Anne Hidalgo & Edouard Philippe ouvrent le LH Forum 2020 !

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bonjour à tous les deux encore merci bienvenus alors vous êtes à la tête de grandes métropoles et nous sommes au forum des territoires positifs on a donc envie d'abord de vous entendre et de profiter de votre présence pour vous demander quelles sont les actions concrètes les actions positives locales concrètes que vous menez et que vous prenez avec des impacts immédiats anne hidalgo d'abord merci beaucoup de m'accueillir ici je suis une fidèle de ce forum avec jacques jacques attali qui est un grand inspirateur et je veux le remercier et je veux bien sûr remercié edouard philippe pour son accueil dans cette très très belle ville j'ai vraiment plaisir à le retrouver et à échanger avec lui autour de de nos villes les mesures très concrètes ça a été dit avant nous on est dans une situation de crise de crise mondiale de crise sanitaire qui va avoir des conséquences économiques aussi extrêmement grave des conséquences aussi sur le moral l'état d'esprit de la population les premières mesures que nous avons pu prendre à paris mais c'est vrai aussi dans d'autres grandes villes d'ailleurs des mesures qui étaient liés au plan de déconfinement sur lequel edouard philippe avait travaillé en tant que premier ministre ça a été de permettre aux parisiennes et aux parisiens et à tous ceux qui fréquentent notre ville pour y travailler de pouvoir se déplacer aussi autrement un des enjeux que l'on a eu qui est à la fois lié à la crise du coronavirus mais qui était quand même déjà présents auparavant c'était de desserrer les transports collectifs permettre bien sûr aussi de diminuer la place de la voiture donc de la pollution dans nos villes et d'offrir d'autres espaces de pour la mobilité et ses espaces pour la mobilité évidemment ça passe par des pistes cyclables sécurisées et on a vu d'ailleurs que quand les infrastructures sont là et bien les usages suivent puisqu'il ya un boom du du vélo absolument impressionnant pas simplement à paris en france mais en ile de france et ça a été une des premières mesures très concrètes qui nous a permis de limiter le retour de la pollution poste confinement liées au trafic automobile et de permettre aussi cette mobilité par le vélo qui est une mobilité actifs qui joue plusieurs rôles 1 elle permet effectivement à la fois de se déplacer elle permet de se déplacer de façon beaucoup plus sécurisé avec des pistes qui sont prévus à cet effet et ça permet aussi de faire un exercice physique qui joue sur la santé sur le moral aussi des personnes qui ont cette pratique ça c'est une première mesure très importante que l'on va bien sûr pérenniser une deuxième mesure concrète très importante liée aussi à cette crise du coronavirus et à son impact économique que nous voulons aussi allégée et et que nous avons essayé d'anticiper ça a été de permettre aussi par des terrasses des terrasses pour les restaurateurs pour les cafés de pouvoir s'étendre sur l'espace public habiter différemment l'espace public et ceux qui jouent évidemment sur l'activité économique mais aussi sur la convivialité de la ville sur les rapports que les parisiens et les visiteurs peuvent avoir entre eux ça profondément changé et le paysage de notre ville qui est beaucoup moins fréquenté aujourd'hui par les touristes et notamment les touristes internationaux et ça a permis aussi d'apporter dans la ville quelque chose d'apaisant sur lequel d'ailleurs je veux dire aux restaurateurs qui vive cette crise et qui est extrêmement douloureuses pour tout le monde et notamment pour eux je veux leur dire qu'ils font un travail extraordinaire il ya parfois des gens qui exagère un peu mais il faut les contrôler mais la grande majorité de nos cafetiers de nos restaurateurs ont vraiment fait des choses belles sur l'espace public est sérieusement et je veux aujourd'hui leur apporter tout mon soutien par rapport aux mesures restrictives qui ont été prises et malheureusement sans aucune concertation que j'avais dit monde désaccord sur ces mesures là mais nous devons vraiment à partir de ces deux exemples que je viens de données qui sont très très lié à la crise sanitaire que nous traversons nous devons réinventer l'espace public dans nos villes et dans une ville comme paris réinventer son espace public c'est d'abord prendre de l'espace sur ceux qui occupent principalement l'espace c'est à dire la