CAISSES DE GRÈVE : COMMENT TENIR CONTRE MACRON SUR LA DURÉE

oh toujours debout consacré à la deuxième journée d'action contre la réforme des retraites portée par un gouvernement décidé je cite à ne plus négocier le pouvoir mise en effet sur l'essoufflement financier des grévistes déjà pris à la gorge par la hausse des prix face à leur inflexibilité la mobilisation se poursuit et pour qu'elle se maintiennent dans la durée les grévistes ont besoin d'une caisse de grève alors les caisses des grèves je les dis ce sont les caisses noires du monde du travail même si j'ai vu quelques petites réactions vous pourrez réagir bien évidemment alors quel est leur rôle dans le bras de fer qui oppose les grévistes au gouvernement on en discute avec Alma Dufour député LFI Nuxe Gabriel Rosenman sociologue et spécialiste des grèves des caisses de grève et Guillaume Quintin secrétaire national du Parti de Gauche c'est parti pour l'entretien d'actu [Musique] bonsoir à vous bonsoir alors on vient de le voir l'appel des syndicats deuxième journée de mobilisation massive a été entendue la CGT annonce 2,8 millions de manifestants dans toutes les rues de France même si lui ministère de l'Intérieur annonce plutôt un véhicule 3 millions mais c'est toujours plus que 19 janvier dernier 500 000 manifestants à Paris à Marseille les syndicats recensé 25000 manifestants alors bien sûr la police n'est pas d'accord avec ces chiffres alors vous vous y étiez à Paris quels sont vos impressions peut-être commencer par par ma droite impression de d'énormément de monde et de volonté de préparer la suite moi avant même la manif j'étais à l'assemblée générale des cheminots de Saint-Lazare ce matin et la discussion principale était quand est-ce qu'on part en grève reconductible parce que je pense que tout le monde a bien conscience que des manifestations aussi grosses soient-elles suffiront pas à faire reculer le gouvernement elle donne l'énergie donne confiance elle montre qu'on est une majorité dans le pays mais il faut encore passer un cran supérieur partager cet avis Guillaume Quintin à la GD des cheminots de Saint-Lazare mais j'ai pas pu y aller ce matin mais j'ai mes petites habitudes à agir des cheminots de Paris est où on a quelques quelques bons camarades là-bas et j'ai vu Fabien villelieu en vidéo sur les réseaux sociaux et voilà si on loupe cette séquence là s'en est fini quoi donc il va vraiment falloir en qui est fort derrière je pense que les gens étaient vraiment déterminés moi j'étais au tout début de la manif cet après-midi avenue des Gobelins on a vu des gens qu'on voyait jamais enfin des syndicats qu'on voyait même jamais ou quasiment jamais ou si peu enfin deux ou trois et là la CFTC a fait une Marée bleue ils ont ouvert le cortège j'avais jamais vu ça donc voilà les gens veulent ils veulent vraiment que ce projet se soit enterré et je pense que là on a maintenant faut que ça parte il faut que faut que la grève faut que la grève fait la greffe la grève prenne et pour ça effectivement les caisses de sont un des outils on va en parler qui ne sont pas des questions pour la suite moi j'étais à Rouen ce matin donc j'étais pas à Paris tout à l'heure mais aussi voilà dans dans les villes un peu partout en France on a aussi vu le nombre de manifestants augmentés des profils différents c'était chouette aussi de voir qu'il y avait des gens qui étaient pas en grève et qui nous saluaient depuis le fenêtre et qui tapait sur des casseroles etc on a même vu un camion de pompier en grève dessus mais je crois qu'ils étaient réquisitionnel mais bon en tout cas ils travaillaient tout en faisant grève mais mais voilà dans ce qui est sûr c'est que dans le cortège beaucoup beaucoup de monde et beaucoup de gens qui effectivement se demandent quel sera la suite et qui ont besoin peut-être d'une visibilité sur sur quel secteur on va pouvoir compter dans les prochains jours pour prendre le relais et commencer vraiment à bloquer entre guillemets le pays et hier on était nous justement chez les cheminots aussi mais à Sotteville-lès-Rouen c'est un meeting nupes syndicat ce qui est assez chouette aussi et on a commencé à discuter dans le dur avec les raffineurs avec les salariés des centrales nucléaires aussi de Normandie voilà et ils ont effectivement prévu de monter en puissance dans le blocage du pays alors on va maintenant entrer dans le vif du sujet qui nous rassemble et caisse de grève et leur rôle dans le bras de fer qui oppose les grévis au