COMMENT SORTIR DU CHÔMAGE DE MASSE ?

ce n'est un secret pour personne la gestion de la crise sanitaire a provoqué une nouvelle vague de demandeurs d'emploi sur le marché du travail c'est près de 3500 licenciements qui ont été annoncés entre le mois de septembre et le mois de décembre 2020 entre 600 mille sept cent mille emplois pourraient être ainsi menacés selon les syndicats de pôle emploi en ce début d'année 2021 depuis 40 ans le taux de chômage ne cesse de s'accroître au point que les dernières générations se sont habitués à vivre avec un chômage qui augmente sans cesse pourtant la garantie à l'emploi est un fondement de notre république puisqu'il se situe dans ce que l'on appelle le bloc de constitutionnalité chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi c'est ce qui figure dans le préambule de la constitution de 1946 à l' angoisse de la crise de l'emploi s'ajoute désormais celle de la catastrophe climatique vers la cale aux entre le gouvernement semble bien désemparés face à ces deux immenses problématique aujourd'hui quelles sont les possibilités qui s'offrent à nous pour permettre à près de 2,4 millions de chômeurs de retrouver un emploi stable est il possible de concilier défense de l'emploi et lutter contre le changement climatique pour en discuter nous accueillons aujourd'hui alexandre ruiz il porte parole de la campagne un emploi vert pour tous [Musique] bonjour alexandre ruiz il bonjour alors alexandre visite vous êtes maître de conférences en économie nation spo président du think tank hémisphère gauche élu local dans les hauts de france vous est également l'auteur de politiques économiques parus en 2017 et vous êtes à l'initiative d'une pétition pour une garantie à l'emploi vert est-ce que vous pouvez nous présenter rapidement ce projet oui bien sûr je vais vous présenter ce projet d'abord vous dire que on part d'une situation qui est pour nous absurde on indemnise aujourd'hui des gens à être malheureux chez eux alors qu'ils pourraient être dehors à contribuer au bien commun qu'on est dans une situation c'est ce que vous avez dit en introduction où il ya une transition écologique à faire que cette transition écologique avait impliqué de prendre des énergies carbonées de la transformer en énergie humaine et donc de décarbonés notre économie et donc on part de cette situation qui est absurde alors notre projet il est il est simple il est clair c'est de créer un million d'emplois verts dans ce pays un million d'emplois verts alors quel est le public qu'on cible d'abord le public qu'on cible c'est les gens qui sont privés d'emploi bhl depuis plus d'un an pourquoi parce que lorsque vous êtes au chômage depuis un an d'abord du côté des employeurs y ait une forme de stigmates commence à s'installer ça commence à être difficile de trouver un emploi et puis même pour vous les choses commencent à être compliqué le moral baisse commence à être difficile et donc on a décidé de cibler les chômeurs de longue durée les gens qui sont privés d'emploi depuis plus d'un an maintenant pour qu'elles emploient qu'est ce qu'elles sont les emplois qui sont visés par les emplois verts se sont tous les emplois de la transition écologique c'est l'agroécologie c'est le maraîchage c'est tous les emplois de l'économie circuit circulaire c'est à dire les réparateurs d'objets du quotidien les récupérateurs de matériaux rares c'est tous ces métiers là les métiers de valorisation de la nature comme des gardes forestiers des gardes côtiers des hawks et tous ces gens qui peuvent contribuer à décarbonés notre économie et qui aujourd'hui sont des emplois qui sont souvent absent de nos territoires et on fait tout ça juste pour finir un mot sur le coût de la mesure une mesure qui est peu cher par rapport à ce qui existe et ce qui a été fait en matière de politique de l'emploi nous un emploi vert pour tous créer un million d'emplois ça coûte on l'a calculé entre 20 et 30 milliards d'euros le cic et donc ça veut dire vingt mille euros par emploi le cic ec2 180000 euros par emploi créé donc on propose une mesure qui permet de sortir des sociétés de chômage de masse qui abîme le corps social et on propose de faire avec financement qui est possible pour les finances publiques et c'est quoi exactement en emplois verts ces voix là c'est tous ces emplois qui sont sur les territoires qui permettent je sais pas je vous donne un exemple