François Bayrou parle de submersion migratoire !

[Musique] les vraies voix Sud Radio 17h 19h Philippe David Cécile de minibus les vraies voix tous les jours entre 17h et 19h j'espère que c'est noté sur votre agenda on va venir vérifier hein les un derrière les autres avec le réveil qui sonne sûr avec la petite sonnerie ça va exactement vous êtes bien assis avec votre chocolat et et vous écoutez jusqu'à 19h c'est la moinre des choses c'est plôt chocolat ça fait du bien tout ça parce que j'ai envie de chocolat j'en ai pas bref tout de suite chers amis autour de cette françisill Philippe bger et Pierre Martin et vous au 0826 3003001 tout de suite le grand débat du jour les vraie voix Sud Radio le grand débat du jour ils sont là ils sont dans les campagnes dans les villes dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion son sur les réseaux sociaux de ne plus reconnaître votre pays de ne plus reconnaître les modes de vie ou la culture dès cet instantl vous avez rejet submerion M ce sont exactement les mots que par exemple monsieur Zemour utilisait pendant l'élection présidentielle des zones entières de mon pays la France sont livré à la submersion migratoire il n'y a pas de submersion migratoire en France nous sommes d'ailleurs un des pays d'Europe de l'Ouest avec le plus faible taux d'accueil de personnes exilées François Baou a évoqué hier donc un sentiment de submersion migratoire c'est mot qui divise auin jusqu'au sein du bloc central je nai jamais tenu je n'aurais pardon jamais tenu ses propos il me gêne c'est ce qu'a dit la présidente de l'Assemblée nationale yel Bron Pivet alors parlons vrai est-ce que ces propos ne sont pas une redite de sie de Valérie Giscard desestin qui en 1991 dans les colonnes du Figaro Magazine avait parlé d'invasion migratoire et à cette question avez-vous un sentiment de submersion migratoire vous dites oui à 91 % voulez réagir le 0826 300 300 notre invité Jean-Paul gorevic est avec nous consultant international sur l'Afrique et la migr et auteur d'une monographie sur le coût de l'immigration pour contribuable associé en 2023 merci d'avoir accepté notre invitation Philippe B le le procès fait à François Baayou est totalement injuste quand on écoute bien ce qu'il a dit quand on appréhende le contexte il se contente de dire que les gens peuvent avoir j'insiste le sentiment de subversion migratoire il ne prend pas à son compte il indique que beaucoup de gens voyant l'état de la France aujourd'hui peuvent avoir ce sentiment et il ajoute quelque chose de fondamental il dit une famille qui vient chez nous ne pose pas de problème mais lorsqu'il y en a beaucoup il y a une exigence de proportionnalité si elle n'est pas respectée c'est une catastrophe et deuxème élément je termine là-dessus on cherche à comparer avec le sentiment d'insécurité dont tu avais parlé du pont Moretti il y a une énorme différence de mon point de vue il n'y a pas encore de subvion migratoire il y a une grave menace tandis que l'insécurité à l'époque elle était trop réelle elle était dramatique vous vouliez dire de submersion migratoire par que vous avez dit de subversion migratoire c'est pour ça par je parlais pas de vous pas que j'étais subversif non pour pour réagir sur sur vos propos Philippe en fait la question j'ai pas vu le j'ai j'ai pas vu l'interview hier ce que je sais c'est que aujourd'hui François Baayou c'est juste if à l'Assemblée nationale en disant qu'il évoquait la situation de Mayotte et je je trouve que c'est important de savoir réellement ce qui s'est ce qui a été dit par rapport à quel sujet est-ce que il a évoqué le sujet de l'immigration en règle générale en France ou est-ce qu'il a évoqué le sujet lié spécifiquement à Mayotte parce que c'est pas tout à fait la même chose me semble-t-il il a parlé du droit du sol qu'il fallait amender à Mayotte il a déconnecté un peu de il a déconnecté de la métropole PIV et d'une démagogie coup donc du coup si c'est vraiment lié à purement à et simplement à Mayotte je pense pas qu'il y ait matière à monter sur sur les grands chevaux mais François ill dans une autre vie je travaillais dans la communication et on nous apprenait à faire la différence entre la perception et la réalité là il il il a il agit sur la perception qu'on est français du sentiment d'immigration et de cette fameuse vague et donc il l'utilise dans cette interview et elle aurait au moins un effet c'est de