Budget 2027 : "Depuis le mois d’août je dis qu’il faut un 49.3" (Philippe Juvin)

Bonjour Philippe Juventin. Bonjour. Vous êtes le rapporteur général du budget à l'Assemblée nationale. Le budget dont les débats sont éclipsés en ce moment par la crise sociale avec ce succès encore hier pour la mobilisation même si la participation était en baisse. 3200 manifestants en France selon les chiffres du ministère de l'intérieur 500000 selon les syndicats. La question qui se pose toujours, c'est comment répondre à cette colère sociale ? Que peut faire le gouvernement sans majorité à l'Assemblée nationale et et sans marge de manœuvre budgétaire ? Je pense que le gouvernement doit tout faire pour redonner du pouvoir d'achat au Français. Est-ce qu'on peut redonner du pouvoir d'achat rapidement sans dégrader le déficit public ? C'est toute la question. Moi, j'ai une piste que

j'ai j'ai soumis que j'ai soumise aux autorités, c'est-à-dire que on pourrait d'ors et déjà diminuer les cotisation salariales, c'est-à-dire une augmentation directe sur la fiche de paye. C'est si vous faites deux points de cotisation salariale, c'est à peu près 18 milliards et il faut les gager sur quelque chose pour ne pas aggraver le déficit. Et je peux vous donner des quelques quelques exemples sur lesquels on pourrait jouer. Par exemple, l'État enfin la puissance publique achète ce qu'on s'appelle les achats 165 milliards par an. Alors des stylos, des chaises, des et cetera. Bah si vous exigez des ministres de vous leur dites voilà, il faut faire 10 % d'achat en moins au lieu d'acheter 10 stylos, vous en achetez neuf, ben vous vous trouvez cette marche

de manœuvre. Donc en fait il faut faire des économies. Voilà, il faut faire être assez volontariste, il y a d'autres pistes bien entendu et redonner du pouvoir d'achat direct sur la fiche de paye et puis peut-être aussi et sans doute aussi sur certaines dépenses, je pense en particulier à la question du carburant bien sûr. Ça c'est l'une de vos propositions, on va parler des autres. Il y a cette proposition qui est faite, je vous propose de l'écouter par une syndicaliste, Julie Ferrua. Elle est codéguée générale de l'Union syndicale solidaire et elle était hier sur France Info. Là, on demande aujourd'hui un blocage des produits de première nécessité et des prix de l'énergie. on a cette précarité qui est en train d'exploser. On a des gens qui euh n'arrivent plus à

manger en fait. Et ça c'est vraiment quelque chose dont le gouvernement doit prendre conscience et prendre des mesures immédiates. Et puis bien sûr nous ce qu'on réclame ben les augmentations de salaires, des pensions et les minimats sociaux, ça nous paraît indispensable. Philippe Juvain, on entend donc cette syndicaliste he des vraiment de trouver des solutions immédiatement de la part du gouvernement. Est-ce que ça passe par une modification du texte budgétaire comme il est aujourd'hui ? Il y a des gel des APL de prestation familiale. Est-ce que le gouvernement doit revenir là-dessus ? Il y a prob d'abord le texte tel que nous l'avons eu sur la table de l'Assemblée nationale sera de toute façon à revoir. Il y a de la croiss ils avaient fait des hypothèses de

croissance qui ne tiennent pas, des hypothèses de prix du baril qui ne tiennent pas, des hypothèses d'inflation qui sont vu. On va voir tout ça en détail. De toute façon, il faudra il faudra revoir le texte. Mais ce que propose la dame qu'on a entendu, c'est le blocage des prix. Euh c'est pas, je vous dire, il y a deux choses qu'il faut éviter, c'est euh redonner du pouvoir d'achat ou euh d'une manière ou d'une autre en dégradant le déficit parce que du coup euh les Français le payeront à un moment. Donc c'est c'est c'est c'est un jeu de bonne tau de il faut rester très rigoureux par rapport à la dette. Pas aggraver la situation très fondamental parce que il y a quelqu'un toujours qui paye à un moment et laquelle le quelqu'un qui paye bah c'est c'est la dame qui a parlé, c'est