concret une recyclerie une recyclerie au lieu d'avoir des objets qui sont jetés on sait que l'incinération ou à l'enfouissement ce sont des catastrophes écologiques au lieu d'avoir ce type d'objets ben vous pouvez avoir sur un territoire une recyclerie qui s'installe et cette recyclerie ben elle va pouvoir elle va permettre de donner une seconde vie aux objets et d'éviter une forme de surconsommation c'est ce type d'emploi pourquoi est il important de mettre l'accent sur l'emploi et non pas comme certains le souhaitent comme ça peut être le cas de benoît hamon sur la question d'un revenu universel d'abord peut-être vous dire que être sans emploi c'est une catastrophe individuel j'ai juste vous donner quelques chiffres pour qu'on comprenne bien de quoi on parle c'est un effet terrible sur la santé et le chômage lorsque vous êtes au chômage vous avez 25 % de faire un syndrome dépressif lorsque vous avez été au chômage depuis plus de 6 mois vous avez 33 % de chances de faire un syndrome dépressif lorsque le chômage augmente de 10% dans ce pays le taux de suicide augmente de 1,5 pour cent lorsque vous êtes au chômage vous allez 2 5 fois moins chez le médecin si vous êtes une femme et 3.5 fois si vous êtes un homme vous avez un sur risque de maladie cardiovasculaire et d'avc etc etc au total puisque calcul intern c'est que le coût de l'emploi en termes de vies humaines de l'absence d'emploi ses 10000 à quatorze mille morts par an alors on s'habitue à des chiffres record burlesque avec le co vite sur les morts mais si vous comparez à la sécurité routière les morts sur les routes ces 3500 morts par an la sécurité de l'emploi si on arrivait à la craie et c'est aussi tous et tous ces morts là qu'on est vite et donc c'est quand même un ange en duvet j'ajoute juste un point familiale familiale lorsque vous interrogez les syndicalistes par exemple des conti lorsque l' usine a fermé sur les 700 salariés ces 250 rupture rupture amoureuse dans là je parle de leur vie familiale voilà pourquoi pour nous l'emploi c'est important on classer ces niveaux individuel puis au niveau collectif il ya une très vieille étude peut être que que vous connaissez qui s'appelle les chômeurs de marienthal c'est une des plus vieilles études de sociologie du travail qui date de 1933 dans le contexte de la montée du nazisme et qui raconte comment à marienthal quand l'usiné ferme qu'est-ce qui se passe et là on voit que je vous donne un exemple c'est sur les mentalités politiques ça me semble absolument incroyable les gens arrêtent d'acheter des journaux politiques ils se mettent à acheter des gazettes avec des faits divers c'est ce que constate l'étude alors que les gazettes sont plus chères donc tout d'un coup les gens se désintéressent une forme de désaffiliation politique à une forme de tout d'un coup de croyance dans les mines et dans le millénarisme outils augmente donc en fait ça abîme même les mentalités politiques et puis il ya un coût économique qui a été calculée par atd quart monde c'est 36 milliards d'euros par an donc ça coûte 36 milliards d'euros par an aujourd'hui le chômage de masse voilà pourquoi c'est important maintenant par rapport au revenu universel si pour répondre peut-être plus plus directement à votre question sur le sur le revenu universel il ya une générosité dans le revenu universel nous on ne le nie pas c'est pas le problème c'est juste qu'on n'a pas du tout la même vision de l'avenir la vision de l'avenir de ceux qui défendent le revenu universel c'est de dire on va dans un monde où la robotisation va s'installer un monde où le travail va devenir une denrée rare et un monde donc où il va falloir donner une forme de minimum à tout le monde nous on est pas du tout là dessus nous on pense que l'avenir c'est pas un avenir comme ça qui se dessine c'est plutôt un avenir où on pourra faire la transition écologique où on a besoin de tout le monde pour réussir cette transition écologique et houle au contraire il va y avoir des emplois qui vont se recréer avec de l'intensité en travail ce que je disais au début qui va augmenter et donc notre vision à nous c'est au contraire qui aura pas de chômage technologique ou pas autant que l'estiment les gens évidemment du revenu universel que depuis le commencement de la mécanisation on annonce la fin en fête du travail en 1830 à lyon il ya des canuts qui lancent des machines à tisser dans