Rassemblement national, petits sabotages entre amis

bonsoir bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans ce sens public on est ensemble pendant 90 minutes des débats de lectures de l'analyse c'est le cocktail que je vous propose ce soir avec nos experts voici le sommaire de ce 16 février du rififi chez les fachos ce pourrait être le titre d'un roman signé frédéric da on va vous proposer beaucoup plus sobrement une guerre fratricide à l'extrême droite nicolas bay accusée d'espionner pour le compte d'eric zemmour est suspendu du rassemblement national et répliqué en attaquant ses anciens amis en diffamation récit et analyses de nos experts juste après ses titres le dédoublement des classes de cp et de ce1 dans les rets pl et réseau d'éducation prioritaire douze élèves au lieu de 24 mesures phares du quinquennat macron à l'école est ce que ça marche reportages et témoignages de notre rubrique les électeurs ont la parole tout à l'heure donald trump peut créer son réseau social et il appelle sa douce vérité c'est gonflé et c'est surtout un défi aux médias la traditionnelle qui l'a vilipendé tout au long de son mandat aux états unis comme en france ces discours porte auprès de citoyens qui font de moins en moins confiance aux journalistes on analysera ce phénomène dans notre second débat mais d'abord l'extrême droite française qui s'offrent un nouveau psychodrame jonathan des prières c'est une nouvelle onde de choc dans les rangs de marine le pen nicolas bay l'un des hauts cadres du parti a été démis de toute fonction exécutive au sein du r n est déchu de son rôle de porte parole de la candidate d'extrême droite le rn l'accusent d' espionnage au profit de l'équipe zemmour ce qu'il dément l'accusation est grossière ne participant à aucune instance de la direction de campagne comment aurais je pu connaître et transmettre de prétendues informations stratégiques si le r n apporte aucune preuve tangible le parti accuse nicolas bay de haute trahison et le soupçonne de vouloir intentionnellement nuire à leur candidate on peut pas être dans une cité dans une dans une forme de sabotage qui vise à feuilletonner son départ en essayant d'attendre le plus longtemps possible dans la campagne présidentielle pour trouver le bon moment pour partir pour rejoindre la concurrence en essayant de faire le plus de mal possible le départ de nicolas bay était pressenti depuis des semaines mais les cadres du parti ont tenté jusqu'au dernier moment de nier ce qui devenait inéluctable nicolas bay et a été élu sur nos listes il est membre je crois du mouvement depuis très longtemps bien plus longtemps que moi aujourd'hui je n'ai pas entendu critiquer marine le pen pourquoi est-ce qu'il partirait cet épisode vient une nouvelle fois fragilisée marine le pen alors que les défections s'enchaînent depuis des semaines plusieurs cadres comme gilbert collard ou encore le sénateur stéphane ravier sont venues gonfler les rangs d'eric zemmour à grand renfort de coups médiatiques il est clair que ma décision n'est pas le résultat d'un coup de tête c'est pas soudain c'est une réflexion depuis depuis plusieurs mois voire depuis plusieurs années il était temps et elle est logique et cohérente ce ralliement de nicolas bay entérine la guerre ouverte entre le camp le pen et le camp et moore tous deux bataillent pour obtenir leur place au second tour de l'élection présidentielle et on débat autour de cette actualité et d'extrême droite avec mes invités la journaliste claire chartier bonsoir il ya un revenu jean yves camus bonsoy histoire et chercheur associé à l'iris directeur de l'observatoire des radicalités politique de la fondation jean jaurès bruno cautrès bonsoir ono chercheur au cnrs au cevipof avec nous en duplex erwan lecoeur sociologue spécialiste de l'extrême droite chercheur associé du laboratoire pacte bonsoir bienvenue à vous aussi et bien sûr matthieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir mathieu où on va évidemment prendre du recul plonger dans dans l'histoire essayer de comprendre voilà les lignes de fracture de de cette famille politique mais peut-être une première analyse un peu plus conjoncturelle on va dire que l'artiste sur la stratégie du rassemblement national est ce que vous diriez qu'ils ont tout simplement pris les devants pour ne pas subir un énième ralliement à eric zemmour je pense que ça reflète quand même un certain énervement à mon avis là ça mais alors c'est plutôt zemmour eric zemmour qui a une bonne stratégie parce qu'il met en scène tous ces arguments tout ça est très bien préparée il ya le terme de siphonner l électeur leu leu leu leu r and tout ça est quand même assez assez pensé et finalement ça perturbe la stratégie de marine le pen qui jusque là joué tactiquement plutôt ou très bien face à à l'offensive zemmour en restant calme elle avait même elle était même resté tellement calme qu'à un moment elle a finit quand même par se dire faut que je vous souhaitons donc là elle emploie un registre qui est quand même un registre au dessus elles parlent d'eux-mêmes à semble-t-il à être oui mais le prendre aussi bien ensemble en fait une certaine fébrilité même si neuf départs finalement ce n'est pas non plus aussi tousser pas l'hémorragie dont parlait régler moore mais je pense que là moment je la sens plus en difficulté plutôt que tactiquement rien alors l'accusation d'espionnage bon on verra et pas forcément facile a approuvé nicolas d nicolas bézy qui va porter plainte en diffamation je pas sûr que la justice s'en saisira un jour jean yves camus mais en tout cas ça se déroule devant un tribunal qui est notre affaire que le tribunal médiatique sur dans ce tribunal la key qui remporte le match ce soir d'après vous aux personnes parce qu'elle a une façon la vérité c'est que les enquêtes d'opinion donnent aujourd'hui trois prétendants pour l'accès au second tour dans la marge d'erreur des sondages donc ça ne se résume