nous, c'est vous et cetera. Et deuxièmement, il faut éviter le blocage des prix. Pourquoi ? Parce que le blocage des prix intellectuellement, on se dit oui, c'est formidable. On on décrète que le prix ne peut pas dépasser telle telle somme. Mais qu'est-ce qui se passe finalement ? Il y a toujours quelqu'un qui paye. Bah soit c'est le commerçant qui du coup est en difficulté soit et il ne faut pas l'exclure, vous pouvez avoir des pénuries. Si vous dites il est réel ce risque de pénurie. On en entend parler en effet par rapport à la du priste. En réalité, il existe même, je vais vous donner un exemple que tout le monde va comprendre, la question des médicaments. Vous savez, chaque chaque hiver, on se dit "Ah, il y a une pénurie sur tel ou tel médicament." Est-ce que

vous savez pourquoi il y a des pénuries de médicaments en France ? C'est parce que les prix sont bloqués et les prix sont trop bas. Et donc et donc les laboratoires pharmaceutiques préfèrent vendre leurs médicaments à d'autres pays qu'à la France. Exactement. Et il y a des médicaments qui ne sont plus disponibles en France ou peu disponibles en France parce que les prix sont bloqués. En fait, il faut bien comprendre que l'économie, elle est ouverte et le produit qui se vend en France, il il se il se il se vend aussi à l'étranger. Si vous bloquez les prix en France, et ben qu'est-ce qui se passe ? le le le le le truc va se vendre ailleurs. Il y a une autre piste qui est revenue évidemment dans le débat cette semaine après la publication des bénéfices record total qui ont pu choquer plus 7,3

milliards d'euros de bénéfices au 3e trimestre. Est-ce qu'il faut taxer les super profits pour redonner des levées des leviers d'action au gouvernement ? Alors, d'abord cette semaine, il y a eu aussi une 2e statistique qui a été publiée, c'est que la France est championne du monde des impôts et des taxes. Donc les les entreprises en France et d'ailleurs les particuliers sont le plus taxé de toutes les entreprises et touses les particuliers au monde. Donc premièrement. Euh deuxièmement, euh donc vous dites en clair ça suffit avec les augmentations de taxes et d'impôts. C'est pas par là en fait les impositions de taxe et impôts sont la cause de la popérisation des Français. Et quand vous avez moins d'argent sur votre compte en banque, c'est justement parce qu'on a beaucoup

de taxes et impôts. Il faut bien l'avoir en tête. C'est ça le sujet. C'est un outil de la redistribution aussi Philippe Juve. C'est le principe des impôts. Mais mais absolument sauf que la conséquence c'est que votre fiche de paye vous regarder votre fiche pay comparer votre net et comparer votre brute et vous verrez que la différence bien c'est ce sont toutes ces taxes. Elles sont importantes. C'est grâce à ça qu'on est soigné et cetera et cetera. Vousmême vous êtes médecin et vous savez. Ce que je sais aussi c'est qu'il y a beaucoup d'argent qui probablement s'évapore et mal dépensé et on jette aussi l'argent par les fenêtres. Non, ce que je veux dire, c'est que après euh l'affaire de Total, c'est on dit Total a des super bénéfices cette année, donc il

faut superbement les taxer. Alors un, ils le sont déjà pas mal et de la question qui se pose en fait à nous, elle est très intéressante sur Total. Est-ce qu'il vaut mieux exiger de total euh qui baisse le prix à la pompe, c'est-à-dire qu'il bloque le prix à la pompe ou est-ce qu'on préfère leur leur prendre un peu plus d'impôts ? tenu non mais compte tenu du fonctionnement de l'État et du fait que quand on prélève un impôt tout ça s'évapore et dilapidé moi je préfère que Total fasse ce qu'il fait c'est-à-dire bloque enfin bloquer à bloquer le prix à la pompe. Oui. Bah tout en fait ça va dépendre en réalité on dit 500 millions mais tout dépend de la durée. Le le patron de total s'est engagé à à ne pas bouger quelle que soit l'évolution des prix au moins jusqu'en janvier ou février 2027.

Philippe Juventus he d'avoir Total. Le gouvernement demande euh aussi comme vous le faites au groupe pétroli Total d'être exemplaire de de baisser les prix à la pompe. Mais est-ce que c'est suffisant face à cette crise finalement de dépendre du bon vouloir d'une entreprise privée ? Bah en fait, c'est au moins c'est la preuve qu'on a intérêt en France à avoir des entreprises euh qui sont euh qui qui sont prospères parce qu'on peut compter dessus euh le jour où vous n'aurez plus Qu'est-ce qui vous garantit que Total va être exemplaire comme le demande le gouvernement et baisser suffisamment le prix à la pompe pour les Français ? En tout cas, bah en tout cas je moi je juge sur pièce actuellement total euh par exemple sur l'essence le sans plomb ils disent c'est 1,99 je c'est ce que