voiture pour réduire l'espace réservé à la voiture ça c'était la ville des années 60 70 80 et donner plus d espace aux habitants aux activités humaines qu'elle est une vocation commerciale comme pour les terrasses dont viennent parler ou qu'elle est une vocation liée au plaisir d'être ensemble de vivre dans une ville et de la traversée autrement qu'en voiture c'est à dire ou à pied ou également en vélo alors je rebondis juste un instant sur ce que vous venez de dire ce sont des des des actions positives très lié à la crise peut-être pourriez-vous nous donner un exemple de ce que vous considérez comme une action positive pour votre ville qui n'est pas lié à cette crise qui a peut être été accélérée par la crise mais qu'il y était pas lié à l'or une autre mesure très importante pour nous c'est la végétalisation de la ville le fait que dans une ville comme paris si on veut effectivement réduire l'impact du changement climatique et notamment le fait que nous allons vers des températures qui peuvent être très très et on l'a vu encore cet été mais l'été dernier avec 43 degrés à paris on voit bien qu'on respire pas on ne peut pas vivre dans une ville minérale faut être au havre c'est mieux parce qu'il ya de l'air ya du vent c'est vrai mais mais l'idée d'avoir un grand paris jusqu'au havre ne nous a pas ça nous a occupés ça continuera à nous occuper mais c'est vrai que du coup planté en pleine terre des bitumes et planter des forêts urbaines des petites forêts dans des endroits où on peut retrouver de la pleine terre au coeur de la ville ça fait partie aussi de ses projets qu'on est en train de mettre en oeuvre très directement et en fait mais c'est quelque chose de permanent dans les décisions que nous devons prendre qu elles soient dictés par une forme d'urgence ou qu'elles permettent d'accélérer des transformations que nous avons pensé avant il faut effectivement se projeter avec les nouvelles générations jeu on aura l'occasion de le redire mais mais quand même tout ce que nous sommes en train de faire là c'est vrai que c'est une ville différente de ce que nous avions auparavant mais nous devons intégrer nous devons partir aussi des préoccupations des nouvelles générations qui sont des générations extrêmement dans un monde qui est extrêmement anxiogènes pour elle et qui ont plus encore que les adultes aujourd'hui en responsabilité le sentiment de l'urgence d'une action qui doit radicalement changé et concrètement notre quotidien donc oui la mobilité les espaces de convivialité les espaces communs les communs c'est quelque chose qui est absolument essentiel à réinvestir différemment dans nos villes et la végétalisation pour pouvoir aussi respirer et échapper à ces chocs thermiques que nous allons avoir lié à l'évolution du climat sur la planète merci beaucoup alors allez ensuite il ne fait pas 43 degrés l'été au havre mais ça ne vous empêche pas vous aussi d'avoir des idées des actions positives locales de prendre des dispositions pour pour la population pouvez vous nous en dire plus je je peux essayer de vous en dire plus en effet je voudrais simplement avant d'en dire plus dire à tous ceux qui sont dans la salle et à tous ceux qui nous regardent par écran interposé parce qu'ils n'ont pas pu se rendre au havre compte tenu des éléments et contenus la crise sanitaire que nous voulons que je suis très heureux de les retrouver ici très heureux de les accueillir au havre très heureux de faire en sorte que cette année encore après plusieurs années après presque neuf ans avant même nous puissions accueillir le l âge forum ce forum de l'économie positive ce forum de la vie positive c'est à dire au fond cette réflexion dans une ville où on a l'habitude d'échanger les biens les marchandises parce que c'est une grande ville portuaire confus c'est changer les idées avec des profils d origine d'orateurs qui sont très différents mais cette envie commune de réfléchir à ce que peut être la prise en compte du temps long la prise en compte du futur dans les décisions du présent donc merci d'être présent c'est le cas de le dire et merci tout particulièrement anne hidalgo j'allais dire devenir mais en vérité de revenir wavre car elle a l'habitude de venir voir nous travaillons avec anne depuis plus de dix ans nous avons commencé à travailler ensemble alors qu'elle n'était pas encore maire de paris que je n'étais pas encore maire du havre et nous avons su nouer une relation de confiance et de très grande cordialité qui me semble-t-il n'est pas inutile pour relever les défis de demain et donc merci beaucoup elle d'être venus danser en ce moment qui n'a rien de simple contenu des annonces qui ont été formulées hier le fait qu'elles qu'elles prennent du temps qu'elle honore un engagement qu'elle avait pris en étant présent ce matin au havre me touche beaucoup et je souhaite la remercier très sincèrement et très bien physiquement et vous pouvez le faire aussi