pas à un match zemmour le pen c'est un match et une triangulaire les zemmour et crise le pen premier constat second constat je suis pas sûr qu'on ne soit pas un petit peu en train de surévaluer le match pourquoi parce que finalement alors neuf départs il y en a en fait plus quand on regarde vraiment au plan local les ancien secrétaire de circonscription les anciens secrétaires départementaux et pour les connaître ces gens là il faut être militants encartés si vous êtes électeur et le ratio entre les 10 millions d'électeurs parfois et les quelques dizaines de milliers de militants est quand même faible pour les militants à vous les connaissez pas donc vous connaissez effectivement oui des gens qui souvent d'ailleurs donc pas passer très très longtemps au rassemblement national sur une rivière par exemple vous connaissez nicolas b parce que oui depuis plusieurs années effectivement on fait un petit peu le match nicolas bay c'est une ligne marine le pen c'est une autre ligne est-ce que ça détermine votre vote j'en suis absolument pas sûr donc ce que je constate c'est qu'aujourd'hui non je constate deux choses d'abord historiquement au fn slash rassemblement national ceux qui partent ou toujours temps toujours oubliettes la première scission non me souviens date de 1982 le parti nationaliste français qui existe toujours je pense qu'ils sont 50 le mnr bah oui le mnr existe toujours c'était bruno mais ça c'est bruno mégret le parti de bruno mégret existe toujours on a sorti certains médias ont sorti bruno mégret je n'ose pas dire du formol mais lui ont donné une petite une petite bouffée d'oxygène médiatique fa le mnr aujourd'hui c'est aussi 50 personnes donc marine le pen maintien seconde observation un socle un socle solide que rien pour l'instant n'a pu entamer alors ça ne donne pas la présidence de la république m mais les enquêtes d'opinion lui donne quand même entre 45 et 48 44 et 45 % des intentions de vote l'excellent ou second tour ouais et parce qu'on revient cette triangulaire dont vous parliez hier en déplacement a été à villers cotterêts la candidate du rassemblement national elle parle de nicolas bay sans le nommer elle dit j'appelle ça la stratégie de la limace non seulement parce que la limace est lente mais aussi parce qu'elle est poisseux on pourrait parler d' attaques sur le physique on a aussi entendu laurent jacot a dit le porte parole un porte parole de marine le pen dire qu'il fallait secouer l'arbre pour que les fruits pourris tombe alors bruno cautrès ya enfin les la violence des mots en politique c'est pas l'apanage du rassemblement national sk une sémantique quand même de l'extrême droite dans un dossier comme celui là je suis pas sûr qu'une sémantique l'extrême droite particulière à la scission quand il ya des scissions dans des mouvements politiques c'est des meurtres entre amis aux fins des gens qui se connaissent par coeur depuis des décennies parfois et on sait que c'est un contexte idéal pour que les poubelles sorte on va dire à ce moment là donc on va sans aucun doute découvrir ou en temps de parler effectivement un peu des poubelles qui sortent donc c'est un grand classique par contre ce qui est vrai c'est que le registre de vocabulaire qui est employé pour stigmatiser cette trahison c'est un vocabulaire qui est tous un peu anxiogène ça fait quand même passer un message suis d'accord avec jean yves camus a je pense que ça ne modifie pas fondamentalement les données de l'équation compliqué de l'accès au deuxième tour mais c'est vrai que ça fait passer un message qui est un message de mots un peu anxiogène de trahisons coups d'état le putsch disait jean marie le pen à l'époque du du mnr donc on voit aussi enregistré évoque toujours quelque chose qui est de l'ordre un peu delà de la guerre des couteaux qui sont plantés dans quelque chose qui n'est pas un message extrêmement positif à un moment donné où marine le pen a fait tellement d'efforts pour essayer de crédibiliser sa stature présidentielle de montrer qu'elle avait qu'elle avait changé qu'elle incarne et maintenant quelque chose qui est l unité du pays ce ce point qui lui faisait tellement défaut en 2000 17 et donc là ça l'a ramène un petit peu en arrière vers un vocabulaire des sujets et on va dire une communication qui semble un peu daté pour l one le coeur si on fait un focus sur nicolas vais peut-être son histoire il n'a jamais vraiment fait ce que vous direz qu'il a jamais vraiment fait partie de l'histoire de la vous partie de la famille au sein du fn cela c'est rennes pour reprendre l'expression de jean yves camus il est entré dans la famille assez récemment de napa après 2007 et très concrètement comme le disait jean yves camus l'extrême droite nous a habitués à ces histoires de je dirais de dissension très forte il a cité certaines des grandes scission qu'avait connu le front national d'entendre celui du père et déjà une collab et faisait partie des mégrétistes c'est des gens partis avec bruno mégret et qui a fait les campagnes contre marine le pen qui l'a accusé d'être là tanguy de la politique puisqu'elle restait chez son père à saint cloud qui l'a accusé de tous les maux possibles et imaginables avant de revenir comme le disait jean yves camus parce que word du front national il n'y avait plus rien à l'extrême droite megrahi avait échoué les précédents avaient échoué tous tous ceux qui avaient voulu renverser la maison le pen avait échoué là ce à quoi on assiste aujourd'hui c'est une sorte de retour du mégalithisme sur le fond de la ligne politique à savoir une droite et une extrême droite qui ferait une alliance pour peser une trentaine de pour cent et d'une certaine façon une partie de la france du front national une partie de ce qui était l air et au milieu un zemmour mais cette fois zemmour alias anciennement maigret toujours conseillé par monsieur jean yves le gallou un donc le club de l'horloge de la nouvelle droite des