Face à Face : Geoffroy Roux de Bézieu - 08/12

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe Il est 8h33 sur RMC et BFM TV Bonjour Geoffroy Roux de Bézieux Vous êtes le patron des patrons, le président du MEDEF On va évidemment s'interroger avec vous sur l'impact de la crise énergétique sur l'économie, sur la production française On va parler aussi des permis de séjour qui devraient être donnés aux sans-papiers qui travaillent dans des secteurs en tension et on va parler de la réforme des retraites Mais d'abord, cette question du prix de l'électricité Quel impact ? Vous dites redouter des délocalisations énergétiques Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les entreprises françaises seraient tentées de partir ?

Alors, c'est pas forcément des départs au sens fermeture d'usines mais c'est des productions qui sont... Je vous donne un exemple très concret Je parlais avec une entreprise de verre Le verre c'est un produit qui est resté assez local c'est lourd à transporter Mais la facture énergétique aujourd'hui c'est fait avec des fours à l'électricité et monté à 30 ou 35% du prix de revient Et le patron du MEDEF de Seine Maritime du Havre me disait qu'il perd des marchés face aux asiatiques puisque avec l'augmentation de l'électricité le coût du transport est devenu moins important Donc on voit...

Soit il ferme son usine Il a augmenté ses prix

Alors oui, il y a le cas extrême il y a quelques cas vous avez vu William Sorin pour le moment c'est marginal

William Sorin qui a décidé de mettre sur pause 4 usines sur 8

4 usines sur 8 parce qu'elle perd de l'argent la société perd de l'argent mais on commence à avoir des ralentissements de production en fait la situation il faut bien comprendre il y a des gens qui sont couverts c'est-à-dire ils ont un contrat à terme donc le prix n'a pas augmenté et puis il y a ceux qui ne sont pas couverts ou en partie pas couverts et là le facteur x4 x5 x6 il y a des augmentations massives fait que dans certains cas où on est plus compétitif en prix parce qu'on a augmenté les prix où on est plus rentable et donc effectivement je crains ça et à terme ça a été évoqué par Bruno Le Maire

qui était mon invité sur RMC ce matin

il y a le risque que ça parte aux Etats-Unis ou en Asie parce qu'il faut comprendre que le prix de l'électricité il est local le prix du pétrole il était mondial un baril de pétrole ça vaut le même prix partout dans le monde quand le pétrole montait ça montait pour tout le monde exactement et donc 74 choc pétrolier mais choc pétrolier pour tout le monde donc pas de problème de compétitivité là le prix de l'électricité ne monte qu'en Europe et donc c'est un problème européen c'est pas un problème français

donc le contrat c'est évidemment avec le prix que ça coûte de produire aux Etats-Unis ou en Asie il est saisissant

mais bien sûr aux Etats-Unis ils ont massivement explosé le gaz de schiste donc ils ont un prix du gaz et du pétrole qui est compétitif et donc ils ont

ils en tirent un peu profit c'est-à-dire qu'en plus de ça il y a non seulement le prix de l'énergie mais il faut quand même à un moment on a vu les images d'un passage avec Joe Biden mais la réalité derrière ça c'est que c'est une vraie guerre économique

oui alors je ne suis pas en train d'accuser les Etats-Unis d'avoir organisé comme certains complotistes la guerre en Ukraine pour en profiter mais la réalité c'est qu'ils en profitent et que America First ça n'a pas disparu avec Trump Joe Biden nous paraît évidemment plus comment dire plus policé si vous voulez

mais en fait il a la même politique

de l'Amérique à faire il a la même politique économique et c'est pour ça qu'il faut qu'on nous on est je sais que Bruno Le Maire que Thierry Breton défendent cette position mais malheureusement pas tout le monde en Europe on est aussi Europe First il faut un Iran européen

je voudrais quand même qu'on se rende compte de ce que c'est aujourd'hui au moment où on se parle l'électricité est 5 à 6 fois moins chère aux Etats-Unis 5 à 6 fois et à cela s'ajoute une autre chose qui est ce qu'on appelle le IRA l'Inflation Reduction Act que donc les Etats-Unis mettent sur la table une sorte de subvention aux entreprises qui viennent s'installer donc les subventions elles ont en gros le double bonus quoi c'est le double effet qui se coule il y a l'électricité moins chère et en plus ils sont payés pour venir s'installer mais est-ce qu'on a les moyens de faire un IRA européen ? oui

oui l'Ira c'est quoi ? l'Ira alors ça s'appelle Inflation Reduction Act ça n'arrive pas avec l'inflation c'est un plan massif de subvention pour décarboner l'économie américaine donc c'est plutôt une bonne nouvelle pour la planète quand même il faut commencer par ça sauf que ça finalement comment dire ça rend complètement