j'observe. Alors tant que Total fait, moi ça va. Je suis le rapporteur général du budget. Vous pouvez compter sur moi. Le jour où Total ne respecte plus cet engagement et bien nous irons voir un peu plus précisément leur résultat. Et dans le même temps, aujourd'hui, on sait qu'il y a cette libération des des barils de de gasoil qui vont permettre des baisses de prix. Total dit nous on va faire entre 8 et 12 centimes. Lecler dit on fait nous 20 centimes aujourd'hui. Donc on voit qu'il y a des marges de manœuvre encore possible. Il y a il y a un peu de marge de manœuvre. Pourquoi ? parce que comme vous savez, l'État a 3 mois de stock stratégique et a décidé d'en libérer un peu. La question que je pose moi au gouvernement est de savoir si au fond on aurait pas intérêt à avoir plus que que

3 mois de stock et grâce à un stock qui serait je sais pas de 4 ou 5 mois donc ça s'étudie, il faut des installations de stockage. C'est possible de libérer plus de nos réserves stratégiques. Ça ne met pas en difficulté. Oui, c'est par définition comme vous avez 3 mois devant vous, vous pouvez libérer plus qu'aujourd'hui. La difficulté c'est si arrive un grand pépin international, c'est la question, du coup on a moins de réserve. C'est toujours le même sujet parce qu'on va aussi racheter plus cher dans quelques mois sûrement. Oui. Et puis si jamais vous avez une fermeture totale d'Ormus, si vous avez une crise mondiale, une guerre, je ne sais pas, c'est pour ça qu'on a des des stocks ? Non. La question que je pose, c'est est-ce qu'on ne pourrait pas avoir

des stocks plus importants, non pas 3 mois mais 4 5 mois. Ce qui fait que dans une situation telle qu'aujourd'hui, on aurait plus de de marches de manœuvre. En fait, toute la question du pays aujourd'hui, ce sont les marges de manœuvre. C'est vrai en matière d'essence, c'est vrai en matière budgétaire. Et on va parler des lycéens car ils étaient aussi dans la rue hier au début du mouvement. Vous aviez conseillé aux lycéens de retourner travailler dur, je vous cite, comme leur petits copains en Chine. C'est les mots que vous aviez eu à l'Assemblée nationale. Vous leur conseillez la même chose pour la rentrée demain. Pardon, je je vous suggère peut-être de regarder la la vidéo totale et ça va être non mais ça avait été manipulé par un collègue sympathique de la France à

soumise qui l'avait mise sur le propos qui avaient fait polémique en effet au début du mouvement. Non, ce que j'avais dit c'était très simple. Ce que j'avais dit, c'était très simple, c'est que nous sommes dans une une économie mondialisée et nous sommes en concurrence avec des pays qui fabriquent beaucoup beaucoup de diplômés, la Chine, l'Inde et cetera. En Inde, je crois que il forment plus d'un million d'ingénieurs par an. Et donc nous, nous devons avoir euh une université, des écoles qui qui qui produisent, qui fabriquent, qui forment beaucoup de matières grises. Vous savez dans quelle condition Ouais. Vous savez aussi dans quelles conditions ils sont formés. Chine sa aussi que le taux de suicide augment j'ai travaillé dans des tas de pays, je suis universitaire donc je sais tout ça

et encore une fois écoutez la vidéo que j'ai que j'ai la la vidéo totale et vous voyez que je n'ai pas que je n'ai pas comparé du tout les étudiants chinois et les étudiants français. Non, je dis simplement qu'on a massifié et c'est très bien l'université française. Moi, je suis très content qu'il y ait plus d'universit mais on s'est pas posé la question de la qualité. Hm. Et et tout le sujet est là, c'est que les gens en fait entrent à la fac et un sur deux à la fin de la première année euh en réalité déjà en état d'échec. Parcours supour un parcours sup. Ceux qui disent on va le supprimer, il faut qu'ils me disent par quoi on le remplace. Or, personne ne dit par quoi il le remplace. Ça c'est le premier point. Deuxème point, il faut se poser la question, est-ce que c'est

