Revivez les commémorations du 8-Mai présidées par Emmanuel Macron

début de l'émission spéciale consacré à aux commémorations du 8 mai 1945 émission spécial sur LCI euh nous sommes là vous voyez à l'Arc de Triomphe c'est là où tout à l'heure le président ravivra la flamme du soldat inconnu avant cela il leur a déposé une gerbe au pied de la statue du général de Gaulle en bas des Champs-Élysées c'est un rituel depuis 1981 il avait été euh il avait été reproduit après avoir eu des interruptions dans le temps nous commémorons aujourd'hui la capitulation allemande qui avait été formalisé le 8 mai aux alentours de 23h c'était la fin de 5 ans de guerre euh regardez les premières opérations qui sont animées par la Mairie de Paris euh la cérémonie avec Anne Hidalgo beaucoup d'invités beaucoup de d'envoyés spéciaux nous allons voir cela voilà pour la gerne qui est déposé là par an dalgo la mère de Paris donc voilà tous nos envoyés spéciaux sont là Damien Givel bonjour à vous Frédéri delpèche sur les champsélyséesisterne est à Londres Alexia maer ê en haut de la terrasse publiciste vous dominez les champs éélsées Alexia vous allez tout voir vous nous raconz bien sûr avec vos invités tout à l'heure aussi Alexia c'est à vous oui ellisabeth ce souvenir ne jamais oublier et honorer les héros de la guerre c'est un peu la tonalité de cette journée de commémoration à 10h30 Emmanuel Macron sera place Clémenceau devant la statue du général de Gaulle où un hommage lui sera rendu avant de remonter les Champs-Élysées escortés par la gare de républicaine et de raviver la flamme de la tombe du soldat inconnu c'est à ce moment-là que la sonnerie aux mort va retentir suivie d'une minute de silence la Marseillaise le champ des partisans seront ensuite entonnés par le cœur de l'armée française il y a 79 ans jour pour jour c'était la fin de la Seconde Guerre mondiale en Europe avec la rédition de l'armée allemande face aux Alliés et cette commémoration elle est toute particulière elle nous projette droit devant de vers les célébrations du 6 juin prochain et du 80e anniversaire du débarquement et de la bataille de Normandie vous l'avez compris ce devoir de mémoire il est cher au président de la République merci beaucoup merci beaucoup Alexia donc qui domine les Champs-Élysées où Emmanuel Macron va présider aux cérémonies du 8 mai 1945 que nous allons commenter avec nos invités bonjour à vous Olivier vievorka merci beaucoup d'être avec nous vous avez signé une somme une référence qu'on peut ouvrir euh à différents endroits quand on en a besoin c'est un livre de chevet histoire totale de la Seconde Guerre mondiale aux éditions Périn vous êtes professeur à l'École normale supérieure membre de l'Institut universitaire de France auteur donc de cet ouvrage encore une fois euh référence vous avez collecté là tous les détails de cette seconde guerre mondiale Didier François merci beaucoup d'être resté avec nous avec avec plaisir avec vous aussi votre bleu est-ce qu'on a tous le même non vous en avez un différent vous singularisez g j'ai j'ai décidé d'être chic exceptionnellement bonjour Valérine natf éditorialiste politique LCI soyez la bienvenue enti presque pour l'occasion et merci à vous d'être la chef d'escadron Baptiste officier à l'école de guerre terre vous allez nous aider à commenter cette cérémonie qui va commencer avec le président de la République à 10h30 par un dépôt de gerbe euh en bas des Champs-Élysées c'est comme ça que que tout commence Olivier viavorka bon c'est toujours bien de se replonger dans dans la grande histoire le 8 mai 1945 c'est donc la signature de la capitulation la veille la veille avait été décidé la cessation des combats euh mais on s'est mis d'accord entre belligérant pour dire que le 8 mai ce sera annoncé oui en fait vous avez deux capitulations vous avez une première capitulation qui est a lieu à Reims dans un très modeste collège o eisenower à son quartier général et qui est devenu un musée et vous avez une seconde capitulation à Moscou à Berlin pardon à Carl Horst tout simplement parce que les Soviétiques trouvent que ça manque un peu d'éclat qu'ils ont porté le gros de la guerre et ils exigent qu'une nouvelle cérémonie plus solennelle se tienne donc dans un Berlin en ruine et il trouvent une école du génie qui est préservé et c'est là où la grande cérémonie si vous voulez de de capitulation se se déroule ce que vous dites c'est que finalement le suicide de Hitler quelques semaines plus tôt en avril a précipité la fin des combats et à partir de là tout va très vite pour cette capitulation allemande alors oui et non parce que de fait hitler se suicide donc c'est l'amiral Deitz qui est souvent présenté dans l'historiographie comme une sorte de militaire professionnel alors que comme tous les hommes qui ont accès qui ont eu accès à ces postes de responsabilité c'était quand même un gros nazi hein il faut le dire hein bon donc denitz lui va jouer la montre il va essayer de retarder la capitulation tout simplement pour permettre à toute une partie de la population allemande qui est menacée par l'avancée de l'armée rouge et bien de fuir vers l'ouest et à un momentenower lui dit on arrête les manœuvres dilatoires vous signez ou sinon euh ça serait l'opération Tempête du désert c'est la fin d'une guerre d'une très longue guerre de de de 5 années Didier François qu'on on commémore donc encore une fois avec un rituel euh toujours le même ça n'a pas été le cas tout au long de enfin depuis 1945 depuis 1946 il y a pas eu cette commémoration toutes les toutes les années c'est le cas depuis une quarantaine d'années maintenant mais c'est important c'est important parce que d'abord ça étit on a quand même un monde qui a failli basculer voilà et euh en en 1939 le les jeunes qui se sont levés et qui ont dit non nous ont donné un exemple qui aujourd'hui nous sert de boussolle je pense à chaque fois que on doit prendre une décision importante pour notre pays dans un monde qui devient de plus en plus dangereux donc je pense que honnêtement c'est c'est voilà c'est c'est c'est ça le message d'aujourd'hui c'est pas simplement des cérémonies c'est pas qu'on est des vieux cons et qu'on aime bien répéter c'est que le ce ce message porté par la jeunesse qui s battu pour la liberté et la démocratie parce que c'était pas gagné c'était minuit dans le siècle rappelez-vous et et et on parle de la guerre mais le le siècle est devenu sombre dès les années 30 avec on a quand même vu l'apparition de manière massive des concentration on a vu des des des pays sous la botte soumis à l'esclavage tout ça dans une Europe qui était l'Europe des Lumières donc n'oublions jamais ça n'oublions jamais ça et n'oubliez jamais ça c'est c'est pas simplement se parler de l'histoire c'est de se dire qu'est-ce que nous ont légué qu'est-ce que nous ont appris en mode de vie qu'est-ce que qu'est-ce qui vaut le coup d'être défendu dans quel monde nous vivons et pourquoi ça vaut le coup de défendre ce monde là c'est ça je pense aujourd'hui le message et c'est aussi un hommage ce mai pas seulement à tous ceux qui ont sacrifié leur vie dès 1939 pour défendre la nation c'est plus généralement un hommage à tous les milit qui s'engage exactement et euh merci pour ces ces mots que je je souscris totalement c'est euh c'est un hommage à tous les morts pour la France euh et ceci euh dans les dans les différents conflits qu'elle a qu'elle a traversé et particulièrement depuis le le début du 20e siècle donc c'est un hommage qui a été qui a été élargi à vrai dire et et comme vous le disiez c'est un moment particulier qui qui nous est donné pour faire nation pour transmettre en effet certaines valeurs euh à notre jeunesse et euh et probablement aussi pour euh rapprocher nos armées euh de la nation qu'elle sert euh rappeler que que nos soldats s'engage pour la France et et pour la défense des Français et le le 8 mai est au sens plus large une occasion de de rappeler cet engagement ou et pour vous euh qui est un militaire professionnel ce sont des des événements importants j'imagine tout à fait tout à fait c'est un vrai moment de de fierté aussi euh euh un moment pendant lequel les les troupes que vous allez voir sur le sur la cérémonie euh sont sont sont mis au premier plan sont mis à l'honneur sont passés en revue par par le le président de la République ce qui ce qui un moment toujours très fort moi je me je me souviens avoir participé en tant que militaire à certaines cérémonies notamment au 11 novembre et c'est sûr que c'est un moment toujours fort quand quand on voit le le chef suprême des armées qui est le le président de la République qui qui vous passe en revue qui vous regarde dans les yeux qui vous sert la main c'est c'est un signe de reconnaissance probablement à la hauteur comme je vous disais de de l'engagement qui est notre h on va aller à cand dans quelques instants parce que c'est une année particulière hein par rapport au débarquement il y aura des célébrations extraordinairement importantes euh au mois de juin on on va rejoindre Damien Givelet mais d'abord Valérie on parle de guerre on parle de militaire on parle d'engagement le 8 mai ça n'est pas que cela non le 8 mai pour prolonger ce que viennent de dire les camarades sur le plateau c'est c'est aussi la célébration de la paix euh et cette paix euh alors que la ça voulait dire que la guerre était finie et que une paix une longue période de paix s'est installée sur le continent une paix qui désormais semble euh menacé en tout cas pour à nos frontières européenne est-ce qu'il faut rappeler qu'en 2012 le prix Nobel de la paix a été décerné à l'Union européenne parce que c'était la plus longue période de paix sur ce continent une paix qui est aujourd'hui menacée Olivier vivorka on va rejoindre tout de suite Damien givl à quand d'abord oui par juste une remarque c'est que on on on on célèbre le 8 mai la la paix mais la guerre continue la guerre contre le Japon continue donc il ne faut pas oublier que cette guerre il ne faut pas oublier que cette guerre est une guerre mondiale et que la la paix avec enfin la cessation des hostilités avec le Japon n'intervient que le 2 septembre 1945 donc là on a une vision qui est à la fois très Fran concentré parce que pour les Britanniques et pour les Américains bah le 8 mai est une date importante mais qui ne termine pas la guerre et qui n'est pas un jour Ferrier et qui n'est pas un jour feré et on a une vision donc très francocentrée et très européocentrée en faisant du la date capitale de la Seconde Guerre mondiale oui pour nous Européens certainement pas pour les Chinois Damien givlet vous êtes àamp pour LCI bonjour à vous Damien je le disais c'est une année particulière avec des célébrations très importantes en compagnie par exemple de de Joe Biden qui est attendu he sur les plages du débarquement au mois de juin prochain vous y êtes aujourd'hui absolument Élisabeth alors je suis plus précisément à wistream devant le monument à la flamme au commando kfer vous savez ce sont ces ces 177 fusillers marins français commandés par le le commandant Philippe kfer qui ont débarqué derrière moi sur cette plage de Sword une immense plage 8 km de long hein le 6 juin 44 aux alentours de 7h55 euh ce sont les seuls Français à avoir débarqué sur la volonté du général de Gaulle qui voulait absolument que que des français participent à ce à ce débarquement et qu'il n'y ait pas que des alliés anglo-américains Canadiens un commando qui va subir des pertes énormes d'ailleurs un un quart de l'effectif des 177 hommes est hors de combat à la fin de cette journée du du 6 juin 44 ce qui étonne d'ailleurs dans les rues de wistream où on était ce ce matin c'est de de voir les portraits de ce commando quiffer partout qui pavoise la ville la la jeunesse de ces visages hein ils ont tous une une vingtaine d'années alors vous parliez des cérémonie c'est encore un peu flou pour tout vous dire ce qui va se passer dans moins d'un mois maintenant he le le 6 juin prochain Joe Biden devrait venir mais on est toujours au conditionnel parce qu'il est en pleine campagne électorale américaine il y a toujours pas de de confirmation officielle le roi d'Angleterre Charles II viendra-t-il bah ce sera en fonction de son état de santé et puis les rus ont été invités mais évidemment pas Vladimir Poutine qui de toute façon n'avait aucune envie de de venir vous imaginez l'ambiance là aussi pendant les les cérémonies et puis ce sera sans doute aussi la dernière fois qu'on commémorera ce débarquement 80e anniversaire avec des vétérans pourquoi parce que quand vous aviez 20 ans en débarquant sur cette plage de Sword derrière moi euh en en 6 juin 44 et ben 80 ans après vous en avez 100 évidemment le dernier d'ailleurs des des commandos quiffer léon Gautier est mort l'année dernière juste après la la célébration du 79e anniversaire de de ce débarquement ici sur les plages normandes merci beaucoup Damien Givelet en direct on vous retrouvera tout à l'heure avec vos invités mais tout de suite sans attendre Frédéric delpèche vous êtes au côté de Yve de Gaulle le petit-fils du général oui tout à fait le petit-fils du général de Gaulle ici au pied de la statue de de son grand-père alors pour vous quelle est l'importance cette année en particulier depuis puis le le décès notamment de votre père cette année d'être présent ici et cette commémoration du président de la République avec ce dépôt de gerbe je bonjour à tous Je commencerai par dire que toutes les années comptent toutes les années sont importantes même si certaines sont marquées par des événements un peu particuliers je crois que il est important que chacun et ces cérémonies en son l'occasion que chacun pense à renouer à chaque fois qu'il est possible la chaîne des temps pour ne pas oublier pour ne pas oublier ce qui s'est passé pour ne pas oublier ceux qui sont morts pour nous défendre même si avec la victoire de 1945 on a eu tendance à oublier très très vite d'ailleurs beaucoup trop vite qu'on pouvait se contentter un peu niaisement de vivre avec les dividendes de la paix en fait la situation est toujours compliquée la guerre en Ukraine est là pour nous le répéter et nous le rappeler et donc il est essentiel pour nous de savoir que une nation en paix c'est aussi une nation qui se prépare à combattre si jamais il est nécessaire donc voilà se souvenir répéter ce souvenir et ne pas hésiter à en parler et surtout à glorifier ceux qui ont accepté de mourir pour que comme le disait le Général de Gaulle pour que vive la France alors ici sera célébré l'héritage de votre grand-père le général de Gaulle avec ce dépôt de gerbe très symbolique dans un instant cet héritage comment le perpétrer continuer le perpétrer ça c'est une question question entre guillemets impossible à à répondre d'abord c'est souvenir