ça fausse la concurrence

ça fausse la concurrence exactement vous le dites parfaitement et quand un industriel dit je vais ouvrir une nouvelle usine à hydrogène une nouvelle usine à batterie je vais fabriquer des voitures électriques il a le choix entre l'Europe et les Etats-Unis d'un côté il a 80% de subvention aux Etats-Unis de l'autre il a 30 ou 40% et donc effectivement économiquement il n'a pas de choix le bon exemple le mauvais exemple c'est les voitures électriques où il y aura une subvention pour les voitures électriques mais uniquement celles dont une partie importante de la valeur ajoutée les batteries etc sont faites aux Etats-Unis l'Europe doit répliquer

et pourquoi on ne fait pas la même chose en fait ? on n'a pas les sous peut-être ?

non non non il y a d'abord si vous voulez un logiciel européen historique qui était celui de l'ouverture aux frontières qui a formidablement profité à l'Europe et au monde d'ailleurs sauf que le monde est en train de changer on est rattrapé quelque part

c'est peut-être un peu naïf

alors attention il ne faut pas jeter le bébé avec le du bain le monde le monde est plus riche aujourd'hui qu'il y a 30 ans l'Europe est plus riche aujourd'hui qu'il y a 30 ans les pays émergents sont développés si vous êtes je ne sais pas moi thaïlandais la classe moyenne thaïlandaise a formidable en profité mais on voit bien qu'avec un certain nombre de pays qui veulent démontrer leur puissance la Russie la Chine les choses changent l'Iran il ne vise pas l'Europe il vise la Chine en réalité mais nous on est le jambon dans le sandwich si je peux me permettre et donc il faut que l'Europe change de logiciel

combien ça concerne d'entreprises d'emplois c'est-à-dire qu'en fait ce que vous êtes en train de nous dire c'est attention à janvier attention à février attention au mois qui arrive

je suis en train de vous dire attention aux 5 prochaines années en réalité oui il y a bien sûr des difficultés j'entendais une boulangère qui sur votre antenne il y a des fermetures il faut à la fois traiter le problème de l'urgence ce que fait le gouvernement avec son bouclier l'amortisseur dont parlait Bruno Le Maire mais le plus fondamental c'est l'industrie et ce qui est en train de se passer c'est vraiment un risque majeur pour toute l'industrie primaire tous les gens qui consomment beaucoup d'électricité la chimie l'acier le ciment

l'aéronautique avec ces questions aussi de développement c'est-à-dire pour le coup de développement si on dit électrique le directeur général d'Airbus au moment même où vous nous parlez sur ce micro vient de s'exprimer en disant que l'IRA était à ses yeux un vrai sujet d'inquiétude on sent ces dernières heures que tout d'un coup tout le monde se concentre pour dire attention l'IRA c'est le problème

il faut convaincre nos amis allemands parce que la réalité on a eu une réunion du patronneur européen c'est exactement pareil que les gouvernements on a encore des allemands qui sont dans une logique de dire il faut rester ouvert pour favoriser l'échange je crois qu'ils n'ont pas passé le cap de cette nouvelle donne géopolitique

il y a aussi des entreprises comme Safran qui décident par exemple Safran qui est quand même un de nos géants industriels qui vient de décider de freiner son développement ici et il préfère en attendant développer ses usines aux Etats-Unis ou en Malaisie voilà un exemple extrêmement concret c'est pas de la destruction d'emplois mais c'est juste du non-développement d'emplois

c'est une perte d'opportunité effectivement en regardant les prix de l'énergie Safran mais il y en a d'autres qui disent je vais attendre d'agrandir mon usine je crois que c'était un agrandissement d'usine à côté de Lyon parce que le prix de l'énergie enfin le prix de l'électricité surtout aujourd'hui en Europe en France rend cette usine plus compétitive

