Les mots du chef d'état major sont "excessivement inquiétants" selon l'ancien ministre de la Défense

Europin soir 19h 21h Pierre de Villneau avec autour de la table Catherine Bonsoir chère Catherine bonsoir Pierreons alors monsieur Tor n'a pas de micro qui marche c'est [musique] peut-être celui-là voilà essayer celui-là voilà monsieur Thoris monsieur Longuet est avec nous Gérard Longuet bonsoir bonsoir ancien ministre de la défense et des anciens combattant sénateur honoraire de la Meuse. Je vous propose pour qu'on sache de quoi on parle de réécouter ce qu'a dit il y a 48 he le chef d'état-major des armées, le général Fabien Mendon. Il n'y a aucune raison d'imaginer que c'est la fin de la guerre sur notre continent malheureusement.

Donc moi, j'ai donné aux armées un objectif qui est d'être prêt dans 3 à 4 ans. On a tout le savoir, toute la force économique, démographique pour dissuader le régime de Moscou d'essayer de tenter sa chance plus loin. Ce qu'il nous manque, et c'est là que vous avez un rôle majeur, c'est la force d'âme pour accepter de nous faire mal pour protéger ce que l'on est.

Si notre pays flanche parce qu'il n'est pas prêt à accepter de perdre ses enfants, de souffrir économiquement parce que les priorités iront à de la production de défense par exemple, si on n'est pas prêt à ça, alors on est en risque. Mais je pense qu'on a la force d'âme. La France a toujours démontré sa force d'âme dans les moments difficiles.

Gérard Longuet, euh vous connaissez le sujet, je le connais aussi un petit peu, je connais bien les armées. On est dans un dans une séquence particulière avec la guerre en Ukraine. Ça c'est indéable.

Il y a à peu près 80 conflits dans le monde aujourd'hui armés. Euh pour autant, est-ce j'allais dire d'inquiéter les Français en disant il faut être prêt à à préparer nos enfants pour la guerre ? Je vais vous dire, j'ai trop de respect pour l'armée et à forceorie pour son chef d'étatmajor pour ne pas avoir lu le sa déclaration le crayon à la main.

Hm. Et euh la déclaration est intéressante parce qu'il y a un vrai balayage de la situation mondiale avec une vision délibérément pessimiste. C'est-à-dire que euh chaque situation de tension a vocation devenir une situation de guerre.

Est-ce qu'il est dans son rôle en partie ? parlant à des élus qui eux ont d'autres missions notamment de prendre en charge des populations, je pense que la tonalité de son intervention était excessivement inquiétante. Par exemple, pourquoi afficher avec certitude que d'ici 3 ou 4 ans euh la Russie s'intéressera au pays balte ?

Bon euh oui, c'est possible, tout est possible. On a vu des retournements dans l'histoire russe, dans l'histoire de l'Union soviétique entre le pact germano-soviétique et puis l'opération Barbarossa contrario, peut-être qu'il s'intéresse dès maintenant. Pourquoi ?

Pourquoi tout d'un coup d'ici 3 ou 4 ans ? Absolument. D'autant plus, pourquoi l'armée française serait plus près dans 4 ans qu'elle ne l'est aujourd'hui alors qu'elle l'est aujourd'hui en très largement même si elle a plutôt vocation, c'est vrai avoir une un format OPEX plutôt qu'un format guerre de haute intensité selon laourdi.

Alors tout est catastrophique dans son prop enfin catastrophique. La catastrophe c'est une certitude. Taïwan par exemple c'est c'est une affaire quand même très importante. le désengagement complet des États-Unis, de l'Europe et l'affrontement implicite puisque les forces se déplace vers le Pacifique des États-Unis et de la Chine.