la rivière parce que ils pensent qu'ils vont être totalement remplacé par par des robots et aujourd'hui voilà aujourd'hui et des études encore un peu catastrophique qui disent 40 % de l'emploi va être remplacé mais des études qui disent plutôt 9% il n'en croit pas qu'il va y avoir un remplacement de des machines que les machines vont remplacer l'emploi on prend un contre que on va retrouver des emplois dans les métiers du lien et dans les métiers de la transition écologique et qu'est ce qui fait aujourd'hui que l'emploi manque qu'est ce qu'a fait le gouvernement jusque là pour contrer ce problème la vérité c'est que ce qu'a fait le gouvernement et que nous on peut que trouver bien c'est éviter que les gens tombent au chômage avec cette espèce de filets de sécurité qui a été le chômage partiel dans les entreprises pour permettre pour permettre d'assurer l'assurer que les gens ne basculent pas dans le chômage je complète donc ça c'est pas c'est pas un problème mais sinon du point de vue de la création d'emplois pour nous rien ne sait rien et rien n'a été fait je vous donne un exemple très simple très concrets les emplois dit aidez moi j'aime pas ce mot parce que pour moi ça veut rien dire c'est des emplois complémentaires qui lance les gens dans la vie etc qui concerne notamment les jeunes on est à un plus bas historique qui aient jamais atteint on est à moins de cent mille emplois dans les années 2000 on avait un million d'emplois subventionnés dans ce pays pour différents les besoins sociaux les besoins demain les besoins environnementaux mais donc on est on est sur un poids pour nous le gouvernement est totalement absent en fait de la question de l'emploi il espère de manière un peu magique que en mettant les conditions dans les entreprises l'emploi secret mais on n'en est pas du tout là donc nous on est très inquiet justement du fait que demain le filet de sécurité et à va se résorber certains syndicats savaient qu'ils discutaient disait la mère va se retirer la mer c'est à dire quand l'état va se retirer on est très inquiet des destructions d'emploi du retour des failles dans les tribunaux de commerce etc etc tout ça c'est ce qui peut nous attendre dans un contexte où le gouvernement a décidé de durcir les conditions de rencontres d'indemnisation des chômeurs faut le rappeler baisse des indemnités baisse de la durée d'indemnisation enfin on va vers câble dégressivité de cette indemnisation on va quand même vers des jours difficiles pour les chômeurs et rien n'est fait sur le front de l'emploi aujourd'hui on a deux types de discours qui peuvent s'affronter sur ces questions y en a un qui dit que l'écologie n'est pas une priorité qu'il faut absolument trouver des solutions pour justement la question du chômage de masse de la précarité et un autre qui s'alarment davantage sur la crise climatique pourquoi avoir choisi de lier les deux justement nous on est pas du tout dans cette opposition qui ferait qu il faudrait s'occuper d'un problème et il faut réussir à tenir le problème par les deux bouts il faut réconcilier la question de l'emploi est la question du climat et nous notre notre notre option c'est bien de dire que les secteurs de disons du passage de la transition sont des secteurs qui sont riches en emplois on va à un moment avoir besoin de plus de bras et de moins de machines on va avoir besoin de plus d'énergie du maine et moins d'énergie carbone et donc ya aucune raison d'opposer ces deux sujets et au contraire il faut engager une transition faut avoir à côté de ce volet emploi vert qui permet de capter un simple d'emploi une grande planification sur le fond de l'écologie pour pouvoir effectuer cette transition mais pour nous cette transition elle est riche en emplois elle n'est pas du tout pauvre en emplois c'est tout l'inversé puisque on a besoin de l'énergie humaine demain pour réussir à faire cette transformation alors du coup oui vous nous avez donné des exemples vous dit que effectivement cette transition va demander beaucoup d'emplois mais est-ce qu'il ya pas un problème sur la formation des personnes qui sont aujourd'hui au chômage qui sont pas nécessairement formé à ce type d'emploi alors je pense que là il faut qu'on rentre en effet dans le détail de la mesure telle qu'on l'envisagé comment créer comme on veut créer des emplois au coeur de notre mesure des emplois verts pour tous employés pour