de ses valeurs pour nen citer que quelques-unes parce que ça nous pourrait nous entraîner extrêmement loin je pense que un pays comme la France doit se souvenir que la politique de De Gaulle c'est d'abord une politique d'indépendance de souveraineté de respect des autres et de coopération avec les autres pays quel qu'il soi et j'insiste bien là-dessus quel qu'il soit tout ceci dans le respect d'un certain nombre de valeurs qui sont les nôtres et c'est ça que c'est de cette façonlà et en allant dans ce sens-là qu'on peut perpétrer non pas un héritage parce que c'est pas un héritage entre guillemets matériel c'est un héritage immatériel mais c'est d' un petit peu de cette manière qu'on peut espérer continuer la difficile tâche qu'il y a à entre guillemets se mettre dans la ligne du général de Gaulle merci beaucoup donc dans un instant à 10h30 vous allez saluer Emmanuel Macron qui arrivera ici au pied de cette statue du général de Gaulle place clémenceo exactement 10h30 c'est l'arrivvée du président de la République c'est le début des commémoration Olivier VK il était où le général de Gaulle le 8 mai 1945 euh de mémoire il est à Paris je crois que il faut peut-être souligner deux choses sur sur ces commémorations le premier élément c'est que on voit ici sur les affiches qui sont derrière vous commémoration de la victoire et là on est vraiment dans un dans un un paradigme gaulien parce que de Gaul est très énervé parce que les Français parlent de libération il ne parlent pas de victoire et donc lui insiste non la France la France est victorieuse et ça c'est parce que la France s s'est battu contrairement à ce que elleisbut la GU pour prendre sa formule le tronçon du glèv voilà mais je ne suis pas sûr que dans la mémoire collective et notamment des français de l'époque le 8 mai 1945 soit considéré comme une victoire française il faut quand même rappeler l'humiliation de la déf de 1940 et le et le rôle relativement mineur que la France a joué pendant la Seconde Guerre mondiale malgré l'action du général de Gaulle et des forces françaises lesm donc célébrer dans l'esprit français plutôt la libération que que la victoire ça vous semble quand même assez conforme à à la réalité alors oui sauf que là on commémore la victoire plus que la libération oui aujourd'hui c'est la victoire donc ce sera tout à l'heure le général de Gaulle don la statue du général de Gaulle qui sera honoré comme tous les ans par par Emmanuel Macron on voit les officiels qui arrivent qui arrivent petit à petit Emmanuel Macron d'ailleurs avait un lien particulier avec le père d'Iv de Gaulle qu'on vient d'entendre l'amiral de Gaulle qui est décédé il y a quelques semaines et à qui il a rendu un hommage appuyé d'ailleurs aux Invalides oui oui absolument l'amiral Philippe de Gaul est mort de mémoire de 13 mars je crois 2024 et il y a eu une cérémonie assez forte aux Invalides pour rendre hommage euh à cet homme décédé à 102 ans et qui disait qu'il aurait volontiers laissé un peu de sa longévité à son père qu'il le entre guillemets je dis en substance qu'il méritait plus que lui c'était un un hommage incroyable à quelqu'un qui l' toute sa vie durant euh sur qui il a eu la l'ombre portée de son père difficile d'être le fils du général de Gaulle très difficile de temps qu'il est il a il a toujours été d'une immense modesté modestie et que eff tivement alors là pour le coup on est vraiment dans dans dans il a payé le fait d'être le fils de GO parce que il c'était un des premiers à rejoindre la France libre il a été un combattant il av rejoint les les Forces Françaises Libres parement les forces françaises navales libr où il a mené il a été au feu il aurait pu être compagnon de l'albiration il ne l'a jamais été parce qu'il portait le nom de de GA effectivement c'est et honnêtement c'est il a il n'a jamais non seulement dérogé mais il a toujours gardé ce pas de côté et cette capacité à servir la France et son pays en toute humilité et par vraiment par amour et par conviction et ça je crois que c'est c'est ultra important parce qu'en fait quand on fait des des cérémonies comme ça et tout B alors évidemment c'est c'est il y a beaucoup de gens qui sont il y a les ministres les les chefs d'étatajor et ceera qu'est-ce que ça nous apprend encore une fois un pays c'est une chaîne et les et c'est fait de famille c'est fait de gens qui se sont engagés c'est ce qu'on fait nos parents c'est ce qu'on fait nos grands-parents nos arrièr grands-parents c'est ce que feront nos enfants et c'est et le fait d'être le maillon d'une chaîne fait Queen fait c'est comme ça qu'on arrive aussi à résister aux choses difficiles et aux choses dures parce qu'on sait que dans notre histoire il y a pas eu que des haut il y a pas eu que des trucs beau on a même parfois on a fait des on a fait des bêtises mais ce pays a toujours vécu comme ça et survécu comme ça on a un leg et le fils de Gaul est l'expression de ce leg par son père en toute humilité et en amour de son pays et je pense que c'est comme ça qu'on s'inscrit et qu'on se crée une identité puis qu'après bah justement on est décontracté parce qu'on sait qui on est on n pas besoin d'être agressif on n pas besoin d'être voilà on est naturellement français quand on s'inscrit dans cette histoire c'est pour ça que cette histoire est importante à dire et à raconter avec ces mots-là pas simplement avec les cérémoniales les cérémoniales c'est important le cérémonial c'est important mais voilà c'est je je je pense que le fils de Gaul a aussi de ce point de vue-là nous a appris beaucoup de choses euh j'aimerais bien vous entendre sur ce sujet dans un instant mais Léonard Atal vous êtes depuis l'arc de triomphe pour LCI avec le président des gueules cassées et du bluet de France ancien combattant qui s'appelle Patrick REM c'est à VOUS Léonard tout à fait ellisabeth merci Monsieur REM d'être avec nous aujourd'hui effectivement président des BET de France nous portons tous les deux aujourd'hui cette fleurexliquez-nous quelle est la signification de ce symbole merci ça avec plaisir effectivement le bleu France est le symbole de de la de l'unité nationale qui rassemble celui du monde combattant et de l'unité nationale qui rassemble donc qui réunit le monde combattant avec les valeurs fondamentales de la République mais cette fleur a une symbolique particul oui la fleur a cette symbolique elle est né après la guerre de 141 puisqu'on a remarqué pendant la guerre que les seules fleurs qui qui poussaient sur le champ de bataille c'était justement le Bleuet de France ce sont des fleurs rustiques le bleuet et le coclicoo et la marguerite les Anglais ont is le Coclico qu'il porte d'ailleurs fidèlement régulièrement j'espère aussi qu'en France on poussera on portera le bleu aussi souvent et aussi à de belles occasions comme le font nos camarades Anglais et les Belges avaient choisi la la merguerite aussi pour les mêmes raisons et on voit d'ailleurs de plus en plus que les gens le porte au moment des commémorations même les jours précédents pourquoi c'est important de s'en procurer oui c'est très important de s'en procurer il y a deux raisons importantes pour s'en procurer la la première c'est de montrer de témoigner la la participation cors et âmes si je puis dire que nous avons en ver les combattants qui se sont battus pour les valeurs de la République et la liberté de la France et aussi pour participer à la collecte nationale puisque le bleuet la raison d'être aussi du bleuet en dehors du côté symbolique de la chose c'est aussi de de collectter des fonds pour venir en aide aux victimes de la guerre qu' soit civil militaire au aux pupies et au veuves ainsi qu'aujourd'hui aux victimes des attentats merci beaucoup patri d'avoir été avec nous pour cette commémoration on attend maintenant sur la Place de l'Étoile le président de la République qui arrivera dans les prochaines dizaines de minutes après avoir déposé une gerbe devant la statue du général de Gaulle voilà alors qu'on aperçoit Gabriel Atal le Premier ministre qui arrive sur en bas des Champs-Élysées donc en bas de là où vous êtes Didier François avec Yv de Gaulle pardon oui place clémenau place clémenenceau pour le début de cette cérémonie à 10h30 je vous rappelle que nos envoyés spéciaux sont sur les champsélysée à camp à Londres nous qui seront dans dans quelques instants évidemment en bas des Champs-Élysées aussi chef d'escadron Baptiste on parlait de de ce petit bleuet qui est important qu'on qu'on met en hommage à tous ceux qui s'engagent le contexte dans lequel nous sommes la guerre qui est à nos portes en Europe les vocations hypothétique mais peut-être nécessaire un jour de l'envoi de troupe tout ça est-ce que vous vous sentez qu'on a un regard différent sur vous vous les militaires depuis quelques mois je je suis pas certain que le le regard sur le sur les militaires est changé le l'engagement de de nos militaires a été constant ces 15 20 dernières années sur sur tous les théâtres d'opération partout dans le monde et et nos militaires ont déjà payé le le prix du S mais mais en effet je vous rejoins euh la guerre est à nos portes en Europe euh on voit les les taux de de perte que que subissent les les ukrainiens et les Russes et ceci doit en effet nous nous amener à nous questionner sur le la place que nous laissons et l'importance que nous accordons à à tous ces blessés de guerre et je vous remercie de de mettre en valeur ici le le bluet Fran je vous remercie en plateau d'ailleurs aussi d'avoir d'avoir porté le Buet qui est qui est un symbole qui est qui est cher à notre cœur et qui qui permet de de témoigner de de cet engagement que nous avons au profit des de tous nos blessés mais aussi des des familles qui euh qui qui laisse parfois euh des familles deuillé et toutes ces ces associations comme c'est évoqué à l'instant ça existe depuis le début de la Première Guerre mondiale hein euh qui qui contribue à à continuer à prendre soin de de nos blessés et de et de leur famille combien de blessés Olivier viorka pour la combien de combien de morts combien de blessés euh sont sont sortis abîmés euh de de C blessés pour les blessés je ne sais pas pour les morts euh de 60 à 70 millions mais c'est extrêmement difficile de proposer une une une évaluation statistique fiable quand on pense par exemple à la Chine voilà on dit la Chine 14 millions de victimes est-ce qu'on est si sûr de de ce résultat alors qu'on a un état civil en Chine qui était relativement défaillant euh voilà donc en tout les cas ce qu'il faut bien dire c'est que cette guerre a été une guerre monstrueuse que cette guerre a fait plus de victimes civiles que de victimes militaires et que à la différence de la guerre de 14-18 les blessés n'étaient pas condamnés euh ou à la mort ou à la mutilation vous avez eu des progrès pend la Seconde Guerre mondiale en terme de médecine militaire grâce notamment à la péniculine qui a permis d'éviter tous les spectacles que l'on a vu après la Première Guerre mondiale de de de soldats de vétérans amputés et cetera donc ça a été vraiment une guerre où beaucoup de gens qui jusqu lors seraient morts sur les champs de bataill où seraiit mort suite à leur blessure ont été sauvés par la médecine alors nous sommes en direct dans une émission spéciale consacrée aux commémorations du 8 Mai 45 qui vont débuter maintenant dans 5 minutes si le président de la République est ponctuelle rendez-vous en bas des Champs-Élysées nous sommes nous en direct évidemment de la plus belle avenue du monde avec Alexia nous sommes sur les plages de wistreham avec damiia Givelet et nous sommes à Londres avec vous listerne merci beaucoup et et vous-même vous êtes ellise devant la statue du général de Gaulle alors cette fois à Londres avec avec Anthony bivor estorien oui exactement on connaît les liens de De Gaulle avec Londres les liens de la résistance de De Gaulle avec Londres et je suis donc avec Anthony bivor qui est historien britannique merci de d'être avec nous est-ce que vous pouvez nous parler un petit peu des débuts de de Gaul à Londres en 1940 il est il est presque un inconnu quand il arrive oui de Gaal était complètement inconnu ici mais heureusement Churchill l'avait reconnu comme un homme de destin et lui et d Cooper qui était le ministre des informations avait forcé la la BBC eu à transmettre le discours de du 18 juin et à partir de ce moment de Gaul avait essayé de d'assembler ses forces militaires ici à Londres de tout qui qui venaient de tous les les les de la Légion étrangère de Norvège et aussi euh les reféfugiés de dunk et lorsque donc voilà la la résistance se passe ici en 1944 comment qui est devenu de Gaul comment ça se passe pour lui avec les Anglais avec les Américains de Gaul était ALG et en effet c'était mon mon beau grand-père da Kopa qui l'avait accompagné à Londres le 4 juin il y avait de avions envoyés par Churchill pour ramener de Gaulle à Londres pour le D mais le problème était que le président Roosevelt était complètement opposé à l'idée de reconnaître le gouvernement provisoire et il voulait imposer l'AMGOT c'est-à-dire le gouvernement militaire sur des territoires occupé et pour de GO ça c'est une insulte incroyable parce que ça impliquait que la France était a été TER territoire ennemi euh mais euh donc il est arrivé il est déjeuné avec Churchill le 4 juin mais pendant ce dîner pendant ce déjeuner il avait eu un éclat épouvantable entre les deux après ils se sont calmés Church l' a levé son vert en disant à degul qui n'a jamais reconnu la défaite euh qui n'a jamais accepté la défaite et mais le le lendemain à de GO était furieux parce qu' il n'y avait pas question de d'accepter l'administration FR en France on comprend bien l'importance des Anglais et de Churchill dans dans toute notre histoire finalement merci beaucoup Anthony bivor d'avoir été avec nous merci infiniment ellisterne avec Anthony Biver oui rien n'aurait été possible avec sans Churchill et sans le général de Gaulle évidemment il y a des sommes et des sommes qui ont été écrites sur la relation entre ces deux hommes tellement importants dans la conduite de cette grande guerre oui alors enfin tellement important il faut quand même il faut quand même bien rappeler le poids très faible de degou dans la seconde guerre mondiale c'est vrai que nous Français nous nous considérons de gale comme comme une icône et nous avons raison parce que il a montré le chemin de l'honneur il a montré le chemin de ristance mais en même temps en terme numérique euh et c'est l'une d'ailleurs des grandes déceptions de Churchill vous n'avez pas eu des milliers ou des centaines de milliers de volontaires qui se sont précipités à Londres l'Empire français qui se rallie en partie au général de Gaulle en 1940 reste quand même loyal à Vichy jusqu'en 1942 toute l'armée