La Chine pas un fond de cœur, c'est une grande puissance. C'est vrai que c'est son comportement au Tibet est inacceptable, mais sa puissance n'a jamais n'est jamais sortie de ce Mais vous voyez Gérard Longué, vous évoquez ces sujets et ils sont tout à fait entendables. Après, on est assez loin de la grande surface de Léonian où s'est rendu Stéphane Place en début du journal de 19h où les Français de Léon en l'occurrence en Gironde ont premièrement entendu Fabien Mandon dire cette phrase sur les enfants doivent se préparer et deuxièmement à mourir hein et deuxièmement avec ce kit de survie qui est en ligne sur différentes pages du ministère où en gros vous avez 6 L d'eau, une radio à pile et cetera et cetera.

Alors juste, vous avez tout à fait raison, il y a une séquence de catastrophisme et d'apocalypse dont on ne peut pas imaginer qu'il ne soit pas inspiré par une autorité politique. Par exemple, celui qui déstient l'article 15 de la Constitution et qui est chef des armées. H donc le président de la République dont le général Fabien Mandon était le chef d'étatmajor particulier il y a quelques mois encore.

Donc c'était les commandés. Mais j'ai de peine à imaginer qu'un vision aussi négative exhaustive d'abord très important exhaustive est-ce que les ma si on dit parce que l'armée a besoin des élus locaux ça c'est incontestable et le fait que le chef d'étatmajor soit devant les maires n'est pas absurde parce qu'il y a besoin pour l'armée de s'encrer dans les communes et par ailleurs parce que les les maires sont des relais d'opinion fantastiques et l'un des problèmes de notre armée de métier, je vous le rappelle aujourd'hui, c'est de recruter des soldats volontaires et professionnels et puis ensuite de développer la réserve. La réserve, on est à 50000 réservistes, il faudrait passer au moins 80000 et sans doute plus. et des réservistes.

Bah il faut que il faut que la le courant d'intérêt se développe réserv finalement bien sûr ça sans aucun problème. J'aurais d'ailleurs beaucoup aimé faire mon service militaire mais il y a une question quand même que j'ai encore là je suis je suis en effet très en pleine forme mais on sent quand même ici dans ce que vous avez effleuré c'est-à-dire que le chef d'étatmajor des armées pour la première fois est un ancien proche du président de la République. il a été pendant 2 ans le chef de son état major particulier.

C'est lui qui le briefait sur les questions diplomatiques, c'est lui qui le briefait sur les questions militaires. Donc on a le sentiment qu'on a le chef d'étatmajor des armées sans doute le plus politique et politisé depuis de nombreuses années. Et donc c'est quand même pas étonnant qu'aujourd'hui ils disent la même chose qu'Emmanuel Macron.

C'est-à-dire qu'il faut se préparer à un conflit avec la Russie. Qu'il y a un lien de confiance, c'est évident mais la plupart des chefs d'étatmajors des armées ont été avant chef d'étatmajor particulier. C'était vrai du général Puga, c'était vrai de l'amiral Guillot pour ceux que je connais.

C'est vrai du François Georgelin, Jean-Louis Georgelin ou général le coinre. Non, en revanche, vous avez raison de dire qu'il y a un canal direct. C'està-dire que parler au président de la République, c'est pas une affaire facile.

On le fait pas quand on est fonctionnaire. Je veux dire, un citoyen parle librement et dit ce qu'il veut. Un haut fonctionnaire et à forceorie, un officier général le dit avec prudence et réflexion.

C'est plus facile quand on a été proche du président. Donc vous pensez que le général était en mission euh devant les maires peut pas l'exclure parce qu'il a été très largement défendu. Alors par solidarité ministérielle peut-être, c'est pas toujours fréquent dans les armées.

On a vu que le général de Vil n'avait pas été très défendu quand il a affronté le président de la République. Enfin, il l'a pas affronté d'ailleurs, il a simplement dit ce qu'il pensait de du budget de la des armées. Non, on peut penser que euh simultanément sortir des informations sur la place de Léoion sur les bouteilles d'eau qu'il faut stocker et puis parler de l'apocalypse vraisemblable avec tout de tout le monde avec tout le monde.