il y a un autre point d'ailleurs sur lequel vous vous êtes souvent engagé auprès des politiques mais qui n'avancent pas c'est la question de décorréler l'électricité et le gaz j'en parle souvent ici le matin parce qu'en réalité même si ça a l'air technique c'est fondamental dans ce qui constitue aujourd'hui le prix auquel on paye l'électricité pendant longtemps on était exportateur d'électricité la France était la France était un des fleurons et donc ça nous arrangeait bien de vendre notre électricité plus cher aujourd'hui c'est l'inverse on est obligé d'importer et donc on importe l'électricité plus cher qu'elle ne vaut à être produite est-ce que Bruno Le Maire est-ce que Emmanuel Macron est-ce que les Européens disent c'est bon ça va descendre ou est-ce que ça reste très hypothétique ?

Emmanuel Macron et Bruno Le Maire oui on est complètement aligné sur ce qu'on appelle le market design la fixation du prix de l'électricité ce qu'il faut comprendre en 10 secondes c'est que encore une fois un baril de pétrole ça vaut quelque chose ça s'achète ça se vend c'est comme au marché

c'est un marché mondial

voilà et c'est vraiment un produit qui s'achète il se vend un électron d'électricité il faut le consommer quand on le produit donc le marché n'a pas la même constitution il y a ce qu'on appelle un market design donc la France l'Espagne l'Italie poussent à ce qu'on sorte de ce système qui a été inventé l'Espagne et l'Espagne

en sont sortis

eux ont eu droit à une exemption temporaire et malheureusement des pays d'Europe du Nord freinent encore et donc on n'arrive pas à trouver un accord européen et là je dois dire que l'égoïsme européen le chacun pour soi européen a remplacé le quoi qu'il en coûte et c'est très dommage parce que finalement on est tous victimes les industriels allemands souffrent autant que nous du risque de délocalisation que j'évoquais plus tôt

vous êtes le patron des patrons il y a beaucoup de patrons aussi

porte-parole des patrons

porte-parole des patrons dirons-nous enfin vous êtes président à un moment il faut assumer le titre vous êtes président du MEDEF il y a aussi le petit patronat qui s'inquiète et notamment les artisans les commerçants vous parliez tout à l'heure des fournisseurs de verre par exemple mais il y a aussi les boulangers qui s'inquiètent et Bruno Le Maire qui était donc sur RMC ce matin leur a promis une aide supplémentaire je dirais qu'on écoute le système

il a une facture de 1000 euros et puis il vient de recevoir sa facture 4000 euros EDF ou un autre fournisseur un autre fournisseur d'énergie va indiquer sur la facture qu'en fait ce n'est pas 4000 euros c'est sans doute autour de 3200 euros c'est-à-dire 20% en moins et là le boulanger va dire mes 3200 euros c'est toujours au-dessus de 3% de mon chiffre d'affaires je n'arrive toujours pas à faire face il va déclarer sa facture au guichet de manière très simple au 1er janvier 2023 et sa facture sera ramenée à 2600 euros

est-ce que vous pensez que ça sera suffisamment efficace ?

oui en tout cas ça va dans la bonne direction effectivement ce sujet de l'énergie c'est ça qui est très complexe ça concerne des très grosses usines d'aluminium mais ça aussi concerne aussi le boulanger du coin qui a des fours et qui a une facture d'électricité qui expose c'est pro rata si vous voulez donc le système d'amortisseur automatique c'est-à-dire sur la facture plus un guichet me paraît aller dans le bon sens alors ça ne couvre pas tout mais à un moment il va falloir finir par payer il va falloir aussi

augmenter les prix c'est-à-dire que tout ça est mécanique évidemment

tout ça va nourrir l'inflation

est-ce que vous voyez une inflation qui se poursuit qui continue à augmenter au début de l'année prochaine ?