française euh combien de généraux combien de généraux ont rallié le général do ga en 1940 mais dog se comporte comme sil avait C cette immense armée qu'il aurait voulu lever tout à fait c'est sa force parce que il a la force du faible d'où effectivement une conduite parfois un peu cassante on ne peut pas dire que le général de Gaulle a été commode et donc il faut bien sûr rappeler le le le Paris du général de GA qui est non pas de créer une armée euh en Angleterre mais de créer un état tout simplement parce que le principal crime de Vichi ce n'est pas d'être une dictature c'est d'avoir signé l'armistice de retirer la France de la guerre ce qui veut dire qu'au soleil de la victoire et bien la France ne pourra pas être à la table des vainqueurs et c'est cette ligne dont de Gaulle ne dévie pas et c'est en ce sens effectivement que la France lui doit énormément je vous rappelle que on attend qu'Emmanuel Macron Vienne déposer la germe gouverneur militaire de Paris général abadedon c'est le gouverneur militaire de Paris général Abad là et ça c'est l'Arc de Triomphe c'est la deuxième grande étape de ces commémorations vouliz revenir sur de oui rapide je pense que c'est extrêmement important ce qui vient d'être dit c'estàdire que la force du général de Gaul c'est rappelons-le aujourd'hui où la question se pose pour tout le monde c'est la souveraineté de Gaul à la différence par exemple de girud ou de ou du du maréchal Pétin mais avant la question militaire la souveraineté de la France oui mais on voit pas en premier lieu et sa bataille permanente par rapport à cherschield aux Américains ou aux Britanniques c'est de faire reconnaître la souveraineté française ça ça jusqu'au dernier jour jusqu'au débarquement où il se bat contre l'AMGOT une administration d'occupation et c'est ça le sujet de du général de Gaul qui d'ailleurs les a bien embêté les ses alliés en permanence il avait cette force n'ayant rien de continuer à dire c'est parce qu'on a rien qu'on ne se bat pas et qu'on ne demande pas des choses qu'on n'exige pas des choses il avait cette capacité et cette croyance dans la force de la France qui lui permettait d'exiger et de le respect de de du pays même quand il n'avait pas les forces militaires pour le faire ça c'est quelque chose aujourd'hui qui est important à comprendre après le dépôt de germe il y aura une remontée des Champs-Élysées avec l'excorte de la grande la grande ex escorte mixte pardon escorte mixte de la garde républicaine de quoi s'agit-il je vous c'est une c'est une escorte qui est généralement on dit mixte parce qu'elle est en même temps motorisé avec avec des motos et également avec avec des des chevaux ce qui est une une vieille tradition de de des des gardes républicains j'aimerais simplement si vous permettez revenir aussi sur une autre personnalité en l'occurrence sur le le général Juin qui qui me semble-t-il a été aussi un des un des personnages clés de de la Seconde Guerre mondiale et qui pendant en particulier les les combats de libération d'Italie a contribué à donner une certaine légitimité à la France et et à donner aussi voie au chapitre à la France parce que les les les soldats français ont aussi combattu non pas qu'en France mais aussi on ont jou un rôle clé dans la campagne de libération de d'Italie avec le le corps expéditionnaire français alors pardon et vous vous vous parliez de chiffres tout à l'heure pour vous donner un ordre d'idée les combats de libération d'Italie c'est 70000 morts 20000 côté allemand 50000 côté côté des alliés et et pour les français pour nous en l'occurrence ça représentait 7000 7000 morts qui sont tombés dans les dans les combats de libération d'Italie qui était donc mené par par le Maréchal Juin la voilà la garde républicaine qui va à cheval escorter donc le le président de la République hommage au militaires aujourd'hui à à l'armée euh évidemment mais le président de la République également invite énormément de représentants de des corps constitués de la société civile la grande partie de son gouvernement est là au côté du chef de l'État et puis il y a une forme de continuité républicaine oui par une sorte de bizarrerie du calendrier souvent le 8 mai arrive après une élection présidentielle et donc euh général deè tour c'est début mai quoi voà voilà et donc euh une une tradition c'est peu à peu mise en place ça a commencé avec François mitteran invitant Jacques Chirac qui venait d'être élu au au cérémonie du 8 mai donc on les a vu tous les deux sur la même estrade il y a eu Nicolas Sarkozi tout juste dé fait qui a invité François Hollande aux cérémonies du 8 mai 2012 et euh la même chose euh au moment du de la passation avant la l'investiture officielle d'Emmanuel Macron entre Emmanuel Macron et François Holland lors des cérémonies du 8 mai donc le 8 mai aussi pour les Français c'est ce moment où la République est plus forte que les divisions politiques euh qui viennent de se passer puisqu'il y a il y a eu des campagnes parfois virulentes et donc la la République s'exprime et s'affiche en ce 8 mai comme une et indiv visible avec donc parfois ensemble un président sortant et un président élu et c'est le président sortant qui préside aux cérémonies en attendant l'investissure de son successeur bon mais indépendamment de ces dates charnières effectivement peut-être que François Hollande et Nicolas Sarkozi ont été invités à assister à la cérémonie on le verra tout à l'heure parce c'est souvent c'est souvent le cas en général les anciens présidents et anciens Premier ministre aussi général ont à cœur et on voyait à l'instant le le président du Sénat deuxème personnage de l'État qui est là bien sûr comme il elbron Pivet la présidente de l'Assemblée nationale c'est important évidemment Olivier Borka que pour célébrer la victoire donc et ceux qui gouvernent et ceux qui nous défendent soit réunis oui tout à fait mais il faut peut-être rappeler que comme le dit un historien britannique qui s'appelle obsbaum on est dans une tradition inventée il faut rappeler que le 8 ma n'a pas toujours eu cette importance dans le calendrier commémoratif français il faut rappeler que le général de Gaul en avait fait un jour férier mais non chaumé et il faut quand même rappeler que Valérie jitcardestin avait sacrifié le 8 mai au nom de la réconciliation franco-allemande donc le 8 mai a été rétabli par François miteran il avait voulu en faire une geste européenne enfin un moment européen en affirmant qu'il ne fallait pas rappeler de mauvais souvenirs ce qui de mon point de vue du point de vue mémoriel et tout à fait enfin est tout à fait catastrophique parce que s'il y a bien une date don souvenir c'est celle de la victoire contre le nazisme et il faut bien entendu distinguer l'Allemagne contemporaine de l'Allemagne passée donc si vous voulez que aujourd'hui le 8 mai soit en majesté que vous ayez cette continuité et cette unanimisme national est tout à fait important il faut s'en réjouir mais il faut le rappeler c'est un phénomène récent une météo on va pas dire que c'est un grand ciel bleu auudessus de Paris mais mais voilà un temps clément donc sur l'Arc de Triomphe et et en bas de l'avenue des Champs Élysées où on attend le président de de la République qui va encore une fois déposer une gerbe au pied de la statue il y aura ensuite une sonnerie aux mort et une minute de silence puis l'hymne national Alexia mailleur vous êtes vous donc tout en haut pour la deuxème étape et vous avez aussi en compagnie de vos invités vous vous allez assister à cette cérémonie oui et nous sommes avec Jean Salva qui est avec nous vous êtes chargé de mission mémoire et citoyenneté à l'office national des combattants et victimes de guerre il y a 79 ans c'était la fin de la Seconde Guerre mondiale en Europe la rédition de l'armée allemande et vous me le disiez quand on a préparé l'émission cette commémoration elle est essentielle elle est elle est capitale aujourd'hui oui elle est vraiment très importante après la Seconde Guerre mondiale le 8 mai s'est peu à peu imposé comme véritablement un second 11 novembre et aujourd'hui nous commémorons la victoire la victoire des forces alliés la victoire de la France et c'est important de le dire avec la participation au combat des forces de la France libre avec la mobilisation de la résistance et nous commémorons également la fin de l'oppression nazie en Europe là vous parliez de la guerre c'est vrai qu'en Europe très longtemps on s'est dit la guerre c'est fini c'est derrière nous elle appartient au passé mais quand on observe cette guerre en Ukraine qui est tout proche de nous on se dit que finalement les conflits peuvent revenir sur le territoire européen oui vous savez il y a une une expression don dont on parle beaucoup c'est le fameux devoir de mémoire ce devoir de mémoire il est important parce qu'il porte en lui une dimension de reconnaissance et d'hommage auquel le monde combattant est très attaché c'est le fameux message souvenez-vous mais pour que ce devoir de mémoire soit effectif il faut qu'il soit complété par ce qu'on appelle un travail de mémoire c'est-à-dire qu'il faut comprendre le pourquoi de l'engagement de nos glorieux aînés et l'Office national des combattants et des victimes de en décryptant les cérémonies en pour la plus jeune génération en mettant en contact les scolaires et des témoins de la Seconde Guerre mondiale également en valorisant des lieux de mémoire qui ont eu un rôle éminent dans le second conflit mondial comme le montfaron pour le débarquement de Provence comme le montvérien et ses fusillers résistants dont on a entendu parler il y a pas si longtemps avec la pantéonisation de missac manouian vous parlez de ces héros justement du quotidien c'est hos qui incarne cette seconde guerre mondiale aujourd'hui il y a encore 6000 anciens combattants qui peuvent témoigner de ce qui s'est pass je vous interrompe parce que le Président de la République le président de la République est en train d'arriver merci beaucoup alexia est en train d'arriver pour la première partie de cette cérémonie de commémoration du 8 Mai 45 voilà ce dépôt de GERB donc on en parlait tout à l'heure au pied de la statue du général de gale qu'est-ce qui va se passer après chef d'escadron Baptiste donc là vous assistez déjà une première partie qui est la la sonnerie aux morts qui est un petit peu l'équivalent de ce qu'on connaît pour pour la minute de silence avec on l'écoute [Musique] voilà la soinerie mor c'est quelques notes qui chacun peut reconnaître comme étant un hommage au la Marseillaise [Musique] voilà pour cette marseillaise qui a succédé à cette sonnerie au mort la sonnerie au mort pardon je disais c'est quelques notes elle existe dans l'armée française depuis longtemps ouais tout à fait c'est c'est des notes pour la pour l'avoir vécu que que je peux vous assurer être vibrante vraiment avec le le tambour le le son du clairon et c'est c'est un hommage un bel hommage qui qui est rendu à à tous nos morts et c'est souvent un moment fort pour en tout cas pour les militaires de de de rappel de de souvenirs de mémoire euh déjà pour ceux ceux qui sont sont tombés pour notre pays mais aussi qui nous rappelle à l'engagement que que nous avons souscrit qui qui est d'être d'être capable de de donner notre vie pour pour la défense voilà pour la suite voilà vous assistez à la euh au salut de du du rang protocolaire ensuite le le le président ira saluer la la famille De Gaulle ainsi que que la Fondation Charles de Gaulle euh il aura une conversation avec Yve de Gaulle qui tout à l'heure était au micro de de LCI le Petitfils du général de Gaulle euh il y a un an ils avaient évoqué l'état de santé de l'amiral et depuis il est décédé comme on le disait tout à l'heure avec vous Valérie Nataf Emmanuel Macron qui procède qui préside cette cérémonie voilà donc l'épouse d'Iv de Gaulle et Yve de Gaulle juste à côté de lui ils vont passer un moment vraisemblablement un petit moment de d'échange euh ensemble puisque nous sommes devant la statue du grand homme qui était à Paris disiez-vous le 8 mai 45 Olivier viorcal Charles de gale un peu plus devant et on a d'ailleurs ses commentaires sur le 8 mai il note la grande différence avec l'atmosphère fiévreuse qui s'est emparé de Paris à la Libération euh discours du 25 août défil les triomphal le 26 et il il il dit dans ses mémoires que la la joie est grave et contenue il faut bien voir que le le 8 mai 1945 n'a pas été une explosion de joie tout simplement parce que vous avez eu un phénomène important qui a été le retour des premiers déportés euh et et la France a découvert l'horreur à la fois des centres de mise à mort et des camps de concentration connaissait dans une certaine mesure mais mais mais mais au fond qu'elle ignorait aussi une forme de de dissonance cognitive voilà donc elle savait mais il savait pas et donc vous avez eu un énorme choc et et et lorsque ces déportés reviennent par l'hôtel lutesia ces premiers convoi et bien on ne peut pas se réjouir on ne peut pas se réjouir de de la fin de la guerre parce que c'est une guerre qui a été trop atroce mais même si on ne commémore plus la libération mais la victoire on peut pas dire que cette cérémonie non plus exalte une joie voez ce que je veux dire dans d'autres pays la victoire est célébrée avec beaucoup de là ce sont des quand même des cérémonies qui sont tourné plutôt vers le sacrifice et tous ceux qui qui sont restés pour nous libérer oui parce que c'est une guerre il faut le rappeler qui a été une guerre horrible vous avez assez peu d'événements historiques heureux dans ces événements historiques heureux vous avez la libération encore qu'il faille rappeler que la libération n'a pas été heureuse pour toutes les régions françaises quand même rappeler les Tul on peut quand même appeler rappeler aadours surglan vous avez eu beaucoup de petits Tul et beaucoup de petits orour surglan maillet voilà donc vous avez eu plusieurs massacres mais en règle générale la libération oui est est considérée comme un événement extrêmement positif ce ce qu'elle est pour la victoire du 8 ma 1945 ça renvoie aussi à la solitude du général de Gaulle à la faiblesse de la France à son à sa quasi absence sur le théâre des opérations voilà c'est quand même des éléments qui qui empêchent de se réjouir totalement je vous rappelle donc Emmanuel Macron vient de déposer la la gerbe au pied de la statue du général de Gaulle en bas des Champs-Élysées il va maintenant remonter les Champs-Élysées escorté par la Garde Républicaine je parle sous votre contrôle toutit pour raviver alors ça c'estemblématique il y a pas un Français j'imagine je sais pas d'ailleurs tout le monde sait qu'il a un soldat inconnu avec une flamme en dessous de l'AR de triom vous pensez Didier François je ne saurais me prononcer je découvre tous les