Marine Le Pen est-elle (vraiment) d'extrême-droite ?

la question que beaucoup se posent peut-être marine le pen est-elle d'extrême droite voilà une question que on va poser très directement que vous allez poser très directement je vous propose simplement d'écouter emmanuel matheron à ses yeux mais le contraire c'est surprenant puisque c'est son adversaire à ses yeux ça ne fait aucun doute je défends un projet ce qui n'est pas le cas de la candidate d'extrême droite et quand je vois à l'extrême droite qui est là il faut dire que madame le pen qui explique que le voile serait interdit qu'on n'aurait pas le droit de manger halal ou casher ou que ce succès passera la présidente de tous les français saillon clair mais je suis pas de politique fiction je dis simplement que collectivement j'ai moins entendu dire qu'elle était d'extrême droite bon marine le pen elle quand on lui pose la question traditionnellement voilà ce qu elle répond je conteste formellement cette cette formulation d'extrême-droite qui correspond à des choses extrêmement précises qui ne correspond ni aux projets politiques dernier mot et encore moins du mien deux adversaires quand ils nous ont traités d'extrême droite en toutes circonstances cette utilisation d'un terme péjoratif dans le but est évidemment de nuire donc vous ne pouvez pas reprocher à des gens de se défendre de cet adjectif avec lequel il ne se reconnaît absolument pas et donc personne n'a jamais été capable de dire d'ailleurs qu'est ce qui justifie qu'on nous en affublant dire caroline marine le pen est-elle d'extrêmement d'abord il faut quand même juste dire que si un adjectif c'est pas soi même qui le choisit c'est généralement un observateur les observateurs qui vous qualifie en fonction de certains critères c'est normal que quelqu'un qui a un programme un peu radicale mais pas envie de dire et d'annoncer la couleur moi qui travaille sur depuis 25 ans sur les extrémistes je travaille sur des prédicateurs islamistes par exemple la première chose qu'ils disent et je ne suis pas intégriste je ne suis pas islamiste puis après quand on gratte on trouve des choses et donc le problème de l'illusion de croire qu'on peut juger les gens uniquement sur la bonne mine leur tempérament ou ce qu'il donne à voir la télévision c'est un vrai problème démocratique et qu'il s'agit de politique parce que on a toujours très peu de temps parce qu'on est dans la démocratie des faux semblants des apparences et que c'est très difficile de montrer les coulisses d'un discours donc en tout cas en apparence c'est certain marine le pen aujourd'hui c'est quelqu'un qui a un tout nouveau sourire qui aiment les chats on a bien compris est ce que le fait de sourire des plutôt sympathique où il ya beaucoup de journalistes qui connaissent l'aspect sympathique de marie le pen on a même appris qu'ils avaient des journalistes qui passait des soirées à faire des soirées karaoké très arrosée très en livrée avec marine le pen certainement il voit de marine le pen le côté très humain qui existe chez chacun par ailleurs mais on peut porter des idées d'extrême droite on peut représenter un parti d'extrême droite et aimer les chats et aimer la fête c'est une banalité mais je crois que c'est mieux de le rappeler donc ce n'est plus pas l'acquisition de l'année plusieurs questions il ya d'autres journalistes qui ont qui ont connu marine le pen c'est mon cas quand j'ai fait un livre il ya une dizaine d'années sur marine le pen très très fouillée très documenté qui lui a pas plu moi j'ai connu un autre visage de marine le pen qui n'est pas le visage avenant sympathique j'ai connu visage procédurier extrêmement intimidant extrêmement brutal qu'il laisse à voir de mon point de vue je les ressentis organiquement ce que serait la liberté de la presse sous marine le pen mais surtout pourquoi est ce que tout ce qu'on donne à voir finalement et moins abordé dans l'espace public d'abord parce que marine le pen encore une fois être très très très procédurière lyon qu'il ya beaucoup d'aspects embarrassant où elle a fait tellement procès des journalistes ces dernières années ce qu'aucun autre politique ne fait dans cette proportion aucun autre il ya beaucoup d'aspects gênant qui ne sont plus à aborder ensuite il ya la question encore une fois elle a beaucoup lycée son programme la boue coulisses et ses idées est au fond la vraie question qu'il faut se poser c'est est-ce qu'elle le fait sincèrement est-ce qu'elle évolue sans doute en partie le cas mais est-ce qu'elle le fait qu'une part de