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alors la question que vous posez est la question à laquelle a déjà très largement répondu anne hidalgo est une question est-ce que vous m'autorisez une seconde sur la question elle-même oui c'est très intéressant de demander alors qu'est-ce qu'on peut faire immédiatement pour les générations futures la vérité c'est beaucoup de choses et est ce que anne hidalgo viens de décrire sur paris les transports la reconquête de l'espace public la végétalisation je pourrais le dire avec des projets un peu différent et dans d ampleur un peu différente peut-être mais au fond le partage et sans aucun problème sans aucun état d'âme sur ce qu'il me semble nécessaire de faire dans une ville plus petite et moins dense que paris ici au havre mais mais l'idée parce que nous vivons dans une époque où l'immédiateté est une valeur forte malheureusement où certains jeux pas si c'est malheureux mais c'est comme ça l'idée que ce que nous faisons pour les générations futures devraient se voir immédiatement est une idée baroque cc il est assez probable que si nous faisons quelque chose de puissant pour les générations futures cela m'aide beaucoup de temps à se voir et ça ne soit pas immédiats et pourtant si on ne fait rien qu'ils se voient immédiatement il est probable que personne n'imagine ou ne soit en confiance donc la question vous poser elle est bonne mais elle est délicate moi je voudrais partir de la crise sanitaire pour pointer un élément qui me tient terriblement hackers qui à mon avis tient aussi à coeur anne hidalgo etc est au coeur de nos paradoxe puisque nous préparons l'avenir en tout cas c'est ce que nous essayons de faire c'est fondamentalement le métier ma mère incarnée la proximité préparer l'avenir d'une collectivité et ce qui ressortit de la crise annie duhain des éléments qui ressortit de la crise sanitaire c'est le besoin pour nos concitoyens parfois exprimée très fortement à paris je crois un peu wavre aussi de sortir de la ville mais de dire au fond est ce que vraiment nous voulons vivre en ville est ce que la ville cette concentration d'humains cette densité c'est le bon moyen le bon endroit pour vivre et pour préparer le futur pour est ce que au fond ne serait pas mieux soit à la campagne soit avec un jardin dans un espace moins denses et donc très intéressant on a en ce moment une petite musique très puissante sur sortant des villes et donc on est en train alors même que nous savons et nous avons tous les éléments pour le documenter pour l'identifier alors que nous savons que l'étalement urbain est un des problèmes majeurs de la préparation du futur nous avons une petite musique une appétence individuel un message quasi collectif qui nous dit mais finalement nous devrions continuer cet étalement urbain c'est totalement au coeur de ce qu'on veut faire pour les villes de demain et de ce qu'on veut faire pour le monde de demain si on accepte cet étalement urbain et la demande de nos concitoyens pour cet étalement urbain il demande pas que l'étalement urbain mais la demande de nos concitoyens peut t'amener à l'étalement urbain nous nous trouvons dans une situation où nous allons continuer à bouffer nos surfaces agricoles utiles et a tamponné nos espaces naturels et nos espaces naturels sensibles et est-ce que du coup et leurs philippe ça vous amène à repenser complètement la manière dont vous imaginez l'évolution du territoire sur le long terme parce que vous pouvez vous dire je vais vous dire quelque chose n'est pas totalement la clé est la réponse à la question je suis en train de poser mais je suis certain que la question est bonne c'est déjà à la moitié du chemin commencer par le commencement je suis certain que la question est bonne mais je ne suis pas sûr d'avoir totalement la solution ce que je crois c'est que ce que je crois c'est que la pente anciennes et peut-être peut-être actuelle de cet étalement urbain est un mauvais service que nous rendons