tous point fr pour la pétition si vous voulez découvrir la mesure et est signée au coeur de cette au coeur de cette de cette proposition il ya un dispositif qui s'appelle le comité local de l'emploi c'est un lieu dans lequel sont réunis les élus locaux les employeurs privés les gens en insertion les organisations syndicales et sur chaque territoire ok sur chaque territoire les besoins non couverts sont identifiés par ce comité local ici on at elle besoin dans ce territoire c'est différent et on identifie également les personnes de longue durée qui sont sur le territoire et ont fait se rencontrer les deux c'est à dire que c'est ce qui se passe sur l'expérimentation territoire 0 chômeurs de longue durée il ya quand même du territoire en france qui ont aujourd'hui cette expérimentation qui essayent d'éradiquer le chômage de longue durée et dans trois territoires ils ont atteint ce qu'on appelle l'exhaustivité il n'y a plus aucun chômeur de longue durée sur trois territoires sur les listes donc nous ce qu'on propose c'est de généraliser ça et de faire en sorte de faire se rencontrer les besoins sociaux les besoins du territoire et les compétences des chômeurs maintenant vous avez raison il ya sera sans doute des cas de figure où il faudra faire entrer en formation des gens pour réussir à faire coller ses besoins et les emplois non pourvus du territoire donc évidemment il ya un volet formation qu'il faut prendre en compte mais c'est l'objet aussi de des réflexions qu'on est en train de continuer de mener hémisphère gauche avec l'institut roux souhaité qu' on a lancé ce ce projet alors c'est quand même très ambitieux de trouver de l'emploi à près de 1 million de personnes concrètement comment est ce que vous allez réussir là où les pouvoirs publics ont totalement échoué en fait tout le monde n'a pas échoué ce que je l'exemple que je vous que je vous donnais de deux territoires zéro chômeur c'est de cette expérimentation qui en cours c'est bien de montrer que sur certains territoires lorsqu'on décide que la lutte contre le chômage est la priorité est donc de faire revenir les gens qui sont au chômage de plus d'un an et la priorité sur un territoire on y parvient c'est à dire que c'est juste qu'il faut décréter la mobilisation nationale et il faut un financement public fort de l'état qui permet à chaque territoire dgt allait embaucher les gens moi je veux dire je suis du local je le dis je le dis très simplement vous me donner demain 4 5 emplois pour ma commune supplémentaires je sais que je peux mettre quelqu'un en plus haut alors aux espaces verts parce qu'on en a besoin parce que les villes sont sales j'aime être quelqu'un en plus qui va être un ambassadeur du tri pour que les gens fassent moins d'erreurs dans le tri des déchets et donc c'est accompagne la transition je vais avoir besoin d'un animateur de plus dans un centre social vous voyez donc en fait nous pensent que le travail est là en quantité inépuisable il n'y a pas de problème il ya besoin d'emploi ce qu'il faut c'est qu'il ya une volonté publique un financement et nous on le dit c'est pas une mesure extremis très cher c'est une mesure simple qui coûte 1 % du pib 1 % du pib 20 milliards d'euros par an dans un océan de dépense publique qui est de 1000 milliards par an pour un million de demandeurs d'emploi 20 milliards d'euros par an pour un million de demandes encore donc voilà dans l'océan des dépenses publiques c'est un petit effort ça veut juste dire changer complètement de braquet pour l'instant quel est le choix qui a été fait et c'est de dire on baisse les cotisations sociales et on voit comment ça réagit dans les entreprises on voit si ça permet de créer de l'emploi on se retrouve avec une situation où les études d'impact nous montrent que le séisme ne permet de créer que 200 que le coût d'un emploi pour le cic le pardon ces 280 mille euros nous on dit changeons de philosophie créons directement via les entrepreneurs de l'économie sociale et solidaire via le dispositif de convient d'évoquer de comité local de l'emploi via les emplois dits aidés mais vers créons des emplois directement plus directement et ça on peut le faire et ça coûte finalement beaucoup beaucoup moins cher et c'est ça qu'on veut défendre avec emplois verts pour tous du coup le projet d'emploi vert garantirait non seulement des emplois qui permette voilà la valorisation de l'écologie