Loi immigration : "Aujourd’hui, on passe sous silence le fait que l’immigration est une solution"

[Musique] je suis désolé he en plus je déteste qu'on fait ça bonjour Monon bonjour merci beaucoup d'être notre invité directeur de l'ONG Singa qui a pour objectif l'intégration des personnes réfugiées et migrantes vous êtes ancien ministre ancien candidat à la présidentielle on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour ran bonjour benoî Mon bonjour benoî Mon on va évidemment parler de la loi immigration mais on avait envie de vous entendre en tant qu'ancien ministre de l'éducation nationale sur les mesures qui ont été annoncées hier par Gabriel Atal et sur cette enquête PISA Gabriel Atal qui a annoncé un plan choc des savoirs pour remonter le niveau de l'école très faible en français et en mas c'est ce qu'a montré l'enquête PISA de l'OCDE hier alors Gabriel Atal parle de refondre des programmes de remonter du niveau de groupe de niveau de brevet qui doit être la porte d'entrée du collège est-ce que ces mesures vont créer l'électrochoc dont il parle bon moi je me méfie des éléments de langage choc des savoirs et des formules vraiment et je pense que d'ailleurs à l'éducation nationale il faut éviter cela parce que l'éducation nationale c'est le temps long et personne ne peut penser que un plan construit de cette manière-là va régler ce qui pour le coup est la réalité du système scolaire français le choc des inégalités qui frapp fracturent aujourd'hui l'éducation nationale l'école et depuis longtemps et les respons abilités sont sont partagées donc c'est la première remarque que je voulais faire c'est difficile de se pencher comme ça en quelques minutes sur le le le le programme de de Gabriel Atal mais ce que je comprends de ce qu'il va faire mes frères déterminer et décideré que dès la 6e on va faire des groupes de niveau en mathématiques et en français c'est décrété dès la 6e qu'il va y avoir les élèves à la cave les élèves au rez-de-chaussée et les élèves au premier étage et et c'est s'assuré dans ces cas-là que ceux qui vont être désignés pour aller à la cave dès la 6e ils resteront jusqu'au bout et on sait parfaitement et et les sciences éducatives l'ont montré les sciences sociales également qu'à partir du moment où on crée des groupes de niveau de cette manière-là très tôt pour le groupe qui se situe en bas de la hiérarchie pour celui-là dans un système qui est déjà ultra élitiste pour celui-là les inégalités s'aggraveront et ce que je crains et ce que je vois d'ailleurs à travers ce ce ce programme c'est la réalisation du d'un fantasme des milieux les plus aisés aujourd'hui et je crois que c'est difficile d'échapper à son milieu et et l'intérêt de la politique je le dis à gabrielal c'est justement de s'arracher aux représentations aux imaginaires du milieu auquel on appartient d'un mot justement et cet imaginaire des des des des groupes les plus aisés en France c'est de penser que ce sont les élèves les plus en difficulté les élèves issus des milieux populaires qui tirent tout le monde vers le bas et on se retrouve avec une proposition qui va finalement réaliser ce fantasme des des des milieux les plus aisés j'ajoute milieux les plus aisés qui scolarisent la plupart du temps leurs enfants dans le secteur privé pas dans le secteur public et et et et je je crois que tourne le dos à la mission fondamentale de l'Éc toute une partie des classes moyennes qui envoient leur leur pardon leurs enfants vers le privé est-ce que la vraie inégalité elle est pas là une fuite des des élèves de classe moyenne vers le privé est-ce que c'est pas une réponse aux parents justement peut-être alors la question c'est est-ce que c'est ah oui mais c'est pas pareil est-ce qu'on fait quand on est ministre de dédication on est là pour rassurer les parents dans le but d'obtenir leur voix 3 ans plus tardce tenir que leurs enfants reviennent vers le public ouis j'ai pas l'impression que j'ai pas l'impression que ce soit la pente du du du ministre de l'Éducation je pense que si l'enjeu c'était lutter contre les inégalités la question de la mixité sociale dans les écoles privées devrait être posée la question qui est là aussi l'enquête PISA elle est très intéressante sur un point elle dit quoi et c'est c'est les proviseurs qui la renseignent il a dit que les élèves interrogés dans l'quête PISA C de cette cohorte là dans 67 % de leurs établissements il manquaient