à nos villes et à notre planète j'en suis intimement convaincu donc comment est ce que nous faisons nous pas pour interdire aux individus des choses par la réglementation et par la loi parce que dans toute la mesure du possible il faudrait plutôt les inciter plutôt que leur interdire mais comment est ce que nous faisons pour organiser nos villes pour lutter contre ça comment est-ce que nous organisons nos villes pour qu il y ait à la fois probablement une plus grande densité ce qui n'est pas le désir immédiat de beaucoup de gens mais pour qu'il ait une plus grande densité et en même temps une plus grande qualité de vie parce que la plus grande densité ne peux pas c'est qu'avec la plus grande qualité de vie donc avec la végétalisation donc avec des nouveaux modes de transport donc avec des nouveaux modes de services avec des nouveaux modes de solidarité et c'est une question c'est pas une question à brest c'est pas une question parisienne toutes les villes partout dans le monde sont tenus de se poser cette question elle se pose au havre est d'ailleurs un peu à paris peut-être aussi dans des conditions proches c'est que nous sommes des villes qui ne voient pas leur population augmenter nous sommes dans des villes où la population diminue à des rythmes différents mais diminue et pour des raisons différentes bien entendu est donc cette cet appel à la densité peut s'entendre alors le havre est une ville peu denses paris est une ville très dense très c'est une des villes les plus denses du monde je crois mais comment est-ce qu'on crée ces nouveaux services cette nouvelle qualité de vie pour lutter contre l'étalement urbain bah ça c'est du point de vue du maire du point de vue du responsable politique c'est une des trois ou quatre questions qui me qui me turlupine sacrément si vous me passez cette expression parce que je suis convaincu qu'elle est au coeur de la réponse pour les territoires de demain et je ne suis pas sûr que les réponses que nous pouvons apporter se voit immédiatement vous retrouvez à l'est d'al d'odense que tu l'as tu mens cette question de la densité certains disent de l'intensité est crucial paris est une des villes les plus denses d'europe une des plus denses au monde on est en moyenne à 20000 habitants kilomètres carrés et certains arrondissements sont je pense notamment au 11e arrondissement pas très loin des 40 mille habitants au kilomètre carré la densité c'est le plaisir d'avoir une diversité incroyable c'est le plaisir de pouvoir avoir des commerces qui vivent qui fonctionnent des rues qui sont animés mais c'est aussi de la promiscuité et c'est aussi de la difficulté à trouver justement des espaces de respiration et on l'a vu pendant le confinement combien dans une ville comme paris où l'habitat est plutôt petit aussi là les classes moyennes parisienne les catégories populaires qui vivent dans paris font le choix un choix contre un mais deux d'être souvent dans des espaces restreints mais parce que la ville apporte aussi une capacité sur le plan culturel éducatif qui pour beaucoup de ces classes moyennes et catégories populaires par exemple qu'on pense l'étroitesse du logement donc du coup dans une ville comme paris la question c'est comment on fait pour avec cette densité la avoir des espaces de respiration où la promiscuité ne soit pas quelque chose qui entraîne vers de l'agressivité de la peur de l'autre ou 2 2 la guerre de territoire et pour ça il faut aller reconquérir de l'espace public là où on peut le reconquérir et on peut le reconquérir surgelés dit tout à l'heure la place de la voiture sûre c'est ce qu'on a fait quand on a fait la place de la nation la place de la bastille où nous en faisons des vraies places et pas des ronds points avant c'était des ronds-points maintenant ce sont des places c'est-à-dire des endroits où les gens peuvent venir se rencontrer se retrouver et donc cette question de la de la densité version étalement urbain est une question cruciale crucial et dans une ville comme paris ou le territoire et petit 1 105 kilomètres carrés 2 million deux cent mille habitants forcément le sujet doit être posée à l'échelle métropolitaine ce qu'on essaye de faire avec toutes les réflexions sur le grand paris mais la question de la densité doivent pouvoir être posées telles que vient de le faire edouard philippe sans tabou et c'est un vrai choix si si on veut effectivement aller vers une meilleure gestion de nos ressources de nos