Oui, on il y a de la coordination dans l'air. Alors en tout cas, Catherine Vin, on va écouter Catherine Vrin qui a défendu le chef de l'État. Donc voilà, on écoute les ministres des armées.

Cette intervention du chef d'étatmajor des armées est s'inscrit dans la suite du discours du président de la République le 13 juillet dernier. Nous devons anticiper, entraîner nos armées, nous réarmer mais aussi il est important que notre nation soit à la fois lucide et unie. Et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas de place pour la polémique, surtout dès lors que cette polémique est issu de petites phrases sorties de leur contexte.

Elles n'ont finalement qu'une finalité nuire aux intérêts de notre pays. Bon alors on reparlera de cette défense du chef de l'État et du chef d'état-major des armées plutôt dans un instant avec Gérard Longay. Il est 19h26, une pause.

Le rappel des titres de l'actualité. On se retrouve dans un instant sur Europe. Europein soir 19h 21h Pierre de Villau toujours au sujet des déclarations du général Mandon, accepter de perdre nos enfants pour un éventuel conflit armé.

Alors en solidarité, c'est ça aussi qu'il faut comprendre, en solidarité avec les pays baltes qui seraient attaqués par la Russie d'ici 3 ou 4 ans. On a entendu juste avant la pause publicitaire Catherine Vrin, la ministre des armées. Je vous propose d'écouter l'officier de communication de l'MACOM, le colonel Vernet.

Subir une guerre de haute intensité, ça veut dire envisager des pertes. C'est entre 200 et 1000 morts par jour. Un pays qui n'est pas prêt à connaître ça, c'est un pays qui est faible. et s'agitant du terme enfant, ce sont les enfants de la la nation.

Les armées sont les enfants de la nation. Vous me disiez, Gérard Longuet, il y a quelques instants que on a on a du mal avec la sémantique et la guerre, bah c'est tuer des gens. L'armée est faite pour détruire un adversaire.

J'ai eu la tentation de dire neutraliser. Non, elle est là pour détruire un adversaire. Et pour détruire des combattants, c'est inévitable. détruire des combattants ennemis et accepter la destruction de ses propres combattants.

De ce point de vue, je trouve que général Mandon rend service au débat parce que trop souvent on dit "Oui, non mais l'armée va s'en occuper, on il faut savoir que si il y a guerre, il y a en effet destruction de personnes, destruction des bâtiments, destruction des équipements, destruction des infrastructures. Il y a description des combattants des deux côtés. les adversaires et euh les combattants que l'on envoie et que l'on soutient.

Euh la la formule enfant est était très malheureuse. Pourquoi ? Parce que vous avez vu le rattrapage la la France est peuplé qui essa enfants en France et en général sont les femmes qui les font.

Et bien, je puis vous dire que l'idée que leurs enfants se fassent tuer pour une guerre possible, hypothétique ou par solidarité, article 42, je crois, du straté de Lisbonne, les mères le comprennent mal. On peut même dire qu'elles le comprennent pas. Hm.

Mais les l'histoire de notre pays montre, je trouve qu'il est un peu optimiste. Toujours la France n'a pas toujours fait preuve de de forte de force d'âme mais c'est vrai que dans les preuves les Français réagissent beaucoup mieux qu'on pensait. Je vous donner un chiffre qui était la guerre de 14.

Je crois que l'étatmajor prévoyait que la conscription il y aurait 2 à 3 % de désertion. Il y en a eu moins du 10e ou du cè de cela. C'estàd tout tous les Français ont combattu.

Bon, ils étaient pas tous enthousiaste mais c'est normal mais ils ont combattu et les femmes sont allées à l'usine faire les munitions dont les hommes avaient besoin. Donc mais c'est l'action et si vous voulez chaque guerre a son contexte. Euh la la Première Guerre mondiale, je je la connais bien parce que je j'ai été élu de Loren, c'est la la traverser des Prussiens en Belgique qui a indigné les Français et ils se sont battus avec peut-être plus de courage.

