Fatiha Keloua-Hachi : «La France Insoumise n’est pas un ennemi, pas même un adversaire»

L

'atelier politique

avec

Frédéric Rivière.

Bonsoir et bienvenue dans l'atelier politique. Dans cette émission, nous essayons de prendre le temps de la réflexion, de l'analyse, de la mise en perspective, avec l'ambition de comprendre ce qui nous arrive et peut-être aussi ce qui s'annonce. Et ce soir, nous sommes avec Fatiha Keloua Hachi. Vous êtes député socialiste de la 8e circonscription de Seine-Saint-Denis. Avant d'entrer en politique, vous avez été professeur de lettres pendant près de 30 ans. A l'Assemblée nationale, vous êtes notamment engagé sur les questions d'éducation, ce qui est cohérent, de précarité étudiante et de violence scolaire. Bonsoir.

Bonsoir, merci pour l'invitation.

Cette émission est enregistrée, je vous le précise, dans les conditions du direct. Nous sommes ensemble pour à peu près 40 minutes. Vous allez donc avoir du temps pour développer vos idées. Et je vais vous soumettre à la question rituelle de cette émission, puisque dans un atelier, généralement, on trouve des outils. Est-ce que vous avez un outil de prédilection

?

Moi, j'ai un outil et on appelle ça un outil. C'est le stylo.

Alors,

dans mon milieu professionnel qui est l'enseignement, on appelle ça un outil scripteur.

Et

on dit aux enfants, prends ton outil scripteur pour lui expliquer que c'est un outil qu'il faut l'apprivoiser, qu'il faut savoir l'utiliser et qu'il est fait pour écrire.

Et

comment réagissent les enfants la première fois qu'on leur parle d'outil scripteur

? Oui, ils savent très bien que c'est un stylo, très vite. C'est une boutade.

C

'est pour un peu expliquer comment on utilise un stylo. En fait, la réalité, c'est que par exemple, un enfant

qui

a des problèmes de dysgraphie a beaucoup de mal à tenir un stylo.

Donc,

ça s'apprend.

Alors, vous avez grandi à Montreuil, dans une famille d'origine cabile, avant de devenir professeur de lettres. On en parlera. Qu

'est

-ce qu'on vous racontait, dans votre famille, de l'histoire de l'Algérie, de l'immigration, de l'arrivée en France

?

Pas grand-chose.

Pas

grand

-chose.

Moi,

j'ai eu des parents

très

traumatisés. Ils

sont arrivés

en quelle année, vos parents

?

Mon père est arrivé en 1917. Votre

père, en 1917 ? Mon père est né

en 1900, mon père.

J

'ai un

père qui m'a eu à 70 ans.

D

'accord.

Et ma mère est arrivée dans les années

50,

avant l'indépendance de

l'Algérie.

Donc, j'ai des parents qui sont venus en France plutôt jeunes, mais avec des valises de traumatisme. C'est-à-dire que moi, j'ai posé des questions très très vite. Et puis, j'ai eu d'autres histoires par bribes.

Par

bribes seulement. J'ai été pourtant très très curieuse et très friande de savoir d'où il venait. Mais c'est compliqué. Les familles, en tout cas algériennes, ont beaucoup de mal à parler de ce qu'ils ont vécu.

Et vos parents sont arrivés en région parisienne, directement ?

Non, mon père est d'abord arrivé dans le Bordelais, ensuite dans le nord de la France. Et il s'est installé à Paris dans les années, je dirais, 40.

Alors, malgré tout, vous avez appris des choses au fil du temps. Qu'est-ce qu'aujourd'hui vous avez conservé de cette mémoire familiale ? Et peut-être d'ailleurs aussi dans votre manière de faire de la politique

? Ce

que j'ai conservé, c'est que la colonisation a été un désastre.

Un

total désastre. Et je vais vous donner un exemple.

Mon

nom de famille.

Le

nom de mon père, c'est Kélois.

Or, c

'est un nom que les colons ont donné à mon père. Ça n'est pas le nom de mes ancêtres. Le nom de mes ancêtres, c'est Alouache. Et donc, les militaires sont venus dans le village de mes parents et ont décidé qu'on s'appellerait Kélois. Et ils ont donné des noms de famille à tous les villageois.

De

façon arbitraire. Avec transcription à l'état civil. Donc là, aujourd'hui, mon état civil, c'est Kélois. L'état civil de mon père aussi. Alors que la réalité, c'est que ce n

'est

pas mon nom de famille.

Et

donc, c'est très traumatisant pour un enfant de savoir qu'on nous donne un nom et c'est le nom de la colonie et pas le nom de mes origines, de mes ancêtres.

Lorsque vous étiez petite fille à l'école, vous étiez donc en Seine-Saint-Denis déjà.

Alors, moi, j'ai été très petite dans le 19e arrondissement.