dissimulation politique parce qu elle l a compris qu'au fond il valait mieux pas trop donner à voir ce que serait vraiment sa politique une fois élu faut juste se souvenir david que cette stratégie s'est pas que celle de marine le pen ça a été celle de jean marie le pen avant l'échec du point de détail avant qu'il fasse cette sortie sur les chambres à gaz qui lui a tant coûté jean marie le pen revenait d'une tournée aux états unis est allé voir toutes les associations juives américaines il s'était fait applaudir par un discours très sioniste à rebours de ce qu'était le front national incarne repères d'antisémite pour certains anciens collabos parce qu'il avait déjà l'idée qu'il fallait un peu dé diaboliser les apparences c'était la stratégie de bruno mégret et on se souvient avec quelle violence en tout cas les gens de cette époque s'en souviennent marine le pen a purgé les militants qui voulaient cette stratégie de dédiabolisation à l'époque parce que ça mettait en cause la mainmise de la famille le pen sur le parti donc ce que marine le pen a fait c'est qu'elle a gardé la main la même prix sur son père et est la reprise la stratégie de diabolisation que voulait bruno mégret que voler philippe olivier à l'époque elle avait purgé brutalement aujourd'hui il est à ses côtés elle l'a fait contre son père parfois même puisqu'elle a exclu elle l'a fait contre ce rassemblement national ans son père a vraiment donné n'a pas voulu rentrer dans le rang mais elle le fait en imitant son père contre son père c'est ça qu'il faut comprendre jean marie le pen lui aussi était capable de purger des gens dès qu'ils lui désobéit c'est marine le pen a tout appris de son père elle ne supporte pas qu'on conteste son autorité et donc elle purge des gens parfois parce que la presse les grilles en train de tenir un propos raciste antisémite et qu'évidemment nuit à sa stratégie mais parfois les purges aussi simplement parce qu'il lui désobéissent ça c'est un aspect de la personnalité marie le pen qui ne se voit pas sur les plateaux au niveau du fond est ce qu'elle est capable de dissimuler est ce qu'elle est capable de mentir et l'open ça c'est aussi un signe des populistes est ce qu'ils sont capables de mentir je sais pas si vous en souvenez david ça va pas nous rajeunir mais on a vécu ensemble un épisode on va pas le revoir parce que c'est trop long on va juste le voir à l'image mais c'était en 2011 à des paroles et des actes et face à marine le pen j'avais lu un extrait du site de son parti sur la défense qui montrait ce que pourrait être la préférence nationale appliquée par exemple à la défense puisque il était écrit sur ce site et je le lisais à l'antenne en gros le niveau des recrues de la défense cessé de dépérir qui n'était plus bonne qualité je le cite pas exactement mais et que la phrase après 20 % des recrues de l'armée de terre devenait désormais du monde musulman je vais demander à marine le pen comment elle pouvait soutenir que des gens qui servent la france qui se bat pour la france comment elle pouvait soutenir que c'était une mauvaise recrue parce qu'il venait du monde musulman ce été discutée elle m'avait accusé de mentir reprenant l'argument d'ailleurs de pascal boniface et tariq ramadan de mentir sur ce point alors que j'avais le document sous les yeux quand le document a été consulté par tout le monde est là a fait un rétropédalage elle ne s'est pas excusé de l'avoir accusé de mentir d'avoir commis un mensonge mais elle a rayé cette partie du chapitre de la défense et elle fait tout le temps sa marine le pen serre que quand on la prend en flagrant délit de mentir elle règne c'est arrivé encore récemment avec l'histoire du tract sur où il y avait cette photo vous savez où on la voyait que vladimir poutine tout sourire lui serrant la main expliquant que c'était la preuve de sa stature internationale le tract a quand même été tiré à un million deux cent mille exemplaires pouf on l'a retiré pour cause d' invasion en ukraine mais on nous a expliqué que ça n'avait aucun rapport officiellement ça aucun rapport il ya quand même un corps un passage je suis désolé d'insister sur les chapitres défense du programme du rassemblement national mais en cependant même dans cette campagne il ya un extrait du programme du rassemblement national qui n'a pas été lui encore effacé il le sera certainement prochainement mais qui dit qu en dépit des sanctions américaines il faut songer à une alliance avec la russie sur certains grands sujets part notamment de défense européenne et terrorisme