jours des fois des des des des lacunes chez mes compatriotes qui parfois m'étonnent mais voilà on va en tout cas on va le combler pour les plus jeunes qui aurit oublié ce qui était le ravivement de la flamme oui effectivement nous avons cette flamme qui à la fois est le le le la mémoire et le symbole encore une fois de cette passation moi je trouve que c'est voilà on est dans une filiation quand on appartient à un pays c'est ça qui est important de comprendre c'est qu'on prend en compte son histoire pour préparer son avenir le sujet c'est pas juste pour faire plaisir et se mettre garde à vous devant des drapeaux enfin ça a un sens c'est pas c'est peut-être ça qu'il faut expliquer au plus jeune cette cette flamme toute symbolique qu'elle soit c'est ça qu'elle représente c'est Al ça peut paraître mais en fait c'est c'est qu'on est dépositaire de quelque chose oui parce que ça peut paraître très abstrait ben oui parce qu'en fait il suffit enfin parce qu'on a toujours tendance justement à pas en parler avec les mots simples peut-être et qui sont ceux que moi c'est comme ça que je l'ai appris c'est je l' appris par mon grand-père donc j'ai découvert après que finalement moi je je voyais mon grand-père enfin mes grand-pères d'ailleurs parce que les deux ont fait 1418 et et et et je l'ai vu pleurer il avait sa petite boîte qui était sa boîte de de de de biscuit là dans lequel il avait ses ses décorations euh son il et surtout le souvenir de ses camarades perdus de tous ses camarades tombés avec lui dans les tranchées et quand il parlait de ses camarades il me chantit au 8e régiment c'est c'est le 8e qui qui défile devant vous tous ces petits pioupou et Cera donc des chansons très 1418 en fait avec des et et et il il pleurait pour ses camarades voilà et donc je après on peut penser que cétait un petit mais c'est ça en fait que que qui nous est transmis c'est c'est c'est ces moments d'un de de de de difficultés intenses qui ont que que nos nos aïux ont on ont accepté de de de souffrir pour que nous on puisse vivre libre et donc nous la moindre des choses qu'on puisse faire c'est d'être comptable de ça et de transmettre à ce qui vient derrière ça soit simple qu'est-ce qu'on entend là donc là là vous entendez la la Musique de la Garde républicaine qui qui est en train de de sonner le départ le départ du président de la République de la place clémo et ce qui va initier donc son mouvement sur le sur les champs éisés sur la la flamme du du soldat inconnu je voudrais quand même quand même préciser que c'est aussi l'honneur de la France de quotidiennement raviver cette flamme c'est ça se c'est quelque chose qui se fait bien tous les jours et ceci depuis plus de 100 ans je je crois que le le premier rivage date de 1923 j'ai participé moi-même avec avec l'école de guerre il y a il y a une semaine un ravivage de la Flamme et tous les tous les jours vous avez vous avez des une cérémonie militaire une on peut y assister de loin d'ailleurs j début des annes 1920 à la même heure c'est assez extraordinaire parce que on ne s'en rend pas compte même quand on est parisien on on oublie Mo j'en un paquet des ravisages FL Olivier viborka oui je voulais juste rappeler pour rebondir sur l'interrogation que vous aviez vous avez donc les Journées de la défense he que tous les jeunes Français et les jeunes françaises compliceent et vous aviez donc des sondages et sur ce sondage vous avez 50 % des jeunes Français et français qui ignorait le sens du 14 juillet du 11 novembre et du 8 mai et lorsqu'on a donné ses résultats à a il a dit c'est pas si mal on écoute le général Christophe Abad tout de suite avec Matthieu Desmoulin il les commandeur de la ville de Paris je suis au pied de l'Arc de Triomphe avec un homme qui a l'organisation chaque année de ces cérémonies du 8 mai le gouverneur militaire de Paris général Christophe Abad bonjour bonjour cette année on l'imagine ce n'est pas la flamme au soldat inconnu qui va attirer tous les regards aujourd'hui mais celle à Marseille qui arrive et pourtant vousz avait tenu à maintenir cette cérémonie rituelle sur les Champs-Élysées à l'Arc de Triomphe pourquoi ben tout simplement parce que c'est un jour de commémoration auquel les Français sont attachés c'est l'occasion de mettre à l'honneur et de se souvenir c'est un jour de mémoire de rendre hommage aux anciens combattants à ceux qui ont libéré la France lors du second conflit mondial nos alliés qui nous ont accompagné pour d'faire l'Allemagne nazie c'est un jour très important qui met aussi à l'honneur les forces français les forces militaires puisque sur les rangs aujourd'hui sont présents l'ensemble sont présentes l'ensemble des écoles d'officiers et de sous-officiers donc ça montre l'excellence de la formation militaire française qui vont pouvoir aussi être mobilisés pendant les Jeux c'est ça bien entendu puisque nous avons aussi en ligne de mire la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques dans 79 jours les armées françaises seront très impliquées en complémentarité en appui des forces de sécurité intérieure de la préfecture de police de Paris et nous sommes prêts nous sommes très déterminé pour que ça soit une grande fête et une pleine réussite d'un mot cette cérémonie du 8 mai c'est aussi le top départ en quelque sorte de toute une année de commémoration de la fin de la Seconde Guerre mondiale c'est ça pendant les prochaines semaines les prochains mois bien sûr nous sommes dans l'année de de la commémoration du 80e anniversaire de la libération de la France de la victoire et vous le savez c'est le top départ dans quelques semaine il y aura la commémoration du débarquement en Normandie au cœur des jeux le 25 août nous aurons à morer les 80 ans de la libération de Paris à 3 jours de la cérémonie d'ouverture des Jeux paralympiques et c'est un cheminement qui nous conduira jusqu'à l'an prochain au 8 mai 45 80 ans de la victoire merci beaucoup et vous avez raison Mathieu des moulins il y a deux flammes aujourd'hui il y a la flamme olympique qui arrive à 19h40 qui accostera dans le vieux port de de Marseille et donc cette flamme du soldat inconnu qui va être ravivé vous on a vu donc le cortège équestre euh s branlé pour accompagner aussi les les motos qui encadrent la voiture du président de la République on roule à coi là vousou la 20 l'URE très doucement hein euh voilà voyez la voitè difficile pour les motards c'est très difficile pour les motards vous avez raison précision précision technique c'est quelque chose d'extrêmement difficile j'ai j'ai fait un défilé du du 14 juillet et et pour toute la partie motorisé rouler une vitesse aussi lente et rester aligné je peux vous assurer que ça demande des des heures de répétition et et beaucoup de beaucoup de discipline ouais c'est tellement bien fait que ça n'a pas l'air d'avoir été travaillé alors que ça doit l'être absolument c'est une un équilibre très difficile la Garde Républicaine donc ah qui part au Galot un peu sur la gauche il faut maîtriser ses chevaux au sens propre et le président de la République va descendre et là donc cette cérémonie de la flamme vous disiez Didier vous avez aussi assisté à beaucoup de cérémonies de ravivage oui oui c'est normal mais enfin parce que encore une qu vous voyez bien il y a 365 jours par an donc en moyenne il faut donc que il y a 365 cérémonies donc les les les associations Fonton prennent chacun leur part et le leur tour et voilà bah justement c'est c'est c'est faire partie de cette de cette chaîne c'est pas c'est c'est c'est c'est une belle cérémonie en général c'estz sympathique en faitémonie fin sur les café autour des champ élsées honnêtement c'est pas non plus pour l'historien que vous êtes Olivier viv cette cérémonie du du ravivage elle dit quoi elle est effectivement importante parce que ceux qui sont morts pour la patrie ont droit qu'à leur tombeau la foule vien et prie disait Hugo donc il est important effectivement de se souvenir un élément quand même que l'on peut sur lequel on peut s'interroger c'est la manière dont ces commémorations sont vécues par les plus jeunes comment faut-il se souvenir des guerres comment faut-il se souvenir de la Première Guerre mondiale de la Seconde Guerre mondiale est-ce que la multiplication des commémorations qu'on va avoir pour ce 80e anniversaire en 2024 et en 2025 est-ce que la multiplication des commémorations ne risque pas de tuer le le sens des commémorations voilà moi je pense qu'il y a toute une réflexion des trop de commémoration tue la commémoration enfin le l'impact je je je constate par exemple que nous avons tous j'imagine en mémoire le président miteran prenant la main de helmou colle à Verdin je ne vois pas très bien ce qui reste aujourd'hui des grandes commémorations de la Première Guerre mondiale organisée par Emmanuel Macron comme image forte qui est surnagée à l'événement et donc je pense effectivement et je ne suis pas le le seul à le penser qu'il faudrait engager une réflexion sur les commémorations vous aviez plusieurs commissions qui avaient été réunies la commission dit caspie une commission qui avait été réunie également par le président accoyet lorsqu'il veillit au destinés de l'Assemblée nationale qui réfléchissait sur précisément le calendrier le nombre de commémoration et cetera est-ce que le poids du rit là nous avons des rites ils sont respectés vraiment la seconde près au geste près vous dites dans le fond euh ça finit par le le sens même la signification pour des jeunes c'est important c'est comme ça que la chaîne pass c'est pas ce que dis si vous voulez je pense que effectivement vous parlez de rites les rites sont importants les traditions sont important les symboles sont importants et les symboles sont importants donc pour le 8 mai et le le 11 novembre pour moi il n'y a bien évidemment pas de problème mais vous avez eu une multiplication des journées nationales de de la déportation du de l'appel du du 18 juin et cetera et cetera donc on a énormément de fêtes enfin de journées nationales et c'est sur cette prolifération que je m'interroge elle ne date d'ailleurs pas du président Macron hein c'est à partir du président Chirac que cette inflation se constate Valérie là là où Olivier vorka a raison de mon humble point de vue c'est que il il y a une inflation de geste mémoriel dans lesquels on a du mal à à reconnaître les siens si j'ose dire et donc c'est vrai que pour les plus jeunes savoir ce qui est le plus important ou le plus significatif et parfois un peu difficile parce que entre évidemment le le 11 novembre le 8 mai et cetera mais il y a aussi tous les hommages nationaux aux Invalides ça c'est une c'est une tendance moderne et cela ça ça finit par à mon sens h et je vous rejoins là-dessus brouiller un peu le message voilà les chevaux de la garde républicaine qui s'écartent qui viennent de s'écarter pour laisser voir l'escorte motorisée de la voiture du président de de la République avec une musique évidemment qui ne cesse pas non plus pour accompagner c'est important cette longue remontée des Champs-Élysées c'est vraiment c'est vraiment la musique de la cavalerie c'est vraiment c'est typique deséclairons et de et des des tambours de la cavalerie des 140 chevaux là de la Garde montée dont la fanfare voà Léonard Atal vous êtes tout en haut sur la terrasse en parle pardon mais d'abord Léonard vous assistez à cette arrivée vous de votre point de vue haut en haut de l'arc de trionf vous voyez le le trajet est presque terminé Léonard oui tout à fait Élisabeth le le trajet est presque terminé on voit au loin les chevaux de la Garde Républicaine arrivver tout proche cette place de l'Étoile ici le président de la République va saluer les troupes et puis il rendra hommage et bien à la au soldat inconnu avec une gerbe qui va être déposée sur la tombe du soldat inconnu et puis il ravivra la flamme il y aura ensuite une nouvelle sonnerie aux morts une Marseillaise et puis ce champ des partisans champ toujours très émouvant qui raésonne ici sur la Place de l'Étoile ensuite le président de la République que l'on voit arriver ici sur la Place de l'Étoile c'est le cortège du président de la République qui arrive et qui va bientôt descendre de sa voiture ensuite le président à la fin de cette cérémonie prendra le temps de saluer les invités les personnalités politiques et militaires présentes pour cette commémoration avant de se rendre à Marseille où il rendra hommage à une autre flamme la femme olympique mererci Léonard deux flammes deux moments de fierté française aujourd'hui pour rendre évidemment hommage à un passé douloureux et glorieux et puis un avenir celui des Jeux Olympiques beaucoup plus immédiat sans doute à Marseille Emmanuel Macron qui descend de la voiture qui est accueilli par qui chef d'escadron là alors là il doit être accueilli par les par les autorités qui qui commandent la cérémonie il va il va d'abord commencer par un par les les honneurs au drapeau donc qui est qui est toujours le le moment de départ d'une d'une cérémonie voilà donc là il salue le le rent protocolaire avec le le gouverneur militaire de Paris vous voyez le le chef d'état-major des armée de dos et là donc il va être guidé par son aide de camp sur le sur l'ensemble de la cérémonie là vous voyez un point particulier le le l'étandard de pardon le drapeau de du premier régiment d'infanterie de de la garde de la gare républicaine pardon s'abaisse de de président celui-là et et tous les drapeaux de de nos régiments ne s'abaissent que devant le président de la République [Musique] voilà vous nous disiez que ce drapeau que l'on voit abaisser il n'y a que devant le président de la République qui peut-être dans cette position là tout à fait puisque le le chef de l'État est et bien le le le chef suprême de de nos armées et et que la l'épée comme vous le savez cède la place à la toge et et donc c'est CEN est le symbole là le le président va passer devant la la Musique de la Garde Républicaine la marche alors là c'est maringo pardon non non mais allez-y dites-nous tout musique la marche la marche consulire à maringo que qu'utilise pour faire le le président de la République pour faire le le passage en revue des armes et donc des armes c'est la revue trouple c'est exactement qui qui est un moment toujours très fort pour pour nos autres militaires puisque c'est le c'est le moment où vous croisez le regard de votre chef et et je lisais quelque chose d'assez intéressant récemment où on se demandait si c'est le l'autorité qui passe en revue les troupes ou si parfois c'est pas aussi les troupes qui qui passe en revue l'autorité qui passe parce que c'est c'est un symbole important parce que le le président a pouvoir de entre guillemets de de vie et de mort ou du moins les les décisions qu'il prend peuvent engager la la vie de