Et

je suis arrivée à Montreuil en CM2, donc à 10 ans.

Est-ce que ce sont des souvenirs que vous partagiez avec des camarades de classe

?

Cette mémoire historique, familiale

?

Comme dans ma famille, c'était tabou. Moi, je pensais que c'était un sujet interdit et tabou. Et donc, j'en parlais pas du tout. Pas du tout, du tout. Ni à l'école, ni où que ce soit.

On

va dire que je me suis un peu ouverte à qui j'étais à l'adolescence.

Et

à Montreuil, il y a beaucoup d'enfants d'immigrés et beaucoup de cabines et d'Algériens. Et donc, il y avait la possibilité de discuter justement de nos origines. Mais je l'ai fait, je me suis autorisée de le faire qu'à partir de la quatrième, vers 13 ans.

Qu

'est-ce qui a représenté l'école pour vous

? Beaucoup

de choses. Beaucoup, beaucoup de choses. Justement, à l'école,

j

'ai eu le droit

de

développer

mes

pensées,

d

'exprimer aussi ce que je pensais, ce que je ressentais sur un sujet. Alors, je me rappelle, moi, d'un sujet qui était important en CE2, c'était la protection animale. Alors, tous les enfants adorent les animaux. Et nous, on avait un cochon d'Inde à l'école. Aucun parent ne voulait prendre le cochon d'Inde le week-end.

Et

ma mère adorait les cochons d'Inde. Et donc, elle disait, mais non, mais

un

animal, c'est un don de Dieu. Mais bien sûr qu

'on

va le recueillir. Moi, j'aime beaucoup les cochons d'Inde. Alors que c'était juste pour me faire plaisir. Et donc, à l'école, j'expliquais.

Je

disais, mais moi, mes parents peuvent le prendre tous les week-ends. Pourquoi les parents des autres ne le prennent pas ? Et j'ai compris qu'il y a des gens qui sont très égoïstes ou qui ont envie de vivre leur petite vie tranquille. L'enfant va à l'école, mais le soir, c'est fini. Moi, il n

'y a

jamais eu de faim à l'école. J'avais une enseignante qui venait à la maison,

à

l'école maternelle, qui offrait des cadeaux aux enfants. Et moi, je trouvais ça merveilleux. Je trouvais qu'il y avait une continuité qui était... Enfin, pour moi, c'était merveilleux, l'école.

Alors, c'est cet émerveillement que vous avez éprouvé, petite fille, à l'école, qui vous a donné ensuite envie de devenir à votre tour enseignante ?

Oui.

De

transmettre ce qu'on vous avait transmis ?

Oui. Et puis, j'ai eu un prof de français au collège. Je l

'ai

eu deux ans, en sixième et en troisième.

Et

ce prof de français, c'est le prof de français de ma vie, on va dire. Et il nous faisait des débats en classe.

Et

donc, avec des sujets d'actualité, des sujets diverses, et diviser la classe en deux. Est-ce que vous êtes pour ? Est-ce que vous êtes contre ? Et on devait avoir une vraie opinion, et la développer, l'argumenter, mais dès la sixième. Et ce prof de français, je l'ai rencontré à une réunion de prof quand moi-même, j'étais prof. Et aujourd'hui, j'ai des élèves qui sont devenus profs, et qui reviennent me voir en me disant « C'est grâce à vous, c'est parce que vous nous avez donné envie de... » Donc, c

'est

un métier vraiment passion, en fait.

Ce prof, il vous préparait déjà d'une certaine manière à une carrière politique, un peu. Vous apprenant le débat, la persuasion, l'argumentation, c'était un peu de cette nature, de cet ordre.

Oui, oui, oui.

Alors,

vous avez enseigné pendant près de 30 ans dans des établissements confrontés parfois aux difficultés sociales. Qu'est-ce que cette expérience vous a apporté dans votre réflexion sur le discours politique autour de l'égalité des chances

? D

'abord, moi, j'ai une grande, grande fierté

de

ne pas être une politique et de ne pas être que ça. Quand on enseigne, on commence sa carrière avec 3 francs 6 sous, on est au SMIC. Et au bout de 30 ans, je touchais 2600 euros par mois,

avec

un investissement incommensurable.

Donc,

aujourd'hui, je suis vraiment, vraiment heureuse d'avoir eu cette expérience. D'ailleurs, je suis en disponibilité, donc je suis prof encore.

Et

ça m'apporte à l'Assemblée nationale une base. Une base. Je suis députée de la Nation et je représente, quelque part, et la Seine-Saint-Denis, mais aussi le corps professoral. Donc, ça m'apporte quelque chose en plus.