peut-être que ce passage sera lui aussi retiré mais ça ça nous dit vraiment quelque chose david de la stratégie du fait que c'est une stratégie parce que ça n'arrête pas de rebondir nous on court après pour essayer dire oui mais attendez là vos candidates tiennent des propos racistes et antisémites on les cache on les cache mans les cages pas tous david et c'est ça où il ya quand même quelque chose qui résiste et qui montrent que peut-être c'est plus une dissimulation qu'une évolution et là je veux parler quand même de deux militants et de et de membres du rassemblement national que les français ne voient jamais et moi ça me pose un problème démocratique on a eu tout un débat c'est tant mieux sur les cabinets de conseils extérieurs de emmanuel macron on les connaît les noms de ces cabinets de conseils ils sont sur la place publique on peut encore on peut penser qu'il coûte un peu cher on peut penser qu'on les sollicite trop face à des polytechniciens c'est des gens qui sont connus les cabinets de conseils de marine le pen les français ne les connaissent pas et là on n'est pas en train de parler de ma kiné ou de capgemini ou je ne sais quoi on est en train de parler du gud est pareil les jeunes générations peut-être ont oublié ce que c'était que le gud mais le but c'est juste aux punis en défense groupe union défense avec la croix celtique les rats noirs comme emblème c'est juste l'école la plus radicale de l'extrême droite française c'est à dire des gens qui sont à la fois antisémite pour le nationalisme arabe par antisémitisme extrêmement radicaux or les membres du lude on les retrouve à tous les étages des postes clés capitaux du rassemblement national mais caché c'est à dire la question des finances alors je me fais pas le mais comme toujours si vous êtes obligés de faire le cas du diable à 10 et aimante du gud il ya 25 ans ils ne sont plus à la rivalité des groupements étudiants c'est effectivement ce que répond aussi me marine le pen quand on lui dit ça elle dit au bois près tout dans les partis il y en a qui ont été trotskiste bon bah moi mais vu copains de trente ans que ses amis de trente ans quand même avec qui elle fait la fête et donc avec qui elle fait les finances du rassemblement national ils sont passés par le guide bon et sauf que la réalité c'est qu'ils sont toujours aussi rares dit comme et radicaux alors j'aimerais qu'on n'a pas les photos tous parce que honnêtement ils se cachent beaucoup ils veulent jamais être photographiés avec elle et en général ils font aussi pas mal de procès pour pas qu'on montrent leur visage mais il y en a quand même quelques-uns que les français doivent découvrir il ya monsieur axel loustau par exemple monsieur frédéric chatillon nicolas crochet philippe péninque voilà ça c'est monsieur axel loustau c'est pas n'importe qui et que ses louveteaux auprès de marine le pen c'est le trésorier de son micro-parti jeanne je vais pas j'ai suffisamment été intimidés juridiquement par marine le pen pour entrer dans les détails je peux juste dire aux français un micro-parti c'est la chose la plus importante pour une candidate son micro-parti c'est ça qu'est ce c'est sa finance son financement politique très privé très politique donc la personne qui est placée là comme trésorier c'est quelqu'un d'important c'est quelqu'un de confiance excellent doustour l'occurrence ancien membre du gud effectivement puis toujours militant radical il a il a pris la tête aussi de la société riwal qui est la société le conseil du rassemblement national eh ben je peux vous dire que si vous n'aimez pas maclean's et vous devez apprendre à connaître riwal rioual c'est un nom breton qui a été fondée par ces messieurs dont je vous ai parlé que des bus d'art que des gens qui viennent du gud qui sont je vais être condamnée si je dis ce que je pense réellement 2 mai extrême droite c'est léger pour parler de ces hommes-là extrême droite c'est gentil pour parler de ces hommes là ce sont des hommes qui ont créé par exemple avec alain soral égalité et réconciliation philippe péninque frédéric chatillon font partie des cofondateurs des sceaux qui ont aidé un sera là créer son mouvement égalité rectif bien sûr ne remonte pas là aussi mais c'est en tout cas le départ dont on parle pas des années 80 là on parle de drainer beaucoup plus récente c'était tout récemment égalité réconciliation c'est le groupe qui juste avant la série d'attentats islamistes que nous avons connue a fait de mon point de vue qui suit spécialistes de ces sujets le plus monté l'antisémitisme en