années 70 et 80 c'est la même stratégie sauf qu'aujourd'hui il ya un grand groupe médiatique derrière le groupe bolloré il ya les médias qui adore cette histoire qui nous raconte cette saga avec une bague g départ toutes les semaines et que marine le pen après quelques semaines comme ça a été dit à ne pas réagir a essayé de se présidentialiser d'être celle qui était au dessus de tout ça aujourd'hui a décidé de devancer l'appel de dire mais en fait tous ceux qui vont partir je vais les mettre dehors et pas su dire je vais arrêter de se dire je vais reprendre l'initiative elle met nicolas bideau alors elle dit qu'il a trahi qui la trompe et que c'est un félon le terme est exactement le même que bruno mégret en 98 pour jean marie le pen est elle va reprendre l'initiative de ce point de vue politiquement comme ça a été dit ça ne change pas grand chose je dis que je dirais que eric zemmour n'a pas élargi son électorat du tout d'un seul électeur mais médiatiquement ça ça remet en scène une saga qui est celle selon laquelle eric zemmour rallierait à lui on ne sait pas très bien ce qu'il promet d'ailleurs aux gens qu'ils rallient des places aux législatives de l'argent ne sait pas très bien en tout cas ils rallierait à lui des gens qui n'avaient plus grand chose à faire aux côtés de marine le pen on pense à monsieur collard à marion maréchal ou à d'autres qui avaient plutôt été dans l'échec ces dernières années et qui la connaissent un renouveau politique avec aux côtés de bruno mégret qui est beaucoup plus médiatique que politique comme ça a été dit ça veut dire que ça veut pas être idéologique tout simplement ce ralliement en longueur c'est idéologique mais si vous voulez des trains traditionnellement l'extrême droite idéologiquement il ya au moins douze stands donc si vous voulez il pourrait y avoir d'autres personnes qui partirait pour de toutes autres considérations des monarchistes des néonazis des gens qui sont des révolutionnaires des nationalistes intégraux des néo païens ou des catholiques traditionalistes on n'entend plus parler d'un certain bruno gollnisch pourtant il était chez les cathos tradi ou c'est pas seulement idéologique c'est toujours aussi le fait que marine le pen en effet d'une dans une certaine mesure en termes de management a très mal géré son parti ces dix dernières années elle a donné beaucoup d'argent à ses plus proches et elle a fait partie où elle a mis sur le côté tout ce qui me convenait pas trop parce qu'elle était la seule à offrir une perspective dans ce camp politique et donc elle a assez mal manager elle a perdu les dernières municipales elle a perdu énormément d'élus elle a perdu au régional beaucoup d'élus beaucoup sont fâchés sont un peu attristé beaucoup partent et sans trop rien dire et là d'un seul coup ils ont la possibilité de partir en disant ça y est je vais au secours de la victoire d'un certain eric zemmour donc c'est un peu cela qui a changé mais pour la vente allemand je le répète en termes stratégiques et politiques l'électorat de eric zemmour n'est pas rassuré pour autant marine le pen ne perd pas un des pans entiers sur l'électorat puisqu'il est beaucoup plus populistes et beaucoup moins droitier néanmoins ça raconte une histoire médiatique qui n'est pas beau pour marine le pen enfin dernière chose on voit bien que madame pécresse a elle aussi beaucoup de difficultés puisque par exemple mais ce sarkozy ne la soutient pas tant qu' on aurait pu l'imaginer et donc eric zemmour d'une certaine façon embête les deux camps traditionnels celui la droite celui d'extrême droite c'est bel et bien une idée que maigret avait développé celle de la nouvelle droite et du club de l'horloge veulent droite où l'union des droites on y reviendra évidemment dans dans ce débat mathieu peut-être un mou de nicolas bay qu'est ce qui pesé au sein de et rennes il était dans l'opposition on va dire à marine le pen depuis son retour en 2007 ce qui s'appelait à l'époque le front national dit il et il a été quand même quelques inquiète déjà les fédérations c'est quelqu'un qui a été secrétaire général du front national c'est quelqu'un qui siégeait au bureau exécutif jusqu'à la semaine des relations d'espionnage elle peut accusations d'espionnage elles pourraient le point en tout cas les ralliements ils sont intéressants si vous êtes un vrai porte étendard si vous êtes une figure connue c'est pas le cas de nicolas bay personne ne connaît nicholas bray dans le grand public dans chez les électeurs par les gens qui le connaissent en normandie ou alors c'est un autre intérêt c'est quand ils arrivent avec des secrets de fabrique et dans ses cartons peut-être la stratégie de marine le pen là c'est sûr qu'il a assisté à des discussions donc est ce qui fera une muraille de chine et une en fera profiter à eric zemmour je pense ça serait bien naïf de le croire évidemment qu'ils passent ils passent à l'ennemi avec avec la stratégie en tout cas de campagne à laquelle il a participé jusqu'à maintenant cette suspension suspension par un bond de nicolas bay on peut aussi accéder pour la candidate et rennes une façon de contrer ce qu'elle appelle la stratégie du salami comme un saucisson qu'on découpe une défection par par semaine elle parlait des trahisons c'était le par exemple elle en a parlé plusieurs fois mais on a choisi le 5 février dernier en meeting à reims on écoute on est les embuscades ni les manoeuvres je n'ai comme boussole que l'intérêt supérieur de notre pays et de notre peuple la france nous attend quant à calmer vous pouvez nous rejoindre parce qu'on va analyser un cas emblématique bonsoir contart en sorte rendu ses services de stéphane ravier anglais m pourquoi parce que c'était le seul sénateur du rassemblement national voilà l'annoncent planait depuis plusieurs jours il l'a fait ce dimanche ce seul effectivement sénateurs et rennes historiquement très proche de jean-marie le pen il a annoncé sa décision de