Vous avez travaillé, et je le précieuse, on en a d'ailleurs parlé un petit peu avant le début de cette émission, vous avez travaillé sur la maîtrise de la langue. C'est une chose qui est importante pour vous. Vous avez travaillé aussi sur l'éducation prioritaire. Pourquoi, selon vous, ces politiques produisent encore des résultats aussi inégaux selon les établissements et les territoires ?

Alors, c'est bien que

vous

me posiez cette question. En fait, moi, j'ai eu la chance

de

prendre ce qu'on appelle un ascenseur social ou d'être transfuge de classe. C'est une réalité, c'est-à-dire que j'ai rompu quelque part avec une lignée qui était prédestinée à autre chose.

Aujourd

'hui, c'est plus possible. Et ça,

c

'est la personne... Pourquoi

c'est plus possible aujourd'hui ? J'ai

travaillé au Restora, la mission Grande Pauvreté, entre 2019 et 2022. Une mission sur laquelle on travaillait sur les 143 réseaux d'éducation prioritaire. Et le réseau, c'est de la maternelle au lycée. Donc,

j

'ai vu des milliers et des milliers d'élèves, des milliers de pratiques, des milliers de profs.

C

'est plus possible aujourd'hui. Pourquoi ? Parce qu'on a cassé la mixité sociale à l'école.

On

l'a cassé

de

façon volontaire. Et je vais vous donner un exemple. Les établissements privés ou les établissements publics sans mixité, on va prendre un exemple, Louis-le-Grand, à Paris,

ne

sont pas obligés

de

créer de la mixité sociale dans leur établissement. Et donc, ça donne une ségrégation qui est catastrophique.

Vous avez enseigné, on l'a dit, pendant près de 30 ans. Et puis, vous avez franchi, assez récemment finalement, à l'échelle de votre carrière, le pas politique. Qu'est-ce qui vous a convaincu que vous seriez, peut-être, je ne sais pas, plus utile ou différemment utile dans l'institution parlementaire

?

Alors, moi, j'ai toujours

eu

une mission d'être utile.

C

'est-à-dire que, petite, comme je suis la dernière de la famille, c'est moi qui m'occupais de tous les papiers de mes parents.

Je

n'avais pas d'instruction en français, donc je m'occupais de ma

famille. Ils savaient lire et

écrire, vos parents ?

Pas le français, du tout.

Oui, c'est ça. Non, non.

Ils ne l'ont jamais appris. Donc, je portais mes parents à bout de bras, alors que j'avais plusieurs frères et soeurs plus grands, mais je sentais que c'était mon rôle. Ensuite, je suis rentrée à la Ligue des droits de l'homme à 17 ans.

Et

à la Ligue des droits de l

'homme,

on vous apprend très vite qu'il y

a

une réalité. Et quand on fait des permanences, ce sont des gens qui ont des problèmes divers et variés. En Seine-Saint-Denis, le problème principal,

c

'est les logements, les papiers. Et puis, je suis rentrée dans beaucoup d'associations.

C

'est-à-dire que j'ai toujours eu besoin d'être utile. Mais, je suis une maman maghrébine et méditerranéenne. Je voulais être présente pour mes enfants, très présente. Et donc, j'ai enseigné, j'ai éduqué mes enfants. Et une fois qu'ils ont été indépendants, je me suis dit, je peux me permettre d'être utile autrement en politique. Mais c'est un peu une stratégie de vie. Vous

avez fait

un plan de carrière dont vos enfants étaient la priorité.

Totalement.

On va marquer une respiration musicale. avec un morceau que vous avez choisi. Vous nous direz après pourquoi, même si, en l'occurrence, on peut le comprendre assez aisément, puisqu'il s'agit d'Eryta Mitsuko, avec le titre qui les a rendus célèbres, Marcia Baila. On a appris il y a quelques jours la disparition de la chanteuse, Catherine Ringer. C'est pour ça que vous avez choisi ce titre ?

C

'était une manière de lui rendre hommage, en quelque

sorte ? Oui, oui.

Je lui rende hommage, mais je l'ai connue,

Catherine

Ringer. Catherine Ringer, alors, d'abord, Marcia Moreto, c'est une danseuse qui était amie avec Catherine Ringer et qui est morte à moins de 35 ans d'un cancer du sein. Et cette chanson, elle me touche énormément parce que c'est une chanson festive qui parle de la mort.

Et

donc, je trouve que Catherine Ringer et son groupe Eryta Mitsuko ont réussi de faire quelque chose d'incroyable, c'est-à-dire de parler de la mort et de faire danser les gens. Et Catherine Ringer,

elle

a habité Lélila, je crois que jusqu'à sa mort, elle a habité Lélila en Seine-Saint-Denis, mais elle a aussi habité Montreuil. Et donc, moi, j'ai grandi avec, dans mon adolescence, Catherine Ringer, qui était dans les bars de Montreuil, qui était tout à fait accessible.

