité de de qui lui collait à la peau à cause de des journées de juin 40 et on l'a assimilé à la défaite forcément puisqu'il était là au moment du pouvoir et au moment de la défaite. On en a fait un défétisme peut-être aux yeux de l'histoire.

Ah non pas un défitiste, mais on a assimilé à son image cette période dramatique de notre histoire de France. Il n'était pas un défit et ça on le sait, je crois. On l'a bien compris en tout cas dans dans dans ce film.

Bon euh la question qu'on peut se poser pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est comment en est-il arrivé à devenir le chef du gouvernement français dans le 21 mars 1940 parce qu'on ne connaît sans doute pas ce qu'a sa carrière avant. carrière de parlementaire, plusieurs fois ministre, ça a été dit dans ce film, notamment en 38, il devient ministre des finances et il concourt à essayer de renforcer de remettre en route cette armée française, de la reconstruire d'une certaine manière, en faire aussi une armée de mouvement ce qu'elle n'était pas. On comprend très bien tout ça dans le documentaire.

Ça a été un parlementaire qui a pesé avant durant l'entre de guerre. Paul Renault ? Oui, bien sûr.

Euh c'est un parlementaire parmi les plus en vues euh durant toute l'entre de guerre, élu en 1919 sur les listes de blocs national et euh il a cette particularité, c'est de s'intéresser immédiatement à ce qu'il appelle le problème allemand sur la question des réparations. Et tout au long de l'entre de guerre, il est dans tous les débats avec un peu je dirais cette cassure de 1934 où il prend et ça va l'isoler politiquement fait et cause pour la dévaluation ce qui va l'isoler des majorités comparé la déflation à l'époque il y avait ce grand débat ex et donc il se lance à corps perdu dans dans dans ce combat ce qui va quelque part l'isoler du jeu politique. il appartient plus au gouvernement alors qu'auparavant en 32 par exemple, il est vice-président du conseil.

Ça a été l'un des proches d'André Tardieux par exemple. Donc il a une longue expérience et ce qu'il focalise sur le 21 mars, c'est qu'il a été celui qui a permis à la France, malheureusement trop tardivement, il y il y a quelque chose d'assez ironique chez Paul Ryno, c'est que finalement il a contemplé de son rôle de président du Conseil euh ce qu'il avait euh auparavant averti la France de ce qui allait arriver de la catastrophe. Or, c'est lui qui doit la gérer.

Mais comme ministre des finances, c'est lui qui va permettre à la France d'accélérer la préparation à la guerre. Malheureusement trop tardivement. Il y a eu un discours d'investissure de Paul Renault.

Oui, parce que la démocratie 21 mars, j'imagine ici à l'Assemblée à la Chambre des députés puisque c'était le nom à l'époque retenu pour cette chambre. Bon, tout le monde a dit c'est pas Churchill tout de même. Paul Renault c'estàd qu'il n'a pas su à l'occasion de ce ce discours d'investiture peut-être remobiliser une unité nationale pour pour faire front face à l'Allemagne menaçante.

C'était le cas ou pas ? Il a été élu très peu d'une voix. Une voix.

Ça fait partie des quelques votes avec l'amendement Valallon ou si on remonte à la révolution à la mort de Louis X ou un comment un vote se joue à une voie près. Donc c'est très léger. Mais c'est pourquoi Mais pourquoi ?

Parce que en 1940 l'unité nationale elle est déjà mise à mal. On est après le Front populaire. Donc déjà les réformes qu'il mènent en 1938 l'ont rendu très impopulaire parce qu'il passe pour celui qui a liquidé en quelque sorte une partie des acquis du du front notamment.

Voilà, il était pour les congés payés mais le financement des 40 heur et les conséquences économiques des 40h évidemment il les a critiqué à haute et intelligible voie. Donc déjà, il s'est aliéné monde à gauche et puis à droite. On se méfie de lui aussi parce que ça a été dit, il est assez indépendant à tout point de vue.