rejoindre les rangs de l'ancien polémiste eric zemmour écoutez le j'avais des idées des convictions et je lisais toujours et ce que je constate c'est qu'elles ne sont plus portés par marine le pen lesquels sont portés par eric zemmour je vais donc soutenir là maintenant tout de suite eric zemmour dans cette campagne présidentielle quand je suis convaincu qu'il est lui le vrai rassembleur voilà une annonce que l'on avait vu venir car récemment une proche de stéphane ravier avait parrainé pour la présidentielle eric zemmour sophie gresh élus du conseil municipal avait immédiatement été sanctionné par le parti et depuis la proximité de l'élu marseillais avec le polémiste agacé en interne stéphane ravier jeudi dernier avait réuni ses partisans s'étaient devant sa permanence on avait vu ces images grâce à la provence et dans une ambiance ce très tendu 1 l'ancien maire du secteur du 7e secteur de marseille il avait annoncé à ses troupes qu'il quittait à ce moment là les instances nationales du parti lançant au passage son mouvement marseille d'abord qu'est-ce qui explique ces brouilles entre stéphane ravier et marine le pen alors la brouille thomas elle rentre vraiment à l'été dernier au lendemain des élections régionales et départementales et stéphane ravier se montrent très critiques sur la stratégie de marine le pen avec en plus un rassemblement national qui fait de mauvais scores à ce moment là puisqu'il était donné gagnant dans certaines régions et il pâtit effectivement de mauvais score et on l'avait rencontré à sont là avec j'attends du président au lendemain du second tour et écoutez le puis peut-être que l'on doit réfléchir jour son mouvement national sur notre façon d'aborder ces élections il faut avoir l'honnêteté la sincérité d'évoquer les raisons extérieures et des raisons étaient des raisons internes donc ça c'était en juin dernier ensuite à l'automne on avait vu cette visite d'eric zemmour à marseille cette visite assez chaotique et les deux cas sont là qui s'affichent ensemble ravier et zemmour alors à ce moment là et bien pour le candidat zemmouri fin qui n'est pas encore candidat il s'agit d'une juste une visite de terrain ravier prends vraiment beaucoup de précautions on lui a posé la question sur le pulse le studio depuis x 1 sur le plateau le 3 décembre et il nous parle à ce moment là d'une simple partie de pétanque écoutez à cet échange avait lancé un défi un parisien supporters du psg qui lance un défi à la pétanque un marseillais supporters de l'om à marseille comprendrait bien je pourrais pas rester comme ça dit quelque chose je savais qu'il y avait une portée politique à la venue d'eric zemmour à ce moment là il n'était pas encore candidat s'est fait désormais bon se douter qu'il le serait mais moi je fais partie de ceux qui pensent au deuxième tour et qui j'allais dire déjà près par le rassemblement des électeurs voilà donc c'était le 3 décembre et on l'entend à ce qu'il dit est cette possibilité d'une union entre les deux camps d'extrême droite une idée aussi que prône nicolas bay est il que refuse totalement marine le pen cas merci quentin pour ses explications jean yves camus 7 cette question de l'union des droites effectivement vous ne l'avez dit c'est pas c'est pas nouveau si on essaie de se projeter au soir du premier tour de cette présidentielle qu'est ce qu'on peut imaginer est ce que on va imaginer que ces coûts soit oubliée pour que les deux camps le pen et moors se rapprochent qu'est ce qu'on peut imaginer moi je me projette pas après l'immédiatement après le premier tour en vue du second mais après le second dans la reconfiguration tout le monde souhaite en vue des échéances ultérieures qu'elle soit législatives où la prochaine présidentielle parce que bon on admettant que malgré les nombreux oiseaux qui volent et la sinistre oui abbès marseillaise convient d'entendre on va vous en admettant que malgré ça les électeurs de marine le pen et ce2 d'eric zemmour réussissent à se reporter sur sur le mieux placé ça fait pas une victoire ça fait pas une victoire le grand gagnant pour l'instant dans les sondages c'est emmanuel macron et puis par ailleurs pour que cette victoire se concrétise à l'heure à la rigueur il faudrait que ce soit une union de toutes les droites de toutes les droites y compris éventuellement dans une configuration où valérie pécresse serait là la challenger de d'emmanuel macron et où un des deux candidats ce ne sera pas marine le pen dirait et goûter pour éviter le péril d'un second quinquennat aller contre mauvaise fortune bon coeur mais j'appelle à voter par valérie pécresse vous imaginez le cadeau empoisonné et les possibilités de reconfiguration que sa défense après parce que tout ça se passait en fait après le second tour le la réalité tout ça c'est quand même moi j'ai tendance à penser que le choix des électeurs qui se portent pour l'instant sur marine le pen il est assez constant et que ce genre de choses lors leur passe un peu au dessus de la tête parce qu'au fond ce qu'ils voient à eux c'est que marine le pen n'est pas monothématique certains diraient monomanie à qu'elle parle de l'emploi et laisse que je ce que je dis c'est qu'eric zemmour cdc ce qu'il réussit actuellement est déjà considérable parce qu'il sort un petit peu nulle part ils étaient 14 15% c'est déjà considérable et cela pèsera sur l'avenir mais moi je voudrais le long tendre sur les mesures qu'il prendra lorsqu'il sera en responsabilité partant du constat que le grand emplacement et non pas quelque chose qui peut être venir comme le dit valérie pécresse mais une réalité aujourd'hui est bien qu'est ce qu'on fait pour le renverser ce remplacement pour revenir au peuple français d'avant ou qu'est-ce qui est ce qu'il fait mise à part la remise gracieuse guivre mais quelque chose de parfaitement improbable est impossible comment va-t-il délivrer la réalité c'est qu'il ne le peut pas d'ailleurs il ne le dit