gouvernement on commence avec une question très basique c'est quoi une caisse de grève et je me tourne vers Gabriel Rosenmann sociologue historien des caisses de grève est-ce que vous pouvez nous dire quand est-ce comment elles sont nées et comment elles se sont développées depuis l'origine jusqu'à aujourd'hui avec l'avènement du numérique ça fait beaucoup d'éléments à rentrer dans une seule question alors ce que c'est d'abord c'est un dispositif militant qui sert à aider des grévistes et à diminuer le coût financier de la grève après ça peut prendre des formes très différentes ça peut être des caisses de syndicats abondés par des cotisations et souvent réservées aux adhérents ça peut être des collectes de solidarité pendant une grève ou des donateurs veulent faire un geste pour aider les grévistes à tenir et donc ces formes là elles ont une évolution assez longue et chaotique dans l'histoire du mouvement ouvrier français en particulier ça remonte au moins au révolte de canuts à Lyon en 1831 c'est la première trace de caisse de greffe que j'ai trouvé donc vraiment le lac de naissance du mouvement ouvrier en France et ça revient périodiquement dans des périodes avec des configurations assez différentes en fonction de la structuration du mouvement syndical de du débat aussi entre syndicalisme radical ou plus réformiste mais ça se retrouve dans à peu près toutes les traditions il y a eu le syndicalisme chrétien qui en a fait un projet pendant les années 1920-1930 qui a finalement été mis en place et qui a donné ce qu'on connaît aujourd'hui avec la caisse de greffe de la CFDT il y a eu des caisses de grève à la CGT et ensuite une longue période où ça a été plutôt un pari stratégique sur les collectes plus que sur l'accumulation donc voilà ça ça des chemins assez tortueux que j'essaie de d'étudier dans ma thèse mais en tout cas dans la période actuelle il y a il s'est passé un truc assez intéressant là depuis quelques semaines c'est que la plupart des expériences de caisse de grève de ces dernières années avait comme but central des Dédé grévistes à tenir et donc c'était exclusivement quasiment des grèves longues et là il y a la mise en place de d'un système qui vise pas simplement à tenir mais à étendre la grève par exemple dans les ceintures syndicales de la Fonction publique notamment dans le SNU IPP ou dans la FSU il y a eu la mise en place de caisse de grève qui vise à permettre à des personnels précaires qui ne pourraient pas faire grève du tout de s'impliquer sur une ou deux journées ou en tout cas les journées qui arriveront dans le paysage et donc ça ça vise plutôt à permettre d'élargir l'assiette de grévistes plutôt qu'à permettre à uniquement à des grévistes qui sont engagés dans des conflits longs à tenir et donc les cas de grève en fait c'est ces deux en ce moment c'est ces deux rôles là Guillaume Quint vous avez été l'initiateur d'un grand Téléthon des caisses de grève c'était le 17 février 2020 un événement capté par le média est diffusé sur notre chaîne YouTube et vous avez collecté plus de 150 000 euros est incertaine 158000 euros et 66000 le premier soir pendant l'émission qu'on a fait ici même de cette idée la Genèse alors en fait pendant la précédente bataille des retraites il se trouve que moi j'étais au chômage depuis un moment depuis assez longtemps et que j'avais pas j'étais assez frustré parce que j'avais mais vraiment rien à donner aux caisses de grève donc c'était pendant la précédente bataille des retraites et c'est rude j'allais moi j'ai de osagers de Paris est de voir les cheminots et puis j'avais rien à donner puis comme j'ai souvent des idées à la con j'ai proposé à plusieurs camarades d'organiser un teleton de la grève pour collecter de l'argent pour les caisses de grève et donc on s'est dit que ce serait pas mal de le faire sur une base unitaire donc on a impliqué à l'époque je vais pas vous dire de bêtises mais il y avait la France insoumise il y avait le NPA il y avait attaque il y avait les Amis de la Terre il y avait enfin tout un arc tout un arc syndical et partidaire et puis j'ai décroché mon téléphone j'ai appelé Alexis Poullain qui était qui avait lui aussi des contacts dans le dans la dans les milieux de journalistes j'ai dit voilà voilà ce que je veux faire et qu'est-ce que tu en penses Beni c'est une excellente idée et on a commencé à remuer un petit peu le terrain donc on a rameuté une demi-douzaine de médias donc le média radio parleur basta mag c'était indépendant