alors écoutez je vais vous dire moi je veux être très prudent parce que j'ai entendu des tas d'économistes expliquer il y a un an que l'inflation le pic serait l'été dernier et on dit maintenant que le pic sera cet été enfin l'été prochain 23 je n'en sais rien je vois effectivement les industriels obligés d'augmenter leur prix pourquoi ils augmentent leur prix ? parce que leur facture augmente le SMIC a augmenté de quasiment 8% prend la hausse de janvier donc les salaires augmentent les gens demandent et ils ont raison et tout ça nourrit une boucle inflation-salaire donc je ne sais pas vous dire honnêtement comment l'inflation va se conduire si j'ose dire en 2020

il y a deux autres aides qui ont été annoncées ces dernières 24 heures une aide notamment donc celle-ci qu'on vient d'entendre de Bruno Le Maire pour la question de la facture d'électricité et puis il y a la question aussi des aides aux rouleurs alors ça devait être les gros rouleurs gros bosseurs finalement ça sera les rouleurs tout court puisqu'il suffira de faire quelques centaines de mètres alors on imagine que tout le monde ne va pas tricher mais enfin il suffira de dire qu'on prend sa voiture sans aucun critère kilométrique pour aller travailler pour toucher ces 100 euros cela dit il y aura pour le coup un critère de revenu 1430 euros pour une personne seule 1430 euros net est-ce que ça vous paraît une aide suffisante il y a beaucoup de gens qui disent attention ça va nous coûter plus cher d'aller travailler avec cette aide qui sera de 100 euros pour une année

par mois par an pardon c'est mieux que rien à un moment si vous voulez l'état ne peut pas non plus ouvrir le portefeuille tout le temps nous on a la possibilité par l'entreprise de financer un chèque carburant certaines entreprises l'ont fait c'est ce que j'allais vous dire

l'état prend sa part mais vous est-ce que vous allez prolonger

oui il y a ce chèque carburant qui est défiscalisé qui existe dans l'entreprise je n'ai pas le pourcentage d'entreprises qui l'ont utilisé mais ce qui est vrai c'est qu'on a encore 80% 78% des français qui prennent leur voiture pour aller travailler à Paris évidemment ce n'est pas le cas quand vous êtes en province évidemment c'est souvent la seule solution et le kilométrage moyen c'est 27 km par jour aller-retour donc ça coûte et quand le prix du gazole ou de l'essence est au prix qu'on connaît il a un peu baissé exactement ça coûte et quand on est au SMIC ou juste au-dessus il y a un coup d'aller travailler donc c'est quand même mieux que rien

mais vous disiez

ce qui est dommage c'est que ça ne va pas cibler sur le nombre de kilomètres je comprends que c'était compliqué parce que c'est difficile à mesurer mais en réalité le bon ciblage aurait été de le faire sur les gens qui travaillent et qui font on nous avait annoncé

gros rouleurs

oui oui mais j'ai entendu ce qu'a dit Bruno Le Maire ce matin il dit il veut efficacité et rapidité entre complexité et ciblage en quelque sorte

et donc ils ont fini par choisir la simplicité plutôt que le ciblage mais vous disiez quand on est en Ile-de-France on prend un peu moins sa voiture enfin ça va devenir presque plus intéressant de prendre de sa voiture que de prendre les transports en commun parce que la même journée hier on apprend en effet qu'il y aura cette aide de 100 euros pour ceux qui prennent la voiture pour aller travailler et que dans le même temps le Navigo le pass Navigo va augmenter de 8,90 euros par mois les entreprises ont la possibilité de rembourser au-delà des 50% de ce pass Navigo est-ce que vous incitez les patrons à augmenter cette aide ?

je l'avais dit d'abord les entreprises payent déjà 6 milliards d'euros de versement de mobilité pour financer Ile-de-France Mobilité qui fait voyager tout le monde pas seulement les salariés donc c'est un premier financement il y a un deuxième financement qui est le remboursement du pass Navigo au moins 50% ça ça fait quasiment un milliard un peu moins d'un milliard

attendez les 6 milliards c'est en dehors de ce remboursement individuel

en note de frappe ? il y a une taxe qui s'appelle le versement de mobilité qui est sur les salaires qui va augmenter l'année prochaine parce que la masse salariale a augmenté et qui va renflouer le déficit d'Ile-de-France Mobilité sans d'ailleurs qu'on soit jamais consulté sur comment

j'avoue que moi-même je n'avais pas réalisé ça autant on sait que Valérie Pécresse a frappé à la porte de Bercy et de l'État pour demander des sous elle va d'ailleurs toucher finalement 200 millions enfin vous si vous dites que les patrons ont cette taxe de 6 milliards vous êtes quand même beaucoup plus dans cette participation

