Commande publique : audition de Frédéric Trojani (ex-Surys)

Chers collègues, nous achevons nos travaux du jour en nous penchant toujours à l'initiative de monsieur le rapporteur sur les conséquences du rachat de l'entreprise Suris en décembre 2019 par Group, son intégration dans celui-ci et ses conséquences sur les pratiques de ce dernier en matière de commande publique. Ce rachat a coïncidé avec la crise sanitaire comme nous avons déjà pu le rappeler qui a fait chuter les voyages internationaux et par conséquent les demandes de passeport entraînant la chute du chiffre d'affaires de et une dégradation de sa situation financière dont il serait intéressant de connaître l'ampleur et les conditions dans lesquelles elles ont été surmontées. Nous recevons donc monsieur Frédéric Trojan, ancien directeur général de Curis de 2020 à 2024, donc juste après le rachat.

Pour échanger avec lui à ce sujet, je vous informe 2021, pardon, pardon, pardon, je corrige. Je vous informe que cette audition sur décision de notre commission sera diffusée en direct sur le site du Sénat et fera l'objet d'un compte-rendu publié. Je rappelle également qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête sera passible des peines prévues aux articles 434-13, 434-14 et 434-15 du code pénal, soit 75000 € d'amende et jusqu'à 5 ans d'emprisonnement, voire 7 ans en fonction des circonstances.

Je vous invite donc à prêter serment de dire toute la vérité rien que la vérité. Veuillez s'il vous plaît lever la main droite et dire je le jure en appuyant sur le bouton pour activer le micro. Je le jure.

Je vous remercie. Vous êtes arrivé à la tête de Curis peu après son rachat Paren Group au moment de son intégration à l'entreprise. Vous pourrez nous rappeler les conditions dans lesquelles celle-ci s'est réalisée, si des synergies ont été obtenues ou si elles n'étaient pas à la hauteur de celle attendue avant le rachat.

Vous pourrez également nous expliquer comment les technologies de Suris ont été intégrées à la confection des titres dont IN Group détient le monopole légal ou alors si sonis a toujours été tenu à l'écart de cette activité régalienne. Par ailleurs, la crise sanitaire a fortement perturbé l'activité de Suris, je l'ai dit, dont le chiffre d'affaires aurait fortement diminué et la valeur dépréciée dans les comptes d'IN group. Pourriez-vous nous indiquer comment l'entreprise a surmonté cette période difficile ?

A-t-elle bénéficié d'un soutien financier de l'État ? A-t-elle répondu à des commandes publiques françaises, européennes ou étrangères ? Je vous laisse maintenant la parole pour un proposiminaire d'une dizaine de minutes.

Ensuite, monsieur le rapporteur vous interrogera tout comme les membres de notre commission d'enquête. Et je me permets enfin de vous rappeler que si vous estimez que des éléments qui vous sont demandés sont couverts par le secret des affaires, vous pouvez refuser de les fournir dans le cadre de la présente audition publique. Vous devrez toutefois nous les communiquer par écrit dans les conditions qui vous seront rappelées à l'issue de cette audition.

Je vous remercie. Très bien. Ben écoutez bonne soirée, bonjour.

Euh j'ai rejoint donc il y a Groupe, c'était exactement janvier 2021 euh pour prendre en fait la direction d'un pôle, c'est-à-dire I Group avait trois pôles différents. Donc des en anglais, on appelle ça des business unit, mais en français, on appelle ça plutôt des pôles. Euh et j'ai pris la responsabilité euh du pôle des composants sécurisés au n groupe.