ce que des indépendants ah oui moi je voulais des non alignés en fait parce que et donc et même même Sud Radio à l'époque donc voilà et puis on a on a fait 6 plateaux avec des intervenants différents là aussi alors moi j'invite les gens qui nous regardent à aller voir la vidéo est toujours en ligne donc on peut l'avoir par petites séquence parce que 6h30 d'affilée c'était c'était très long mais on a passé un moment extraordinaire d'abord on a bien rigolé puis il y a aussi eu des plateaux avec des gens des vrais je crois que tu étais parmi nous pour expliquer ce que c'est que la grève qu'est-ce que c'est que les caisses de grève à quoi ça sert etc etc et on a donc récolté 66000 euros le premier soir et jusqu'à 158000 puisque la caisse est restée en ligne près de 6 mois voilà l'initiative que vous comptez renouveler ou euh alors on y pense fort on y pense fort euh voilà je sais que j'ai déjà eu des sollicitations on va voir on va voir il faut effectivement que le que ce soit que ce soit justifié faut qu'il y ait des grèves à soutenir j'espère bien qu'il va y avoir ouais vous êtes très impliqué dans la gestion de la caisse de greffe qui a été mise en place par la France insoumise afin d'apporter un soutien financier à des salariés en lutte alors c'est pas commun de voir ce genre d'initiative au sein de parti politique alors qu'est-ce qui vous a poussé à sortir de votre rôle on va dire strictement politique pour venir appuyer l'action syndicale oui alors ben merci de dire que c'est appuyé parce que on a on a pu avoir ces questions est-ce que vous essayez de vous substituer à pas du tout d'ailleurs la plus grosse caisse de greffe qui existe aujourd'hui pour pour faire face à la dur bataille contre la réforme c'est la caisse d'infos comme CGT si je dis pas de bêtises ou ta salle de la CFDT enfin en terme de montant on est sur des montants de autour de 150000 euros déjà je pense que tu un faux comme ex un peu comme solidarité financière ils sont ils ont passé la barre des 200000 euros récoltés là sur la séquence en moins de deux semaines mais c'est une caisse de greffe qui a collecté près de 4 millions d'euros depuis sa création non la plus grosse le plus gros paquet mais moi mais c'est celui de la CFDT de 130 millions d'euros accumulés les les chiffres ouais c'est un énorme entretenu avec Romain Altman qui est le secrétaire de la CGT un faux com d'accord et donc du coup voilà donc on a pas là pour l'instant notre caisse de grève elle est à 30000 à 30000 euros et quelques l'idée c'était surtout pour nous d'abord on l'a commencé pendant la grève des raffineurs et puis pour les pour les grèves qui ont commencé à suivre en cascade sur le pouvoir d'achat et pour soutenir des luttes précises qui visait à obtenir des augmentations salariales pendant leur enao notamment et en fait on est venu s'inscrire en complément de lutte qui n'arrivait pas à avoir suffisamment de soutien dans la caisse de grave était insuffisante et donc on est venu voilà s'ajouter en essayant avec nous notre base qui est autre que celle des syndicats avec les gens qui nous suivent sur les réseaux les adhérents les militants etc voilà à apporter notre pierre à l'édifice tout simplement financer de cette histoire on était aussi symbolique de dire que nous on reversait l'augmentation du point d'indice qui a concerné toute la fonction publique qui concerne de fait aussi le salaire des députés à la caisse de grève aussi comme une manière de se montrer solidaire et c'est important à la fois à la fois en termes de symboles parce que moi je suis convaincue que les gens ils ont on le sait on le voit il y a une crise démocratique qui est profonde les gens ont une méfiance quand même sur le politique en général même si dans les classes populaires ils sont quand même plus proches de nous ou du rassemblement national en fonction des territoires chez moi c'est franchement voilà je me suis battu contre le rassemblement national donc je le vois que les classes populaires sont divisées mais qu'il y en a de toute manière une grande partie qui est aussi très méfiante et distante et donc on avait besoin de renouer avec le terrain de montrer qu'on était pas que là pour dire belles phrases qu'on a un beau programme que notre programme il faut y croire les gens ont son pessimistes par moments ils ont l'impression que c'est pas réalisable et donc du fait de se montrer aux côtés des gens de montrer qu'on peut nous-mêmes donner de l'argent etc et d'être au plus