des professeurs pour assurer un enseignement correct il n'était que 18 % des proviseurs à le dire en 2018 ça veut donc dire que les conditions d'enseignement se sont globalement dégradé que les classes sont surchargées et qu'on on répond à cela en disant quoi et bien on va acter le fait que le système éducatif français qui est très inégalitaire très élitiste va fracturer finalement des générations dès l'entrée en 6e en groupe de niveau oui mais alors lui il dit déjà un qu'on peut sortir de ces groupes de niveau qu'on peut évoluer dans l'année d'un groupe à un autre en fonction de ces compétences et que deux les élèves qui sont dans les groupes les plus des élèves en difficultés il y aura des créations de postes pour qu'il ne soi pas plus d'une quinzaine par groupe puisse pour faciliter leur apprentissage est-ce que c'est pas estce que vous vous rendez compte la mission de l'école c'est élever et émancip élev et émancip là on va dire dès la 6e notamment dans les milieux les plus défavorisés vous êtes en bas et s'il voulait permettre la circulation d'un groupe à un autre il créerait ce qu'on appelle des groupes temporaires selon les besoins c'est pas nous selon les matières mais selon les besoins flexibl avec des circulation pourquoi pas il favoriserait le travail en groupe ce qu'on fait encore mal aujourd'hui à l'école et au collège mais là dans les faits on va mais concrètement donner à voir une segmentation de la société à l'intérieur d'une même classe en groupe de niveau et avec une hiérarchie sociale qui est déjà quasi immuable où les fils d'employés deviendront employés eux-mêmes les filles de cadres viendront CADR elles-mêmes c'est cette euh euh reprodu plus l'école aujourd'hui c'est plus c'est plus un ascenseur social aujourd'hui mais parce que mais mais mais il y a indiscutablement une promesse qui est celle de l'école qu'elle ne tient pas en matière de lutte contre les inégalité c'est c'est l'échec de de de de de notre école hein depuis maintenant plusieurs années sinon euh décennies et et sur laquelle tout le monde se penche le fait est que j'ai le sentiment que Gabriel Attal prend acte qu'il faut un système élitiste il ne lutte pas contre cela mais il le F est prend aussi pas Act est-ce qu'il prend aussi pas Act des résultats des élèves notamment des difficultés de lecture des difficultés en mathématiqu quand les résultats montrent que la moitié des élèves de 4e ne savent pas lire correctement est-ce qu'il ne faut pas changer les chos mais je dis pas je dis pas qu'il faut pas qu'il faut rien changer c'est pas ça le sujet la question c'est est-ce qu'on fige est-ce que aujourd'hui on D on on envoie comme message dès la 6e à des enfants vous êtes à la cave et et pardon de le dire en terme de confiance en soi et d'estime de soi vous voyez comment fonctionne un collège un établissement scolaire vous voyez comment quelle est comment quels sont les regards et quelles sont les images qu'on associe à l'appartenance à tel groupe de niveau mais mais c'est c'est c'est ça va être d'une cruauté terrible pour les élèves qui vont être dans ces niveaux-là dès la 6e et et je le dis c'est c'est euh on le sait en plus c'est pas comme si on savait pas ce qui allait se passer la la les S éducatif nous montre que ce type de système là aggrave les inégalités pour ceux qui sont en bas s'il est demandé au professeur d'accorder plus d'attention justement au groupe de niveau le plus bas est-ce que finalement c'est pas leur donneré une chance d'accéder aux autres groupes oui mais bon les professeurs parlons-en ils sont à peine un quart qu' on signé le PACT leurs effectifs n'augmentent pas le budget 2024 n'est pas satisfaisant on a les classes les plus surchargées oui mais mais honnêtement faut faut je je je suis bien placé pour le savoir on devrait avoir les moyens aujourd'hui de faire en sorte que dans les écoles collèges et lycées publics on on nenseigne pas devant des classes de plus de 30 c'est pas possible si on veut expliquer mais si on exp oui bah on revalorise on met les moyens et et là la vérité c'est que les choix fait vous reconnaissez que c'est ce qu' fait Mac de revaloriser le SAL des moi je considère que les choix qui sont faits sont très en de ça ça des besoins qui qui sont ceux de la nation et de ce qui doit être le contrat entre l'école et la nation et et et et allez pas chercher 1000 explications aussi au fait que ça décroche en France il y a un