Alors, pour la petite histoire, moi, l'Eryta Mitsuko, ça a été l'une des premières interviews que j'ai faites. C'était en 1984, à l'issue d'un concert de ce groupe qui était vraiment tout naissant dans une petite salle de concert, dont je ne me souviens plus le nom, mais c'était dans la ville de Mulhouse, en Alsace, dans le Haut-Rhin. Alors, vous avez donc été élu député et réélu en 2024, avec, je crois, un petit peu plus de 68% des voix, dans cette huitième circonscription de Seine-Saint-Denis.

C

'est un territoire dans lequel la gauche reste implantée, mais où le vote populaire est très disputé.

Qu

'est-ce que les électeurs vous demandent prioritairement de traduire en actes

? De

ne surtout pas être déconnecté.

Oui.

Alors, d'abord...

C'est une phrase qu'on entend beaucoup.

Ça a parlé de

la déconnexion des

élites

politiques, etc.

Bon, moi, j'habite dans la ville Ronis-sous-Bois depuis 30

ans. J'habite

à Ronis-sous-Bois depuis 1997. J'ai été prof dans ma propre ville

et

j'ai été élue dans une circonscription où la plus grosse ville, c'est Ronis-sous-Bois. Je connais beaucoup de villes Mont-Blois et de Gabignens et de Gabignennes parce que j'ai aussi corrigé les brevets des collèges dans ces deux villes. Donc, je connais les équipes éducatives, etc. Les gens, ce qu

'ils

me demandent, c'est « Fathia, t'es une élue de terrain. N'oublie pas que tu es une élue de

terrain.

» Donc, nous, ce qu'on veut, c'est qu'à l'Assemblée nationale, tu parles du handicap. Tu parles des petits salaires.

Tu

parles... Là, hier, il y a quelqu'un qui m'a dit « On veut que tu parles du prix de l'essence.

» Et

que tu te positionnes. Et que tu te positionnes fermement. Et que tu ne demandes pas de chèque

ou

d'aide comme ça, minime. Nous, ce qu'on veut, c'est ou le blocage des prix ou la disparition de la TVA. On ne veut pas de chèque. Le chèque, pour eux, c'est un peu rédhibitoire parce que c'est ridicule, c'est petit. Moi, j'écoute. Et pour l

'instant...

Bon, ça ne fait que 4 ans que je suis députée.

Je

pense que je ne

suis

pas déconnectée.

Et vous écoutez et vous répondez systématiquement à leurs demandes ou il peut vous arriver de leur dire « Écoutez, là, ce que vous me demandez. Moi, je ne

suis

pas d'accord. Ce n

'est

pas comme ça que je vois les choses. »

Ça m'arrive

tous les jours que je ne sois pas d'accord.

Et vous leur dites.

Et je leur dis. On a des discussions.

Mais

moi, je suis quelqu'un d'un peu têtu. C'est-à-dire que j'ai une idée, je vais jusqu'au bout. Mais j'aime bien m'imprégner de ce que me disent les gens. Donc, je prends, je prends, je prends. Je dis « Oui, je t'écoute. Je ne

suis

pas trop d'accord, mais je t'écoute quand même. J'écoute tout le monde. Et ensuite, je fais à ma sauce.

Pour

l'instant, ça plaît, ma sauce.

A

peu près.

» Le Parti Socialiste veut participer à une primaire pour la présidentielle de 2027 alors que plusieurs candidatures s'affrontent déjà à gauche. Comment éviter, selon vous, que cette primaire ne règle seulement une querelle de personnes au lieu de fixer une vraie ligne politique ?

Alors,

moi, je suis topiste. Je suis dans une espèce de nuage. Pourtant, j'ai les pieds sur terre. Mais je crois en la démocratie.

Et

je crois au débat démocratique. Et pour moi, il n

'y a

pas plus merveilleux

que

des gens

qui

s'affrontent sur des idées. Et c'est pourquoi, nous, à Ronis-sous-Bois, dans ma ville, on va organiser un débat de la primaire pour toute la Seine-Saint-Denis. Je pense que c'est une occasion incroyable de dire, voilà, la gauche est quand même un peu intelligente, elle essaie de faire quelque chose. Après, ça ne

veut

pas dire que ce candidat ira au second tour. Je ne présage rien de l'avenir. Mais le présent est important. Et le présent, c'est de dire que les socialistes, c'est quand même un grand parti. C'est un parti qui débat, qui essaie de trouver des lignes politiques communes ou différentes. Et puis, on verra les débats et télévisés et le débat, Ronis-sous-Bois, ce que ça donne.

Et

vous pensez que cette irruption des primaires depuis maintenant quelques années, tous partis confondus d'ailleurs, a été plutôt une bonne chose pour la démocratie ou que ça a bousculé la mécanique ordinaire et plutôt bien huilée qui prévalait auparavant

?