près du terrain c'est aussi une manière de montrer que oui il y a une sortie aussi par par la voix politique et que voilà c'est aussi pour redonner redonner l'espoir en une partie de la classe politique donc en fait la seule qui est en manif et la seule qui donne concrètement à des caisses de grève c'est-à-dire nous et vous l'avez rappelé effectivement tous les trois s'il y a une caisse de grève qui soulève énormément d'argent et qui d'ailleurs l'une des plus importantes c'est celle de la CGT un faux comme depuis sa création en 2016 à la collecté plus de 4 millions d'euros on s'est entretenu avec Romain Atman secrétaire général chez un faux comme CGT à qui on a demandé le secret de leur succès elle tient beaucoup dans le fait que on tient beaucoup à ça déjà que notre initiative allait inter syndicale c'est à dire qu'elle est gérée par un faux comme si j'étais et par un autre syndicat dessus Sud pose 92 que vous avez déjà reçu sur votre plateau récemment d'ailleurs avec Gaël qui rentre et ce qui a fait vraiment son intérêt c'est que on a on assure au donateurs total transparence sur d'où viennent les dons où est-ce qu'ils vont et comment ça vient aider les grévistes qui sont dans des conflits durs en l'occurrence là on parle du conflit sur les retraites pour cette année le bilan il est pour nous extrêmement positif c'est à dire que là on a dépassé la semaine dernière la barre symbolique des 4 millions d'euros collectés depuis 2016 donc autant dire que c'est inédit et c'est à la fois incroyable parce que ça ça marque ça marque une certaine solidarité des Français dans les conflits sociaux donc c'est vraiment pour nous génial parce qu'on considère que la question de la solidarité financière elle est déterminante notre opposition frontale au gouvernement et c'est mauvais projets et ces projets de régression sociale est-ce que vous voulez peut-être réagir à ce qui a été dit je crois que c'est indispensable de faire ses collègues et puis parce que le discours de la macronie qui consiste à dire que en fait les gens qui font grève c'est parce que c'est des feignants ça n'existe pas en réalité les gens font grève et ils ont pu te leur salaire quoi c'est à dire que à la fin du mois les journées de grève elles sont décomptées et donc elles sont pas payées alors dans la période que tu auras appelé tout à l'heure qui est assez compliqué pour énormément de foyers de ce pays les caisses de grève ça vient pas ça vient pas faire le complément total et direct enfin je veux dire c'est juste un petit complément c'est une petite aide mais c'est indispensable parce que ça donne ça donne le moral quand on va remettre un chèque de 5000 euros au centre d'action sociale de la ville de Paris pour soutenir plus combien de semaines de grève ils ont fait mais enfin c'est des gens qui sont qui sont payés au SMIC voire moins que le SMIC je veux dire la liesse que ça soulève enfin ça rien que ça s'a réchauffe et ça fait du bien et donc c'est ça qu'il faut qu'on fasse Gabriel [Musique] [Musique] AG ou syndicat local qui voudraient lancer sa propre caisse de grève puisse profiter de l'expérience accumulée par cette caisse là de ces statuts d'associations de sa son compte sur sur une plateforme de dons et donc les puissent s'adosser administrativement à cette caisse là tout en cumulant sur un même compte sur un même compteur plutôt les tout l'argent cumulé par les caisses et parce que ça ça donne un rôle politique assez important à la solidarité parce que si les différentes comptabilités de chaque caisse sont complètement dispersées on a du mal à voir ce que représente l'effort de solidarité financière avec les grévistes alors que là ça cette formule là permettrait de combiner la gestion indépendante de chaque caisse locale et un affichage public commun de l'ensemble de l'argent récolté et alors on traverse une période qui est quand même assez particulière d'inflation galopante les Français sont inquiets préoccupés par le par la baisse de leur pouvoir d'achat est-ce qu'il y a pas un risque que les contributions à ces caisses de grève ne soit pas à la hauteur du bras de fer qui oppose les grévistes au gouvernement elle m'a Dufour c'est sûr que c'est un enjeu histoire que ça a un enjeu non pas acheter sur la plateau de BFM ou un éditori c'est la gentillesse d'expliquer que peut-être effectivement l'inflation vous pouvez aussi jouer sur le taux de grévise c'est un enjeu énorme sur ma circo il y a des circonscriptions pardon il y a des gens