En particulier, il a une vision géopolitique assez différente des autres. À l'époque, la droite redoute surtout le péril rouge, le communisme et donc l'URSS. Et l'Allemagne paraît comme un moindre mal au fond. ce chancelier Hitler.

Bon bah, il a fait ce qu'il a pu pour conjurer le danger bolchévique et on peut très bien s'entendre avec lui. C'est un petit peu l'idée qu'il y a avec souvent une sous-estimation de l'Allemagne dans sa remilitarisation. et Paul Renault avec Henrique Kirilis et quelques-uns, ils sont peu nombreux, euh essa de tirer la sonnette d'alarme.

Mais enfin, dire à son électorat, il faut être courageux quand même quand on est un élu plutôt du centre droit, d'aller dire à son électorat qu'il faut que la France s'alie à l'URSS contre l'Allemagne, c'est difficile. Et donc à droite comme à gauche, on se méfie quand même de ce personnage. Alors, il a de beaux états de service.

Il a été élu député pour la première fois en 1919, mais là aussi, c'est intéressant. Au départ, il est élu euh dans cette terre natal du côté de Barcelonette, ce qu'on appelait les bases Alpes à l'époque qui sont devenus depuis les Alpes des Haut Provence. Mais il va être battu ou à la fin de son premier mandat.

Donc il va se faire élire dans le département de la scène, c'est-à-dire à Paris en fait à Paris et puis plus tard, il faudra qu'il aille chercher refuge dans le nord de la France. Donc c'est une carrière assez nomade. Ça veut dire que alors même qu'il avait fait un effort d'implantation en devenant conseiller général, il a dû là aussi migrer en quelque sorte.

Donc c'est quelqu'un qui est dans l'inconfort de effectivement du courage politique qui consiste à dire euh la vérité même quand elle est impopulaire. Quand Albert Lebrin euh le nomme président du conseil euh il pense que c'est l'homme de la situation j'imagine. Or, visiblement, il a été élu avec une seule voix.

Euh les choses n'étaient peut-être pas considérées comme telle dans la classe politique française. Et tout de même, nous sommes en mars 1940. C'est-à-dire que la guerre est officiellement déclarée déjà.

C'est cette drose de guerre hein qui n'a pas lieu effectivement mais et ça c'est assez troublant tout de même non ? Oui, mais ça a été dit, il il vient trop tard. Euh, il aurait fallu que Paul Renault il aurait fallu que Paul Renault arrive au pouvoir, mettons en 1938 par exemple déjà, ou un peu plus tôt même encore.

Il faut bien se rendre compte et c'est bien montré dans le documentaire que dès 1934, il reçoit ce colonel de Gaulle qui a quand même des conceptions tout à fait révolutionnaires en matière militaire, qu'il l'écoute et qu'il va défendre euh cette vision qui est quand même tout à fait iconoclaste à l'époque. Euh bon, mais il est très isolé là aussi. Euh ce qui est intéressant chez Paul Renault aussi, c'est que souvent on oppose, on a tendance à opposer les questions strictement régaliennes, diplomatie, défense aux questions financières.

Lui est un des rares hommes politiques qui fait le lien entre les deux. Il a été ministre des finances, il s'intéresse à ces questions-là et il voit bien que la défense et la diplomatie et le rang dans le monde, ça se finance. De ce point de vue-là, c'est un homme précieux mais il n'a quand au moment où il arrive, voilà, le mal est fait en quelque sorte.

Il gardera d'ailleurs le portefeuille des affaires étrangères, hein, tout en étant le président du conseil des ministres français. Alors, tout le monde note, moi j'ai lu beaucoup de choses sur votre père et compris ce que vous avez écrit, mais tout le monde note qu'il y a un formidable paradoxe en réalité par rapport à ce qu'on s'est dit là. C'est-à-dire voilà quelqu'un qui avait plutôt opté pour les options de Gaulle, même si le lieutenant colonel de Gaulle n'était pas un grand personnage connu de tous à à l'époque qui donc était pour une année de mouvement pour bon euh et pourquoi n'a-t-il pas mis en œuvre ce qu'il avait tellement défendu dans devant la chambre des députés au moment où il était en poste ?