plutôt sélection ou plutôt open bar ? Moi, je crois qu'il faut de la sélection, c'estàdire l'université pour tous, on arrête madame pan tout le monde entre. Vous voulez vous inscrire là où vous êtes inscrit ? Ça fait partie des demandes de certains syndicats étudiants qui veulent 250000 places à l'université. Mais vous savez, vous savez très bien que il y a un moment où de toute façon euh vous avez une sélection, si vous formez 1 million de journalistes par an, est-ce qu'à votre avis il y aura de la place pour 1 million de journalistes sur le monde du travail ? la réalité en France ça risque d'être compliqué. Et ben voilà donc vous venez de répondre. Donc la vraie question c'est comment je fais pour avoir de la sélection à une condition, moi je suis pour la sélection mais à une condition

c'est que l'école permette de compenser les inégalités sociales ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Philippe Juvain pour sortir de la crise maintenant qu'est-ce que le gouvernement peut faire doit faire ? Ah bah le gouvernement doit euh faire un audit de chaque lycée. Dans chaque lycée de France, il faut faire un audit des professeurs de de des emplois du temps et des locaux dans chaque audit dans chaque lycée. On peut le faire dans les de ou tr mois. Ça c'est c'est le premier point. 2è point, il faut demander à chaque faculté, à chaque université de publier le devenir par filière des étudiants. Parce que franchement euh moi je suis universitaire encore une fois, je sais où ne pas aller. Il y a des filières où il faut pas aller parce que elles sont sans déboucher et je voudrais

que tout le monde sache où il faut aller, où il ne faut pas aller. De la transparence, Philippe Juvin, c'est ce que vous réclamez aussi ce matin. C'est la condition absolue. On va parler dans quelques instants du budget qui se dessine peut-être en ce moment à l'Assemblée nationale avec vous dans quelques instants. Ce sera après le rappel de l'actualité avec Dianne Ferschit. Philippe Juvent député des Hautes scènes du parti les Républicains et rapporteur général sur le budget à l'Assemblée nationale. Vous êtes notre invité ce matin du 830 France info. Et cette question, ce budget qui n'est pas encore adopté est-il déjà caduc un mois à peine après sa présentation ? En effet, ce budget, il repose sur des prévisions de croissance jugé inaccessibles par plusieurs économistes.

Quel est votre regard ? J'ai le même que vous. Le budget a été construit sur des hypothèses de 1 % de croissance. En 2027, on ne les aura probablement pas. Sur un baril à 80 dollars, le baril, il sera probablement plus haut. Enfin, je le crains 14 dollars. Oui, absolument. Alors, c'est c'est l'hypothèse de de 2027. Donc, si le détroit d'Ormus se rouvre, les choses vont bien, mais vous voyez, il est pas en face d'être ouvert le malheureux. Et troisièmement, des taux à 4,2 %, on est au-dessus. Donc oui, je je crains que le le budget de soit en tout cas que les hypothèses sur lesquelles on est construit soient caduc. Donc c'est pour ça qu'il faut enfin ce qui ce qui est très fait quoi ? Le gouvernement était trop optimiste. Non, il oui oui probablement. Il faut plusieurs choses.

Il faut d'abord avoir un budget parce que c'est le premier signe à donner. Il faut rassurer ceux qui nous prêtent parce que ceux qui nous prêtent s'ils décident de pas nous prêter là pour le coup la situation est très grave. Un il faut euh il faut avoir un budget. De il faut avoir un plan. Quand vous êtes endetté que vous allez voir votre banquier votre banquier il est rassuré si vous lui dites j'ai un plan, mais si vous lui dites j'ai pas de plan ou s'il n'y croit pas il n'est pas rassuré. Donc il faut avoir un plan. Et troisièmement, il faut baisser la dépense publique, savoir où on la baisse. Je vous ai donné quelques exemples. Les achats de l'État, c'est pas on achète beaucoup mais on peut réduire. C'est ce qu'on fait dans toute dans tout ménage qui disfonctionne. Comment on fait pour

régler un déficit ? Et c'est la direction qu'on prend. En ce moment, on baisse on baisse la dépense où on augmente les recettes après les débats que Non, mais malheureusement non, malheureusement, on ne baisse pas, on n'arrive pas à baisser la dépense. Il faut Pourquoi ? parce que euh en réalité la dépense c'est tout le monde, c'est vous, c'est moi, c'est tout le monde. Tout le monde bénéficie de la dépense publique. Donc c'est un manque de courage politique. Je pense que c'est euh probablement encouragé par le fait qu'il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale. Le fait qu'une élection arrive, les gens se disent au fond ça sera réglé par le suivant et tout ça donne de mauvaises allures au pays. Donc je vous le dis, il faut baisser la dépense. Le le premier