Donc en j'en viens 2021 en arrivant et dans les fournisseurs de composants, il y avait la société sur mais il y avait également la société SPS parce que contrairement à l'imprimerie nationale où qui vendait directement des produits finis comme un passeport complet, une carte d'identité, le pôle des composants sécurisés dont Suris faisait partie avait pour mission de vendre des composants à ce titre-là de très haute technologie à différents acteurs qui sont des acteurs différents qui sont en fait les euh des imprimeries nationales. Donc l'imprimerie nationale française était un des clients mais nous avions dans le monde une cinquantaine d'imprémi national qui étaient nos clients et c'était le le gros de l'activité de deis. Effectivement euh quand je suis arrivé janvier mois de mars 2021 démarrait la crise Covid, le chiffre d'affaires de la société Suris se reposait très fortement sur les passeports, le volume de passeport comme a pu vous l'expliquer je pense monsieur Sous Paris et ce volume de passeport donc s'est effondré de manière très conséquente. euh ce qui a impacté le chiffre d'affaires donc de Suris d'environ de 50 %.

Donc et ceci a duré euh ben jusqu'à la fin de la crise Covid et ça a même redémarrer très lentement après la crise après la crise Covid parce qu'il y a eu le redémarrage des transports a été relativement lent dans le monde. Euh donc les volumes de passeport sont restés bas. Euh d'autre part, un autre paramètre plus technique cette fois-ci à euh impacter euh le niveau de vente de ces laminas, ce qu'on appelle des laminas ou des hologrammes pour passeport, euh c'est qu'il y a une migration au niveau international.

Euh donc des laminas qu'on appelle comme sur le laminat français, vous le connaissez sur les laminas en sur page papier. Ça a été remplacé dans beaucoup beaucoup de pays, y compris les États-Unis, l'Angleterre, la Suisse, tous les pays nordiques. Ça a été remplacé par ce qu'on appelle une page polycarbonate.

Donc en fait, c'est une grande carte puce. Donc ce qui supprime un des composants clés que fournissait Suris qui est le lamina pour un passeport papier. Euh donc il y a eu une atteinte à la taille du marché en même temps que le Covid.

Donc ce qui fait qu'effectivement le chiffre d'affaires de la société sur a été impacté très fortement. Euh alors comment on l'a surmonté ? Moi quand je suis arrivé euh donc j'ai effectivement euh réduit au minimum la voilure comme on ditadoptant euh à ce que l'on pouvait faire fonctionner.

On a fait appel aussi à soutien de l'État par des des prêts garanties. Euh on a fait aussi appel à du chômage partiel euh pendant quelques quelques même plus pratiquement une année complète. Euh ce qui nous a permis en fait de traverser, nous avons pas recruté évidemment pendant cette période, mais ça nous a permis de traverser cette période très difficile euh sans aucun plan de licenciement.

C'estàdire qu'on a travaillé essentiellement sur les départs en retraite normaux. Donc il y a eu pas eu de plan de licenciement. Les effectifs ont été conservés.

C'était une de mes fiertés parce que quand on voit un chiffre d'affaires qui est divisé par deux, c'est quand même euh relativement compliqué de conserver l'ensemble des euh des personnels. Il faut voir que c'est un environnement qui est extrêmement technique pour former un bon ouvrier sur une machine qui fait des hologrammes, il faut faut pratiquement un an et demi pour fermer pour former un bon imprimeur sur une machine, une conduite de machine, il faut pratiquement 3 ans. Donc la décision a été prise de ne surtout pas licencier ce genre de personnel parce que le jour où les affair reprendrait ça serait quasiment impossible de recruter toute cette technologie et tout ce savoir-faire que nous avions.

Excusez-moi, j'ai la bousse qui sèche un peu. Donc ensuite en terme de ensuite mon approche a été de euh de réorienter la stratégie de Suris. La stratégie de était essentiellement orientée sur les passeports et sur les cartes d'identité.

Donc il reprend représentait le le gros du chiffre d'affaires. Donc à l'époque de monsieur Susparis, ça devait faire plus de 90 %. D'accord.

Parce qu'il a évoqué aussi les billets de banque. C'était j'y viens. Voilà.

Euh donc le gros de de du de l'activité du temps de monsieur Sousparis, c'était les passeports et les cartes d'identité et les billets de banque représentaient une dizaine de pourc. C'était un volume relativement faible. Il y avait effectivement euh des clients euh comme le Brésil et les Philippines, mais quand on regarde au niveau mondial euh ce sont des volumes qui sont qui sont faibles et c'est pas un chiffre d'affaires extrêmement significatif.