Qu'est-ce qui explique euh qu'il n'est pas mis en œuvre ce qu'il défendait ? Mise en œuvre sur le plan militaire, vous voulez dire ? Bui oui mais parce que la majorité était contre.

Oui. Il avait personne ne souhaitait les militaires disaient parce que la guerre n'est pas encore perdue, elle a même pas eu lieu encore. Les militaires étai en retard, ils étaient en retard d'une guerre, ils en étaient encore à la ligne, imaginons et les politiques étaient pacifistes.

Il faut se remettre dans l'ambiance de de l'avant-guerre. la majorité de la France était pacifiste. Donc quand quand Paul Renault annonce et dit le en 1924 et qu'il dit "Vous verrez l'Allemagne tendre un jour la main à la Russie, à l'URSS par-dessus le cadavre de la Pologne en 1924, personne ne le croit." Et donc il il est il est il a contre lui tout le monde, je veux dire.

Non, donc il avait pas les moyens de sa politique parce que les militaires ont pris la main parce que c'est Dalier d'ailleurs qui reste ministre de la guerre au tout début de sa prise de fonction. Bon, il a pas les moyens d'imposer sa sa vue sur Non, mais vous savez que c'était le président du conseil, ce qu'il faut savoir, c'est que le président du conseil à l'époque, ça n'est pas ni le président de la République d'aujourd'hui ni le premier ministre. Il est au fond, il préside un comité, il faut qu'il réunissent, il a besoin de l'adhésion des de de tout son de la majorité.

En tout cas, il ne peut pas agir seul. C'est bien de le préciser. Oui, je pense qu'il faut alors vous travaillez sur ce paradoxe qui apparaît souvent comme un paradoxe.

Oui. Non, parce qu'il faut quand même se remettre dans la perspective du jeu tactique parlementaire de la 3e République. C'estàdire que quand Paul Rein devient président du conseil le 21 mars, il est minoritaire dans son propre gouvernement.

Il faut quand même savoir que Dalier est au pouvoir depuis 1938. Il est un peu contesté très très certainement. Mais l'idée qu'à Dalier, c'est au fond, laissons Paul Renault qui apparaît un peu je dirais comme l'homme de la situation.

Il va sans doute se casser la figure notamment parce qu'il est minoritaire et je reprendrai mon poste derrière. C'est ça la tactique de Daladier. Et le soir même du 21 mars, le gouvernement est démissionnaire.

C'est-à-dire que Paul Renault agite la démission parce que il voulait récupérer. Donc il est investi dans l'après-midi et dès le soir il est démissionnaire parce que vous êtes en train de les amis de Daladi lui rappellent qu'il est là grâce à eux et donc en fait lui il voulait récupérer le poste de la défense pas forcément avec Dalier et Dalier dit non non moi je garde mon poste je reste là où je suis. Et puis l'autre problème entre les deux hommes, c'est ces Gamelin, c'est que Paul Renot aurait voulu changer euh de généralissime et Dalier lui dit "Non, ça sera gamelin et restera, il restera en poste." Donc l'affaire, je dirais, elle est très mal engagée dès dès dès la première journée.

Alors ensuite, ce qu'on reproche beaucoup à votre père, c'est d'avoir fait rentrer Philippe Pétin dans la bergerie. Oui. Alors, on a là, on a on arrive un peu euh plus tard euh sur le terrain.