banlieue je pèse mes mots les banlieusards pointé par le parti de marine le pen par un autre volet la vitrine marine le pen qui conte pointent du doigt pour des discours antisémite complotistes pro islamiste ils vont beaucoup moins à la mosquée qui l'ont écouté des vidéos de monsieur alain soral et de dieudonné or derrière dieudonné soral il y à la guide connexion ces hommes dont je vous ai parlé qui sont aussi ceux qui tiennent les finances du rassemblement national qui sont aussi ceux qui sont en ce moment même et mis en examen et pour certains condamnés pour le financement illégal du rassemblement national c'est des gens réellement très proches vous ai parlé d'accès loustau trésorier du micro-parti gêne je pourrais vous parler de nicolas crochet commissaire aux comptes du micro-parti jeanne qui a été conseiller économique de marine le pen je pourrais vous parler en détail de nicolas crochet pareil proches d'égalité réconciliation et d'alain soral ont-ils une influence idéologique sur marine oui mais où il s'occupe de ses affaires au tournant mais vous voyez la répartie compréhensible mais ce que je veux dire non objectivement sur la stratégie non puisque la stratégie actuelle de marine le pen c'est au contraire d'essayer de dire aux français méfiez-vous l'islamisme est la lys et où le tout le côté et nos suprémacistes pour le remplacer par un vernis républicain et parfois même laïque aux républicains alors que pareille leur assemblée nationale a toujours combattu la laïcité ils ont même combattu la loi de mars 2004 sur les signes religieux à l'école publique et marie le pen était contre c'est après qu'elle a opéré ce revirement à quel moment ils opèrent ce revirement souvenez vous du discours de valmy quand jean marie le pen commence à opérer un discours moins pétainiste plus républicain qui est son conseiller à l'époque qui a écrit le discours de valmy alain soral alain soral conseiller spécial de jean marie le pen qui va se fâcher que marine le pen en 2009 parce qu'il n'a pas eu le poste qui volait aux élections européennes mais qui reste la marionnette des hommes du rassemblement national qui tiennent les caisses les finances du rassemblement national donc vous voyez ce jeu de dupes que les français ne voient pas il ya une vitrine qui dit aux français votez pour nous parce que vous devriez avoir peur des islamistes et il ya en coulisse toute une partie due à son nom nationale qui n'a pas été purgés qui est toujours aux postes clés qui est toujours dans l'ombre et qui dit votez pour nous jeunes des banlieues parce que vous devriez avoir peur des juifs je peux ajouter un exemple david je sais que c'est compliqué at elle vient de donner autant de faits mais juste un dernier exemple monsieur axel loustau trésorier du parti du micro parti de marine le pen a été vu en 2009 vous allez me dire c'est vieux 2009 mais vous allez voir c'est quand même important dans une manifestation avec monsieur frédéric chatillon une manifestation contre je cite le génocide palestinien organisée par le collectif du cheikh yassine est incertain abdelkrim si free oui et si les français ont perdu la mémoire il faut leur rappeler que monsieur sefrioui c'est l'homme qui a fait toute la campagne contre ça mais elle pâtit et voyez ça c'est la manifestation le jdd a un on a ressorti une vidéo où on voit monsieur dieudonné et derrière il ya monsieur loustau monsieur châtillon donc dans une manifestation appelée par cet islamiste à d'elektrim sefrioui c'est pour vous dire qu'on vit dans un monde compliqué parce que ce collectif du cheikh yassine il ya un gouvernement qui l'a fait interdire c'est le gouvernement d' emmanuel macron et pourtant dans l'image des français ils vont se dire emmanuel macron il parle pas du soir au matin d'islamisme marine le pen elle en parle du soir au matin sauf que marine le pen elle n'a pas coupé elle n'a pas rompu avec ses amis de trente ans qui ont une responsabilité immense dans la montée de l'antisémitisme et de l'islamisme et al'inverse des gens qui parfois à cri moins forts se font peut-être pas y lire sur ces thèmes traîne des décisions qui soulage les gens qui luttent contre les antisémites et les islamistes je peux vous dire que la dissolution du collectif du cheikh yassine ça soulage et les gens qui se battent sur ces sujets vos réflexions franck oui mais non pas d'abord sous constat là est un constat indéniable je pense au delà de ça c'est que marine le pen est l'héritière politique d'une famille qui a combattu gaullisme qu'il est qu il a l est aussi