qui au supermarché voilà enfin nous disent qu'ils vont à la banque alimentaire donc oui là on a un vrai vrai sujet d'inflation qui est colossal et qu'on minimise constamment dans les médias parce qu'on donne un indice qui est de 6% l'augmentation des prix alors que sur l'alimentaire on est autour de 13%. donc pour les pour les ménages pauvres c'est vraiment vraiment dur donc ça ça va être un enjeu ça va être un enjeu mais mais en même temps il faut qu'on arrive à en fait il faut qu'on a un plan clair aussi je pense que quand les gens auront l'information aussi que tel secteur peut se mettre en grève que telle autre etc et de comment on compte vraiment avoir un impact dans le rapport de force ça donne forcément beaucoup plus envie de faire ce geste qui peut coûter plus cher aujourd'hui qui coûtait il y a deux ans ou 3 ans même si c'était déjà pas facile pour les ménages les plus pauvres je pense que c'est là où c'est un peu ce qui ressortait de la manifestation de de tout à l'heure enfin en tout cas à Rouen c'était de dire voilà on attend maintenant à laquelle sera la prochaine vraie grève comment ça va se s'emboîter que sur quel secteur on va pouvoir compter en premier et quels sont leurs besoins et en fait avec cette communication là je pense qu'on peut embarquer énormément de gens et notamment des gens qui ont envie de contribuer mais qui peuvent pas faire graver et déjà pour leur salaire mais aussi pour d'autres raisons c'est que dans les TPE par exemple dans les PME dans des boîtes où il y a pas de syndicats dans la restauration moi je discute beaucoup avec des serveurs et serveuses bah écoutez moi je vais pas me mettre en grève je suis je suis avec vous mais en fait je peux pas lâcher mon patron enfin voilà on n'est pas dans ce même rapport avec l'employeur ça peut être beaucoup plus difficile et il y a des gens qui quand même voudront je pense contribuer même un petit peu et si on arrive c'est une histoire de com parce que même si les gens mettent pas des montants faramineux si on arrive à diffuser l'existence des caisses de là tout ça aussi je suis venu sur splato c'est pour commencer à vraiment en parler et que beaucoup plus de gens sont au courant peut-être que des petits dons peut-être plus petit mais peut-être qu'on arrivera à récolter quand même ce qu'il nous faut et l'argent et peut-être en leur rappelant qu'il y a des grandes luttes qui n'auraient pas pu prospérer sans le soutien de ces caisses des grèves d'ailleurs quels sont peut-être cellules ces dernières années qui ont pu rencontrer un grand un grand succès grâce à ces caisses de greffe principaux que je vois dans l'actualité récente c'est depuis plus ou moins depuis 2010 il y a une forme de réinvestissement des caisses de grève il y a eu donc en 2010 la précédente précédente précédente grève sur les retraites il y avait eu énormément de dons qui étaient dirigés vers la raffinerie de les raffineries et notamment celle de Grandpuits qui avait même eu trop de dons par rapport à ce qu'ils avaient besoin pour indemniser des grévistes au Secours populaire ou à d'autres raffineries même s'il y avait aussi un une forme de d'illusion dans cet élan là c'était l'idée que les raffineries toutes seules pourraient empêcher enfin stopper la réforme du gouvernement et que donc tout ce que les gens avaient à faire c'était de donner de l'argent plutôt que s'impliquer eux-mêmes et je pensais ça aussi toujours le le débat que soulève les caisses de grève c'est ce que ça déclenche la grève par procuration ou pas pas nécessairement mais dans certains cas oui je pense que dans le cas de grands pays il y avait eu ça et puis ensuite dans les années qui ont il y a eu quelques expériences locales qui ont remis vraiment la caisse de grève à l'ordre du jour il y a eu notamment les postiers du 92 qui entend en 2014 et en 2018 on fait des très longues grèves et sans lesquelles et sans caisse de grève c'était juste impossible de tenir 15 mois en grève il y a eu la caisse de l'hôtel Ibis aussi de la CGT des hôtels de prestige et économiques et avec la depuis 2016 avec la caisse lancée par un faux com il y a eu un renouveau numérique des caisses de grève fortement appuyé sur les réseaux sociaux et donc il a permis du coup de mettre en lien des gens qui se seraient pas croisé un piquet de gré ou en manifestation et de d'élargir le périmètre de la solidarité et donc dernier élément sur sur ça les mêmes raisons qui font que on peut l'inflation qui font que on peut