c'est vrai dans toutes les métropoles et parfois les transports en commun pas le cas en Ile-de-France ne vont pas là où les gens travaillent et puis il y a ce remboursement du pass Navigo donc avec l'augmentation de 8 euros par mois on va en rembourser 4 donc le coût supplémentaire pour le salarié il n'est que de 4

pour le salarié évidemment

oui bien sûr l'entreprise va payer donc 4 euros de plus par mois et par salarié et un certain nombre de grandes entreprises vont plus loin et vont jusqu'à 75% alors vous dire combien vont le faire sur cette hausse je suis incapable mais un certain nombre vont le faire parce qu'elles ont besoin de salariés on est tous à la recherche de salariés en ce moment et donc le coût d'aller travailler enfin le coût de transport est un élément d'attractivité donc vous pensez qu'un certain nombre

d'entreprises vont quand même jouer le jeu de ce remboursement de la hausse du pass Navigo la réforme des retraites la réforme des retraites qui devrait donc arriver à l'Assemblée Nationale en janvier il y a eu ce communiqué commun de toutes les organisations syndicales CFDT CGT FOCFE CGC CFTC UNSA SOLIDER UFSU UNEF LAVOICE LICN FAGE FIDEL MNL c'est simple toutes les organisations syndicales sont unies contre les retraites sauf vous

oui écoutez nous on soutient le principe d'une réforme des retraites et d'un allongement de la durée du travail c'est un mur franchement

c'est un mur mais il y avait déjà eu un mur

il y a toujours eu un mur contre la réforme des retraites il n'est pas nouveau la réalité c'est qu'on a fait le choix en 1945 d'une retraite par répartition c'est les actifs les salariés qui payent pour les retraités l'autre réalité c'est que la démographie fait que malheureusement on n'a pas tous fait 4 enfants et donc au total il y a 1,6 je crois salariés par retraités et ça descend et on sait la démographie c'est la seule science exacte donc on sait à l'avance qu'il n'y aura pas assez de salariés pour payer les retraites donc il faut travailler plus longtemps il faut le faire progressivement il faut le faire en prenant en compte les gens qui ont travaillé ce qu'on appelle les carrières longues les gens qui ont travaillé avant 20 ans parce que ce n'est pas la même chose de commencer avant 20 ans de commencer à 25 ans en prenant en conclusion au travail mais il faut faire cette réforme il ne faut pas faire cette réforme pour financer d'autres trucs comme j'ai pu l'entendre ça alors il faut la faire ça et là pardon

c'est le président de la république il a dit moi j'aime bien votre ça et là mais en vrai c'est effectivement Emmanuel Macron qui pour justifier la réforme des retraites a dit on a besoin de ces sous notamment pour l'hôpital pour réformer le système de santé je ne crois pas

je crois qu'il faut faire cette réforme pour financer le déficit de la réforme des retraites le corps comme le conseil d'orientation des retraites dit qu'on est juste en dessous de 14 milliards et j'ajoute un point qui est très important on est un des rares pays occidentaux où l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé continue à augmenter donc c'est une bonne nouvelle aux Etats-Unis elle a baissé ces deux dernières années bien sûr elle a baissé donc

on espère tous qu'elle va rester qu'elle va rester haute en France mais c'est vrai que le système de soins est quand même aujourd'hui fragile

oui mais il est quand même bien meilleur allez vous faire soigner aux Etats-Unis et vous allez voir ce que c'est donc évidemment c'est toujours pareil il faut aussi regarder en comparaison et donc c'est quand même ça le fondamental c'est qu'on a la chance formidable dans ce pays

donc on ne peut pas un se réjouir effectivement de pouvoir vivre plus longtemps et en meilleure santé il y a des travailleurs nous on a demandé

ça n'a pas encore été retenu que dans la réforme parce que ce n'est pas la dernière des réformes la productivité augmente le temps de travail augmente la quantité de gens qui travaillent augmente donc il faut être capable tous les 3-4 ans tous les 4-5 ans de regarder le système nous on a demandé qu'il y ait une clause sur l'espérance de vie que l'âge de la retraite soit modulé après la réforme en fonction de l'espérance de vie c'est ça la bonne logique c'est exactement ça