leurs soldats et je pense que c'est important de regarder aussi dans les yeux le le chef qui qui vous commande c'est ce à quoi sert la reev des troupes donc là oui vous voyez l'é colle pour ça ce regard fixe que l'on observe à chaque fois qu' une revue de TR par le touours l'autorité dans les yeux on cherche à capter les yeux du du président là en l'occurrence et on le suit du regard avec le leur tenue bien connu lealon rouge et le leur casoir sur sur la tête vous avez maintenant l'École navale que ouue qui est suivi de l'école de l'air et de l'espace donc tout ça c'est sont les les quatre écoles d'officiers que vous venez de de voir et là on va passer sur la partie maintenant des des sous-officiers avec l'école de la gendarmerie des sous-officiers de la gendarmerie nationale ensuite voyez avec l'uniforme gris Saint-Mexant l'école des des sous-officiers d'active et qui seront ensuite suivis par l'école de mestrance donc les les sous-officiers de de la marine nation conna bien leurs pieds ensuite ici les les sousofficiers de de de l'Armée de l'Air et de l'Espace et le le président terminera sa sa revue par le l'École des mousses que qui sable avec le leurs petits pompons rouge sur le sur leur Coiff VO le président a terminé terminé sa revue des troupes et il va il va bientôt procéder à un dépôt de gerbes et au ravivage de la Flamme et le ravivage de la Flamme Valérie je je voulais juste préciser que il y a évidemment un cadre grandiose il s'agit du président de la République on est sur la Place de l'Étoile et cetera mais que dans tous les villages de France et dans toutes les villes de France il y a aussi des cérémonies du 8 mai avec les corps constitués locaux si j'ose dire et que c'est une fête réellement nationale une commémoration nationale je suis pas là je suis dans mon village he aussi absolument euh cette ce cette cérémonie très codifiée elle l'est depuis combien de temps les VI pour lu je ne sais pas on sa pas je sais c'est que le depuis qu'elle a été re remise à l'ordre du jour anné 8 depuis donc le 1981 je c en revanche il faut bien souligner que la manière dont la première guerre mondiale a été a été célébré en fait date de 19 1922 que le 11 novembre devient fête nationale sous la pression des anciens combattants et dans une certaine voilà parce que au départ le pouvoir ne voulait pas nécessairement donner une journée une journée de congé et célébrer cette cette cérémonie et il faut bien souligner que toutes les cérémonie de la Seconde Guerre mondiale découle en fait de la matrice commémorative de la première donc les rites de la Seconde Guerre mondiale se sont calés sur ceux de la première [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] B [Musique] [Musique] às enfants de la Patrie le jour de gloire est arrivé contre n de la tyrannie les ton SL élevé les ton entendez-vous les campagnes jug féroce sold juge etanger nos F nos compagnes citoyen bataillons mar [Applaudissements] [Musique] RZ des sur nos plaines amis entends-tu ces cristau du pays on enchaîne les partisans ouvriers et paysans c'est la LVE ce soir l'ennemi connaîtra le pris du sang et des larmes monté de la mine des son des Coline s de la paille les fusil la mitraille les grenades [Musique] [Applaudissements] [Musique] attention à [Musique] ton les pours frèr la la la misère il y a des pays où les autes les ici n si chacun sait ce qu'il veut ce qu'il fait quand il [Musique] passe tu tomes de l' ta place demain lu s au soleil sur [Musique] lesout si les compagnons dans la crit la liberté nous écout [Musique] [Musique] [Musique] [Rires] [Musique] repos [Musique] [Musique] voilà après la sonnerie au mort la Marseillaise minute de silence et ce champ des partisans qui nous fait toujours toujours une émotion intense très belle interprétation parce que ils ont changé par rapport aux années précédentes et honnêtement ils ont fait c'était c'était très beau et vous le disiez d'ailleurs chef d'escadron Baptiste à chaque fois vous l'entendez vous-même euh vous vous êtes saisi par l'émotion et là le président salue le comité de la flamme le comité de la flamme c'est les différents commissaires du comité de la flamme qu'il est en train de saluer ouis voilà et on arrive à la fin c'est la partie la plus consistante de ces cérémonies du 8 Mai 45 avec cet enchaînement euh dommage par la musique et par ce ravivage de de la flamme Valérie si si vous me le permettez on parlait tout à l'heure des gestes mémoriels il y a eu quand même un geste très fort au 11 novembre 2018 c'était pas le 8 mai c'est le ravivage de la Flamme d'Emmanuel Macron avec Angela Merkel à l'époque chancellière de d'Allemagne c'est la signature du livre d'or qu'y a-t-il sur ce livre d'or alors c'est c'est souvent des hommages hein que les que les autorités présentent lors des cérémonies viennent VI écrire euh et et concilier dans dans dans ce livre qui est détenu par le le comité de de la flamme avec son son directeur que vous voyez sur la la gauche de l'écran voilà donc pour cette cérémonie que vous suivez en direct de LCI nous sommes le 8 mai 1900 2024 pardon euh la Russie elle euh a choisi de commémorer sa victoire le 9 mai on en parlera évidemment demain sur LCI parce que ça donne lieu à une énorme démonstration de force euh de Poutine et Staline lui considérait qu'il était le seul tout seul à avoir vaincu les nazis il a pas voulu se mêler aux autres non c'est pas tout à fait ça c'est que comme vous avez eu deux cérémonies la première à reince la seconde à Moscou et que en fait la capitulation évenue un peu tard dans la nuit le fuseau horaire de Moscou était le 9 mai là où le fuseau horaire de était le 8 donc le 9 mai est choisi traditionnellement comme date de commémoration par la Russie après s'il avaient voulu le faire en même temps que tout le monde il l'auraiit fait bien sûr peut-être c'est un petit peu ce que je sousnais et le jour de l'Europe et aussi le jour de l'Europe mais pour par exemple pour Poutine demain Didier ça va donner l'occasion à nouveau de déployer ses forces on verra d'ailleurs c'est tour intéressant la lecture du 9 mai en Russie alors pour ce qu'on a vu en fait de la de ce qu'ils annoncent en préparation du défilé alors ils ont ils ont beaucoup montré le matériel occidental capturé et partiellement détruit en Ukraine ça de depuis quelques jours il ils ont ils font beaucoup de travail dessus en revanche en terme de défilé ce qu'ils annoncent c'est très faible parce qu'en fait l'essentiel de leur matériel il est sur le terre donc on le voit depuis quelques temps et euh donc je pense que en blindé par exemple il y aura que un T34 donc qui date de l'époque et derrière bon ils ont quelques missiles mais depuis en fait on voit que depuis le début de la guerre le le défilé du 9 mai qui était traditionnellement effectivement une grande démonstration de force euh c'est symbolisé terriblement mais c'est beaucoup réduit en en terme capacitaire comme on dit dans les armées en revanche ils ont on l'a vu aussi sur l'antenne de LCI mis en place un musée à ciel ouvert de toutes les prises de guerre depuis le début de la guerre en Ukraine c'est ça et avec par exemple des armements françaisve on voit bien oui y a un mX 10 RC et un VAB pardon il y a un un AMX 10 RC qui est un àou et et un VAB qui qui qui traîne là-basemu ça prouve qu'ils ont servi en fait çave qu' a servi donc c'est ça l'avantage ah oui on peut voir comme ça c'est pas la lecture russe évidemment pardon oui qui sont des équipements qui qui datent de conception des années 70 80 donc si vous voulez derrière pour eux il y a il y a forcément un symbole fort mais je pense que pour nous il faut quand même relativiser le symbole que ça représente les tous les VAB et les en l'occurrence son les véhicules de l'Avent blindé et euh et les AMX dissercés donc les les chars sur roue sont actuellement remplacés par les jaguars et et des griffons qui sont des véhicules beaucoup plus moderne donc donc voilà il faut vraiment relativiser je pense mais c'est vrai que depuis le début de cette guerre russe en Ukraine on ne cesse des de tenter des parallèles alors sur le strict terrain militaire entre la façon dont on menait les guerres on avait toujours dit ce ser il n aura plus jamais des guerres conventionnelles comme celles de 3945 on s'aperçoit qu'il y a des similitudes effectivement c'est assez frappant ça ah oui oui tout à fait c'est c'est frappant de voir à quel point le poids du passé imprène notamment du côté russe la par exemple la conduite des opérations hein l'opération sur Kief par exemple c'était vraiment une réédition de la manière dont l'armée rouge procédait pendant la Seconde Guerre mondiale c'està dire voilà d'aller d'aller en colonne tout droit et de ne pas viser l'encerclement je parle sous le contrôle de Didier François AC un sucès très relatif arrêtez arrêtez de vous passer le mytiger on va rejoindre Alexia mailleer qui est en haut de la terrasse en haut des Champs-Élysées et et vous apercevez Alexia donc la phase finale de ces cérémonies de commémoration du 8 Mai 45 c'est vrai qu'on a une vue absolument incroyable imprenable on a pu assister à tous cérémonial c'est une cérémonie vous le disiez du 8 Mai 45 qui est très codifiée très scénarisée c'est toujours la même chose cet hommage au général de Gaulle cette remontée des Champs-Élysées cette flamme et puis au moment de la Marseillaise et du champ des partisans je peux vous dire que l'émotion était palpable il y avait pas un son tout le monde était là à écouter nous n même he on s'est on s'est même dit qu'on était assez ému d'entendre d'aussi près ces chants et c'était assez fort il faut pas oublier qu'en France finalement entre 1975 et 1981 la France n'a plus commémoré le 8 mai 45 et c'est depuis le 8 mai 1981 que cette commémoration elle a été réinstaurée elle est extrêmement importante cette année pourquoi parce que il reste seulement 6000 anciens combattants des hommes des femmes qui cette année-là il y a 79 ant parfois tout juste sorti de l'adolescence ont tout fait pour sauver la France et aujourd'hui ces 6000 anciens combattants ils sont presque tous centenaires donc cette commémoration elle est particulièrement importante pour la transmission et pour le devoir de mémoire c'est merci beaucoup Alexia Mayer 6000 ancien combattant dans rescapé de de cette guerre qui a fait des millions de morts on le rappelle et avec vous disiez tout à l'heure Olivier vievorka une participation limitée française je parle pas des victime évidemment des C de concentration mais sur le plan militaire et des bombardements bien sûr et mais il y a 6000 combattants qui peuvent encore témoigner de ce qu'ils ont vous avez eu des des hommes et des femmes qui ont eu un courage inoui lorsque d'ailleurs le chef d'escadron Baptiste évoquer les combats d'Italie il faut rappeler que c'est une armée d'abord et avant tout coloniale qui compose les rangs du corps expéditionnaire français en Italie notamment beaucoup beaucoup quand même pareil pour pareil pour la première la première armée de lâtre les de tiers sont quand même composés de ce que l'on appelle les Indigènes de la République et donc ce point est important à ce point est important à souligner petit élément peut-être à mentionner c'est que on insiste beaucoup sur le devoir de mémoire à juste titre bien entendu en disant que lorsque les les anciennes sont lorsque les anciens ne seront plus là ce devoir de mémoire sera beaucoup plus compliqué à assumer personnellement je ne le pense pas je pense que bien entendu les les les vétérans nous apportent ces voix qui nous viennent du passé incarne le récit mais que pour ce souvenir de la Révolution française et pour cause on a plus aujourd'hui de témoins de la Révolution française et qu'on se souvient quand même de cette révolution française ce qui veut dire que la mémoire va transiter par d'autres vecteurs comme elle le fait aujourd'hui des films des cérémonies des musées sans bien entendu s'appuyer sur la parole des vétérans ce que l'on peut regretter mais qui est en même temps la logique des des des des choses mais je ne crois pas qu'il faille surdramatiser la disparition des vétérans et euh et et et et penser qu'après la disparition des derniers vétérans et bien le devoir de mémoire sera impossible non il prendra d'autres formes comme il a pris d'autres formes pour 1418 alle euh oui avec cette petite réserve c'est que la Révolution française n'est pas la cible d'un révisionnisme ou d'un négationnisme historique vous croyez le génocide en Vendé si mais moi me semble-t-il que que que que ce qu'on voit à l'œuvre aujourd'hui vous vous êtes l'historien donc je vais je vais très humblement défendre défendre mon point et que ce qui est l'incarnation du témoignage aujourd'hui est important évidemment que le devoir de mémoire en plus on est rentré contrairement à quelques siècles auparavant dans l'aire de la post vérité de la vérité alternative considéré tout au plus comme une opinion et que de ce point de vuelà la dramatisation de la disparition des derniers survivants que ça soit les combattants les déportés et et et autres autres rescapés de la Seconde Guerre mondiale de ce point de vue là pose quand même quelques questions mais c'est intéressant vous le signaliez quand même vous l'historien parce que on se pose des questions sur la transmission par le seul fait des cours d'histoire euh voilà on a le sentiment qu'il a une déperd par rapport à celle qui était enseigné il y a encore un siècle ou dans les écoles de la République au début du 20e jusqu'à 1980 après une vraie difficulté je vous embêz tout à l'heure avec mes histoires de famille mais en fait moi je l'ai appris effectivement avec mes deux grands-père voilà dans une histoire de famille avec voilà où c'était très naturel et où on créer une espèce de se créer donc un patriotisme Simp pas agressif du tout enfin tout à fait naturel voilà qui était juste parce que c'est l'histoire de la famille en fait donc on se racontait par la tradition orale et que on avait voilà les petits objets et cetera et qui est quand même une forme de transmission justement sereine c'est plus c'est sans ça que on n pas devenu des des agressifs on n pas décidé d'aller envahir à nouveau la Pologne la Russie c'est ça la grosse difficulté justement c'est pour les générations d'après c'est qu'effectivement c'est comment coursir la distance comment faire qu'ils comprennent que ça fait partie de leur vie que ce leg c'est aussi pour ça qu'aujourd'hui bah ils peuvent aller sur les iPhon qui sont libres de dire ce qu'ils veulent d'aller raconter les trucs sur TikTok et cetera et que c'est en fait c'est aussi ces droits là viennent de ça c'est que c'est pas totalement décoréé alors que nous c'est assez naturel parce qu'on l'a vu nous on a vu la la la ferme avec le puit on allit