craindre que les dons soient faibles rendent aussi les cases de greffe plus nécessaires qu'à d'autres périodes parce que les grévistes sont moins de réserve financières et énormément les crédits bien sûr mais plus que les crédits qu'on appelle les dépenses précontraintes ou préengagées les prélèvements automatiques qui font que dès le début du mois l'essentiel d'un budget a déjà disparu avant même qu'on puisse décider comment l'utiliser et les directions d'entreprise joue la truffe depuis plusieurs années en faisant par exemple en mettant fin à l'étalement des jours de grève sur plusieurs mois il y a la RATP à la SNCF à la poste des fiches de paie à 0 € qui tombent quand on est lancé dans des grèves longues parfois même négatives ce qui continue après lever les mutuelles ou des choses comme ça et donc il y a une enjeu important à contrer des tactiques patronales par des tactiques de notre camp social et pas par la solidarité financière justement Guillaume Quintin comment juste les tactiques enfin je sais pas je crois qu'effectivement la question de la communication sur les sur les réseaux sociaux enfin c'est c'est primordial et puis je voulais revenir sur une chose que vous disiez tout à l'heure c'est notre camp à nous les gens qui sont à 1002003004005007008 il donne aux caisses de grève quand Vincent Bolloré donne de l'argent à Arnaud Lagardère pour acheter son l'arrière intermédiaire c'est pas pour lui faire plaisir c'est pas pour le soutenir d'accord c'est pour lui mettre la tête sous l'eau et puis piquer son business nous les gens les gens donnent les gens donnent même s'ils gagnent peu et cette news enfin cette notion de solidarité elle est elle est elle est elle est réelle elle est véritable et on s'appuie là-dessus et fonctionne parce que voilà enfin sur le collecton j'ai pas j'aurais pu ressortir les statistiques pour pour l'émission je l'ai pas fait mais j'ai le plus petit don c'était 1 euro le plus gros don c'était 1000 euros et la kyrielle c'était 5 euros 5 euros 2 € 10 €, enfin voilà mais les quartiers étaient énormes mais le enfin la moyenne est c’était les petits dons et voilà et je peux dire on a cette on a cette capacité là à donner et en ce qui est intéressant avec ce que tu disais sur la caisse d'info comme et la plateau qui propose c'est que ça permet aussi de sortir du système entre commercial des plateformes de de collecte qui prennent leur comme au passage c'est pas des entreprises philanthropiques donc voilà c'est vraiment très intéressant mais voilà c'est des petits dons et sont les petits les petits ruisseaux qui font les grandes rivières et dans notre camp à nous ça fonctionne et oui tout à fait et c'est pour ça que même si c'est des petits dons en fait c'est la masse qui qui va être critique et c'est notre capacité justement à aller toucher des cercles qu'on touche pas qu'on touche pas habituellement je veux dire si les 80% ou 90% des Français qui sont contre la réforme des retraites mais juste un euro dans une caisse de grève moi je veux dire là de problème de financement mais c'est une réalité c'est à dire que il faut absolument qu'on popularise ça davantage qu'on fasse sortir le voilà la caisse de greffe de de son entre soi entre guillemets de syndicats de politique je me mets dans on se met de la dent de militant de gauche quelque soit la gauche et le terme mais en gros il faut absolument que le grand public est conscience que c'est possible que ça existe et pour ça effectivement je pense qu'une stratégie claire aide aussi en déroulant un plan c'est à dire je sais que c'est difficile pour les syndicats parce que ça se décide pas depuis le haut et c'est la base qui décide par exemple dans telle entreprise si grève ou pas il y aura donc ils peuvent pas annoncer à la place de X raffinerie que il va y avoir une grave tel jour ça se fait pas comme ça et c'est tout à fait normal néanmoins c'est sûr qu'on aura besoin de ça mais je rejoins je rejoins je rejoins ce que tu as dit c'est à dire que effectivement moi je pense qu'on a besoin de secteur fort aussi pour démarrer et montrer qu'il va se passer des choses mais ce serait illusoire de penser que c'est une grave dans les raffineries une grève à la suffiront à bloquer par elle-même la réforme puisqu'on sait que les réquisitions sont possibles puisqu'on sait qu'il y a plein de manières de contourner moi je me souviens en 2020 comment le fait que les métros fonctionnaient plus pendant plusieurs semaines ça ne gênait absolument