ministre chrétien Canada il y a une trentaine d'années avait le même problème. Qu'est-ce qu'il a fait ? Il a convoqué ses ministres. qui leur a dit "Mes mes chers amis, c'est bien simple, j'attends de vous que dans 3 mois vous me disiez comment je vous baissez de 10 % votre dépense." Donc les gars sont allés travailler puis 3 mois plus tard, ils reviennent et les premiers ministres les premiers qui sont interviewés lui disent "Ah ben monsieur le premier ministre, on n'y arrive pas." Et bien en fait, il a il a il a dégagé les premiers. Ben je peux vous assurer que les suivants, curieusement, ont trouvé de quoi de quoi baisser la dépense. Donc il faut baisser la dépense. Mais ça ne suffira pas, je le dis, hein. Il faut aussi augmenter la production, travailler plus et produire plus.

Vous pensez qu'il y aura un vote sur ce budget ? Oui, il y aura un vote qui sera probablement négatif. Le budget sera euh sera euh refusé par le Parlement. Vous savez qu'il y a en fait il y a deux votes pour que les gens comprennent. Il y a une vote sur la première partie qui sont les recettes et une vote sur la deuxème partie qui sont les dépenses. Et si le vote sur la première partie est négatif, on ne passe pas, on arrête la discussion et on va au ship. Jin clair, est-ce que vous êtes d'accord avec la présidente de l'Assemblée nationale, il y a Elbrone Piv qui dit gagnons du temps. Gagnons du temps. Écoutez moi depuis le mois recours au 493, mais depuis le mois d'août, je dis qu'il faut à 493. Donc je je suis content que la présidente de l'Assemblée dise comme moi très bien

ces débats ne servent à rien. Ça veut dire que l'Assemblée nationale ne sert à rien. Non non non, c'est pas c'est pas tout à fait vrai. En fait les débats ont quand même une vertu que j'ai découvert je vous avoue en étant député, je l'ignoraiis avant. La vertu c'est de mettre sur la table des sujets qui font qu'il y a une prise de conscience et je pense qu' oui, je pense qu'il y a une prise de conscience que il faut dépenser moins, qu'il faut produire plus. Et il y a aussi quelque chose que je veux absolument dire, c'est que la plupart des économistes disent il faut un plan de retour à l'équilibre des comptes en 5 ans. C'est une erreur. C'est une erreur. Il faut un compte de retour à l'équilibre en 2 ans pour que les gens aient un peu de ciel bleu, voient le

ciel bleu. Sinon, les Français ont l'impression de faire des efforts en permanence. C'est la purge généralisée sans sans aucun résultat. Un plan de rétablissement à 2 ans et un peu de ciel bleu. Ensuite, il nous reste très peu de temps. Vous l'avez dit, vous êtes députés les Républicains. Il y a une élection qui arrive. Il y a un débat en ce moment sur une primaire pour départager les candidats de la droite et du centre. Vous êtes favorable à cette primaire depuis de nombreux. Depuis toujours. Moi, depuis toujours, j'ai dit qu'il fallait une primaire parce que c'est pas trop tard déjà. Bah, c'est sûr que ça devient un petit peu ricraque d'autant qu'une primaire ça s'organise, sur quelle base, qui participe et cetera. Avec qui ? Bah tous ceux qui accepteront de signer

une charte dans laquelle vous mettrez des valeurs et ces valeurs et bien tous ceux qui accepteront. Mais l'idée de faire entrer comme Atal l'a dit cette semaine Gluxman enfin qui imagine un moment que l'électeur de Retaillot voterait Gluxman ou que l'électeur de Gluxman voterait Retaillot donc il faut en rester au au bloc central. Non non c'estidé Oui, je sais je sais. Non, je pense que c'est Bard a dit quelque chose d'intéressant. Il a dit au fond euh ceux qui ont soutenu mon gouvernement une sorte de gouvernement de coalition, on va dire de en gros de Retaillot à Philippe euh avec euh Xavier Bertrand, Michel Barnier, Lisnard et cetera. Eddouard Philippe qui doit s'exprimer ce soir à la télévision, que doit-il dire selon vous ? Il dira ce qu'il veut. Simplement il est

en tête. lui n'a pas intérêt aujourd'hui à la primaire. Mais je je mets en garde tout le monde si nous sommes plus de deux voire même plus d'un au premier tour de l'élection présidentielle, bah on sera pas au second tour. Donc c'est pour ça que j'ai toujours été pour une primaire. Mais plus le temps passe, plus elle devient difficile à organiser.