Alors, tout dépend de où on se place.

Si

on se place du côté des électeurs, je pense que c'est une bonne chose.

Les

électeurs, moi, j'ai vu de l'enthousiasme

dans

les primaires précédentes, notamment celle de 2006 ou 2007, celle de 2011. Il y a de l'enthousiasme. Les Français s'inscrivent, veulent participer, veulent écouter différents sons, de cloches, etc. Du côté interne, c'est-à-dire du candidat et de comment on fait émerger un candidat, là, franchement, je ne

suis

plus mesurée. Mais je n

'ai

pas d'opinion ferme et je préfère le dire clairement. Je ne suis pas contre la primaire ou je ne suis pas pour la primaire. Mais la primaire, c'est un outil démocratique qu'il faut s'en saisir.

Merci

d'être avec nous. Vous écoutez l'Atelier politique, émission réalisée par Mathias Golchani. Il est l'heure de faire un tour d'horizon de l'actualité. On se retrouve juste après pour la deuxième partie de notre émission.

L

'Atelier politique

avec

Frédéric Rivière.

L

'Atelier politique avec Fatia Kelwa-Hachi, députée socialiste de la 8e circonscription de Seine-Saint-Denis, professeur pendant près d'une trentaine d'années. Nous parlions juste avant les informations de la primaire. Olivier Faure, Raphaël Luxman, Jérôme Gage, Emmanuel Morel, les Ségolène Royales sont annoncés dans cette primaire. Mais il y en a un qui était également annoncé et qui finalement n'y sera pas. C'est le député socialiste Philippe Brun qui a été écarté à 5 minutes de la date et de l'heure fatidique pour déclarer sa candidature en raison des accusations portées par une de ses anciennes collaboratrices.

Philippe Brun conteste les accusations et dit avoir appris sa suspension avec stupeur jusqu'où un parti politique doit-il aller lorsqu'il reçoit ce type de signaux, ce type d'informations sur lesquelles d'ailleurs on ne sait pas grand-chose, il faut le dire, mais que les faits ne sont pas établis et pas jugés.

Oui, moi je ferai un parallèle avec l'éducation nationale.

Dans

l'éducation nationale on a une mesure conservatoire d'éviction d'une personne

accusée,

soupçonnée de commettre des violences ou autre.

C

'est important d'avoir ces mesures conservatoires. Ça ne veut absolument pas préjuger la culpabilité de la personne mais je pense que ça d'abord nous pour le parti socialiste ça veut dire quelque chose clairement de notre position féministe c'est-à-dire qu'une femme dénonce on prend en compte cette dénonciation je pense que c'est important de le faire

et

je trouve que c'est plutôt exemplaire.

Il

y a un deuxième problème c'est que cette primaire d'envoyer un candidat

à

la primaire qui ne serait pas totalement conforme aux grandes valeurs du parti socialiste aujourd'hui c'est un risque que le parti n'a pas voulu prendre moi je le comprends je ne présume absolument pas de la culpabilité de Philippe Brun Philippe Brun c'est quelqu'un que je connais bien je pense qu'il va trouver peut-être ses moyens aussi d'expliquer d'expliciter mais en attendant je pense que le parti a bien fait.

Mais en attendant donc il ne pourra pas être candidat à cette primaire il est suspendu du groupe à l'Assemblée nationale et même suspendu du parti socialiste alors évidemment c'est toujours extrêmement délicat ce sujet mais vous comprenez bien que si on prend des mesures conservatoires comme vous l'avez dit alors que les faits ne sont pas établis qu'ils ne sont pas jugés ça peut être un outil de destruction massive d'un adversaire politique.

Moi j'ai une confiance

en

mon parti

et

je pense qu'il y a des éléments suffisants pour avoir demandé cette mesure conservatoire j'en suis absolument persuadée parce que je ne pense pas qu'on fasse les choses à la légère

donc

maintenant je ne vais pas plus parler de ce sujet parce que franchement je ne le maîtrise pas

Est

-ce que ça ne risque pas malgré tout d'affaiblir la crédibilité de cette primaire cette affaire-là et puis de détourner l'attention de son objet initial vers cette affaire précise

?

Je ne l'espère pas je ne l'espère pas on a quand même des candidats on a peut-être aussi des projets différents il y a de quoi débattre réfléchir avancer

Alors

on parle de primaire autour du parti socialiste mais il y a un candidat de gauche qui lui est déjà très engagé dans la campagne et qui ne veut pas entendre parler de primaire c'est Jean-Luc Mélenchon qui est aujourd'hui une figure centrale y compris d'ailleurs dans les intentions de vote est-ce que la gauche pense aujourd'hui encore une fois autour du parti socialiste pense pouvoir remporter l'élection présidentielle sans accord avec la France insoumise

?