On a déjà une bonne idée de la tournure des événements, en tout cas du côté des des militaires, hein, au moment où Pétin effectivement arrive dans ce gouvernement. Est-ce qu'il a laissé entrer Pétin ? Euh, pourquoi- qu'il fait entrer Pétin dans la bergerie avec d'autres personnalités, bon qu'on appellera souvent des défétistes dans cette affaire, dans ces moments cruciaux et sombres de notre histoire.

Alors, peut-être un, excusez-moi, c'est un peu différent. C'était vraiment, c'était pour doppper la la l'armée. Il faut pas oublier que c'est le vainqueur de Verdin à l'époque.

C'est un symbole. C'est un peu ce qu'on appellerait aujourd'hui un coup de pub. Il fait rentrer pétin et végan parce que ce sont les les les gloires militaires et que ils se disent ça va dopper là les symboles de de des victoires passées.

Oui, bien sûr. Et ça c'est quand même très important. Ouais.

Et sachant que Pétin qui n'était pas parlementaire par contre avait déjà été membre du gouvernement des 1935 et ensuite la France, la République française l'a envoyé comme ambassadeur auprès de Franco considérant que c'était une façon d'honorer l'Espagne au lendemain de la de la guerre civile. Donc c'est un personnage qui à l'époque avant 1940 apparaît comme plutôt républicain et très prestigieux effectivement après Verdin. Et donc, quelle n'est pas la déception de Paul Renault de de voir Pétin de plus en plus fuyant et finalement jouant la carte de jouant la carte de la défaite ?

Au nom de ces symboles, il fait rentrer dans son gouvernement des gens qu'il avaient combattu des années durant ici à la chambre des députés. Mais c'est c'est aussi la logique malheureusement ou heureusement, je ne sais pas de de ce régime parlementaire. Il faut bien voir que selon les législatures, il y a entre 10 et 15 groupes parlementaires dans les années 30 avec des tout petits groupe charnièr, les républicains du centre, le centre républicain.

Et donc, dès qu'un groupe fait des on perd la on perd la majorité. Donc il y a des équilibres savants à la fois entre étiquettes politiques et puis entre options géopolitiques qui peuvent diviser les partis eux-mêmes. Tous les radicaux sont pas sur la même ligne.

Tous les les hommes de centre- droit sont pas sur la même ligne non plus. Et ajoutons pour défendre quand même Paul Renault que lorsqu'il est président du conseil euh ça dure même pas 3 mois. Donc c'est pas en 3 mois qu'on peut complètement réorganiser le format d'une armée, équiper l'armée en en matériel roulant et cetera, surtout dans un contexte de guerre. il a lancé des réformes mais pour ça il faut vraiment la durer euh ce que voulait de Gaulle, ça aurait nécessité euh un comment dirais-je un un véritable programme d'armement sur euh plusieurs années et malheureusement les institutions ne donnaient pas cette durée à la plupart des gouvernements.

Alors il y a cette journée cruciale qui a été reconstituée dans ce film du 16 juin 1940. il déposera sa démission. Ce fameux 16 juin, il y a cette union franco-britannique proposée à la fois par Churchill et De Gaul présent à Londres avec on l'a très bien vu hein dans dans ce documentaire, ce coup de téléphone à Paul Renault.

Cette journée du 16 juin, qu'est-ce qu'on peut dire de plus de ce qu'on a vu dans ce documentaire ? Pourquoi jette-t-il l'éponge ? Paul Renault.

Bah alors, il jettent l'éponge, j'allais dire sur le plan politique. C'est-à-dire que alors d'abord il y a déjà un problème, c'est que le gouvernement est à Bordeaux. Le maire de Bordeaux, c'est Adrien Marquet.

Adrien Marquet très clairement a joué la carte de Pétin. Donc faut quand même savoir que le président du conseil Paul Renault est écouté sur le téléphone. C'est-à-dire que Marquet qui sera d'ailleurs ministre de l'intérieur après de Pétin euh entend les conversations et les renvoie aux amis de de de Pétin.