l'héritière de son père et donc de cette classe c'est incontestable que ce mouvement-là et bien sûr à une histoire qui est une histoire d' extrême j'utilise les mois je suis une politique j'ai pas l'histoire l'extrême droite extrêmement tu as voulu nous assassiner du général de gaulle donc c'est aussi des faits qui sont incontestables donc chaque mouvement politique a son histoire elle doit l'assumer après les mouvements pro palestiniens et aussi de l'extrême grosjean les mouvements palestiniens comme il ya de l'extrême droite c'est arrivé c'est pas là le rn n'est plus le même que le nom mais cela aurait bien sûr aimé il ya d'autres aspects plus politiques c'est sûr que le verre les républicains c'est une évidence mais il ya quand même une histoire commune avec des gens qui ont d'une façon ou d'une autre par émettez parrainer d'autres parce que c'est ça aussi la transmission et la transmission politique elle a eu lieu dans la famille gaulliste comme elle a eu lieu dans la famille d'extrême droite et il cdi comme dans la famille socialiste tout comme d'autres donc ça aussi c'est indéniable mais indiscutable alors après savoir dans quel curseur de l'extrême droite et l'est si elle est plus à droite que zemmour plus à droite que le gud moins à droite etc saha presse c'est je dirais de la sociologie politique qu'il faut regarder en détail mais il est clair que dans l'hémicycle y siègent pas au centre dix sièges pas à droite il siège à l'extrême droite c'est à venir carlina très bien raconté l'aspect group co puisque eu l'air cacher qu'on doit savoir et qu'elle connaît parfaitement et on peut se dire ce que c'est ce que vous demandiez est ce que oui d'accord mais est-ce que la proposition générale politique est toujours extrême droite il suffit de il ya de la dissimulation au seuil qu'elle a remplacé la préférence nationale pas la priorité nationale et il ya un projet de loi qui doit passer devant devant le qui doivent passer devenir un référendum et ça doit passer par l'article 11 et donc ça sera en violation de la constitution et surtout si les dispositions qui sont dans son programme sont adoptées elles seront en violation de la déclaration des droits de l'homme qui je rappelle et est en préambule de notre constitution depuis les constituants de 2,46 résistant depuis le général de gaulle donc il y à un vernis social qui n'est d'ailleurs qui existe dans beaucoup de mouvements de l'extrême droite c'est pas parce qu'on est social qu'on n'est pas l'extrême droite mais la proposition la proposition politique en termes de démocratie et de liberté ressemble beaucoup à libéralisme de l'est européen qui est un projet d'extrême droite et est pour l'instant ban abbas il ya une extrême droite face à lui dans sa position marine marine le pen avait et moore aussi il ya toujours plus la comparaison ce que c'est toujours pareil les extrêmes se repositionne toujours parce qu'il ya toujours plus extrême que voyez par exemple les frères musulmans c'est un mouvement très islamiste est très dangereux comme il existe des salafistes jihadistes ils passent leur temps à dire attendez nous on est juste milieu c'est la même chose avec leur assemblée nationale bien sûr qui a toujours plus à droite et comme l'a rappelé thomas c'est pas parce qu'il ya en plus un discours social qu'on n'est pas d'extrême droite le national socialisme ça a existé dans l'histoire c'était très social emmanuel est-elle républicaine d'extrême droite ou les deux à la fois qui sait après tout lorsque si vous me le permettez je pense que tout le monde a très bien parlé de marine le pen de son de son parti et du côté un peu sectaire de l'organisation moi je voudrais parler du jeu devrait parler du contexte et de cette espèce de comment dire d'adoucissement de l'extrême droite qui fait qu'aujourd'hui c'est même plus un repoussoir dans le débat public qu'on a plus de 21 avril il ya une espèce de perversion du débat public et repères sont brouillés alors la première chose ce que vous venez d'évoquer caroline c'est ce que j'appelle la théorie de la copine moche c'est à dire que quand vous avez quand vous voulez sortir quelque part et que vous avez envie de faire bonne impression il vous faut une copine moche a irrité les moore qui fait la copine et bat eric zemmour c'est la copine maj de marine le pen comme il est plus elle est débordée par sa part elle il ne déborde par sa droite et ben voilà c'est la copine match de marine le pen et elle a l'air beaucoup plus présentable en comparaison je suis face et c'est assez triviale de