ça veut dire pour le coup que si on continue à augmenter l'espérance de vie on va travailler proportionnellement mécaniquement si on vous suit plus longtemps oui c'est ce qui se passe à l'inverse si comme aux Etats-Unis on perdait jusqu'à 2 ans d'espérance de vie

ce que personne ne souhaite c'est les Suédois qui ont fait ça et souvent prendre des idées en Suède c'est intéressant dans le nord de l'Europe ils ont mis en place une clause de revoyure régulière pour examiner l'espérance de vie je pense que c'est le bon système

il y a eu la réforme de l'assurance chômage il y a le chômage qui en effet baisse clairement le gouvernement qui vise le plein emploi il y a eu aussi ce débat à l'Assemblée Nationale qui a eu lieu hier sur la question de l'immigration avec la possibilité de réguler des sans-papiers régulariser pardon des sans-papiers dans certains métiers en tension vous avez entendu sans doute Thierry Marx qui est un peu le patron d'autres patrons de sous-patrons la branche en l'occurrence surtout pas de sous-patrons pas du tout des sous-patrons des sur-patrons mais disons en tout cas une branche une sous-branche des patrons je dirais c'est-à-dire des questions des métiers de la restauration et de l'hôtellerie aujourd'hui ça n'est pas considéré comme un métier en tension Thierry Marx demande à ce que ce soit reconnu comme un métier en tension et à ce que donc les travailleurs immigrés sans-papiers puissent être régularisés

alors c'est pas tout à fait il demande que ça soit un métier en tension

alors dites-nous les détails j'ai peut-être pas trompé

non mais c'est pas tout à fait les sans-papiers ce qu'il demande et on est d'accord avec ça c'est que quelqu'un qui travaille légalement qui a un titre de séjour qui vient à expiration qui donc du jour au lendemain se retrouve alors qu'il travaille qu'il a régulièrement payé ses cotisations etc se retrouve du jour au lendemain parce que son titre expire dans une situation illégale soit régularisé et qu'on lui redonne automatiquement un titre de séjour et on est d'accord après il y a un autre débat qui est plus complexe qui sont pas d'ailleurs on appelle ça à tort les sans-papiers ce sont les gens qui travaillent beaucoup dans la restauration mais dans d'autres métiers avec des faux papiers c'est ça la réalité et qu'est-ce qu'on fait ?

ils en prennent ça parce qu'un employeur alors je parle pas de travail au noir le travail au noir ça existe c'est condamnable et il faut évidemment pas le soutenir mais il y a des employeurs qui recrutent des gens qui amènent une carte d'identité qui présentent un compte bancaire parce que pour le travail il faut on verse ça sur un compte bancaire donc il y a bien une existence

il y a bien un RIB quelque part

et le patron n'est pas en capacité il n'a pas les moyens ni le droit de vérifier la légalité là il existe ce qui s'appelle une circulation claire VALS qui date donc du premier ministre VALS qui préfecture préfecture permet à l'employeur de demander la régularisation sauf que aujourd'hui c'est très hétérogène j'allais dire j'ose dire c'est un peu la tête du client ou la tête du préfet si vous voulez et donc ce qu'il faudrait

il n'y a pas de critères précis solides

il y a des critères précis c'est 5 ans de présence sur le territoire mais 5 ans a priori illégal puisque c'est des gens qui ont des faux papiers

oui donc il y a quelque chose d'un peu complexe c'est à dire que finalement c'est une forme d'acceptation tacite de l'immigration illégale

d'une certaine manière et donc il faut trouver un moyen qui n'est pas simple d'harmoniser si vous voulez ce système un peu à la tête du client qui varie pour reconnaître qu'effectivement il y a une partie et vous voulez que ça

ce soit mis en place dans la loi immigration qui arrive en janvier

en tout cas c'est ce que propose le ministre Darmanin est-ce qu'on est prêt à discuter par contre ce qui n'est pas acceptable et qu'on condamne fermement c'est les sans papiers les vraiment sans papiers c'est à dire des gens qui travaillent dehors parce qu'ils sont exploités qu'en général comme ils n'ont pas de papiers ils sont à la merci de leur patron et sans et il y a des facteurs du travail pour le faire

les patrons que vous ne reconnaissez pas comme les bons patrons bien sûr

c'est illégal c'est illégal c'est condamnable le cas est très différent et je pense qu'il est confiant entre celui qui recrute quelqu'un qui lui montre une carte d'identité qui n'est pas valable mais il ne peut pas le savoir et le sans papiers

et c'est clair merci Geoffroy Roux de Bézieux président du MEDEF