Donc moi mon ma stratégie a été de d'investir euh grâce à l'État français d'investir pour faire de la production de la fabrication de la conception de billets de banque mais dans un volume beaucoup plus significatif. Donc nous avons investi plusieurs millions d'euros dans des machines spécifiques pour faire des des billets de banche. Nous avons recruter des vendeurs euh qui étaient spécialisés dans la vente de billets de banque puisque ce sont des des clients qui sont complètement différents, des clients d'identité. que ce sont des euh des banques ou des euh imprimeurs publics ou privés qui font du billet de banque, ce qui est pas le cas de tout le monde.

Et cette stratégie s'est avérée payante puisqu'on a euh avant que je quitte la société, c'est toujours des processus qui sont longs, mais avant que je quitte la société, on avait multiplié le chiffre d'affaires par à peu près 6 au niveau du billet de banque, ce qui fait qu'on est remonté à à peu près un mois, on était à peu près à 80 % du chiffre d'affaires grâce au billet de banque que l'on avait précédemment lors de l'achat de la société. Donc ça a permis un de conserver l'emploi, de de relancer les recrutements. Les années 2023 et 2024 ont été des années où on a recherché du personnel.

Ça a permis de faire des investissements d'équipement des machines françaises qui ont été montées sur le site de BI Saint-George, le site principal de Curis. Euh et euh il y avait quand je suis quand j'ai quitté la société une trajectoire euh très ascendante pour la vente des des billets de banque. On a par exemple donc monsieur Sous Paris vous a parlé de de l'Égypte et des Philippines qui étaient des clients historiques que nous avons conservé mais nous avons développé des marchés avec d'autres pays comme par exemple l'Australie qui fait des billets qui utilise des billets qui sont pas des billets en papier mais qui sont des billets en polymère.

Donc, on a redéveloppé une technologie au Saints Suris basée sur du billet polymère et aujourd'hui, il y a de nombreux pays dans le monde qui utilisent des billets polymères. Euh, par exemple, UK, le Vietnam, le Canada utilise ce type de billet. Euh et nous nous sommes particulièrement positionnés sur cette technologie puisqu'il y avait relativement peu d'acteurs.

Euh et c'est une stratégie qui s qui s'est avérée payante dans le sens où ça a permis de relancer la société. Merci monsieur le rapporteur. Oui, merci de En tant qu'opérateur d'importance vitale, IN Groupe est soumis à d'exigences accrues en matière de sécurité, d'intégrité, de conformité.

Quel procéd vérification ont été mis en place pour garantir que ces fournisseurs notamment étrangers ne présentent aucun risque en matière d'éthique, de réputation et de corruption intention ? Alors euh sur ce domaine là, il y a eu effectivement toute une démarche très très approfondie. Quand je suis arrivé, euh la société était certifiée BNEI.

Euh monsieur Susparis vous en a parlé, c'est la banque Note euh Association euh qui était un regroupement des différents fournisseurs de billets de banque justement pour lutter contre ces problèmes de de corruption. Euh lance une grande partie des acteurs dans le domaine des billets de banque, entre autres les grandes banques mondiales participaient à cet organisme le BNU. Et euh dès mon arrivée euh en 2021, nous avons entrepris une démarche de certification ISO 37001. euh certification qui a été obtenue euh au niveau du DN Group puisque c'était une démarche qui était mise en place par IN Group et Suris et les filiales que je gérais ont également travaillé pour que nous obtenions cette certification ISO 37001 qui est reconnue dans le monde.

On a beaucoup travaillé avec l'Af, des conseillers de de la FA qui nous ont formé euh l'ensemble de l'entreprise, aussi bien les responsables, les managers, moi-même, mais également toutes les personnes qui sont en contact avec des personnes externes, ce qu'on appelle les personnes sensibles ont été formées à ce type à ce à cette norme. Par ailleurs de l'État au conseil conseil d'administration Group. Avez-vous été alerté sur les risques pour représenter l'acquisition de matière d'éthique de réputation toujours et de corruption internationale alors que l'entreprise était encore fournisseur de l'imprimerie nationale.