pas le gouvernement en Île-de-France mais bon c'était le cas et donc du coup c'est vrai que plus ça se diffusera à plein de secteurs plus en fait les Français dans leur majorité refusons coopérer plus on a effectivement de chances de faire vite tomber la réforme quoi alors il est 20h21 je sais qu'elle m'a du four vous devez partir on peut poursuivre l'échange super alors c'est vrai qu'on se réjouit de l'existence de ces caisses de grève il y a quand même on rencontre comme certaines difficultés ou limite qui sont attachées ces caisses de grève je pense notamment à la redistribution ce que vous pouvez peut-être nous en parler un peu plus de ces obstacles aussi de peut-être ce qui pourrait dissuader les Français et les Français à verser dans ces caisses de grève je pense pas que ce soit un obstacle mais les critères de redistribution sont très variables selon les expériences il y a parfois la prise en compte de historiquement dans l'histoire du mouvement ouvrier c'était beaucoup le critère enfant ou pas qui dominait et l'idée que pour toucher la caisse un bout de la caisse de gravité il fallait être allé jusqu'au bout de la grève et donc ça de ces deux points de vue là ça a quand même pas mal évolué puisque ces dernières années les critères principaux ça peut être dans les grèves de l'hôtellerie la prise en compte du temps de travail prévu c'est-à-dire que c'est un secteur où il y a énormément de temps partiel et donc c'était l'idée de tenir compte s'il est des gens étaient à temps partiel ou à temps plein dans d'autres secteurs chez les cheminots de Saint-Lazare en 2016 il y avait eu la prise en compte de des couples de cheminot grévistes parce que c'était une entreprise avec beaucoup de couples endogames de couple de cheminots dans d'autres secteurs c'est tenir compte de de seuil pour participer enfin pour bénéficier la caisse de graves il faut avoir fait 6 ou 8 ou 15 jours de grève c'était le cas notamment sur la grève des retraites il y a trois ans donc je pense pas que tout ça soit des obstacles par contre ce qui est ce qui est sûr c'est que le les dons sont reversés les critères définis en fonction de l'argent qui est effectivement récolté et donc moins il y a d'argent plus les critères seront difficiles à trouver ou exigeants ou concerneront des un nombre de grévistes limité mais donc s'il est donc par contre sont afflux en fait ce problème là est un peu résolu de lui-même et c'est quoi le besoin finalement là pour pouvoir tenir en fait dans la durée dans le cadre de cette mobilisation même si on ne sait pas combien de temps ça va demander au grévistes de poursuivre la mobilisation mais est-ce que ça se est-ce qu'on a une estimation en euros il faudrait non je pense c'est un exercice impossible en prenant exemple sur d'autres grandes mobilisations qui ont pu avoir lieu grâce au soutien de ces caisses de grève on n'a pas on n'a pas d'idées non et je pense pas que en fait que qu'on puisse même y répondre comme ça c'est-à-dire que le autant en termes de stratégie de grève on peut avoir des pistes et du débat sur ce que c'est la grève reconductible de certains secteurs la grève générale ou le lobbying dans le cadre de certaines structures il y a un débat contradictoire possible là-dessus moi je connais personne aucune structure qui permettrait de dire si on récolte tant on a gagné parce qu'en fait le débat ce sera comment les utiliser auprès de qui reverser et donc en fait on en revient à la grève elle-même et pas seulement à son financement alors dans de nombreuses filières on estime que la solution réside dans une grève qui qui montre en fait maintenant l'emprise du monde ouvrier sur les moyens de production si en plus on a ces caisses de grève qui vient les les soutenir dans cette mobilisation il y a quand même par là pour le coup je pense peut-être un obstacle ou la répression policière qui peut se montrer de plus en plus féroce face à cette stratégie là de de répression enfin plutôt jusqu'où peut aller même cette répression là peut-être elle m'a du faux oui oui mais tout à fait d'ailleurs pendant la grève des raffineries c'est ce qui s'est passé là il y a encore il y a à peine trois mois en fait il y a effectivement eu des policiers qui sont venus chercher les gens chez eux pour les forcer à remettre en marche la machine on sait que dans la santé ça dure depuis pas mal de temps je sais pas si vous saviez par exemple qu'il y a pas très longtemps le CHU de Nantes était tout le service des urgences