ressources naturelles si on veut éviter les grands déplacements pendulaires domicile travail telles qu'on les bois en région parisienne il faut évidemment qu'il y ait du logement qui accueille les populations qui travaille à proximité de leur lieu de travail donc c'est pour les urbanistes pour les architectes pour les paysagistes pour les citoyens et pour les mères c'est un enjeu crucial sur lequel on a besoin d'accepter de la complexité et de ne pas être dans un débat manichéen comme on a pu l'avoir à paris surtout rupa tour si vous rentrez par ce cette question là vaut n'aboutissent à rien si vous aboutissez à du clivage est les pourriels et contre super et on fait quoi on sen puissante mutuellement et on ne regarde pas le problème dans sa globalité donc il faut qu'on accepte aussi que via une implication des citoyens des conférences citoyennes on va réviser notre plan local d'urbanisme et on va intégrer le fait qu'il doit ce que ce sera le premier plan local d'urbanisme intégrant des éléments bioclimatique dans la réflexion avec les citoyens et avec les élus mais on va faire ce set ce travail de concertation dans le cadre d'une conférence citoyenne on va essayer de se convaincre d'avoir une grande conversation qui nous permette d'aboutir à des points qui sont pas simplement des points de compromis mais des points dans lesquelles on se dise oui il ya une analyse convergente qu'on peut faire de la situation et de nos problèmes et à partir de cette analyse de ce diagnostic partagé on peut peut-être trouver les pistes de solution pour les générations futures merci beaucoup il enfile vous disiez tout à l'heure que en tant que maire cet étalement urbain et es11 b 2 ou 3 questionnement profond vous vous posiez quels sont les autres questionnements que vous vous posez pour votre ville mais il ya tout ce qui est le la préparation de l'appel ça et d'ailleurs c'est pas un très bon terme donc oublier le une fois qu'il aurait prononcées mais c'est le sait tous qui est le combat de l'intelligence si vous voulez préparer l'avenir vous voyez bien que nous avons collectivement intérêt à ce que une masse de plus en plus critique de la population soient bien formés et bien formés c'est bien formés techniquement mais mais mais bien formés intellectuellement alors il se trouve que c'est d'autant plus nécessaire que nous vivons une époque sans doute formidable dans la capacité que nous avons avoir accès à des connaissances quasi infinies et est presque immédiatement et en même temps on voit bien que le combat pour le le traitement de toute cette donnée de cette intelligence lui il est encore à mener et donc la place de l'enseignement bien entendu vous verrez pas un maire vous expliquer que la place de l'enseignement est accessoire ou alors ou encore dit lui avoir pas s'il va pas durer longtemps mais donc la place de l'enseignement bien entendu la place de l'enseignement supérieur si jose jeudi à la place des enseignements à la fois théoriques technique professionnel et est absolument centrale parfois on le parfum le présente comme un des éléments de la compétitivité d'un territoire et c'est vrai que c'est un élément de la compétitivité des territoires mais d'une certaine façon quand on on a raison de le présenter comme ça mais quand on le présente comme ça je ne suis pas sûr qu'on rende grâce à l'importance cardinale de cette question de l'éducation ou de l'enseignement supérieur donc comment est ce qu'on fait dans une ville comme le havre alors là nos situations sont assez différentes anne parce que paris 7 c'est pas la ville universitaire mais pas loin par l'ancienneté par le prestige par l'attractivité par le nombre d'étudiants c'est évidemment sans comparaison avec le havre et pour nous faire venir des étudiants offrir des formations aux étudiants qui sont déjà là faire venir des étudiants est un enjeu absolument capital fait revenir des étudiants de plus de 100 kilomètres à la ronde et pour le havre un enjeu totalement déterminant parce que d'abord c'est utile pour tout le monde ensuite c'est utile pour faire connaître notre ville et la faire aimer et surtout c'est utile parce que un des éléments de résilience des territoires j'en suis convaincu parce que je suis profondément humaniste comme anne comme comme on va arrêter si vous êtes là ça veut dire aussi que vous l'êtes c'est la capacité collective et humaines à penser l'avenir et à s'adapter aux contraintes et à trouver des