Alors euh si on remet un petit peu les calendriers, j'ai été euh membre du board euh d'IN Group de euh du 2e trimestre 2020 jusqu'en novembre de 2020 de la même année. Donc c'était une période très courte nommée par l'État français euh et euh je n'ai absolument aucun souvenir d'avoir été alerté euh de quoi que ce soit sur le le le rachat de de Suris par Yen Group puisque ce rachat avait été effectué avant même que je sois membre du conseil d'administration d'en groupe et en quoi l'action de a-t-elle réellement servi les objets objectif y groupe vous en avez parlé un petit peu et comment expliquez-vous que cette opération conduit à une dévalorisation 1 an après vendu un certain prix vous êtes d'accord avec moi 350 et après on se retrouve avec 80 million donc il y a un delta très important vous avez les les bons chiffres et l'explication est très simple c'est le covid qui a résulté à une par une une division du chiffre d'affaires par de sur plusieurs années donc ce qui fait que la valorisation de la société que font les financiers à partir des projections euh a complètement changé et la valorisation nécessaire pardon initiale a été remise en cause et c'est pour ça que Groupe a reconnu une dépréciation de l'actif à cette auteur là. Ah oui oui oui. 80 millions d'euros.

Oui oui tout à fait. Euh le le chiffre d'affaires, si vous voulez, a été divisé par deux, hein. C'est c'est très très considérable.

J'ai plus du covid. C'est quand le Covid ? C'était quand le Covid ? 2019.

Je me permettrai d'avoir une petite question complémentaire. Est-ce que vous évoquez le fait que la réorientation stratégique a produit des résultats ? Même si l'entreprise en question la structure n'a pas retrouvé le niveau de chiffre d'affaires qu'elle pouvait connaître avant la crise sanitaire.

Pour quelle raison avez-vous donc souhaité euh arrêter euh est-ce qu'il y avait été personnellement ? D'accord. Vous voulez dire personnellement pour D'accord.

Je voulais juste bien comprendre la question. Oui. D'accord.

Mais je vais vous répondre. D'accord. Euh tout simplement parce que j'ai 62 ans, je me suis posé la question plusieurs fois euh quand est-ce que j'allais prendre ma retraite.

Donc j'avais m'été fixé comme date fin 2024. Euh il se trouve que j'ai trouvé une opportunité en management de transition. Donc là, je suis pour j'ai signé un contrat de 9 mois avec la RATP dans un domaine que je connais également qui est le transport.

Donc c'est pour ça que je suis reparti début janvier pour 9 mois avant probablement de prendre ma retraite peut-être à la fin de cette année ou alors de retrouver une autre opportunité. Monsieur le rapporteur, oui, le Covid duré un an, enfin un an de perte, mais dévalorisé de 300 millions sur 1 an. Ah non, 80 millions ça a été 80 millions.

La dévalorisation est de 80 millions. C'està-dire que la valorisation du rachat était à 380, c'est passé à 300 millions. C'est pas ce que j'ai dans mes chiffres, mais on va le demander si si ça vous pouvez vérifier, je vous assure.

Merci. Je me tourne vers les collègues. Pas de question.

Monsieur Ruel. Monsieur Ruel juste sur la donc là vous la valo c'était 381 c'est ça ? Oui.

Voilà. Donc vous avez passé une provision de 80. Oui.

Voilà. Après non c'est c'est une provision qui était fin 2021. 21.

Voilà. Oui. Après 202324 avec la reprise avec la reprise des activités, qu'est-ce que vous avez fait de la provision là ?

Ah bah la provision était je dirais c'est une c'est une perte puisque ça a été l'actif a été dévalué. D'accord. Donc c'est une perte de 80 millions.

Vous n'êtes pas pris la provision. Non, c'est pas une provision, c'est une c'est une réduction de la valeur de la société. Euh donc quand vous faites un calcul sur les cashflow futurs, c'est comme ça, enfin je veux pas vous expliquer, c'est comme ça qu'on calcule la valorisation d'une entreprise et il se trouve que les cashflow futurs, tels qu'ils étaient projetés après le Covid étaient bien inférieurs au cashfow initiaux.