dire les choses comme ça mais réfléchissez à sa voilà vous avez coloris de la copine moche et à le pen pardon eric zemmour parle de rémunération et cetera des choses que marine le pen au absolument jamais dit on en voit là est là elle a l'air quasiment fréquentable par comparaison en creux si vous voulez ça c'est la première chose et puis bon voilà elle est sympathique comme vous le disiez elle a travaillé donc voilà ça adoucit l'image et elle a l'air moins menaçante la deuxième chose c'est que dans notre débat public tout le monde est devenu fachos et tout le monde est devenu d'extrême droite c'est devenu l'anathème l'oukase le plus courant du débat public la droite est évidemment fachos la droite est évidemment d'extrême droite 4 j'aurais pays sauf que là tu aimes fachos ça a toujours été sauf qu'aujourd'hui le général de gaulle était fâché ou chirac s'était fâché tout le monde est facho à venir ce modèle est un suprémaciste blanc nationaliste heures je vous rappelle qu'au rennes où on en est de l'état du débat public donc ça c'est quand même vraiment quelque chose c'est on a un moindre idée concept est la troisième chose et ce qui est qui est aussi intéressante c'est que ce qui était très choquant pour une partie du débat public il ya quelques années c'est que l'antisémitisme était était proscrit faisait vraiment office de tabous l'antisémitisme aujourd'hui c'est une chose qui est assez partagé par l'extrême gauche par lettre et l'extrême droite qui ne constitue plus un repoussoir politique ce qui est fait finalement marine le pen à le banaliser par l'extrême gauche par cette extrême gauche qui a voilà une espèce de 2 comment dire de compréhension de tolérance totalement opportuniste car la seconde et 15 secondes deux secondes d'abord il pourrait y avoir une saison 2 sur les alliances européennes avaient montrerait encore plus l'extrémisme de droite de marine le pen et deuxièmement ne tombons pas dans la critique républicaine elle est républicaine elle accepte les élections ça faut faire attention ce canton tombent dans ce piège là on tombe dans un piège dans lequel il ya des républicains et même droit direct physique il peut y en avoir d'extrême droite emmanuel a raison de rappeler qu'on a trop usé de faux procès en extrême droite et du coup quand vraiment l'extrême droite peut revenir le procès paraît exagéré mais encore une forme pour comprendre ce que mes traits marine le pen et son entourage parce que c'est elle va pas gouverner seul si elle est élue il a forcément des réseaux qui viennent au pouvoir avec elle derrière le mot de priorité nationale derrière le vocabulaire républicain qu'alors vous dire le danemark fait de la priorité nationale la cd ou en allemagne la fille juste mais voilà qui donne encore une fois les arguments étaient justement c'est ça qui est intéressant c'est à dire qu une priorité nationale qui vient d'un parti qui a toute une tradition des réseaux des membres dont on sait qu'ils sont réellement républicain est réellement ouvert d'esprit ne donne pas du tout la même chose que la priorité nationale venant de ce parti avec cet entourage cacher et là il ya une résonance et nos suprémacistes qui ressortira et cette vérité ressortira une fois le pouvoir conquis pas avant et comme l'a rappelé franck on le sait ou à ses modèles internationaux viktor orban le gouvernement polonais truffe et d'antisémite et de gens d'extrême droite et pardon je finis en la citant elle même elle l'a dit à la bbc parce qu'elle se lâche plus comptés les médias étrangers je partage les grandes lignes de monsieur trump et de monsieur poutine donc oui sa présidence ressemblerait à quelque chose entre monsieur trump monsieur poutine et monsieur or ban et oui pardon ça correspond exactement une politique extrêmement merci caroline et à mardi prochain merci emmanuel thomas frank d'avoir animé 24 avec moi place au parti pris on accueille jean michel aphatie pour la politique françois lenglet qui revient de voir pour l'économie à genoux seul manille pour l'international bonsoir à vous quatre et c'est vous qui commencez jean-michel et bien on continue à réfléchir sur marine le pen on a beaucoup parlé emmanuel macron on parle aussi de marine le pen gros développements grosse intervention cet après-midi de marine le pen sur le référendum je veux redonner la parole au peuple français et vous dis c'est une recette populiste alors on va bien sûr en arrière-plan nous venons d gilet jaune le peuple n'ait pas consulté le référendum d'initiative citoyenne marine le pen en parle