débattre de ce sujet au moins pendant 24 si ce n'est plus avec la gauche qui menace de suspendre les négociations à cause de cette sortie et de sa confirmation aujourd'hui dans l'hémicycle moi je pense qu'il a raison de mettre ça dans le débat une fois de plus des gens enfin des hommes politiques des femmes politiques de droite de gauche depuis effectivement des décennies et des décennies pose le débat on va pas effectivement le laisser à l'extrême droite c'est ça le sujet et je ne comprends pas pourquoi la gauche d'ailleurs dit qu'il court après l'extrême droite c'est pas le sujet le débat c'est justement de s'en occuper une bonne fois pour toutes et de le traiter c'est une politique publique l'immigration qui doit être traité comme toute autre politique publique et encore une fois je préférerais qu'il nous dise quel moyen il donne à Bruno rotaillot et à géralde d'manin éventuellement pour traiter le sujet plutôt que de parler et d'en faire une polémique pendant 24 he et de veut revenir à l'Assemblée pour expliquer ce qu'il a voulu dire et faire l'exégèse de ses phrases plutôt que dire je vais donner les moyens au ministre de l'Intérieur au ministre de la Justice de traiter ce sujet et ne pas le laisser au rassemblement national qui va encore faire des scores exceptionnels notamment sur cette thématique Jean-Paul goureville vous êtes consultant international sur l'Afrique et lesmigrations vous avez écrit notamment une monographie sur le coûte de l'immigration pour contribuer à associer en 2023 est-ce que quelque part on a l'impression en entendant la gauche dans l'hémicycle que l'immigration est encore et toujours un sujet tabou dans la politique française est-ce que c'est la réalité ou est-ce que c'est un sentiment de tabou pas mal depuis très longtemps la gauche a bien pensance plus généralement s'indigne et cherche des mots qui renvoient à l'extrême droite aux heures sombres de l'histoire et autres il faut bien voir que euh François berou dans son interview a parlé de sentiment de subversion par contre le lendemain à l'Assemblée il a parlé de subversion alors quand on se sent un petit peu étranger dans son pays lui-même comme aurait dit Louis Aragon on a fatalement euh un une tentation de rejeter les autres ceci d'autant plus que depuis une quinzaine d'années on a beaucoup parlé et très peu agi euh l'opinion publque ne voit pas de résultats en ce qui concerne les eututf en ce qui concerne le détournement du droit d'asile en ce qui concerne la situation enfin le statut d'étranger malade et plus généralement en ce qui concerne les rapports qui sont absolument pas simples entre l'immigration d'un côté et des phénomènes comme la délinquence les trafic la drogue ou l'islamisme donc ce que fait François berou est de l'ordre du constat maintenant la question est de savoir comment on peut déborder le constat et passer à l'action et là de de ce point de vue-là l'opinion publique est encore plus touchée dans la mesure où elle voit monsieur Trump qui promet il y a beaucoup de théattralisation là-dedans mais qui promet de faire en quelques semaines ce que ni l'Europe ni la France n'ont réussi à faire en un certain nombre d'années on peut donc parfaitement comprendre ce sentiment qui relève de la politique alors que la notion elle-même de subversion migratoire est une notion statistique qui demanderait une étude beaucoup plus approfondie et je suis frappé de voir que dans les propos de ceux qui sonen indignent il y a des confusions qu'on ne devrait pas faire mais qu'ils font peut-être volontairement entre immigrés et étranger flux et stock pour essayer un peu de noyer le poisson et peut-être c'est un petit peu ce que vous avez souligné de pousser finalement les socialistes à voter la censure parce que ça va permettre de mettre beaucoup de difficultés pour le gouvernement fa vous pensez que François Baayou a mis le doigt là où ça fait mal ou vous pensez qu'il n'aurait pas dû tenir ses propos appelez-nous au 0826 300 300 françoisous vous vouliez réagir bien sûr qu'il il a mis le doigt là où ça fait mal et la gauche ça fait déjà de 3 4 jours peut-être même une semaine qu'elle cherche un mobile pour censurer elle l'a trouvé voilà tout simplement elle fait dans la facilité comme d'habitude elle a pas envie que le gouvernement continue elle a obtenu un certain nombre de concessions pas suffisamment à leur goût et là elle cherche un prétexte voilà