solutions et ça ça passe quoi qu'on en dise avant avant tout par l'intelligence donc comment est ce qu'on fait dans un territoire comme loire qui est plus pauvres que la moyenne nationale où les indicateurs scolaires sont plus bas et ça date de dates très exactement du moment où on a commencé à mesurer ces choses là donc cet ancien comment est ce qu'on fait pour progressivement monté niveau comment est ce qu'on fait pour progressivement offrir des perspectives c'est le deuxième défi il est très compliqué parce que là encore il ya beaucoup d'acteurs les acteurs publics sont différents l'état bien entendu qu'une responsabilité éminente les collectivités territoriales chacun dans leurs fonctions les familles rien de pire que d'imaginer que cette question d'intelligence et de la formation ce serait la question du public famille a un rôle éminent il faut qu'elles s'investissent il faut qu'ils y croient et quand elle y croit c'est beaucoup plus facile bon et ça veut pas dire que ça on a la réponse à tous les problèmes quand elle y croit mais on voit bien qu'il ya là quelque chose d'essentiel et et de difficile donc voilà l'étalement urbain c'est quelque chose qui c'est quelque chose qui me terrifie parce que dans l'inconscient et parfois même dans le conscient nationale ce sujet n'est pas vécue comme un problème il est vécu comme une solution donc ça ça me terrifie le combat de l'intelligence ça me terrifie pas du tout c'est très difficile mais personne n'imagine qui est une autre solution que le combat pour l'intelligence à lunel go un petit mot pour la fin on vous a entendu ce que vient de dire edouard philippe je le partage bien sûr et je pense moi j'ai été très sensible aussi à ces mouvements de jeunes autour de great attenberg qui dans nos villes ont manifesté pendant plus d'un an le vendredi en dix ans et c'était quand même une question très troublante à quoi ça sert d'aller à l'école si notre avenir n'est n'est pas possible par l'absence de perspectives liées au changement climatique et aux bouleversements sur la planète cette question je les ai prises au vol et on a décidé j'ai décidé de créer une académie du climat qui va être ouverte gratuite public qui va être ouverte aux jeunes de 9 à 25 ans c'est à dire intégrera évidemment les étudiants après l'école puisque l'école continuera à jouer évidemment son rôle mais quand même pour venir un peu perturber les modes d'apprentissage qui en france reste un peu trop figée peut-être venir aussi permettre aux jeunes d'apprendre des échanges avec des scientifiques avec des grandes personnalités qui nous apprennent ce que la planète est en train de devenir mais aussi porter des projets on apprend aussi par la pratique on apprend aussi par la façon dont on s'implique dans sa propre vie sur des projets qui sont des projets d'une autre échelle mais utile dans les changements que nous sommes en train d'observer cette académie du climat je voudrais elle pourra ouvrir d'ici un an on est en train de la préfigurer je veux vraiment qu'elle se mêle de pédagogie comment on fait avec les jeunes d'abord pour faire en sorte que leur savoir parce qu'ils ont des savoirs et des compétences aide les adultes qui en ont moins sur les questions liées au climat et comment on fait pour que cette jeunesse puisse aussi pleinement participer aux décisions nous bouscule pacifiquement si possible positivement aussi bien sûr mais nous bousculent pour que nous prenions les bonnes décisions justement pour l'avenir et cette académie du climat j'espère en tous les cas je je mets en elles beaucoup beaucoup d'espoir j'espère qu'elle nous permettra aussi de d'évoluer dans la façon dont nous voulons ensemble donner cette place qui est la place qu'on doit donner à l'intelligence à l'élévation du niveau d'éducation voilà de toute une population mais aussi en intégrant le fait qu'on n'apprend plus aujourd'hui comme on apprenait il ya même quinze ans pour ne pas dire encore plus voilà plus longtemps avant on apprend plus du tout de la même façon et ça il faut qu'on l'intègre dans la façon dont on s'appuie sur cette jeunesse et en même temps on lui donne les clés pour qu'elles puissent décider de son avenir anne hidalgo merci edouard philippe merci on vous a entendu tous les deux ans les territoires ont le pouvoir de créer vous le prenez ce pouvoir un monde positif merci à tous les deux d'avoir introduit ce merci à vous les déplacez vous

[Applaudissements] [Musique]