Je vais faire une réponse qui n

'est

pas du tout une réponse langue de bois je ne pense pas

moi

je ma vie je l'engage

contre

le rassemblement national

et

contre l'extrême droite et contre les idées d'extrémistes de droite je dis ça parce que tous ceux par exemple qui veulent déstabiliser l'état de droit qui veulent toucher à la constitution de façon dangereuse tout cela je les combats

tout

le reste tous les autres

pour

moi ce ne sont pas du tout mes ennemis même pas mes adversaires

c

'est à dire je peux travailler avec absolument tout le monde

que

ce soit la France insoumise mais que ce soit aussi le bloc central Pour

vous la France insoumise ne représente en aucun cas le moindre danger pour la France

Moi je ne le vois pas je ne comprends même pas qu'on puisse penser ça à l'Assemblée nationale on travaille ensemble et on vote la même chose on dépose les mêmes types de textes

Je vous pose cette question c'est pas moi qui le dis mais

vous savez

très bien qu'il y

a

y compris d'ailleurs au sein du parti socialiste des gens qui le disent que la France insoumise est un parti extrémiste qui a été encore une fois je mets les guillemets gangréné par l'antisémitisme

Alors moi j'ai du mal avec le fonctionnement de la France insoumise et

le

fait que le candidat ne soit pas désigné démocratiquement ça j'ai beaucoup de mal avec ça Par contre moi j'ai vécu des moments incroyables à monter la NUPES et le NFP et à travailler sur un projet commun même si c'était un projet de quelques pages la réalité c'est que 80 voire 90% de ce qu'on propose est absolument identique et donc il va falloir faire avec on ne

va

pas se mentir on ne

va

pas dire que les socialistes tout à coup vont inventer une nouvelle façon de faire de la politique de gauche alors qu'on vote avec les insoumis sur 80% des textes ce serait très bizarre donc moi je ne suis pas du tout d'accord de diaboliser la France insoumise je suis plutôt d'accord de dire qu'il y a un problème démocratique à la France insoumise et qu'ils doivent s'en rendre compte et même peut-être le dénoncer

eux-mêmes s'en sont

rendu compte ils ont été purgés comme on a dit

Alexis

Corbière

mais si de l'intérieur certains

pouvaient dénoncer aussi le processus enfin

moi je trouve que ça serait plus ils

l

'ont fait à

l'intérieur mais ils

ont été

mis à l'extérieur voilà vous parliez d'actions concrètes et de ne pas décevoir vos électeurs de rester connectés vous avez défendu le repas à 1 euro pour tous les étudiants c'était en 2023 puis vous avez déposé une nouvelle proposition de gloire en 2024 le premier texte avait été rejeté puis le second a été adopté par l'Assemblée Nationale c'est votre

puisque

vous êtes depuis assez peu de temps à l'Assemblée Nationale c'est votre titre de gloire pour l'instant c'est ce dont vous êtes le plus fier

oui

je suis très fière du repas à 1 euro mais il y a un goût d'inachevé avec ce repas à 1 euro parce que la réalité c'est que déjà

il a un goût le repas alors c'est une bonne chose

il a un goût il est équilibré et moi je voulais justement que les jeunes mangent des repas équilibrés donc c'est un angle de la bataille de la précarité étudiante mais en réalité il y en a d'autres il y en a un énorme qui est le logement et

il va falloir s'y ater et pas seulement pour

les étudiants d'ailleurs

donc

vous voyez que je suis toujours un peu dans la lutte inachevée la bataille inachevée

alors il y a un autre sujet sur lequel vous avez beaucoup travaillé c'est les violences scolaires puisque les révélations sur Notre-Dame de Bétaram ont conduit l'Assemblée Nationale à créer une commission d'enquête que vous avez présidée en 2025 sur le contrôle de l'Etat et la prévention des violences dans les établissements scolaires publics comme privés la commission a auditionné près de 140 personnes

et

étudié environ 10 000 documents avec le recul quel manquement de l'Etat vous apparaît le plus difficile à justifier

?

Bon d'abord j'aimerais commencer par parler des victimes c'est important pour

moi

encore aujourd'hui je reçois une dizaine de témoignages par semaine

qui

concerne Bétaram qui

concerne les violences dans les établissements scolaires

et

je fais des articles 40 je dois en faire entre 5 et 7 par semaine

c

'est colossal

c

'est assez et ça fait quand même plus de un an que la commission est terminée

il faut préciser

l'article 40 c'est à dire que vous faites un signalement à

la justice ce qu'un

élu est tenu de faire d'ailleurs

lorsqu'il

est informé

donc je fais un signalement au procureur de la république qui me répond souvent il y a des faits avérés les témoignages sont terrifiants bon donc