pas walker je viens vers vous parce que vous devez nous quitter dans quelques minutes une dernière question est ce que vous pensez qu on surévalue le poids de l'électorat zemmour dans l'opinion française aujourd'hui oui sociologiquement le poids l'électorat zemmour n'est pas très important et même je dirais les valeurs des français tendent à prouver que celle d'eric zemmour sont de moins en moins partagée donc il ya bel et bien un effet politique à l'effet médiatique en effet de loupe dirons-nous de cette campagne depuis six mois eric zemmour halim la campagne il est donc présent un peu partout certains chercheurs ont démontré d'ailleurs que la droite et l'extrême droite était extrêmement présente dans l'ensemble des médias l'arrivée d'internet aussi à modifier profondément le champ politique et le champ médiatique ça ce sont deux effets non négligeables qui forment le paradoxe français les français sont de plus en plus ouverts à skis et solidarités écologie environnement et égalité et votre aide de plus en plus pour eric zemmour arrive le pen est à droite c'est un paradoxe il faut l'explicité de façon sociologique donc ça n'empêche pas que l'électorat d'eric zemmour lui ne me ce n'est pas modifier fondamentalement en termes d' inscrire ses minimes c'est très très peu de gens par contre en terme de mobilisation chez ces gens qui sont plutôt âgés plutôt des hommes plutôt très à droite et plutôt bourgeois il se mobilise énormément contrairement aux jeunes qui se mobilisent et qui se démobilisent de plus en plus donc là on a un lectorat qui est pas très nombreux en nombre mais qui est très nombreux en vote ça c'est la première chose et puis je dirai juste qu'il ya un autre phénomène c'est que zemmour démontre le phénomène zemmour démontre comme l'avait fait un peu donald trump aux états unis que d'abord il y as sur internet des choses qui sont en train de se jouer qui peuvent provoquer des accidents politique c'est un premier élément qui doit en effet si l'une ou l'autre de zemmour lebel était au second tour il pourrait y avoir des ralliements sur cette base du tout vers la crise et où vers le néant un peu comme en effet dans d'autres pays sa puce provoquer et puis dernière chose si eric zemmour peut éventuellement envisager de barrer la route du deuxième tour à marine le pen si jamais marine le pen au second tour là je suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été dit il ya une nouveauté c'est que une partie de l'électorat de marine le pen ne votaient pas au premier tour considérant qu'elle n'était pas assez sur l'extrême droite soit c'est aussi soit cela aura cette fois voté au premier tour et on sait bien que dans la carrière sociologiques politiques des électeurs le fait de voter au premier tour en juin votez plus tôt au deuxième tour et là il ya un premier accident politique c'est que la possibilité pour marine le pen d'aggloméré les ad électorat qui n'était pas tout à fait convaincu au premier tour par elle est plus grande et puis deuxième accident politique c'est le fait qu'une grande partie de la gauche étant donné que monsieur maquereau à la nécessité d'aller chercher de plus en plus à droite pourrait se dire déçu de ne pas être au second tour de ne pas y arriver ou dans le parti de la gauche donc cette fois contrairement à 2017 ne viendrait pas sauver le candidat macro et alors là on aurait un double accident politique qui pourrait provoquer une crise merci merci erwan lecoeur pour pour ses explications c'était prévu que vous partiez avant 18 ans 25 qui les 24 et 30 secondes merci beaucoup auraient goûté eric zemmour on a eu marine le pen quand je perds ma voix il ya quelques instants eric zemmour justement sur cette idée rêve je ne sais pas quel terme employer d'union des doigtés règlement c'était à cannes le 22 dans 22 janvier c'est l'appel à abolir ce fameux et funes cordon sanitaire supprimons entre nous les frontières pitiot virtuel nous sommes d'accord sur l'essentiel à vous avoue électeurs du front national qui n'en pouvait plus de perdre avoue électeurs les républicains qui n'en pouvait plus de voir vos dirigeants trahir vos idées unissons nos forces claire chartier est ce que ça pèse est ce ce discours qui est effectivement on l'a dit depuis tout à l'heure est un discours porté par un certain nombre de deux voies à l'extrême moratois la droite de la droite est ce que il est plus fort aujourd'hui ça on n'est plus dans la configuration de bruno mégret en 98 parce que c'est vrai que c'est un discours qui a déjà traversé en face est une idée qui a évidemment déjà traversé le fn qui d'ailleurs si on remonte c'était aussi une idée que l'on trouvait dans les années 30 dans cette extrême droite l'a donc là on a tout un environnement qui est propice à cela aussi parce qu'on a une société quand même très destructeur est restée très anomique une certaine manière est donc tout les accidents ou pas en tout cas toutes les tous les scenarii sont possibles d'une certaine manière entre l'abstention ou voter pour un candidat antisystème et cetera donc effectivement des alliances peuvent se se produire moi ce qui me semble aussi intéressant dans ce que dans cet affrontement là c'est que je trouve que ça illustre tout à fait la particularité de l'extrême droite française qui quand même une des plus anciennes en europe et entre une extrême droite anti dès 1789 vraiment qui rêvent d'une dune france multi fiez donc on retrouve en fait quand on tire le fil on pourrait tirer le fil jusqu'à 0 aujourd'hui et puis une autre droite plus récente mais enfin toutes proportions gardées de la qui date de la fin du 19ème celle là une autre tradition en fait d extrême droite qui est qui était incarnée par le général boulanger qui était beaucoup plus populiste proche du peuple qui ne visait pas d'ailleurs à renverser qui voulait pas le retour de la monarchie dont il n'avait pas du tout ce référentiel là et là qui nous ramène quand