moment où ça décroche dans les classements PISA don par ailleurs il faut aussi prendre ses distances par rapport à ce type de classement mais mais dans les fait quand on a des conditions d'enseignement qui sont celles-là euh et ben des facto on peut pas s'attendre non c'est pas on peut pas s'attendre à à faire des bons dans les classements voilà on va parler de la loi immigration avec plaisir vous étiez très dur avec la version du texte qui a été voté par le Sénat aberration politique et juridique selon vous la version a était en grande partie détricotée par les députés en commission tout du moins est-ce que vous êtes soulagé bon je je je suis très embêté par rapport à ce texte je je pense que ça se finira mal euh c'est ça ve dire quoi se finir mal parce que ce sera un très mauvais texte c'est quand même on le dit mais que beaucoup de ce sans doute qui vous regardent sont pas d'accord avec les options que je propose mais c'est quand même le 30e texte en 40 ans donc allons pas me raconter que des textes qui racontent à peu près la même chose si ça échoue c'est que la la voie proposée est pas la bonne quelle est la voie elle postule que aujourd'hui on peut arrêter lesmigration je veux dire ça simplement c'est que depuis 30 ans dans le monde entier les migrations internationales elles ont augmenté de 60 % c'est important et moi je ne suis pas de ceux qui ni que les migrations internationales augmentent il y a des raisons à cela on va pas y revenir les les États ont construit ça c'est les ONG qui l'ont montré 40000 km de mur physique du plus des murs juridiques réglementaires ça n'a absolument rien stoppé le fait de stopper la migration légale c'est-à-dire la possibilité de de de de de d'inclure des personnes augmente la migration illégale avec un coût social considérable donc ça c'est la première donnée ce texte ne changera rien et et et sachez que vous élirez si vous faisiez le choix de l'extrême droite avec un un programme antimigration le brexit a été voté pour stopper l'immigration elles ont doublé depuis brexit en Angleterre c'est les les l'office statistique britannique qui le dit M mélonie en Italie a doublé aussi l'immigration donc bardellaa Le Pen tout ça ça c'est inefficace oubliez les politiques publiques dans ce domaineel ça ne marchera pas donc la question est de savoir où mett-ons notre énergie et moi ce que je regrette je dire quand le ministre en charge de l'inclusion des personnes étrangères qui est Monsieur darmana dira-t-il par exemple que chaque année alors que les étrangers en France c'est 7,8 % de la population ils sont 15 % des entrepreneurs 15 % des créations d'entreprise ce sont des étrangers quand dira-t-il qu'un tiers de ceux qui nous rejoignent ont le niveau licence qui a un potentiel une capacité à pouvoir créer des activités créer des liens enrichir notre société qui est indiscutable est-ce que c'est pas ce qui est dit dans l'article 3 justement de dire on on a besoin de ces talent et dans lesra oui je comprends que vous disiez ça il y aurait une petite chose dans les métiers entention on sait même pas si c'est 1000 2000 10000 personnes qui seront régularisé et dernier exemple je veux juste le dire à vos à vos téléspectateurs et téléspectatrices qu'on réfléchisse et qu'on fasse le lien entre immigration et notre système de retraite notre système de retraite on a été 90 % des actifs à dire on veut pas repousser l'âge légal de départ à 64 ans les travailleurs étrangers quand on regarde cotisent toute leur vie ils ont des pensions plus faibles en moyenne que les Français et sur des espérances de vie plus court donc il rapportent à nos systèmes de retraite plus qu'il ne coûte s'il n'y a pas les cotisations des travailleurs étrangers et demandez-le à Madame j' dire Madame Bardella Monsieur bardellaa et Madame Le Pen à quel âge légal reporteront-ils la date de départ à la retraite pour les Français 67 68 69 ans pour équilibrer le système c'est ça que je veux dire c'est qu'aujourd'hui on passe sous silence le fait que la migration est une solution et et et et c'est pour ça que ce texte alors où où tranquillement les républicains se sont rallés au principe de de la préférence nationale avec cette suppression du bénéfice des allocations familiales pour les travailleurs étrangers réguliers qui cotisent on leur dit vous cotisez mais il y a pas de contreparti c'est quand même incroyable c'est pour ça que c'est juridiquement totalement