une

fois qu'on a dit ça

il

y a des manquements de l'état et pour moi ma maison c'est l'éducation nationale et

il y a

de gros manquements de l'éducation nationale notamment lorsqu'un un enseignant ou quelqu'un de l'équipe éducative

est

par exemple en mesure conservatoire

il

ne devrait pas pouvoir enseigner dans une autre académie or on a vu que ça a été le cas très souvent

c

'est à dire que le jeu des mutations et des déplacements le dossier

ne

suit pas donc une personne qui est accusée soupçonnée vous savez que la justice est lente donc on ne sait pas s'il est vraiment coupable

et

parfois il est même vraiment coupable responsable peut aller enseigner ailleurs

et

donc il y a de sortes d'agresseurs en série

qui

vont d'un établissement à l'autre et ça ça existe dans l'éducation nationale alors il y

a

eu un travail de fait du ministère de la justice récemment pour avoir une possibilité de suivre le dossier d'une personne de A à Z mais je trouve que

et

puis il y a un gros sujet sur les écoles privées et sur les inspections des établissements privés en France où il n'y a pas d'inspection il n

'y

a pas d'inspection

mais

ce dont vous parliez c'est à dire quelqu'un qui est soupçonné ou même avéré enfin dont les comportements ont été avérés et qui passe d'un établissement à l'autre d'une académie à l'autre ça ça relève de quoi c'est de l'ordre de la négligence de l'ordre du dysfonctionnement c'est incompréhensible quand même et vous avez parlé des victimes dès le début pour les parents ça peut rendre fou ça quand même d'entendre des choses pareilles

en

fait en France on a encore des difficultés de mettre en relation

les

différents ministères

de

travailler entre le ministère de la justice le ministère de l'éducation le ministère de l'intérieur et donc les fichiers communs ils commencent à exister je ne

dis

pas qu'il n

'y a

pas eu un énorme travail de fait depuis quelques années et encore plus depuis Bétarame

mais

il faudrait que ce soit parfait il faut vraiment que tout soit concordé concordant

aujourd

'hui les victimes de Bétarame

elles

se sont organisées mais combien de victimes en France ne se sont pas organisées en association

il

y en a beaucoup il y en a partout

dans l'affaire des agressions sexuelles dans le périscolaire parisien qui est aussi d'une ampleur invraisemblable ce sont pour vous les mêmes failles les mêmes erreurs qui sont à l'oeuvre

oui

ce sont les mêmes erreurs sauf que là à Paris ça dépend d'une collectivité

dans

l'éducation nationale c'est peut-être encore plus construit parce que là c'est un ministère avec 12 millions d'élèves donc plus compliqué mais bien sûr en fait

en

France

il

va falloir peut-être changer de paradigme et protéger les enfants

et

s'organiser tout organiser pour protéger les enfants

on va évoquer un peu l'Europe puisque lors de son discours sur l'état de l'union ce mercredi la présidente de la commission européenne Ursula von der Leyen a présenté

une

Europe confrontée à un monde qu'elle a décrit comme ouvertement hostile elle propose notamment un conseil de sécurité européen associé à l'Union européenne au Royaume-Uni à l'Ukraine au Canada et à la Norvège est-ce que la France doit pousser cette Europe de la défense qui est un peu une arlésienne ou est-ce qu'elle doit d'abord se préoccuper de préserver sa propre capacité d'action militaire et diplomatique

je

ne

suis

pas sûre que Ursula von der Leyen soit la porte-voix de tous les pays européens je vous le dis parce que son discours avait l'air d'étonner certains et certaines notamment sur la possibilité d'intégrer plus ou moins le Canada

maintenant

est-ce qu'il faut une Europe défensive il faut le travailler pour moi la défense c'est important c'est important d'avoir une Europe forte

une

Europe qui a une voix qui porte dans le monde mais la réalité elle est loin d'être celle-là aujourd'hui

et

puis pour le Canada moi j'ai été assez surprise parce que

il y a deux choses

parce que là on parlait de ce conseil de sécurité mais elle a effectivement évoqué un statut de membre associé pour le Canada ça révèle quoi que l'Europe ne sait plus où elle habite

alors

là ça serait vraiment une Europe très élargie

et

la difficulté c'est que les frontières canadiennes sont avec les Etats-Unis

et

que les intérêts des Canadiens sont très mixés aux intérêts des Américains quand on voit le nombre de familles d'entreprises qui sont américano-canadiennes elles sont très très très nombreuses donc je pense que c'est une difficulté après est-ce qu'elle a voulu dire Canada ou Canada et Québec ou Québec ça je ne sais pas je sais que le Québec est très inquiet

très

très inquiet moi je suis allée au Québec il y a quelques mois où bon pour l'anecdote dans les cafés il n