Donc il a une espèce de de complot, on pourrait dire qui s'organise pour promouvoir le maréchal Pétin. Et il faut aussi avoir à l'idée que c'est la c'est la débacle, c'est l'exode. Donc les lignes de communication sont coupées.

Enfin, il y a il y a vraiment, j'allais dire un désordre total dans dans cette ville. Alors l'hypothèse moi que je formule dans mon livre, c'est de dire au fond l'idée qu'avait Paul Renault, c'était euh effectivement de démissionner mais pour ensuite revenir au pouvoir. C'est-à-dire une fois qu'on aurait acté euh l'impossibilité de Pétin de négocier l'armistice, il serait discrédité et Renault pourrait revenir avec son grand projet de se replier en Afrique du Nord et de continuer la lutte.

Donc en fait quel part on est dans les tactiques parlementaires. Vous voyez votre père pardonnez-moi mais votre père démissionne et ensuite il va être victime d'un accident de voiture. Oui.

À la pérade. La pérade, ça se trouve entre Front Trignan et 7, la ville de 7. Euh où allait votre père ?

Avait-il l'intention de rejoindre l'Afrique du Nord ? C'est pas très clair he Il avait l'intention de rejoindre l'Afrique du Nord mais il faisait un arrêt chez chez des amis à lui qui étaient à Montpellier. Donc il était sur la route de Montpellier.

Et oui et oui donc son intention était bel et bien de rejoindre l'Afrique du Nord à l'époque tout à fait. Ouais d'ailleurs quand il avait quitté de Gaulle, c'était juste avant le le 15 juin. Ouais en fait ils se reverront quand même le 16.

Oui. De Gaulle lui dit quand nous reverrons nous ? Et il lui dit en Afrique du Nord.

Et c'est à cause de cet accident qu'il ne votera pas. Oui. Ah oui, il a eu un accident à la tête à le 10 juillet 1940 euh où il s'agissait de se prononcer pour donner ou pas les pleins pouvoir à Pétin.

Il n'a pas participé à ce vote. Ouais. Il n'a pas dit ce qu'il ce qu'il prend cette Ah bah il pouvait pas voter.

Il l'a pas écrit pour Pétin. Non. Si.

Je crois qu'il en a parlé dans ses carnets de prison. Ouais. Il pouvait pas non il pouvait pas il est resté en France il s'est battu contre Pétin pendant des semaines parce que Pétin très vite voulait l'armistice.

Ouais. Et oui, il est resté en France, il a été accidenté donc il est resté jusqu'en à Barcelonet dont vous parliez. Oui, tout à fait.

Et puis il a été arrêté par Péétin qui est une des premières choses qu'il a faite, c'est de l'arrêter d'abord par la police française, ensuite les Allemands, ensuite il est en Autriche comme individu dangereux pour la sûreté de l'État. C'était voilà, on est autrement dit il y avait plus d'état de droit. Alors, il y a l'après-guerre qu'on connaît aussi assez mal concernant Paul Renault.

Il retrouve la scène française, il retrouve la chambre des députés assez rapidement sous la 4e. Alors l'Assemblée nationale, soit la 4e puisque là des nominations, l'Assemblée nationale comme député du nord, pas immédiatement. Ce qui est important avec Paul Renault, on l'a pas assez dit, c'est qu'il est un des rares politiques à avoir vraiment une vision globale.

On évoquait Barcelonis tout à l'heure. Euh, il y a une tradition dans la vallée de Lubaï qui est d'aller chercher fortune aux Amériques, au Texas, au Mexique. Et il fait partie de cette filiation là. euh lui-même a beaucoup voyagé.

Euh il a connu l'Amérique, il a connu l'Asie, il est allé en Russie et donc il a une vision euh globale. Il parle courtamment l'anglais et sans doute d'autres langues, ce qui le distingue beaucoup euh de la classe politique de son temps. Euh ça lui donne aussi des capacités de rebond et donc il revient effectivement sous la 4e République.