mais aussi des emplois qui sont stables oui c'est ça qui est intéressant c'est que ce ne sont pas des emplois en cdd ou d'intérimaires l'objectif du projet emplois verts c'est d'offrir à chacun des cdi donc les emplois stables et qui sont pérennes pour quand même faire un petit peu un point sur la situation de l'emploi dans notre pays qui est quand même intéressante en terme de qualité on voit de plus en plus que le marché du travail ce que l'on appelle le marché du travail est de plus en plus du dual c'est à dire que vous avez un espèce de mme hall central qui est en train de se réduire où il ya des gens qui sont en cdi qui sont dans un emploi où ils ont une visibilité ou qui sont des fonctionnaires sous statut qui eux sont dans une situation qui est confortable et qui est saine qui est bonne et puis vous avez un des gens qui sont autour qui de plus en plus sont en situation extrêmement difficile la part de gens qui sont dans des emplois à temps non complet ou à durée déterminée elle est passée en 20 ans entre 1990 et 2020 elle est passée de 10 à 15% dans les pays de la zone euro donc il ya une dégradation de la qualité de l'emploi dégradation que qui va concerner beaucoup les travailleurs peu qualifiés d'ailleurs il faut quand même signaler que notre projet d'emplois verts il va aussi permettre de cibler ça parce que si vous voulez quand vous êtes diplômés du supérieur la possibilité vous jouez au chômage avaient très faible pour un diplômé du supérieur le taux de chômage il est de 5 5% en france on est presque à un niveau de chômage frictionnel alors bien sûr il ya des chômage frictionnel c'est le chômage résiduel qui fait que les gens changent de boulot de temps en temps et donc forcément il ya toujours un peu de chômage parce que dans l'intervalle les gens se retrouvent au chômage disons quand vous êtes diplômés du supérieur sauf certaines filières je veux pas évidemment faire de générer des vous avez un taux de chômage qui est faible qui est de l'ordre de 5% lorsque vous avez pour niveau disons de diplômes le brevet votre taux de chômage il est de 15 à 16% 15 à 16% donc il ya toute une frange de la population qui se retrouve très exposés au risque de chômage très exposé et elle est d'autant plus que si vous voulez les amples et les boulots stable d'ouvriers d'hier avec la désindustrialisation avec la mondialisation eh bien ils sont plutôt vrillé vers des boulots précaires über risée de livreurs de chauffeurs etc et donc en fait tous ces boulots qui était stable pour aussi des gens avec des niveaux de qualification plus faible qu'on appelait les os les ouvriers spécialisés l'époque tous ces métiers là ils ont disparu donc aussi dire que oui avec employeur pour tous on cherche aussi à cibler ces gens qui aujourd'hui sont dans des métiers périphériques des métiers qui leur donne pas vraiment de visibilité sur l'avenir et pour lequel il est difficile de construire d'avoir un logement de demander un prêt etc etc donc tous ces gens qui sont autour de l'emploi stade et qui jamais ne parvienne à l'atteindre en fait quelque part merci beaucoup alexandre within c'est la fin de notre émission l'instant échos si le projet de garantie à l'emploi vers vous a convaincu n'hésitez pas à les regarder la pétition en barre d'infos si l'émission vous a plu partagez-la sur les réseaux sociaux pour soutenir l'information indépendante devenez sociaux faites un don aux médias et à bientôt chaque jour nous mesurons la catastrophe des politiques néolibérales en oeuvre depuis près de 40 ans austérité chômage de masse crise les premiers touchés par ces politiques sont les travailleurs les citoyens les familles vous pour changer les choses il est impératif de nous réarmer de comprendre les outils des puissants aux médias nous voulons donner la parole à ceux que les médias traditionnels ignore économistes hétérodoxes journaliste essayiste c'est avec eux que nous pouvons comprendre le monde d'aujourd'hui et ses failles pour pouvoir construire le monde de demain le média change se transforme et devient skis qu une société coopérative d'intérêt collectif pour nous permettre de continuer ses émissions d' analyse en toute indépendance rejoignez la coopérative du média pour que nous puissions ensemble reprendre notre destin en main contre des politiques économiques de pensée unique rejoignez la première coopérative audiovisuelle de france