abérant parce que c'est inconstitutionnel mais oui mais alors vous vous défendez la la régularisation de tous les travailleurs étrangers sur le territoire est-ce que c'est pas une prime donnée à ceux qui rentre de manière illégale c'est ce que disent notamment les républicains mais quand vous travaillez vous rendez un service vous cotisez il y a bien un employeur qui vous vous êt rentré de manière irrégulière je je le constate mais pourquoi parce qu'on a à partir du moment où on a décidé de de mais de manière cynique vous croyez Monsieur Darmanin ou ou tous les autres ne savent pas que là où vous stoppez la migration légale vous augmentez la migration illégale mais mais évidemment tout le monde le sait ce que je vous dis tout le monde le sait et et la réalité c'est qu' en faisant ça on précarise les gens dans des proportions incroyables et on en arrive à ce que même le gouvernement qui qui qui parce qu'il est dans les œillères de il faut expulser il faut comment dire montrer des signes de fermeté à l'opinion publique sur les migration on arrive à faire quelque chose qui qui était au Sénat à mon avis spectaculaire quand le ministre de l'Intérieur a dit sagesse c'est-à-dire a laissé les sénateurs voter sur la question de la suppression de l'aide médicale d'État il dit quoi al c'est pas suppression c'est transformation en aide médicale d'urgence c'est-à-dire une restriction du panier de soin on est d'accord on on réduit le panier de soin on dit les étrangers pourront être soignés que quand ils sont très gravement malade pour faire vite et c'estàdire que oui là c'est faire vite parce qu'il y a aussi la vaccination il y a aussi les grossesses il y a aussi certaines pathologies alors je je le dis so à la foi de ce que disent les médecins et ce qui est quand même je le note que on a eu un gouvernement qui nous a dit au moment de la crise du covid nous allons sur une question de santé publique agir selon l'AVE du conseil scientifique c'est-à-dire des médecins là en l'espèce on est sur une affaire de santé publique est-ce que précariser la santé des travers son papier ne risque pas de précariser la santé de tous les Français les médecins disent 3000 d'entre eux les les les les les plus grandes autorités médicales disent oui ça va avoir des conséquences en terme de santé publique pour tous les Français mais là on nécoute plus les médecins je je le note c'estàdire que la vie des médecins il compte un jour mais il compte pas le lendemain donc faut être sérieux faut être sérieux sur l'aide médicale d'État le sujet il vient de faire l'objet d'un rapport monsieur claud evvin et stéphanini qui disent en tout cas qu'il faut la maintenir il propose quelques restrictions mais il faut la maintenir et ne pas basculer vers l'aide médicale d'urgence je le redis je veux dire qu ou mais ils disent quand même qu'il faut resserrer les contrôles qu'il faut restreindre les bénéficiaires qu'il faut limiter la liste des pathologies oui mais là encore moi je suis pas d'accord je je veux dire c'est quand même assez étonnant le la jouissance que l'on tire à faire mal aux autres quand même hein c'est que on est content et on tire une sorte de de bonheur collectif à imaginer que les gens sont aussi est-ce qu'il y a pas aussi une question d'acceptabilité sociale vous entendez les Français sur cette question de laame à dire ben nous on paye nous on cotise et on a les mêmes soins ou même pas les mêmes soins que que ceux qui ne payent pas non c'est ça ce qui est pas vrai parce que il faut qu'on arrête cette légende d'abord un la contribution des travailleurs étrangers et des étrangers au systèmes sociaux c'est contribution qui nous permet de mieux nous soigner nous donc ça c'est c'est totalement faux on peut prendre on peut isoler laame mais la réalité c'est l'OCDE qui le montre c'est que l'immigration qu'il s'agisse des cotisations sociales ou des impôts rapporte plus aux caisses de l'État et des mécanismes de solidarité qu'elle ne coûte ça c'est dit répété et et là encore moi je l'entends pas j'aimerais que le ministre de l'intérieur quand venant des bandes droite et extrême droite on dit ce genre de sautise que le gouvernement garant de l'intérêt général dise cela n'est pas vrai on ne peut pas laisser entendre cela et et et c'est et c'est là où où c'est insupportable parce qu'à partir du moment où on on gouverne et on légifère sur des fantasmes et pas des faits et bien on ouvre la