En fait, il va être parlementaire sous trois Républiques. La 3e bien sûr, mais aussi la 4e. Et la 4e, il va être plusieurs fois ministre, brièvement ministre d'État et de nouveau vice-président du conseil.

Donc ça redevient une personnalité importante tout en étant très critique sur les institutions qui ont été approuvées par référendum et qui reviennent à un régime d'assemblée euh où euh le président de la République a un rôle essentiellement de représentation. Député du Nord. Euh c'est quelqu'un qui aura pesé euh donc euh c'est ce que vous nous avez dit hein euh sous la 4e aussi hein.

Il a joué son rôle d'un personnage politique qui était reconnu sur bah il est connu. Après effectivement il y a de mauvais souvenirs de 1940. qui a une anecdote célèbre où il est dans les couloirs du palais Bourbon et puis un député un peu éméché lui lance alors la route du fer est toujours coupée référence à un des une de ses déclarations de 1940 et puis il lui répond du tac au tac je vois mon cher collègue que pour vous la route du zing ne l'est pas bon donc il a toujours cette répartie il fait partie évidemment des personnages en vue au palais bourbons que les journalistes identifient que les français identifient mais il reste cet indépendant difficile a classé.

Euh c'est un homme de droite, c'est aussi un parlementaire euh et c'est quelqu'un qui est un peu dissident malgré tout. Il va jouer le rôle le le jeu du parlementarisme mais sans en être dupe en réalité. D'ailleurs eu des commissions évidemment qui sont revenues cette cette période où il a été auditionné.

Il a eu à se défendre main de fois de ce qui a été son rôle, son attitude, ses décisions durant cette période de juin 40 après guerre bien entendu. Bien sûr, mais il a passé, je dirais quasiment jusqu'au bout de sa vie à défendre la position qui a été laissé et même quelque chose d'assez assez émouvant. Il décède en 66 et au début de l'année 66, il écrit alors je ne sais plus à quel éditeur scolaire parce que l'éditeur scolaire avait expliqué en trois mots que Paul Renault était quand même un peu responsable de la défaite.

Il écrit un nouveau plaidoyer, il a beaucoup écrit, c'est un avocat hein. Donc il a beaucoup écrit et il a eu effectivement des difficultés pour se réintégrer dans le jeu politique notamment. Alors en plus le problème c'est qu'il se fait élire à Derk.

Bon, il avait cherché hein parce que sa circonscription parisienne c'était plus possible, elle était acquise à la gauche. À un moment, il avait pensé se présenter à Bfort parce que c'était la circonscription de tardieux. Bon, finalement, pourquoi il vient d'inquerc ?

Parce que c'est la chambre de commerce qui cherche quelqu'un qui aurait un joli carnet d'adresse dans les milieux financiers, ce cas Paul Renault. Et il s'engage sur la reconstruction du port de Dquerc. Sauf qu'on est à Dquerc, on n'est pas très loin de la frontière et ça rappelle les souvenirs de 1940, notamment le retrait à Dunker. des allusions qui qui sont faites mais pendant toute l'entre de guerre il participe à tous les grands débats notamment sur l'Europe la CED le traité de Rome et et ce qui est impressionnant c'est de voir s'oppose à de Gaulle sur le nucléaire avant de s'opposer à de Gaulle bien entendu sur le vote au suffrage universel du président de la République sur la sur la question de l'atlantisme aussi qui qui sur lequel il diverge fortement avec le avec le général de Gaulle.

Alors, de goa Renault euh c'est "Je t'aime" moi non plus, si je peux me permettre d'utiliser cette expression. Comment on peut la définir cette relation entre les deux hommes notamment après guerre ? Elle est très forte effectivement parce que avantger B ça on la connaît les 70 lettres que de Gaul lui écrire en lui disant vous êtes le seul qui ait des des idées un programme et du courage.