Oui. Oui. Donc tout ça c'est des réalités et moi je suis assez content qu'on les évoque parce que vous avez raison vous avez raison de faire un mémorandum et puis tout à l'heure on recevra Alexandre Manscin qui est pas le premier à écrire un livre sur le fait qu'on est à la fin d'un cycle et qu'on a du mal à accepter.

Vous me parlez de la première guerre de de 14 la première guerre mondiale, on était dans un climat c'est on sortait de plusieurs guerres déjà. C'estàd que les les et puis aujourd'hui, on est quand même dans un monde asceptisé. On est devant sa série Netflix, on est devant son smartphone, on vous parlez de guerre mais les gens tombent de leur chaise.

Ils savent même pas ce que c'est. Ils savent plus ce que c'est. Mais depuis en effet 1962 sauf nos soldats et ils sont nombreux et ils font la guerre tous les jours pour nous protéger.

Mais les soldats des des soldats, il y en a en effet euh des actifs au combat 220000 2400 et et qui tourne, je veux dire qu'on ne peut pas les engager tous en même temps parce qu'après on n pas on a plus de réserve et pour quelques-uns ce sont des enfants euh dans la marine, on a l'école des mousses, il rentre même certains on a 16 à 14 ans. La peut-être peut-être la différence qu'il y a avec les discours qu'on pouvait entendre, je les ai pas connus en 1914, euh c'est que le sujet c'était la survie de notre propre territoire et de nos propres soldats. Là, la question qui se pose, c'est si Vladimir Poutine décide d'envahir que ce soit la Lituanie, euh la Léonie en l'article de Marcel de c'est mourir pour Danzig.

Oui, le la question été posée en 39 et le pacte germano-soviétique d'ailleurs a apporté la réponse, c'est que les communistes et les nazistes sont mis d'accord pour enfin pour découper la Pologne. H vous m'en parlez pas Catherine Net vous. Mais moi j'ai trouvé que c'était quand même ça mettait le pays en tension parce que tout son discours il dit si on n pas la force d'âme pour accepter de perdre nos enfants, de d'avoir des privations de sacrifier sans de souffrir économiquement.

Donc et bien c'est euh si on flanche euh c'est si on n'est pas prêt à accepter mais on est en risque de flancher. Enfin c'est quelque chose euh on n pas le droit et j'ai trouvé et j'ai trouvé que c'était culpabilisateur. Alors Catherine je voudrais revenir encore sur une vieille histoire heureusement plus récente.

En 95 lorsque le président Jacques Chirac a annoncé la suspension du service militaire à la demande de Mesmer. Euh oui, mais Mesmer était d'accord pour des raisons très simples, c'est qu'il pensait qu'on aurait plus que des op. Oui, c'est-à-dire des opérations dans lesquelles on ne peut expédier en tout état de cause que des volontaires de métier. les op que le Jacques Gérc n' n'a pas fait à l'époque et peut-être aurions-nous dû nous les parlementaires l'inciter à l'inviter à le faire, c'est de renforcer le le lien et nation parce que l'armée ne doit pas vivre fermée sur elle-même et la nation ne doit pas ignorer ce que sont les soldats et combien ils sont peu nombreux et combien nous avons donc le devoir d'imaginer qu'on puisse leur prêter ma main forte à travers les réservistes ou à travers vers un système intermédiaire de de garde nationale.

Je je n'ai pas la réponse. Je dis simplement que le lien est à nation est un vrai sujet et ça sert à rien de dépenser des milliards de chars et et d'avions, de drones ou de système cyber si en effet il y a pas un pays qui a envie de résister, je dis pas se battre, personne n'a envie de se battre mais on a tous envie de résister. tous les mots qui sont dans notre société aujourd'hui, le recul de l'autorité, la perte de connaissance, l'absence du du respect euh et même du respect de la vie.

Quand on voit qu'on a des élèves aujourd'hui qui sont capables de tuer une surveillante en disant bon bah sa vie ne représentait rien et donc c'est il était intéressé par la mort, tout ça avait un lien quand même avec le service militaire. Ça inculquait des valeurs. Vous vous avez fait je crois votre service militaire dans l'artillerie en Allemagne.