chercher l'eau les des générations des années 50 on nait pas le téléphone dans les villages et CEER et ceetera donc c'est plus ça la difficulté en fait c'est de montrer comment on on s'inscrit non mais c'est intéressant votre j'allais dire un raccourci non mais si vous allez vous avez le droit d'aller sur TikTok c'est grâce à ce qui s'est passé bataille euh c'est peut-être un axe euh chef d'escadron B oui je pense qu'il y a en effet je je vous rejoins je pense qu'il y a un véritable défi euh quand tous ces anciens vont nous quitter et d'autant plus que je pense que le défi il est déjà actuel moi ce qui m'a toujours beaucoup frappé quand vous parlez avec des anciens combattant euh quelle que soit la génération que soit la génération de nos grands-parents arrière- grands-parents euh ou plus récent encore il y a une vraie pudeur souvent de de ces gens quand ils vous livrent leurs témoignages alors est-ce que c'est de la modestie est-ce que c'est de la pudeur euh j'ai tendance à croire que le le message qu'il faudra pas oublier c'est que la guerre est quelque chose d'horrible et que et que finalement cette cette transmission qu'on a pu avoir dans nos foyers et cette pudeur cache aussi très certainement quelque chose que nos jeunes générations ne doivent pas occulter qui est le fait que la la guerre n'est pas ce qu'on voit forcément dans les jeux vidéos ce qu'on voit sur sur Internet et et cetera mais mais que ça reste quelque chose de profondément frappant et et c'est peut-être ce qui explique aussi le la modestie et la pudeur dont on don font preuve no nos plus anciens alors le travail que nous faisons globalement hein sur évidemment la restitution des des de la guerre en Ukraine peut quand même aider parce que justement jusque là il y AC les jeux vidéo maintenant il y a des images que que prennent nos reporters sur les terrain les témoignages sont quand même très forts mais puisqu'on parle d' ancien combattant est-ce que vous êtes avec nous Damien Givelet depuis la page de la plage de wistream pour évoquer de coleville pardon pardon de Colville rendons hommage à Colville vous êtes avec l'auteur de la biographie PhIP avec Benjamin maassieux qui est historien qui a publié un livre sur les Français du jour J parce qu'on a tendance à les oublier on pense évidemment au au au commando quifer des 177 français qui ont débarqué Mathieu ici même là où on est hein ils ont débarqué sur cette plage ici Swart Beach le matin à 7h55 à peu près alors normalement il y a des sapeurs qui sont arrivés une demi-heure avant eux et qui ont été pris sous le feu des défenses allemandes donc les les commandos français se retrouvent face à des défenses allemandes qui sont intactes et ils vont devoir franchir un réseau de barbelé et et un champ de mine il pensait que tout ça serait dégagé avant mais pas du tout non les les sapeurs se sont fait anéantir et donc les Français se retrouvent un petit peu bloqués sur cette plage donc qui vont décider au culot de passer dans le champ de mine et puis ensuite d'aller se lancer et ils ont de la chance de passer le champ de mine ils ont de la chance alors soit c'était des mines antichar soit une explication ce serait que les les mines étaient des mines antiersonneles mais comme il y a une tempête avant le jourgi en fait ça a ramené du sable et ça a créé un espèce de matelas qui va les protéger de de ces mines alors vous révélez dans votre livre qu'on parle beaucoup de ces 177 français des commandos marine qui faer mais qu' y en a beaucoup plus le jour J oui alors j'ai je les ai environ 3000 la plupart sont des marins il y a 2600 marins français qui sont à bord d'une douzaine de navires et Cees navires français ils sont sur toutes les plages il y en a en secteur américain britannique canadien parce que c'est énorme là rien que la plage c'est 8 km mais Omaha Uta Beach le secteur américain c'est à 60 km derrière nous oui et et derrière il y a encore un autre secteur américain qui est qui est Uta et après Mar on a ut et et ce sont des ce sont des plages extrêmement étendues et donc le les Français ici sont à l'extrémité Est les commandos français mais on en retrouve on trouve des aviateurs aussi au-udessus de notre 7 il y a 227 aviateurs français qui sont engagés le 6 juin 1944 et puis il y a un commando des command parachutistes en Bretagne on l'oublie ça aussi tout à fait on a le le specicial Air Service qui sont les forces spéciales britanniques bien il y a deux régiments français et on a comme ça 36 parachutistes qui sont largués en Bretagne sur les arrières de l'ennemi pour préparer le 5 juin dans la nuit du 5 au 6 pour préparer l'AR arriv du reste de leur régiment et ainsi retenir un maximum de renforts allemands en Bretagne ce qui est intéressant c'est que le général de Gaulle ne voulait pas célébrer le le débarquement lui disait c'est un épisode anglo-américain c'est pas nous oui pour le pour le général de Gaulle il fallait mieux montrer une France qui se libère par ses propres moyens et et on peut pas lui donner tort non plus en disant que le rôle de ces Français dans le débarquement il est som tout assez anecdotique 3000 hommes euh c'est sur les centaines de milliers d'hommes engagés par les Alliés c'est assez peu et donc de Gaul lui a préféré célébrer des opérations comme le débarquement de Provence où là les Français avaient vraiment tenu le premier rôle ça c'est le 15 août hein c'est c'est après il faudra attendre François mitteran 84 et l'arrivé pour la première fois officiellement d'un président américain Ronald ran pour que les cérémonies j'allais dire se mettent en place oui on a l'impression aujourd'hui avec ces grandes messe décennal que le débarquement ça a toujours été énormément célébré en fait non c'est c'est vraiment à partir de 84 que naissent ces grandes cérémonies qu'on a pour la première fois un président américain qui vient en visite officielle la reine d'Angleterre et cetera et et ça démarre vraiment à partir de 84 et c'est une mémoire qui reste quand même assez longtemps avant tout anglo-saxon et et et kffer si on le célèbre c'est parce que finalement il permet aux Français de se raccrocher à cette mémoire de il permet aux Français de pas juste être les spectateurs de leur libération il leur permet de montrer qu'ils ont eux aussi été acteurs qu'ils ont des faits d'armes merci beaucoup oup Benjamin maieu voilà en direct depuis Sword hein ici à Ceville ellisabeth merci beaucoup Damien GI c'était passionnent de rappeler la mémoire de ce commando évidemment qui a joué un rôle très très intéressant le commando qui est fait parce que ce débarquement qu'on célébrera alors là pour le coup le 6 juin avec grand beaucoup de face 80e anniversaire Damien GIV nous disait bon parce que finalement Biden sera là on verra d'autres peut-être d'ailleurs d'autres présidents américains avant lui notre confrère Jean-Dominique Merchet de de l'opinion qu'on connaît bien sur ce plateau évoque la possible présence de Barack Obama et de Donald Trump à ces cérémonies du 80e anniversaire ce sont des cérémonies vous parliez le 11 novembre il y a le 8 mai et puis il y a le le 6 juin quand même oui donc là comme le disait mon mon collègue c'est aussi une invention récente parce que jusqu'en 1984 les cérémonies du débarquement sont des cérémonies d'abord surtout anglo-américaines h et ensuite militaire c'està-dire que c'est un militaire qui est l'ordonnateur de de la cérémonie par exemple le général Bradley qui commandait la la première US Army et François mitteran un coup de génie en 1984 il va totalement métamorphoser les cérémonies du débarquement d'abord en en faisant des cérémonies civiles où les États sont représentés par leurs chefs d'État la reine ellisabeth le président Rane donc une cérémonie civile et d'autre part une cérémonie qui va être mise au service d'une part de la paix et d'autre part de la construction européenne on est ici dans un phénomène de construction mémorielle jamais eenower n'a pensé ouvrir la voix à jean-met bon bien évidemment si veux c'est la victoire contre les Allemands mais ce qui a été célébré comme une victoire contre les Allemands et je pense aussi de manière suiminale comme une manière de montrer aux Soviétiques dans une configuration de guerre froide que les Anglo-Américains avent réussi à être unis et avaient été capable de projeter sur un d'opération extérieure une force considérable tout cela passe aux oubliettes et au fond ce qui va être défendu comme message c'est l'idée que le débarquement est le premier pas vers la paix et vers la construction européenne et c'est un message qui est compliqué à passer puisque helmou Cole va refuser de venir en 1984 en disant pourquoi l'Allemagne devrait-elle commémorer une défaite 1994 c'est Louis mexand min des anciens combattants qui refuseent que l'Allemagne soit présente et il faut donc 2004 pour que gerérard schreuder vienne et dise ce n'est pas une défaite ce qui est quand même le sentiment de beaucoup d'Allemands he que dit invasion est une défaite non ce n'est pas une défaite c'est la première étape vers la libération du nazisme qui a servi l'Allemagne donc on voit ici à quel point si vous voulez ce alors non pas ce devoir de mémoire mais ce travail de mémoire a évolué pour passer justement de ce qui était célébré comme une grande victoire anglo-américaine ce qu'elle a été contre le rich à au fond une première étape un premier jalon vers la paix et la construction de l'Europe et le 6 juin ce sera l'alliance évidemment la grande alliance contre Poutine qui n'a pas été invité euh officiellement et là c'est nouveau ah oui pas été ça c'est tout à fait là c'est lié à un événement extrêmement c'estàdire qu'on retombe on va retomber dans une configuration de cérémonies de guerre froide on aura l'occasion d'en parler parce que ce seront des grands moments là Emmanuel Macron est en train de quitter la place de l'éto AC son chef d'état-major particulier avec son chef d'état-major à sa gauche particulier quel est son rôle sur le chef d'état-major particulier chef d'état-major particulier a d'abord un rôle de conseil auprès du président de la République euh toujours en lien avec le chef d'état-major des armées qui lui est en charge des opérations mais il est aussi euh c'est lui qui entre autres aussi prépare les conseils de défense donc il a aussi dans le rôle dans la pararis d'État c'est important ça permet de travailler en interministériel en interagence sur l'ensemble des questions de sécurité par exemple entre autres sur toutes les question de de lien avec le ministère de l'Intérieur sur les olympique par exemple ça peut être les questionantiterrorisme et ceter c'est un rôle important il est choisi par l'armée euh il est proposé par l'armée il est proposé par le ministre de la Défense sur la base des propositions du chefatmajor des armées et choisi par le Président de la République il y a pas de femme ce stade il a pas encore eu ça viendra quand quand les aujourd'hui à peu près 16 % de femmes je parle sous contrôle 12 % 12 % dansarmé TER 12% de de taux de féminisation dans l'armée de terre dans l'armée de terre et 16 dans le je crois manère générale en prendant la marine le service de santé des armées et l'Armée de l'Air et de l'Espace l'objectif étant évidemment d'augmenter puisque pas de raison les femmes peuvent défendre leur pays et elles le font s donc quand quand les les choses évoluent d'ailleurs il y a de plus en plus ce qui est normal bien sûr au fur à mesure que des femmes rentrent dans les dans les écoles B elles vont sortir dans les poes de commandement et le chef d'état-major il accompagne Emmanuel Macron par exemple ce soir Emmanuel Macron va aller à Marseille pour cette cérémonie de la flamme olympique il il l'accompagne dans ces circonstances alors il a attention il est le le chef d'état-major de enfin articulier c'est pas lui qui fait le le le c'est pas lui pour serviette enfin c'est pas son de camp il pas de rôleocol il a pas de rôleoc voilà donc il l'accompagne souvent parce qu'en fait c'est un collaborateur important sur les questions stratégiques mais c'est pas voilà il a pas il a pour tout ce qui est les liaisons directes et cetera l'aide de camp et le président de la République qui salue Marc fen mais maintenant Rachid adati la ministre de la Culture c'est la fin de la cérémonie euh après prend parler avec le salut des autorités politiques là évidemment Sébastien Lecornu je ne vous présente pas Baptiste et la mère de Paris Anne Hidalgo et l'ensemble du gouvernement en général est présent à cette cérémonie parfois le chef de l'État euh poursuit par un bain de de foule va voir les Français on verra mais là pour l'instant il continue de de saluer ça lui arrive en effet de de d'aller voir les Français à cette occasion en haut desé absolument dans cette tribune ce sont des invités donc c'est un un bain de fou très comment dire très très convenu voilà mais ça peut ça peut lui arriver quand il y a de la foule les images qu'on a vu tout à l'heure des des champs éélysées n'ont pas semblé indiquer c'est difficile de de le voir d'ici mont pas semblé ind qu' a eu beaucoup de monde présent sur les Champs-Élysées et autour de la place de l'Étoile ce matin avec la Garde Républicaine qu'on attentend qu'on entend toujours en fond évidemment qui ne cesse d'accompagner le président Macron voilà c'est une tradition hein de la musique toujours de la musique et puis on a on n pas commenté une étape aussi vous avez vu que le le président a salué tous les chefs d'étatmajor des des différentes armées donc il y avait le le chef d'étatmajor de de l'Armée de l'Air et de l'Espace le chef d'État de desarmé le chef d'étatmajor de l'armée de terre de la marine de de la gendarmerie donc tout tout c'était tout c'était présent et c'est c'est un moment qui est qui est souvent assez assez fort aussi hein quand ça ça m'est arrivé lors d'une cérémonie de de croiser le le président et de de lui serrer la main c'est c'est un moment où souvent il vous dit merci il vous regarde dans les yeux en vous disant en vous disant merci c'est souvent le le mot qu'il a merci pour votre engagement merci pour ce que vous faites et et c'est probablement ce qui ce qu'il a dit à l'instant aux différents chefs d'état-major et je crois que c'est un moment assez important parce que c'est aussi le moment où le le le président euh témoigne de de sa reconnaissance euh envers le ceux qui lui qui lui sont subordonnés et euh et qui sont prêts voilà à obéir à tous les ordres qui et à obéir à tous les ordres puisque le chef c'est le président de la République euh qui euh évidemment supplente en terme de d'autorité le chef d'état-major chef d'état-major euh qui est le le pardon le combientiè pardon pour ce Français atroce chef d'étatmajor d'Emmanuel Macron depuis qu'il a été élu en 2017 