écouter les mots qu'elle a choisi pour chapeauter son intervention est résumé la philosophie qu'il anime à douze jours du second tour de l'élection présidentielle je veux tordre le cou à une espèce de prêt-à-penser qui prospère dans les élites et les médias selon lequel le peuple français ne seraient pas suffisamment apte à décider par lui-même des questions importantes pour son avenir mon intention est donc de mettre fin au monopole d'une ligue archi qui s'arrogent le droit de décider au nom du peuple en lui concédant trop rarement la parole l'oligarchie qui décide la place du peuple les élites c'est un discours très content et très populiste c'est quoi les élites dans un pays chez les gens qui ont fait des études qui ont des postes de responsabilités ça si marine le pen s'installe à l'elysée il y aura une élite donc elle a quand même des vieux schémas et à deux jours de l'élection présidentielle c'est sous ces vieux schéma qu'elle présente sa réforme des institutions et la multiplication des référendums nous écoutons marine le pen je propose ici une révolution référendaire la constitution sera révisé d'abord pour rendre plus facile l'organisation de référendums sur tous les sujets ensuite et surtout pour instaurer le référendum d'initiative citoyenne appelé aussi référendum d'initiative populaire il faut tordre le cou d'abord au mythe gaulliste parce que le référendum c'est de gaulle il y a eu un exemple de présence de charles de gaulle au pouvoir cinq référendums de sur la constitution 2 général j ai un sur la régionalisation qu'il a perdu autrement dit le référendum n'a jamais été envisagé dans la vème république pour les sujets de vie quotidienne malgré tout en 2008 tu vois si marine le pen le sait une réforme constitutionnelle a vu le jour qui permet un référendum sur tous les sujets sur tous les sujets l'article 11 est très clair c'est à dire toutes les réformes relatives à la politique économique politique et social on peut faire déjà d'un référendum sur tout l'est avec en prime de signature c'est le sait le président de répliques qui le décident sur proposition du gouvernement ou des deux assemblées alors peut-être on peut simplifier la démarche est l'idée du rich c'est cela c'est à dire cinq cent mille signatures et un projet de loi pourrait être soumis à référendum c'est alors je suis très surpris par le chiffre 500 me des airs et 1 500 milles à la france un souci avec son organisation au fameux référendum tous les cas de l'eau est ce que les citoyens ont la tête à des référendums tous les jours est-ce que c'est l'intérêt d'un pays d'avoir une campagne électorale permanente à propos de tout c'est bien parce que ont réfléchi à tout ça depuis très très longtemps c'est bien parce que les gens qui ont réfléchi à ça mais ya deux siècles il ya trois siècles que l'on a inventé la démocratie participative qui juge est beaucoup plus respectueuse d'une société que la démocratie directe parce que la démocratie directe c'est la bataille permanente très franc suisse oui alors la suisse et la sculpture nous nous avons la nôtre et si on fait des référendums tous les quinze jours d'ailleurs ce qui n'est pas le cas en suisse je dois bien vous avouer que les suisses ne peuvent pas être me semble-t-il un modèle pour la france parce que les cultures sont très différentes je serais très étonné que si elle parvient au pouvoir marine le pen fera en sorte qu'il y ait beaucoup de référendum parce que ce ne sera pas sans intérêt et ce ne sera pas l'intérêt du pays si on est l'idée représentant c'est bien pour peu qu'il fasse ce travail technique et complexe d'écriture de la loi et puis dernier extrait pour marine le pen les traiter en portant limitation de souveraineté ou adhésion d'un nouvel état à l'union européenne seront obligatoirement et de plein droit soumis au référendum nous l'avons déjà fait 1972 abstention de 40% nous l'avons déjà fermé de la l'aménagement de la grande bretagne en france en 1988 c'était un peu parallèle c'est l'accord de la nouvelle calédonie 66 % d'abstention les gens délègue beaucoup au pouvoir c'est quand même leur travail et puis là ça pose un autre problème parce que le référendum pas ce problème si le gouvernement français signent un traité et ce il le soumet aux peuples qui n'en veut pas qu est-ce qui fait le gouvernement illégal la réintroduction de l'instabilité était précisément ce que la vème république voulait éviter les réflexions constitutionnel vraiment faut pas faire n'importe quoi il rapidement le référendum ça oxygène la démocratie