Bon, vous avez appris des choses et ça vous a servi pour tout le reste de votre vie. Donc, quelle est votre position là-dessus ? Dans le monde politique aujourd'hui, il y a peu de gens qui veulent le retour du service militaire.

Moi, je suis pas pour le retour de service militaire tel qu'il existait, mais je suis pour un lien et nation où nous puissions avoir assez rapidement allez 50 à 80 % des effectifs actuels en plus par des réservices effectivement formés et entraînés. Ça c'est une réponse de politique, monsieur Louet. C'est une réponse de politique.

Comment on fait pour arriver à tout cela ? et on ouvre les portes. On ouvre les portes des casernes et on dit à des jeunes "Mais il y a une vie fantastique que vous devriez essayer.

Faites de 3 mois de classe, 3 mois de d'entraînement et je sais pas qu'un jour tous les ans pendant 5 6 ans, c'est tout à fait possible. Vous savez, sauter en parachute, c'est quand même formidable. Moi je l'ai fait, j'adore ça.

Moi je le profais beaucoup mais enfin je l'ai fait quand même. Et vous avez des tas de jeunes ça fait bizarre hein. Oui oui le il y a des tas de jeunes garçons et filles qui auront envie de vivre cette aventure là.

Catherine, vous avez perdu votre question. On va écouter Solen Royal pendant ce temps-là qui était sur ses news ce matin et qui réagissait au propos du Smain. Ce que disait Maavel, pour maintenir un peuple dans l'obéissance et le silence, inventez-lui un ennemi, faites-lui peur et dénoncez ceux qui veulent la paix comme des antipatriotes et des ennemis de la patrie.

On y est. Un leader faible rêve de se transformer en chef de guerre et qui déclenche une guerre pour éviter des troubles intérieurs finit toujours par accélérer sa propre perte. Donc là, il y a deux hypothèses.

Soit Emmanuel Macron qui au terme de la Constitution, le chef des armées, était au courant de la déclaration et à ce moment-là, il doit s'expliquer, soit il n'était pas au courant et à ce moment-là, le chef d'étatmajor doit démissionner. Géral Long est-ce qu'elle a entièrement tort, madame Royal, sur la mécanique ? Oui, juridique.

C'est pas ce qu'a dit Fabien Mandon est choquant pour les maires, choquant pour ceux qui ne connaissent pas les questions de défense mais part d'une réalité simple, c'est que le monde n'est pas composé de bisounours et qui à un moment ou un autre notre armée peut-être engagée dans quelque chose de difficile. Et il a eu raison de le dire. il a dit d'une façon peut-être maladroite.

Je pense que les enfants, parler des enfants, c'est c'est horriblement maladroit parce que les enfants, d'abord, on en a plus beaucoup. Alors, si on commence à lesengager, on en fait de moins en moins. Et et donc les mères sont de plus en plus attentifs, même les pères sont attentifs.

Maintenant, ils s'occupent des enfants. Et vous remarquerez que de tout le discours, on ne retient que cette histoire de enfant qui a écrasé tout le reste, qui était au demeurant passionnant. il aurait dit la simple chose.

Vous savez le le le combat ça consiste à détruire et ça ne se fait jamais sans perte. Les gens auraient parfaitement compris et il n'y aurait pas eu cette dimension je dirais charnelle. H Catherine.

Non mais quand il dit alors je sais pas on a on a on peut on est assez fort en économie en démographie pour dissuader les Russes. Est-ce que c'est si vrai que ça ? C'est pas vrai.

On ça ne ser quand vous les gens vous foutent votre vous fichent leur point dans la figure. Le fait d'être diplômé de normal sup n'arrange rien hein. Oui. dit la Russie ne peut pas nous faire peur si on a envie de se défendre euh si on a les moyens de se défendre et de temps en temps la démonstration de notre capacité à le