Ça on connaît cette période. on connaît un petit peu moins la suite parce que juste après la guerre en 1946 je crois de Gaul lui écrit une lettre en disant l'un la condition première du redressement de la France c'est la le la le changement la transformation de ce régime qui vous a paralysé en 1940 et il ajoute croyez là c'est l'un des grands problèmes de ma vie donc pour lui c'était très important de de et et on on Ça revient, ça explique pour ce qui s'est passé en 1940, ce qu'on a pas dit tout à l'heure. Ouais.

C'est qu'en fait les institutions ne lui permettaient pas d'agir seul. Cette et donc il était convaincu parce que proposait de Gaulle dans le cadre de cette 5è régime, il était tout à fait convaincu. Ils avaient la même idée qu'il fallait réformer ce régime, sauf qu'il n'avait pas la même idée de la France.

Mon père voulait un parlementarisme amélioré alors que Degul avait déjà dans l'idée un président de la République en charge du destin de la France. Alors 62 octobre 62 fameuse motion de censure ici à l'Assemblée nationale. Pour la première fois un gouvernement tombe sous la 5e, c'est le gouvernement Pompidou.

Il a fallu attendre Michel Barnier, hein, pour voir le même scénario hein avec euh bon 62 là c'est c'est vraiment un affondement euh c'est lui le premier signataire tout de même hein de la motion de censure euh face à à ce gouvernement pourou là les deux hommes ne ne se parlent plus ne ne sont plus sur la même longueur d'onde. Pourquoi il faut bah attendez euh pourquoi ? Parce qu'en 1962, mon père qui était tout à fait contre l'élection de suffrage universel, il lui disait "C'est très bien mais le jour où ça ne sera plus vous, qui sera il y aura peut-être quelqu'un pour qu' l'abbille sera trop grand et dans ce cas-là ça sera dangereux." On n peut-être pas loin de de de cette de ce contexte là.

Et donc il s'est battu, il a pris la tête de l'opposition à l'Assemblée nationale. Il a fait ce fameux discours de d'octobre 1962 dont parlait Thba euh le gouvernement est tombé Pompidou et de Gaulle ne lui a jamais pardonné. Il lui a pardonné à tel point que aucun ministre du gouvernement Pompidou ne sera présent à son enterrement en 1970. aucun ministre.

Mais il faut modérer ça parce que il y avait deux de Gaulle, il y avait la state de Gaulle qui figolait sa statue qui est le Gaulle plein d'orgueil et les de Gaulle justes et humains. Et il ce jour-là effectivement il interdit à ses ministres d'aller se recueillir sur la dépouille de celui qui avait été souvent leur patron puisqu'ils avaient été leur collaborateurs avant guerre. Mais dans le même temps, il fait porter à ma mère 2 heures après la mort de son mari une lettre absolument extraordinaire dans laquelle il écrit et elle vaut elle mérite d'être cité.

Si j'ai pu être quelque peu heurté par son attitude ces dernières années, l'extrême considération que je portais à son exceptionnelle valeur n'en n'était aucune affectée. Je vous propose de finir cette émission sur euh sur cette lettre envoyée par Degu là-bas à votre mère hein après le décès de de votre père. Et ça nous l'avions pas appris hein dans le film que nous avons eu l'occasion de de présenter dans cette émission.

Un grand merci vraiment à tous les trois d'avoir participé à cette émission consacrée à Paul Renault, à votre père, oubliez de l'histoire peut-être un peu moins après la fin de cette émission, on le souhaite. C'était en tout cas l'objectif de ce débadoc aujourd'hui. Merci à féliciter Gavalda qui m'a aidé à à préparer cette émission comme à l'accoutumée.

Vos réactions, ça sera sur hashtag débadoc. Je vous retrouverai pour un prochain débadoc et ça sera bien sûr avec son documentaire et son débat. À très bientôt.