c'est tout et vous allez voir la semaine prochaine si ça se trouve l'affaire elle est terminée PhIP est-ce que Jean-Paul g à votre avis est-ce que malgré l'énergie et je dirais la compétence d'un rotaillot est-ce que le le problème français n'est pas que beaucoup dépend d'un président de la République qui n'est pas aussi rigoureux dans dans ce domaine que il devrait l'être et d'autre part les instances européennes qui peuvent nous bloquer est-ce que il est possible de faire quelque chose d'efficace sur le plan national jeanpa al il y a une grande différence effectivement entre les propos euh altier et tenu par Bruno rotillot et la possibilité d'agir véritablement ceci dit nous avons des leviers je prends l'exemple de euh ces pays qui refuse d'accueillir leur débouté nous avons quand même des outils le premier outil c'est la euh réduction éventuelle de l'aide publique au développement ou pays reçoivent une aide au développement on l'a même vu pour l'Algérie et il est très facile de le réduire la deuxième chose c'est aussi de diminuer le nombre de visas voire de le réduire drastiquement pour un certain nombre des dirigeants de ces pays et la troisième chose c'est de mettre au clair le statut d'étranger malade parce que un certain nombre de ces dirigeants viennent se faire soigner gratuitement dans notre pays alors qu'il pourrai très bien le faire dans leur propre pays et laisse la facture à l'état français donc ne disons pas qu'on ne peut rien faire ceci dit vous avez raison Philippe bger nous sommes encadrés par des normes européennes qui et des normes plus largement euh humaniste qui ne permettent pas d'All all très très loin de d'autant plus que il n'y a pas de politique migratoire européenne qui arrive Martin moi je suis très étonné et très interrogatif autour du fait de savoir si François Baayou a prémédité cette cette évocation cette formulation ou ou pas parce que je vois pas ce qu'il avait à y gagner notamment dans dans le cadre d'un équilibre parlementaire et en même temps je sais qu'il est quand même sensible au fait de bien garder et exprimer sa place dans les chiquers politiques donc je je suis très jeis très dubitatif très interrogatif là-dessus il on avait desà parlé pardon il parlait pas proportionnalité à l'époque François ou pour moi c'est un sujet de volontarisme politique et Donald Trump l'a démontré ces 24 dernières heures il a réglé le sujet a que la Colombie en 2h30 voilà vous voulez pas les récupérer ok très bien droit de Douine taxe et CER ou ça les droit de douan un président français peut pas mettre de droit de douane c'est l'Europe qui décide des droit de douan c'est le cé mon deuxè po ça se gère effectivement au niveau du pays de sa souveraineté c'est les fameux débats qu'on a avec l'Algérie depuis déjà 15 jours avec les influenceurs mais aussi au niveau européen avec le pacte asile immigration qui donne quand même des moyens et sur lesquels un certain nombre de pays européens veulent pousser encore les leviers un peu plus fort Jean-Paul gourevic c'est quand même une question qui se pose est-ce qu'on n pas désarmé parce que comme le disait François illot Trump il est président il met une signature il y a 25 % de droit de Douine sur les produits colombiens nous à part les visas et l'aide au vement on a aucun moyen de pression puisqu'on a tout délégué à l'Europe ENF c'est déjà un moyen mal faut l'actionner déjà oui alors on a beaucoup délégués à l'Europe ça c'est vrai mais nous avons quand même nous participons nous contribuons au financement de l'Europe et d'autre part nous ne sommes pas seuls en Europe pour nous opposer à une sorte de d'idéologie rampante et et gentillette beaucoup de pays aujourd'hui de de l'Union européenne partagerait une position sinon de refus du moins de distanciation vis-à-vis ce que dit la Commission européenne et on le voit bien les études qui ont été faites récemment au Pays-Bas et au Danemark et qui correspondent exactement aux études que j'ai fait pour contribuer à l'associé montre que à part l'immigration de travail qui est positif les autres formes d'immigration sont négatives l'immigration étudiante un petit peu l'immigration familiale beaucoup et l'immigration l'immigration provenant du droit d'asile énormément car elle rapporte très peu il y a très peu de gens qui rentrent sur le marché du travail et elle coûte énormément en protection sociale et en dans tout ce qui est Galien