porte à à tous les excès et et et et je trouve que cette loi telle qu'elle se prépare est une loi qui non seulement sera inefficace mais mais donne kitus à l'extrême droite sur un certain nombre de ses représentations et de ses et du cauchemar qu'elle représente qui me préoccupe elle donne quitus ou elle essaie de L limité parce que ce que dit général dermanin c'est en effet on le voit à travers les sondages les Français sont inquiets de ces vagues d'immigration et vous le disiez qui qui qui vont continuer à augmenter on répond à cette inquiétude en donnant certains signaux de manière à limité onever aux élections européennes si c'est efficace déjà on verra s'il a réussi à à à cantonner l'extrême droite à un score inférieur à la liste de de renaissance puis la deuxème choseil faut répondre aux gens qui s'inquiètent justement des vages d'immigration qui ne vont cesser en Occident sa ne serait-ce que par le réchauffement climatique en alors vous avez entiment raison je pense qu'il ne faut pas mépriser les peurs de ceux qui pensent que leur mode de vie nos modes de vie sont aujourd'hui bouleversés et qui attribuent la responsabilité de ces bouleversements aux migrations je pense que c'est une erreur des attribués aux migration mais il faut pas mépriser ces ports là et je vais vous poser une question dans les territoires où aujourd'hui on vote RN et où la gare a fermé la dernière classe de l'école a fermé la dernière boulangerie a fermé la maternité dans laquelle on avait accouché on espérait que ces enfants accouchent à fermé est-ce que les Syriens sont responsables de la fermeture de la gare est-ce que les Maliens sont responsables du fait qu'il y a pas de médecin mais mieux que ça non seulement ils ne sont pas responsables mais jeux vous dire Perm de la réouvrir mais ça peut être un boulanger CDE qui réouvre la boulangerie ça peut être l'installation d'une famille qui permet qu'une classe soit maintenue et donc une école ne ferme pas ça peut être l'existence d'une d'une d'une nouvelle famille qui permet aussi ou de plusieurs familles sur un territoire qu'une gare ne ferme pas dans ces territoires on a aussi la télé on regarde ce qui se passe dans dans des collèges dans le Nord où Dominique ça y est j'ai perdu son Dominique Bernard a été assassiné ce qui s'est passé à Paris au pond de toolbac les gens associent ça aussi à une forme d'immigration comment on détricote ce discours bah nous Singa mais l'ONG que je dirige mais on est innombrables ser ça c'est que on on collecte des preuves que ça marche l'inclusion et euh et on peut isoler des des des des drames des tragédies un acte terroriste un fait divers un crime ça n' lève rien au fait que dans partout en France le lien la connexion le fait que ça marche et que les gens euh euh se débarrassent de leurs angoisses et de leurs peur ou d'une partie d'entre elles à partir du moment où on se connaît et on vit ensemble donc la première chose que je voudrais dire c'est que euh l' inclusion ça fonctionne et d'ailleurs j'ai en le dire simplement c'est que on nous dit oui on est incapable aujourd'hui d'accueillir bon il y a eu 100000 Ukrainiens en quelques mois l'État a fait le travail avec les associations dont les ONG comme la mienne et les collectivités locales pas un Ukrainien a dormi dehors pourquoi des Afghans et des Maliens dorment dehors parce qu'on n pas fait le choix de mettre en œuvre les mêmes politiques l'accès au travail à la formation et à un toit donc on sa imigration transitoire et mais il y a plein d'autres pays en guerre l'Afghanistan c'est un pays en Guer on savait que la plupart des personnes n'allaient pas rester bah il y a beaucoup de gens aujourd'hui quand on parle d'immigration donc je vous rappelle qu'il a un ce qu'on appelle c'est pas joli mais un solde migratoire c'est qu'on tient pas compte du fait des gens qui repartent c'est pareil aussi pour des populations qui sont qui viennent de beaucoup plus loin d'autres pays en guerre ce que je veux simplement dire c'est que si on doute de notre de notre savoir-faire en matière d'inclusion on ne devrait pas parce qu'on sait faire et au fond ce que j'aimais vous dire et peut-être que ça va en en bouger quelques-uns euh ces migrations internationales elles vont continuer et il y a euh aujourd'hui on peut juste histoire de se faire plaisir croire qu'en choisissant euh euh des politiques qui disent on va tout fermer ça va marcher ça ne marchera