était en grève mais qu'il a su absolument personne puisqu'ils ont été requisitionnés ils ont été réquisitionnés et donc du coup alors c'est horrible parce que dans la santé on voit que c'est un outil de contrôle d'une crise qui devient vraiment mais mais catastrophique est vraiment pénible à voir et et c'est par le fait de qu'on puisse réquisitionner les travailleurs qu'on en arrive là et qu'on permet au système de perdurer et finalement les gens finissent par partir puisqu'ils ont pas pu avoir gain de cause par la grève ils finissent par ils sont dégoûtés de la fonction publique hospitalière il s'en vont et donc maintenant il y a plus assez d'agents et ça c'est un autre souci donc il y a des pistes qui sont réfléchies aussi du côté des arrêts maladie pour les secteurs qui peuvent pas effectivement faire de grève vraiment et encore une fois plus je pense et plus ça ira vite c'est toujours assez facile mais plus ça ira vite et dans plusieurs secteurs en même temps plus ce sera difficile pour le gouvernement de résoudre la situation en ayant une logique de répression et de réquisition c'est ça qu'il faut se dire c'est à dire qu'effectivement si on mise trop sur un seul secteur ou deux et qu'on laisse ça pourrir pendant deux trois semaines mais que c'est pas rejoint par d'autres effectivement ce risque là existe c'est que le gouvernement passe en force avec l'aide l'aide des forces de l'ordre quoi par contre si vous avez les raffineries on se souvient d'ailleurs les travailleurs du nucléaire avaient menacé de de aussi se mettre dans le mouvement si on continue la répression sur les racinards donc il y a cette espèce d'effet de contagion on pourrait imaginer voilà s'il y a une grève des écoles ils vont faire quoi ils vont réquisitionner tous les profs pour faire l'école aux petits enfin il y a plein de choses en fait qui peuvent se passer et plus ça ira vite et plus ça se contamine rapidement plus en fait ils vont paniquer ils vont céder quoi bon ça c'est dans mon monde merveilleux voilà mais mais en réalité c'est c'est comme ça j'imagine que ça peut que ça peut se passer si ça se passe bien ce qui s'est passé il y a 3 ans ou en fait la réforme des retraites précédentes n'a pas été appliquée alors certes il y a eu le covid etc mais il y a eu la grève mais dans tous les pays où les la grève n'a pas eu lieu les réformes minérales ont continué à s'appliquer voilà et donc là c'est c'est une victoire de la grève et au moins partiel et donc le blocage d'une partie d'économie des transports des raffineries des fortes mobilisation dans l'enseignement tout ça ça presque marché tout seul la logistique aussi ça pardon j'ai oublié ce dernier secteur c'est un secteur dont on parle peu alors que finalement maintenant qu'on produit de moins en moins de choses en France mais on a quand même toujours beaucoup beaucoup de logistiques et d'entrepôt c'est sûr que si que si la logistique rentre dans le jeu les chauffeurs de poids lourds etc les transporteurs bon ben ça peut aller aussi très vite quoi le secteur des transports et l'énergie et voilà deux semaines deux semaines ces trois-là deux semaines c'est entendu le concept et avec la création d'un nouveau Téléthon donc des caisses de grève vous êtes obligés là on est obligé on va parler on va terminer par ça les prochaines échéances pour les syndicats et pour les partis politiques de gauche il y a une greffe je crois nouvelle grève qui s'annoncent en février les 7 et 11 février 48 heures de grève prévue avec les dockers les raffineries les cheminots au moins une partie des syndicats de cheminots et dans l'énergie il était question aussi d'une manifestation un samedi je crois le 11 et donc le débat qui s'ouvre entre maintenant et cette période-là c'est ce quel secteur partant grève reconductible à quelle période je sais que la CGT cheminot et SUD-Rail évoquait la mi-février et c'est ça que ça discutait ce matin la jette Saint-Lazare la stratégie pour le donc c'est le samedi c'est samedi 11 février ça se discute encore en ce moment on en reparlera demain puisqu'on continuera à parler de la grève demain et bien écoutez je crois que je vous ai pris suffisamment de temps comme ça il est 20h30 merci beaucoup elle m'a du four député LFI nups Gabriel Rosenman sociologue et spécialiste des caisses de grève et Guillaume quand Quintin secrétaire national du Parti de Gauche qui lance très prochainement un nouveau Téléthon des caisses de grève le 2 et ça se passera bien évidemment