pour revenir sur ce que le PS est en train de faire c'estàdire de de reculer Philippe Bilger est-ce que on peut imaginer une crise ou de nouveau le fait que le premier ministre enfin puisse sauter ah mais je le crains c'est si les François le disaient tout à l'heure on peut se demander s'il ne cherche pas un prétexte prétendument humaniste pour dire que fuir la responsabilité qui serait la l'heure d'entraver la le vote d'un budget qui est fondamental en en cherchant à sortir par le haut d'un débat mais tout ça ce serait lamentable mais vous avez raison c'est tout à fait possible une chasse naturelle il revient au Galot ils reprennent leurs vieux arguments qui date des années 90 sur ce sujet comme sur tant d'autres moi je trouve que François Baayou a au moins une vertu en posant ce débat et en utilisant ces mots c'est qu'il a nommé les choses et les Français ils veulent qu'on nomme les choses ils en ont marre des pudeurs de Gazell de la gauche qui revient à ses vieux démons comme pardon de la présidente de l'Assemblée nationale qui quand même là a une petite tendance à vriller un peu à gauche sur le sujet et en fait en ne nommant pas les choses et en étant pas clair sur le sujet ou en ne voulant pas le reconnaître vous donnez du carburant au rassemblement national allez 0826 300 300 Antoine est avec nous de NIM Antoine une réflexion sur le sujet oh ben écoutez je je pense à tout ce qui a été évoqué sous contrôle de votre invité monsieur je voulais aussi faire rappeler que un pays comme l'Algérie par exemple a été pointé du doigt récemment par une ONG parce que justement elle avait ramené 20000 nigériens à la frontière dans le désert dans des conditions absolument lamentables donc tous les pays Tunisie je suis pas certain que ce fut l'Algérie je crois que c'était la tunisiera vérifier il me semble que c'était l'Algérie moi de ce que j'ai j'ai cru comprendre c'était l'Algérie qui justement raccompagnait mais au point zéro en plein désert en définitive des population qui tentait d'immigrer donc tous les pays du monde sont confrontés à ça et à mon avis on devrait dépassionner un peu le débat quand même et considérer que l'immigration c'est une ressource économique comme une autre finalement est-ce que finalement c'est le mot de la fin il nous reste une minute JeanPaul gorevic l'immigration c'est une ressource économique comme une autre je Seris tenté de citer Carl Marx l'armée de réserve du capitalisme oui je le disais tout à l'heure il est certain que l'immigration de travail et tous les toutes les études convergent là-dessus et positive pour le pays notamment quand elle est choisie et qu'elle s'adapte à des niches dans lesquelles les immigrés font finalement le travail que ne font pas com de nationaux mais l'immigration de travail c'est très peu en France c'est 15 % tout le reste de l'immigration c'est l'immigration étudiante l'immigration familiale l'immigration de droit d'asile ou l'immigration sociale ou médicale ces migrations là sont des migrations qui sont négatives et je terminerai en citant l'exemple du Danemark pourquoi est-ce que le Danemark a réussi à réduire le déficit de l'immigration parce que d'un côté il a encouragé l'immigration de travail et d'un autre côté il a été très drastique sur les autres forme d'immigration et le résultat est là entre entre deux dates qui sont séparés par 5 ans le coût de a été divisé presque par deux alors je vais rebondir sur ce qu'a dit Antoine un record d'expulsion de migrants de l'Algérie vers le Niger en 2024 on parle de 31404 migrants qui ont été expulsés selon l'ONG nigérienne avec des traitements violents voire mortels à leur rencontre et il y a aussi Tunis aussi en Tunisie où il y a eu beaucoup d'expulsions de migrants notamment dans le désert donc les deux av avion raison et merci beaucoup en tout cas Jean-Paul gourevic d'avoir été avec nous consultant international sur l'Afrique et les migration et auteur d'une monographie sur le coût de l'immigration pour contribuable associé c'était en 2023 merci d'avoir accepté notre invitation Antoine vous restez avec nous puisque vous notre vous êtes notre vraie voix du jour le jeu le qui sa qui qui l'a dit va remettre tout le monde d'accord il faudra un gagnant il y en a d'autres qui vont pleurer donc on espère que ce sera vous qui allez qui allez gagner allez c'est dans un instant 0826 300 300 on est ensemble avec nos débatteurs jusqu'à 19h