alors thier c'est le second c'est le deè ou tout à fait et il se connaissent tous très bien d'abord parce que c'est c'est le président qui les a choisis ensuite il bous ensemble tout le temps en fait il passent le journée ENF il faut voir le degré d'intégration la prise de décision la 5 République c'est énorme et les militaires ont toutes leur place parce que plus des différents chefs d'étatmajor donc là qui mais vraiment enfin d'abord ils ont les réunions pdomadaires ils ont la réunion du lundi soir ils ont les réunions de du Conseil de défense il y a toute il y a aussi des des des officiers qui sont membres des cabinet ministériel à la défense et chez le Premier ministre donc vous voyez bien que c'est c'est c'est c'est vraiment le le la bulle stratégique qui décide en France et il voilà le lien est quand même extrêmement fort ce qui si vous me permettez ce qui permet d'ailleurs de de conférer aux armées françaises un une puissance et une réactivité extrêmement singulière en Europe et dans les dans les pays ouest européens il y a il y a assez peu de de d'armées qui disposent de ce système très direct et ce qui a permis à la France de de réagir de manière extrêmement rapide et extrêmement forte de système direct plus direct que dans procédéd de commandement de décision sur des opérations ça peut aller extr c'estàd on peut avoir un verre du président sur une opération un peu compliquée en moins de 2 heur c'est ce qui s'est passé avec la Roumanie par exemple tout de suite suite au déclenchement de de la guerre en Ukraine la la France a pu faire partie des des toutes premiè des tout premiers pays de l'OTAN à envoyer de manière extrêmement rapide et forte des des troupes des troupes sur le sur le flan est de l'Europe pour participer à la la réassurance de de nos pays alliés que sont la la Roumanie ou les pays baltes euh voilà grâce à ce système là voilà Emmanuel Macron qui alors poursuit euh le salut des invités il y a eu les autorités militaires dont vous nous avez parlé il y a eu les autorités politiques et là un certain nombre de représentants de de l'armé son les attachés de défense com son les attachés de défense auprès des différentes ambassades d' à Paris le premier étant d'ailleurs toujours vous voyez le Suisse puis après il l'ensemble de ses collègues ça fait sourire Olivier vioriss conna c'est une figureieu c'est une figure en tant que T oui oui c'est un petit milieu la défense tout le monde connaît parce que la Suisse n'est pas connu pour sa force militaire d'abord un plus plus qu'on ne le croit sur un nombre de choses et et par ailleurs c'est un peu le voilà ça une personnalité dans l'architecture des des attachés de défense vous nous le présenterez Didier François c'est un homme qui R de venir alors est-ce que on sait qui accompagne le président de la République euh bon derrière on peut vous dire cel de devant c'est pas on me glisse à l'oreillette comme on dit Franck LEB voilà c'est un footbleur c'est l'ancien footballeur 1998 la Coupe du Monde est-ce que vous pouvez me dire pourquoi c'est une très bonne question je POS dire all la maie des moulin Mathieu des moulins vous êtes avec nous vous êtes vous avez suivi toute l'opération ou ave vous alors Franck lebuf c'est une question vous nous direz peut-être mais sinon c'est c'est la fin de de cette cérémonie on ne sait pas si Emmanuel Macron a encore des personnes à saluer al le président a l'air de vouloir prendre son temps ellisabeth encore et saluer la tribune des officiels comme il vient de le faire il vient de quitter la secrétaire d'État à la mémoire et aux anciens combattants Patricia mirales il passe devant la tribune du public il passe aussi à côté de de l'École des mousses et il salue le public sert quelques mains et il est en train de de discuter avec une personne en en fauteuil roulant qui est accompagné de personnes visiblement de de la Croix-Rouge on est un peu loin on ne peut pas distinguer précisément les écuçons le président de la République qui va prendre encore quelques minutes ici au pied de l'Arc de Triomphe pour saluer le public qui est venu pour cette anniversaire de de la capitulation allemande du du 8 Mai 45 et qui va ensuite se rendre direction Marseille où il doit faire un déplacement avant d'aller assister tout à l'heure à l'arrivée de la flamme dans le port de Marseille la flamme olympique cette autre flamme à l'honneur aujourd'hui en ce 8 mai 2024 merci beaucoup Mathieu et nous avons la réponse à la question qui ne pouvait pas rester un mystère très longtemps sur LCI Franck lebuf est ambassadeur des Bleuet de France et par ailleurs je dis une bêtise c'était le 3è chef d'état-major des armées le général burcar qui est le général Lecointre je me prie de m'excuser entre voilà voilà après le général de viler voilà après un général de Villier très bref effectivement donc trois trois chefs d'état-major qui ont servi entre guillemets qui ont été au service de d'abord de la défense et du président de la République Emmanuel Macron qui qui s'attarde là encore et qui a envie de prendre son temps parce que dans le fond sont des moment qui qu'il aime bien il aime bien ces moments directs avec des Français qui ont serv la France oui oui et puis il s'agit c'est ça fait partie de la de la rhtorique présidentielle il y a les il y a les héros du quotidien et puis il y a les héros militaires combattants je ne sais pas qui sont ces ces personnes mais de toute évidence elles ont eu un rôle peut-être dans la dans la libération ou dans la victoire pour reprendre le le distingo opéré par Olivier vivre tout à l'heure est-ce qu'on sait si la France les Français sont particulièr attaché à ces cette commémoration c'est un jour férier on l'a dit pas pour les Anglais pas pour les Américains euh pourquoi parce que nous avons été un pays martyre du nazisme oui alors comment vous mesurez le degré d'attachement d'une population à ces cérémonies donc voilà il faudrait prendre tous les critères combien de personnes étaient sur les Champs-Élysées combien de personnes étaient dirait le président Larcher dans les territoires pour les commémorations combien de personnes regardent LCI euh à cette minute même voilà le degré d'attachement je pense qu'on peut effectivement l'objectiver par un certain nombre par un certain nombre de de facteurs ceci dit objectivement il est entretenu par ces cérémonies ce degré d'attachement pour le coup il c'est par ce type de cérémonie qu'on l'entretient TR en même temps mais correspond très souvent un weekend un pont les premiers beau jours donc je ne suis pas sûr que le 8 mai est supplanté dans la mémoire collective et dans les pratiques mémorielles des Français par exemple le 11 novembre alors que la la la Première Guerre mondiale est encore plus lointaine que le le 8 mai et vous pensez que c'est une question de calendrier de mort c'est aussi une question de une question deal alors une question de mort parce que là effectivement ce qu'a montré le centenaire de 2018 c'est euh euh à quel point toutes les familles avaient été touchées par la par la guerre vous avez eu une grande collecte euh par les Archives de France qui a été un très grand succès et incontestablement cette guerre elle touché et en revanche je crois que ce qu'il faut souligner c'est que la Première Guerre mondiale a touché en tant que guerre c'est-à-dire que ce que l'on a dans les familles c'est un cousin un frère un père un grand-père qui a été poilu alors que la seconde guerre mondiale pour les Français a été beaucoup plus une expérience qui n'a pas été une expérience militaire qui a été l'expérience d'une part de l'occupation et d'autre part de la dictature le caractère militaire de la guerre et ce que l'on appellerait la violence de guerre rappelons que les opérations s'arrêtent en France le 22 juin 1940 pour ne reprendre que le 6 juin 1944 donc en fait sur le territoire métropolitain Orbit la Corse libérée en septembre 1943 vous n'avez quasiment pas d'opération militaire horis quelques opérations de la résistance d'une part et bombardement de l'autre mais mais voilà donc en fait la violence à laquelle les Françaises et les Français ont été exposés n'a pas été une violence de guerre ça a été une violence de l'occupation une violence antisémite une violence politique la fin le froid mais ça c'est une logique de l'occupation et bien sûr une violence politique en 44 à la fin il y a quand même il y a 11 divisions c'est 600000 hommes c'est pas est tout équipé par les États-Unis et et effectivement pour les 2 tiers issus des issus de de l'Empire donc oui c'est la France combattante pendant la l'occupation elle est pas très nombreuse ce qui pourrait compenser ce que vous décrivez parfaitement bien c'est la figure du général de Gaulle quand même parce qu'on a pas pas mais c'est pour ça que c'est important parce que cette fr comattante aussi minoritaire qu' au départ a fait la différence c'est en ça que la volonté la souveraineté c'est ça c'est en ça que je pense que vraiment la filiation de ce point de vue là est quelque chose d'important moi je je renvoie quand même aussi à à ce travail de mémoire qui est fait en permanence à la fois par l'ordre de le musée de l'ordre de libération qui fait un travail absolument formidable et par d'autres associations par des gens comme Nottin voilà parole de combattant et cetera parce que ça nous ramène qui chaque jour va chercher l'image d'une combattante d'un combattant d'une résistante d'un résistant qui a tenu la flamme et qui a transmis justement ensite à cette armée reconstituée dans les années 44 cette capacité à combattre pour la France mais qui av été malheureusement très absente entre 40 et 43 pardon mais qu'est-ce qu'on entend là une musique prime Sautière une musique joyeuse droit de s'amuser dans les arm pardon on a le droit de s'amuser dans les armées mais bien sûr on pas on n'est pas obligé d'être cyiste évidemment non mais c'est la c'est une tonalité différente de ce qu'on a entendu c'est presque du balmusette tout à fait par cette journée cette journée n'est pas est certes une journée de commémoration mais je pense que au-delà du du symbole on a beaucoup parlé de vous avez beaucoup parlé des du rôle des symboles mais il y a aussi qu'est-ce qu'on en fait et en l'occurrence je crois que cette journée est une véritable occasion d'une rencontre aussi entre les armées et et la population et et notamment avec la jeunesse vous parliez merci VO on la VO la jeunesse de tout ce qui se fait certes à Paris mais aussi en province pour pour les armées ça va être aussi le moment où certains militaires vont aller témoigner dans des écoles vont participer à des cérémonies où ils vont organiser des des événements sportifs souvent à à vocation caritative au profit du bluet de France voilà voilà et vous voyez C ces jeunes Valérie sont des jeunes qui ont été invité justement dans dans dans avec l'objectif de la faire comprendre l'importance de de cette commémoration j'imagine oui absolument il y a il y a souvent il y a souvent des écoles et des classes qui sont qui sont invitées à à ce genre de cérémonie parce qu'il y a eu un travail en classe fait par des enseignants des associations des anciens combattants et cetera et donc c'est l'occasion pour ces tout jeunes tout jeunes adolescents de d'à la fois observer ce que c'est qu'une cérémonie militaire éventuellement de pouvoir serrer la main du chef de l'État euh et et aussi de se faire des des souvenirs pour plus tard bah oui et voyez des documents des journaux d'école sans doute qui sont transmis au président qu'est-ce qui est important d'enseigner de sur cette guerre Oliv vorka si vous aviez une tête de chapitrre à définir avant une année au début d'une année scolaire vous démettriez quoi en tête là c'est vraiment très très difficile votre question parce que oui parce qu'il y a tellement de choses dans cette Guer qui nous parle le premier élément c'est quand même l'aveuglement qui a qui a présidé au aux décisions que les que les dirigeants notamment des démocraties ont pris ce qu'il faut voir c'est que il y a une méconnaissance de ce qu'est le nazisme méconnaissance de ce qu'est le stalinisme de ce qu'est le militarisme japonais qui a conduit à une stratégie d'apisem mais il faut bien voir ici que si l'on raille d'adier Chamberlain pour Munich je ne suis pas s que les dirigeants aient pris la mesure de l'annexion de la Crimée en 2014 ils ont commis les mêmes erreurs bon donc voilà un élément qui qui je crois doit nourrir la réflexion ce sont des élèves de Bordeaux de Saint-Germain au laai de Paris 2e et de la Réunion donc qui ont été conviés alors je pense que c'est la présidence de la République au sens large qui organise avec le ministère de la Défense ce ministèreéducation nationale un projet qui s'appelle les classes de défense qui sont par les professeurs qui existent dans chacune des académies et qui March assez bien en général je pense que c'est là que ça s passé Alexia maer vous êtes toujours en haut de votre terrasse avec cette vue imprenable sur les ChampsÉlysées Emmanuel Macron qui disait Mathieu des moulins prend son temps avec un certain plaisir oui il prend son temps c'est une tradition on sait que le Président de la République apprécie les bains de foule c'est important aussi pour les militaires qui sont présents qui ont un contact avec le président parfois un petit regard un échange de mots parfois ces militaires sont remerciés important aussi pour ces anciens combattants on a vu une personne âgée avec le président de la République et puis important aussi pour ces jeunes c'est pour ça qu'Emmanuel Macron aujourd'hui prend son temps et s'installe sur cette place de l'Étoile c'est vrai qu'il ne va pas au contact de la foule parce que on VO on ne le voit pas forcément à l'image mais la foule elle est un petit peu tenue à distance he aujourd'hui elle est à peu près au niveau de la moitié des Champs-Élysées et c'est vrai que ces Champs-Élysées ils sont un peu clairsemés parce que ces commémorations aujourd'hui elle n'intéresse peut-être plus ou du moins un petit peu moins qu'il y a quelques années d'où l'importance de cette transition et de ce devoir de mémoire je vous ai vu opiner du chef Baptiste chef d'escadron parce que vous nêtes pas d'accord avec l'idée que ça seèd un peu cette envie de participer au humain en fait je pense qu'on a on a des générations qui sont de plus en plus numérisées aussi et et ce serait intéressant de de voir c'est une hypothèse hein mais est-ce que aujourd'hui on a pas plus de jeunes qui vont suivre des des réels sur TikTok ou sur sur les réseaux sociaux plutôt que de se rendre physiquement sur les cérémonies ça peut être ça peut être une hypothèse et ensuite le deuxième vous évoquer une étude tout à l'heure sur le le l'intérêt des des jeunes pour les questions de