même assez pour revenir sur les électorats différents à une marine le pen 13 sociale et ce qui me semble vraiment distinguer les deux de fait les deux électorats c'est quand même ces questions là à quoi sert qu'on a d'un côté un eric zemmour qui nous renvoie à d'ailleurs une certaine image assez élitiste aussi de la france ils parlent ils envoient des concepts la nation ça reste quand même un conseil qui s'adresse à un électorat qui n'est assez cultivé classe supérieure on sait la difficulté qu'il a ramené précisément vers lui les classes populaires et donc une marine le pen qui elle certes elles mêmes marqueurs que lui sur l'immigration mais qui en revanche assiste au bout coup sûr pouvoir d'achat la retraite à 60 ans c'est donc dans la confrontation aujourd'hui ce qui me semble intéressant c'est que sar fait ça et surtout je pense qu'eric zemmour est venu en fait au bon moment c'est à dire que cette droite marine le pen elle a finalement duré assez peu de temps ce qui sait conserver c'est cette tradition plus anciennes il ya eu un réarmement l'évoqué tout à l'heure avec la nouvelle droite à partir des années 70 80 les armements biologique qui c'est noté très nettement ces dernières années par des travaux des productions intellectuelles des figures qui se sont imposés dès publication des journaux maintenant une télévision tous nous travaille en fait conceptuel de cette extrême droite la halle a été élaboré donc en fait d'une certaine manière il ne manquait plus qu'un personnage le personnage ne venait pas et puis finalement ce c'est eric zemmour est bien peu à peu il s'affirme et puis on l'a poussé parce qu'il a été entraîné à sa certains me l'ont dit tu peux y aller et du coup il a fini par y croire d'ailleurs il il est il est re fait face est tout à fait l'image aussi 19e siècle du journaliste engagé extrêmement a failli nous ramène aussi à ça donc il ya ce référentiel si on s'appelle rubempré bah voilà donc voyez le filet les tirer et donc ils ont enfin sept doigts c'est extrêmement de la a trouvé son champion est en quelque sorte la ley le conflit que nous avons aujourd'hui c'est cette extrême droite un qui ne se retrouvait pas du tout dont l'extrême droite de marine le pen donc si elles 120 et si c'est sa crédibilité naturelle mathieu aux médias je joue juste une condition qu'un permis ça est une condition de contexte politique d'offre politique avec l'atomisation du champ politique a provoqué l'élection du maquereau mon père que sans droite et du gouvernement sans gauche de gouvernement la reconstruction de la vie politique française se fait autour de trois pôles un gros pôle central qu'on peut qualifier de centre-droit ou le centre gauche sont là de quel côté il tombe à chaque élection et puis deux extrêmes c'est passe pas un hasard si à l'extrême gauche qui a le vent en poupe entre guillemets dans le match des lilliputiens que maire et françois hollande basse et jean luc mélenchon et fabien roussel aujourd'hui tous ceux qui incarnent et plus ou moins la social démocratie où ce champ là de la gauche gouvernement est dans les choux et à droite regardez regardez ce qu'est devenue la droite parti de gouvernement qui a quand même le record de longévité sur l'échelle de la vème république ils sont à entre 13 et 15% vrai sondage avec valérie pécresse mais s'arrêter même chose avec les bertrand bonneau cauterets ce qui ce qui peut surprendre c'est qu'on a un eric zemmour qui certes la sur les derniers sondages on n'a pas le nez sur les ondes à jour après jour parce qu'effectivement si on est dans la marge d'erreur entre les trois candidats des droites on va dire on voit à peu près ce que les places et 2 3 4 4 3 2 en fonction des jours et des instituts mais en revanche si on regarde le second tour eric zemmour il est là il est à 65 35 dans tous les sondages depuis des semaines et des semaines donc pourquoi continuer de dire qu'on va voter pour lui au 1er tour alors qu'on est sûr qu'il sera qui sera jamais vainqueur au second je crois qu'on ne peut comprendre la rationalité des différents acteurs à la fois ceux des acteurs politiques qui peuvent quitter le rassemblement national une partie des électeurs que si on prend en compte ce que disait jean yves camus tout à l'heure c'est à dire qu'une bonne partie de tous ces acteurs a déjà intégré la presse présidentielle et c'est là où tout s'éclaire au fond tant à gauche qu'à droite le tableau qui apparaît tellement confus aujourd'hui c'est clair d'un seul coup magnien assez assez importante parce que c'est bien de la recomposition dont il dont il s'agit effectivement toutes les enquêtes d'opinion montrent aujourd'hui si eric zemmour se qualifier pour le deuxième tour il serait écrasé par emmanuel macron que marine le pen ferait meilleure figure elle n'est pas en position de gagner mais aimerait bien meilleure figure de style on pourrait dire qu'il est plus rationnelle pour ce camp politique de propulser marine le pen pour avec un meilleur score au premier tour le candidat qui fait la meilleure bonne figure au 2e tour pour essayer aussi d'incarner qu'à la prochaine élection s'est rapproché tellement près du pouvoir en 2022 qu'en 2027 ça va le faire bon donc mariés devraient soutenir voilà mais hélas on est dans une autre rationalité qu'est la rationalité où tout le monde déjà intégré qu'il est peut-être très difficile de battre emmanuel macron que les paramètres qu'il faut réunir pour battre emmanuel macron sont tout sauf facile à réunir tous ensemble ça peut arriver bien sûr mais ils sont quand même très difficile à réunir dans tout le monde ce projet déjà qu'est ce qu'on fait quand emmanuel macron si emmanuel macron errer et c'est vrai qu'à ce moment là on voit que tout c'est clair on voit que il ya une partie de ce champ politique de l'extrême droite qui effectivement rêve de cette recomposition et qui va buter sur effectivement tous les obstacles dont on vient de parler qui