'y

avait plus d'américano ils ne voulaient plus appeler ça un américano et ça veut dire quelque chose sur la mentalité où ils sont devenus les défenseurs de la langue française et de la culture française plus plus ils

n'étaient pas

les derniers sur le sujet les

Québécois ils font des lois de protection de la langue en

deux ans il y

a

eu plein de lois sur la protection de la langue française

et ça

veut dire quelque chose je pense que Madame Van der Neyen quand elle propose quelque chose il faut vraiment que tous les pays membres soient bien concertés

alors

je disais on a abordé comme ça très rapidement la question du logement vous en parliez pour les étudiants revenons-y puisque le 13 septembre dernier à Hénin-Beaumont lors de sa rentrée Marine Le Pen a placé ce sujet au cœur de sa pré-campagne présidentielle elle propose de donner la priorité aux français pour l'accès au logement social de leur réserver les aides personnelles au logement et d'abroger la loi de solidarité et renouvellement urbain la loi qu'on appelle SRU est-ce que la gauche aujourd'hui peut laisser le Rassemblement national parler seul de cette question du logement

bien

le Rassemblement national d'abord c'est leur grand sujet la préférence nationale depuis 30 ans

qu'ils ont rebaptisé priorité

moi

je je

précise c'est comme certains continuent

de dire le front national l'honnêteté oblige à dire qu'aujourd'hui c'est le Rassemblement national et qu'ils ont supprimé

préférence

pour dire priorité

donc

préférer les français c'est leur thème systématique depuis Jean-Marie Le Pen

par

contre bien sûr là je ne

sais

pas si vous avez vu mais sur la niche parlementaire un de leurs textes sera logement social uniquement pour les français on verra ce qu'on fera de ce texte le problème c'est que ce sujet il revient beaucoup pourquoi il revient et pourquoi le Rassemblement national le met comme le sujet des présidentielles parce qu'il n

'y a

pas de logement

parce

qu

'il

n

'y a

pas de logement en France il y a très peu de construction mais

en vérité si on regarde les chiffres il y a beaucoup de logements sociaux en France mais les personnes qui peuvent y prétendre sont très nombreuses

moi je ne parlais pas des logements sociaux

je

parlais du logement

en général

les

constructions de logements elles sont très lentes très très lentes pourquoi parce qu'il

y

a beaucoup de freins notamment sur le plan d'urbanisme et puis ensuite il y

a

un frein sur le prix des matériaux et ensuite il y

a

un frein et donc les bâtisseurs ont beaucoup de mal à faire un projet de A à Z sur un parc de logement

ça

c'est une réalité puis la deuxième réalité

c

'est que les demandeurs de logements sociaux sont très très très nombreux pourquoi

parce

que en fait les gens n'ont pas de revenus suffisants pour aller vers le privé

et

pourquoi parce que clairement l'inflation est devenue galopante c'est à dire que

moi

mon salaire de prof 2500 euros j'arrivais à payer la cantine de mes enfants aujourd'hui j'ai des collègues profs qui me disent mais moi je ne peux pas payer 8 euros de cantine ou 6 euros de cantine donc

ça

veut dire clairement que la France s'est paupérisée le français s'est paupérisé et donc Marine Le Pen elle fait son beurre sur la préférence nationale ou la priorité nationale mais je crois que le terreau

est

fertile pour elle parce qu'il n

'y a

pas assez de logements par contre la loi SRU moi là je ne

la

suis plus et là je ne suis plus je ne comprends plus le rassemblement national

je

le précise en un mot c'est une loi qui contraint dans les communes de plus de 3500 habitants je crois les maires à avoir un quota de 25

%

de logements sociaux mais certains peuvent ne pas le faire et payer une sorte d'amende

là je ne la suis plus parce que nous par exemple en Seine-Saint-Denis on a des communes

qui

ne construisent pas de logements sociaux et qui préfèrent payer des pénalités plutôt que de construire et pourtant il y

a

un besoin énorme donc là il va falloir qu'elle s'explique pourquoi elle ne veut pas s'il n'y

a

plus de loi SRU il y a beaucoup de communes qui ne construisent plus rien du tout

on

a terminé cette émission d'un mot si vous deviez dire qui sera au deuxième tour

de

cette élection présidentielle

un

homme de gauche

oui

mais il y aura deux personnes au deuxième tour

ah

donc

un

homme de gauche dans les deux

un

des deux sera de gauche

oui

et l'autre

je ne suis pas devin

et

l'autre ça sera peut-être une femme

peut

-être

ouais merci

Fatiha Kelo-Hachi merci d'être venue à l'atelier politique cette émission est à retrouver sur le site internet de RFI ou sur l'application Pure Radio tout de suite un nouveau point sur l'actualité

et

ensuite vous avez rendez-vous avec Laurence Alloir pour Musique du Monde bonne soirée à la semaine prochaine

l

'atelier politique

sur

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