défense et le leur capacité à à s'engager et en effet une récente étude a montré qu'on a plus de 50 % des des jeunes qui aujourd'hui sont prêts à s'engager pour la France en cas de de crise majeure ou de de remise en question de de notre défense nationale donc ça montre bien alors c'est un sondage qui a été fait en plus quelques jours après la phrase d'Emmanuel Macron sur le possible envoie de troupe donc c'était très intéressant et effectivement je me souviens des militaires sous le sur le plateau qui étit d'une certaine façon agréablement surpris de ce niveau d'engagement vous aussi et je suis je suis je suis pas forcément étonné parce que les les jeunes que que j'ai pu rencontrer dans dans nos unités les jeunes qui s'engagent euh à mon sens on on a vraiment une jeunesse qui est avide d'engagement au sens large et aussi de quêtes de sens et et je crois que le les armées permettent euh à tous ces jeunes qui s'engagent de donner un un vrai sens à à leur métier et euh et à ce ce dans dans quoi ils s'engagent pour leur pour 5 ans 10 ans 15 ans peut-être plus euh et et non je peux vous assurer qu'on a qu'on a une belle jeunesse et et qui est avis d'engagement et et de sens alors voilà en tout cas qui effectivement à 51 % on sait qu'on il était utile de s'engager euh et après les ados on a vu des plus petits enfants donc qui sont venus assister à la cérémonie et là Emmanuel Macron sont toujours des personnes invitées à partir du moment où elles sont là elles sont elles sont dans les tribunes donc a priori ce sont des invités est-ce qu'il les connaît certainement pas il peut pas connaître tous les invités euh du ministère de l'Éducation des différents ministères non mais il prend le temps de les de les saluer il en connaît peut-être certains il poursuivra sa journée tout à l'heure on donne des téléphones pour faire des des F ça ça ça contribue à la transmission de l'histoire où là on est plus du tout làdedans olivierorc non je crois qu'on est plus on est voilà on est dans dans comment dirais-je la pratique habituelle d'un président et d'un bain de foule voilà donc on ici je CIS qu'il n'y a absolument rien de de différent d'ailleurs ce qu'il a d'intéressant quand même je crois aussi dans cette commémoration du 8 mai c'est que quelque part elle parle tout seul vous n'avez pas de discours qui fixe le sens contrairement par exemple à une pantéonisation donc ça demande quand même à au public qu'il soit présent ou non un certain effort conceptuel de culture he pour comprendre ce qui se joue parce que là c'est une cérémonie qui hormis la musique et les gestes est totalement [Musique] silencieuse non seulement son mais silencieuse donc ça c'est pas phasique c'est intéressant mais pour en avoir fait quand même quelquesuns des 8 mai des 11 novembre quand même le public qui vient en général déjà un public qui connaît c'est rarement ou alors il y a ceux qui sont de passage parce qu' il y a des touristes qui sont dans le coin et qui regardent par ce que c'est parce qu'ils sont surpris de nos cérémonies mais les gens qui viennent particulièrement dans les tribunes et cetera c'est tous des gens qui à un degré ou un autre ont un lien avec voilà la défense la mémoire les armées et cetera l'histoire honnêtement c'est pas c'est pas la manique de masse où d'un seul coup les gens disent tiens si on allait tous au 8i ou 11 novembre et et en vche dans les villages c'est un peu différent c'est plus les associations les les anciens il y a beaucoup beaucoup voilà de de il y a beaucoup de de de de retraités des des des armées des associations dites patriotiques ou des des des unions nationales voilà donc mais c'est la plus au niveau des vidages parce que les gens se connaissent donc en général c'est la place centrale où il y a la FO le mon au mort 14 18 39 45 l'église pas loin la mairie derrière enfin et ça finit en général par un bon vin ou s'il y a un régiment localement ou une unité localement une peti une démonstration un pot avec le ma TR cacahuèes et un machin donc là c'est plus vivant la grande cérémonie à Paris honnêtement c'est très cadré quand même alors est-ce qu'on peut entendre que il y a un échange entre le président et ça biencioup temps bonjour Comment ça [Musique] va la France et aussi pour alors quelqu'un quelqu'un a agrippé attrapé la main en train de faire ét étonné que le GSPR laisse cette main aussi longtemps dans la main du du président de la République parce qu'en règle générale ils font en sorte que le que le président ne soit pas entravé dans ces mouvements bon là il y a pas de mouvement hostile donc on peut le comprendre mais en règle générale une main sur l'épaule par exemple n'est pas n'est pas admise par les gens qui assurent la sécurité du président mais là toutes les personnes qui sont autour ce sont il y a un homme derrière Emmanuel Macron ce sont toutes des personnes la garde rapproché les gardes du corps il y a un peu de tout là oui sur garde du corps certainement ça je par les gardes du corps du président sont si je me souviens bien généralement armé alternativement par le par le GIGN et le GPN c'est je crois qu' une sorte de roulement mais c'est tout des des soit des des militaires extrêmement expérimentés soit des policiers extrêmement expérimentés et vous pouvez voir il est quand même très vigilant même quand une une poigné de main les yeux sont en permanence rivés sur le sur l'entourage c'était intéressant ce que vous disiez Olivier bavorka sur les cérémonies silencieuses parce qu'elles doivent quand même être accompagnées en amont il faut des explications de texte ou juste avant pour comprendre pourquoi cette musique pourquoi c'est ce pourquoi ce pas sinon on passe à côté oui je suis tout ravi et c'est pour cela que le fait que vous ayez un plateau est important du coup effectivement les voilà les chaînes comme comme LCI ont un rôle très important dans dans dans la médiation pour un petit peu expliquer le sens de ces cérémonies et et et aux enfants aux ados qui sont aussi invités par leur leurs profs à venir il faut absolument avant expliquer contextualiser sinon voilà on passe à côté de la symbolique extrêmement forte et geste parce que vous disiez c'est silencieux mais c'est sobre aussi savoir ce que veut dire raviver la flamme ce que veulent dire les différentes musiques alors la statue du général de Gaulle quand même je sais pas si on faisait un sondage 100 % des Français savent qui est le général de Gaulle Valérie oui oui je crois mais mais sinon ce qui se passe à l'AR du triomphe c'est pas simple une gravité il y a une gravité qui qui qui qui imprime aussi ce qui se passe là et qui permet effectivement de de transmettre pour reprendre le c'est pour ça là quand même on est sur les on est sur les tribune pour rentrer dans ces tribune on a tous il y a un petit carton faut être invité bon là je reconnais même nous de des généraux en deuxème section enfin voilà al qui sent voilà sur le sur le coin gauche enfin c'est c'est c'est c'est pas c'est encore une fois c'est c'est pas sur ce grand cérémonie à Paris c'est pas la fête populaire c'est pas le bal des pompiers du 14 juillet en fait simple voilà et et c'est normal d'ailleurs et donc c'est pour ça aussi que c'est c'est B ou un si c'est un si me dit Valérine pardon pardon pardon non non il y a pas de voilà c'est juste apparition euh pardon oui je pense qu' en effet c'est c'est vous l'avez évoqué c'est une responsabilité collective finalement c'est que alors bien sûr on voit beaucoup d'uniform beaucoup de militaires mais comme vous le disiez il y avait des des classes d'école donc vous voyez bien que c'est quelque part le le 8 mai c'est la conjonction du ministère de l'Éducation nationale qui va expliquer au plus jeunes ce que c'est c'est aussi potentiellement dans les familles vous parlez de de transmission de génération en génération voilà les ce qui va être transmis au cœur des familles ça va être bien sûr le le ministère des armées et puis laeation publque ai rle des journalistes de continuer àer sures sur le le sens de DEES cérémonies pardon afin qu'il qu'il puisse perdurer c'est indispensable en tout cas c'est grâce à vous vous êtes lonard Atal toujours sur les Champs-Élysées pour pour LCI avec un président on ne dira jamais assez qui prend du plaisir manifeste c'est une de ces marques de fabrique à salué une partie des invités oui tout à fait évidemment Emmanuel Macron aime les bains de foule puisque c'est un bain de foule encadré qui est en train de de prendre auquel est en train de prendre part Emmanuel Macron il a pris le temps de saluer des personnes de la Croix-Rouge en bas de cette tribune puis des des plus jeunes des lycéens des collégiens de classe de région parisienne et aussi de la Réunion qui sont venus assister à cette commémoration on le sait les commémorations du 8 mai ou de l'armistice en novembre et bien c'est toujours des moments aussi de transmission auprès des plus jeunes le président qui a fait quelques selfies qui est en train qui est en train de de terminer ses salutations sur cette deuxe tribune de de spectateurs ensuite il prendra le chemin de l'Élysée rapidement avant de rejoindre Marseille pour la suite de sa journée journée un peu marathon pour le président de la République qui est attendu donc à Marseille pour une série de déplacements et surtout en fin de journée pour et bien mettre à l'honneur une autre flamme la flamme olympique qui est attendue sur le vieux port en fin de journée merci beaucoup Léonard Atal et merci à Gabriel Orillon qui vous accompagne c'est vrai que la journée va être longue pour le chef de l'État et toujours aussi forte en symbole symbole également de notre pays et on va se le dire entre nous de la puissance de notre pays absolument absolument le c'est évidemment bien sûr les cérémonies duum on l'a dit et tous nos reporters et et tous les invités l'ont signalé également c'est aussi le de l'arrivée de la flamme olympique en France aujourd'hui à Marseille le bè est dans la rade et donc voilà la la France sous les yeux du monde grâce à cette flamme olympique on sera d'ailleurs à Marseille dans quelques instants mais profitons de ces derniers moments il y a toujours quelque chose d'assez extraordinaire avec notre Président c'est qui prend le temps prend le temps le temps de rencontrer les Français le temps de parler le temps de discuter euh c'est important ce ce temps consacré à faire des selfies à discuter à serrer des mains à être présent euh écoutez je je ne sais pas si c'est important pour les pour les spectateurs qui sont venus qui se sont déplacés ce matin pour assister aux cérémonies qui sont les les invités important d'avoir ce ce petit moment avec le président de la République est-ce que le Président de la République sent mieux le pays après avoir échangé quelques mots avec les invités je ne sais pas je n'ai jamais été présidente de la République je vous je vous l'annonce et donc je n'ai aucune idée euh de de du type de de de retour qu'on peut avoir dans ces cas-là en tout cas montrer qu'un 8 mai le président de la République prend son temps et peut aller rencontrer à la fois les personnalités publiques diplomatiques militaires mais aussi les anonymes invités dans les dans les tribunes ça fait partie de la du ryth républicain de ce jour de commémoration et en cette période ce temps aussi passé avec l'institution passé avec les militaires on y reviendra dans quelques dizaines de minutes nouvelle attaque des Russes contre la France c'était hier par l'intermédiaire de la porte-parole du ministère des Affaires étrangères russes qui a repris les paroles de notre président indiquant que s'il y avait des soldats français sur le terrain il deviendrait la cible prioritaire de Moscou je demanderai pas un commentaire sur cette dernière diatribe venue de Moscou mais pour l'institution que le président soit là qu'elle soit mise en valeur dans un moment très particulier d'un engagement très fort de notre pays au côté des alliés en Europe et au côté de l'Ukraine oui alors quand même pour pour revenir là-dessus le chef d'état-major des armées c'est s'est exprimé aussi hier je pense qu'il faut faire attention à tout ce qui provient de Russie actuellement le le chef d'étatmajor des armées a démenti le formellement le fait que qu' a quelques Français que ce soit qui soit soit actuellement sur le territoire ukrainien soit qui s'y prépare euh mais c'est pas c'est pas un fait nouveau le le les la guerre que que livre la Russie à la France en particulier mais mais à tous les pays occidentaux en général dans le domaine informationnel dans le domaine cyber date déjà de de plusieurs années euh ça avait déjà commencé en Afrique il y a quelques années ça ça continue aujourd'hui en Europe donc donc si vous voulez voilà je pense qu'il faut raison garder et savoir écouter les les bonnes sources d'information alors on pourrait faire une comparaison je sais pas si on la fera ici à Didier François mais il y a un moment qui se passera dans les heures à venir du côté de Moscou il y a un sacre un deuxè pour Vladimir Poutine cette grande journée du neu cette journée patriotique l'armée russe sera mise en avant nous aujourd'hui aussi c'est une façon regardez ce magnifique drapeau français sous l'Arc de Triomphe c'est important également nos couleurs notre armée oui parce qu'en fait c'est la symbole c'est le symbole c'est le symbole du pays en fait est-ce qu'on alors c'est toujours la même chose est-ce qu'on est juste une société ou est-ce qu'on est une nation c'est c'est c'est c'est ça la question que ça pose parce que sinon on est une société un marché tout ça va très bien et et et heureusement la plupart du temps on se pose pas la question on vit tranquillement en société on fait nos petites affaires voilà et et tant mieux c'est ça le le bonheur de pouvoir vivre en démocratie le problème est justement de savoir à quel moment faut faire nation parce que la démocratie et notre mode de vie est attaqué et c'est là que le vrai choix se pose et c'est le choix qui s'est posé au je en 1939 et ils n'ont pas toujours été nombreux à répondre d'ailleurs c'est C'est ça la vraie question qui se pose à nous c'est à quel moment on est obligé de passer de la vie insouciante de nos sociétés à au choix du citoyen de la dans la nation qui défend ses valeurs et son pays donc voilà et et malheureusement pardon je m'excuse voilà comme j'ai fini mes mes aeries avec avec ma gorge et en fait ce qu'il a des ce qu' a plus que jamais là on voit entre la différence entre le 8 mai et le 9 mai on en parla tout à l'heure je vais y arriver bon en fait c'est c'est autant pendant on aurait peut-être pu croire que pendant des années on allait finir par rapprocher et fusionner ces deux dates malheureusement on est en train de voir qu'on est en train de revenir à la guerre fr