et les conflits d'intérêts entre des groupes sociaux qui soutiennent ces différentes candidatures qui sont fondamentalement divergent tout le monde ne souhaite pas au fond une redistribution des richesses qui va des plus riches vers les plus démunis tout le monde ne souhaite pas dans ceux dans ce secteur de l'électro de l'électorat et on voit que sur les questions socio-économiques la place de l'état à la place de l'état providence il ya beaucoup de différenciation entre ce que raconte eric zemmour est ce que raconte marine le pen donc cette recomposition que certains espèrent et rêvent peut-être au lendemain sera tout sauf hessel et cette recomposition on l'a bien compris et on va y revenir avec vous jean yves camus elle est vraiment dans ce triangle des des droites et d'ailleurs des figures du traître on n'a pas fini d'en parler mais elle est aussi bien que la politique en quelque sorte même un classique de la vie politique quand on fait une carrière publique est rare qu'on nous inculque pas et nous aurons une fois leur parcours d'avoir le travail d'une personne de voir triaud deux parties d'avoir trahi vos vidéos vos engagements envoient eux mêmes les électeurs et puis les mêmes des orfèvres en la matière qu'on fait à peu près tout ça à la fois je pensais à jacques chirac évidemment on t'en souviens pour nos plus jeunes téléspectateurs leçons de cette première belle trahison en 1974 où il travaille chaban delmas le goal is au bénéfice de giscard en publiant son fameux appel des 43 alors j'ai regardé la mena parce que je m'en souvenais plus c'est le 13 avril trois semaines avant le premier tour comme ça c'est de la très très belle trahison jusqu'à arrêter lui et le prix de cette trahison baisse et matignon dont chirac que claquera la porte évidemment deux ans plus tard shirakawa trahira giscard en 1981 l'anecdote est connu mais là encore pour nos cousins nos plus jeunes téléspectateurs chirac fait voter mitterrand sans le dire bien sûr au second tour et giscard pour s'en assurer lui-même parce qu'ils n'en reviens pas pas cinq ou six là une permanence du rpr à l'époque en déguisant savoie et demande pour qui doit voter et on lui dit mais où il faut voter françois mitterrand donc voilà je racontais saab est illégal pour peut-être une affaire de karma aussi je chirac se fera lui-même trahiront le rappel par edouard balladur son ami de trente ans 95 mais il finira quand même par se faire élire président ça c'est intéressant les l'image du très très n'est pas forcément sanctionné par les électeurs non non non je pense quand on trahit des personnes deux autres exemples en novembre 2016 la france assiste un échange d'amabilités par écran interposé entre nicolas sarkozy et emmanuel macron on est dans le dernier débat d'avant le premier tour de la primaire de droite et nicolas sarkozy dénonce l'attitude d' emmanuel macron à l'égard de françois hollande il dit il a été soumise et financé maintenant il le trahit si c'est ça la modernité je trouve que c'est plutôt classique piqué au vif et manoirs qu'on répondra deux jours plus tard la division la vraie traîtrise s'est quittés il ya vingt ans celui qui avait fait sa carrière politique à savoir jacques chirac pour retrouver monsieur balladur parce qu'il était plus oppressant d'ouvrir les deux n'avaient pas tout à fait tort et les deux ont été élus président donc encore on n'avait pas forcément autre est bon même si dans le cas nicolas sarkozy de purgatoire à droite avec durée quand même un petit peu plus longtemps passer d'un candidat à l'autre c'est quand même monnaie courante l'histoire de présidentielle l effet de défection même si ce qu'on se soit à quoi on assiste quand même je dirais pas forcément pendant cette campagne même depuis cinq ans c'est quand même un gigantesque mercato politique mais comme on a rarement vu dans l'histoire la vème république a notamment avec le pouvoir mc rogne un qui fait venir des figures de gauche de droite voilà qui débauchent qu'on dit alors ce sont les méchants ont dit les débauchages de trahison si on est positif et que ça vous profiterez des ralliements met donc l'accompagner trahison de personnes ici trahir ses idées oui alors ça ça passe moins que le travailleur des personnes dans l'électorat surtout quand vous passez d'une rive à l'autre je pensais à un exemple une trahison en février 2007 on est en février 2007 puis un socialiste est chargé de chiffrage de ségolène royal qui traite la porte du parti socialiste et voilà et en interroge de ségolène royal qui dit mais qui connaît monsieur besson il sera tellement piqué au vif lui qu'il écrit un livre qu'on ségolène royal et au premier tour il rejoindra nicolas sarkozy l'équipe de campagne de nicolas sarkozy et on soupçonne bien évidemment d'avoir alimenté l'équipe sarkozy de tout ce qu'il savait du programme de ségolène royal à l'époque je dis ça il a été ministre en cinq ans eric besson mais après il a jamais réussi à faire merci monsieur jean yves camus qu'est ce qui se joue on se projette je suis d'accord avec vous après le second tour qu'est-ce qu'est ce qui se joue c'est peut-être le dépeçage de l air tout simplement le seul cas de figure où ça n'arrive pas c'est siri pécresse la porte et je vais vous dire oui et l'air n'est pas ma famille politique mais je trouverais dramatique pour la démocratie et pour la france qui n'y pas dans ce pays une droite conservatrice et libérale forte qui incarne ce à quoi je pense que les français nous croient toujours c'est-à-dire un clivage droite gauche qui repose en termes d'économies de choix sociétaux de réelles antinomie donc d'une certaine manière y a pas de nouveauté là dedans au milieu des années 80 déjà il existe ou rpr des gens qui disent mais nous avons un ennemi un ennemi archétypale et qui pour le coup exister puisque l'urss ne tombe pas la fin des années 80 c'est le parti communiste parti de l'étranger il ya des ministres communistes au