Et quand vous avez fait ce calcul de cashfow de cashfow futur là en 202324 là mécaniquement vous deviez retrouver une revalorisation. On a enfin on a retrouvé de la valeur qui nous permettent de soutenir une valorisation à 300 millions mais pas de remonter à 380. Mais là là faut que je comprenne bien en 2021 quand vous êtes en plein dans la crise, vous faites vos cashfow cashfur et là vous constatez une ba une baisse de valeur de 80 millions.

Vous êtes à 300 hein, c'est ça. Après, entre fin 2021 et mais admettons de fin 2023 où il y a une reprise comme vous l'avez expliqué là, vous vous faites de façon normale chaque année hein, une revalorisation euh en activant vos cashvaux futur et à ce moment-là forcément vous avez une réappréciation de la valeur. Oui. mais qui a permis de confirmer les l'estimation qui a été faite fin 2021 de 300 millions d'euros mais ça n'a pas permis de C'estudess étonnant en fait vous dit c'est c'est je veux dire c'est le ce que je vous disais c'est que le marché a changé de manière considérable c'estàd que non seulement il a été impacté par le Covid mais il a été aussi impacté par la migration du type de passeport des passeports papier vert des passeports polyc carbonate.

Ouais, je comprends. Donc ça ça a enlevé des revenus très significatifs. Oui, mais d'accord.

Mais vous aviez dans le même temps que vous aviez compensé la perte de chiffre d'affaires par le développement de l'activité des billets de banque. Oui. Vous aviez retrouvé, si j'ai bien entendu, hein, 80 % du chiffre d'affaires d'origine.

Euh du chiffre d'affaires d'origine, oui, c'est ça. Mais c'est 80 %, c'est pas 100 % et c'est décalé dans le temps. Donc vous perdez des années de valorisation.

Euh donc malheureusement, il est pas possible de reprendre le une provision supérieure, enfin de reprendre une valeur supérieure à 300 millions. Moi ça m'échappe he parce que 2021 c'est catastrophique. Vous faites faites enfin comme chaque année hein, vous faites une une vala donc en fait vous auriez dû prendre une perte très significative.

Donc là on arrive à 80 millions. Non non la enfin la dévalorisation a été de 80 millions. Pardon ?

Je dis la dévalorisation, la perte était de 80 millions mais on est resté sur une valorisation de 300 millions. Oui, c'est ça. C'est-à-dire que la valeur des titres c'était 380.

Oui. Initialement en fin 2021 vous faites vos calculs d'évaluation, vous tombez à 300, hein. C'est ça.

Vous avez une perte de valeur de 80. Ça oui. Bon, 2 ans plus tard, les choses vont mieux.

Non, enfin je veux dire, on est sur des cycles très longs. Euh donc la croissance dans le monde du billet de banque est une croissance qui existe mais qui est lente. C'est-à-dire que pour gagner un nouveau contrat dans le domaine du billet de banque, il faut travailler avec les banques centrales pendant 2 ou 3 ans.

Donc dans l'espace de temps où j'étais là, il y a pas eu le temps de faire une reprise de cette valeur. Et là, bon, la stratégie, je crois qu'après mon départ est maintenu sur cette orientation et le chiffre d'affair devrait continuer à à croître et éventuellement il y aurait une reprise de valeur. La vente de n'iez pas été associé ni de près ni de loin.

Non non, je suis arrivé un an après. Monsieur le rapporteur, c'est bon pour les collègues. Merci monsieur Trojan pour les éclairages que vous avez pu nous apporter et puis nous ne manquons pas en cas de besoin évidemment de revenir vers vous au cours des prochaines semaines.

Et puis si de votre côté vous souhaitiez aussi nous apporter euh euh toutes les informations qui vous sembleraient utiles en complément euh de celles que vous avez pu nous communiquer, nous restons à votre disposition. Merci. Merci à vous.

Bonne fin de journée également. Bonne soirée.