gouvernement le parti communiste pèse encore quelque chose unissons-nous nous avons aimons comme eric zemmour le disais tout à l'heure des idées en commun cette idée d'union des droites elle est déjà en germe dans les années 80 il existe des gens au rpr qui l'a défendu claude labbé avait une phrase sur ce thème charles pasqua l'avait défendu aussi dans cette dans cette assemblée du sénat il existait un honorable sénateur de l'aisne qui s'appelait gilbert 2 qui était passé au front national parce qu'il croyait lui aussi qui était à d'anciens résistants pour le coup n'ont même pas de la dernière heure que finalement mort de ce qu'ils avaient en commun étaient plus importants que ce qui séparait mais en réalité je pense véritablement toute l'histoire des droites radicales française renvoie à une profonde antinomie à l'existante de droite qui ne sont pas réconciliables et ce serait une erreur très profonde de croire que simplement pour se débarrasser du président en place par détestation de quelqu'un on doit faire la compromission idéologique consistant à faire front commun parce que ça on sait toujours comment ça se termine c'est toujours le parti le plus fort et c'est pour ça que jacques chirac avait jamais cédé face à jean marc il s'était même le terme de son dernier discours pardon vous arrivez dernier discours de jacques chirac président c'est ça ne ne cédez pas à la tentation de l'extrême droite jacques chirac avait compris que ça commençait toujours comme ça le parti le plus fort du héros le partenaire le plus faible et finir par la belle et parce que finalement c'est une petite formation et puis de jaillir de reniement idéologie quand grignotage idéologique vous finissez par vous faire avaler quand en 1997 dans cinq régions françaises des présidents de régions où des candidats à la présidence de la région sollicitent les suffrages des conseillers régionaux du front national ils ne le font pas comme ça c'est pas bon pour toi c'est sur la base d'un programme d'un programme et critiques ont porté notamment en rhône alpes des concessions majeures ne plus financer les associations dites multiculturaliste etc les associations d'aidé aux migrants promouvoir la culture locale enraciné on signait quelque chose et monsigna et jallet a failli signer à et plus exactement où contre contre toute l'histoire contre toute la tradition de la famille mais c'est là où l'on mesure la formidable accélération de l'histoire quand même parce qu'il ya encore peu de temps valérie pécresse claqué la porte de l air parce qu'elle trouvait l air trop à droite et il ya encore peu de temps laurent wauquiez ont le pousser à démissionner de la présidence de l'air parce qu'on trouvait une trop à droite imaginez ont très peu de temps on en arrive là a aujourd'hui une valérie pécresse qui fait le boulot d'eric zemmour eric zemmour n'a même pas à parler elle même emploi le lexique d'eric zemmour et on entend à nouveau par les enseignants stratégiquement c'était magique c'est quand même bon je trouve assez saisissant fait l'accélération de l'histoire sur ceux sur 7 sur ce bruit mais l'accélération et l'ailier quand même un contexte particulier c'est à dire qu'entre les années 80 et aujourd'hui il ya quand même la montée en puissance de l'islam police et sur cd ya quand même longue liste la longue litanie des attentats que nous subissons on va commémorer malheureusement bientôt le dixième anniversaire de l'attentât de montauban et de celui de toulouse et cet ennemi qui était auparavant le communisme même beaucoup de gens ne reconnaissent aujourd'hui non non non pas dans l'islamisme dans l'islam radical mais dans les musulmans dans les musulmans et c'est ici et c'est un risque majeur de fracture mais il s'est vraiment passé quelque chose il s'agit pas de nier une montée en puissance de l'islam politique il s'agit pas de nier que la plupart de celles et de ceux qui ont commis des attentats ou qui ont participé viennent de notre société sont plus des combattants qui viennent des montagnes d'afghanistan pour frapper ici ce sont des gens d'ici qui frappe ici et ça c'est de la pure a frappé il ya aussi quand même le fait je reviens cette idée là que le pouvoir macro né à dévitaliser la droite sur le plan économique la dévitalisées a tenté de dévitaliser sur les galian no more darmanin à l'intérieur donc à quand même enlevé à la droite qui était la droite conservatrice libérale classique un de ces chandails substance donc ça va et ce qui est paradoxal c'est que cette recomposition à l'extrême droite a fait exactement de jeu des modèles macron qui lui de cesse de vouloir composer le pays le paysage entre le camp des populistes dit il et des affreux des méchants et des progressistes qui seraient les gens bien voilà ça c'est un boulevard pour lui si jamais ça se passe la conclusion d'un sac la séquence qui va de la présidentielle aux législatives est tellement importante parce qu'au fond pour les républicains à l'issue de tout ceci quelle est l'issue pour valérie pécresse et pour les républicains aux élections législatives la grande question stratégique va se poser est ce qu'il s'agit pour eux au fond d'eux finira bain de phagocyter d'une certaine manière le deuxième mandat d' emmanuel macron s'il est réélu et au fond de rejouer une sorte de match rpr udf à l'ancienne au fond de giscard disait macron en intégrant fortement le pouvoir en place ou est-ce que à travers le résultat d'aleri pécresse et des législatives les républicains peuvent redresser et dire on est une force d'opposition peut-être qu'on a pas guina présentiel mais on est la principale force d'opposition ils sont à une croisée des chemins comme rarement ils auront été merci beaucoup c'était passionnant merci à tous d'avoir participé à ce débat qui j'en suis convaincue aura éclairé nos téléspectateurs par votre choix vous projeter déjà dans la recomposition d'après second tour de la présidentielle notre émission