pas pas plus qu'avec Trump pas plus qu'avec bolsonaro pas plus qu'avec mélonie ou le brexit ça ne marchera pas et ce que j'observe c'est que la les extrêmes aujourd'hui elles ne proposent que qu'à se faire la guerre entre nous et c'est d'ailleurs le propre de l'extrême droite que de commencer par faire la guerre à son propre peuple moi ce que j'entends aujourd'hui venu des médias d'extrême droite et des des représentants d'extrême droite c'est qu'il y aurait deux peuples en France pour un seul territoire c'est terrifiant parce que ça nous prépare aujourd'hui à des formes de guerre civil et méfiez-vous et méfions-nous nous sommes quand même le peuple français qui a proposé à travers sa constitution à travers la Déclaration des droits de l'homme et du citoyens à travers son projet de publque a proposé un projet aux femmes et aux hommes indépendamment de leur origine ethnique la République n'est pas un projet ethnique et si on commence à dire comme je l'entends à l'extrême droite au rassemblement national chez les partisans d'éc Zemmour sur C news avec Monsieur boloret et surtous les médias du groupe de Monsieur bolloret que il y a aujourd'hui une forme d'intolérance ethnique pour d'autres groupes que celui qui serait celui des Européens caucasiens blancs chrétiens et cetera ça nous prépare des c'est la question comment on évite la montée de cette radicalité on a vu les manifestations là depuis le meurtre de Thomas qui euh qui qui essème un peu partout en France comment on évite ça bah euh d'abord on condamnant ce qui s'appelle être une ratonade raciste en condamnant évidemment le meurtre euh euh d'un jeune homme dans une bagarre dans un bal dont il semble que l'enquête qui progresse montre qu'elle ne correspond pas exactement à l'instrumentalisation qui en a été faite par l'extrême droite mais allez-vous me dire les gens qui font ça qui exploitent ça sont-ils respectables ceux qui aujourd'hui au moindre fait d' hiiver prennent le prénom la vie d'un jeune homme qui est tombé assassiné pour en faire leur rtandard pour aller euh pour lancer des appels à la haine partout ces gens-là sont-ils respectables mais est-ce que ça illustre pas les deux Frances face- à faceace dont parlait Gérard Colomb non mais euh moi je crois pas je pense que si on ériige ça comme une réalité quand le quand tous les jours on est capable de collecter des é preuves du contraire oui on va finir par euh faire en sorte que les groupes les plus radicalisés s'affrontent et on ne verra plus que ça ben moi je ne veux pas regarder l'agenda des groupes radicalisés je ne veux pas regarder les les fantasmes terrifiants de Messieurs pro et Zemour face à je ne sais qui donner le l de de nos vies quotidiennes de la vie politique il y a aujourd'hui une France qui vit travaille se lève vit avec comment dire dans l'interc culturalité et elle vit bien elle développe sa tolérance le niveau de tolérance des Français augmente ils disent à la fois qu'ils veulent moins de migration mais en même temps que la migration est une richesse il le reconnaissent et et c'est intéressant nous avec Singa on a fait un sondage il y a peu de temps 65 % des Français disent qu' a des conditions comparables aux conditions de vie de ceux qui viennent de loin ils migreraient eux-mêmes ce qui veut dire que la migration on la conçoit le cas échéant pour soi et on la comprend et et en même temps maintenant le défi collectif c'est ça savoir comment on prépare des sociétés inclusives et interculturelles c'est ça qui m'intéresse c'est pas de répondre à au méchant Derot un dernier mot puisque sur ce sujet jeudi soir vous participerez à un grand meeting de la gauche pour lutter contre ce projet de loi immigration il y aura Olivier fort pour le Parti socialiste Yannick jado pour les écologistes des communistes des insoumis mais pas les proches de Jean-Luc Mélenchon c'est la nouvelle Nupe oh là là vous me posez des coles là non mais elle est bien il est bien alors franchement que que que les partis de gauche invitent des syndicalistes des ONG qu' se rassemble sur une question qui est de dire euh il faut être inclusif interculturel arrêtons de de de stigmatiser l'immigration je trouve c'est c'est vraiment une bonne nouvelle euh et et mais qui est pas la ligne Mélenchon c'est une bonne nouvelle aussi moi je franchement je veux pas rentrer là-dedans il y a quasiment tout le monde donc moi je vais c'est toujours pareil c'est soit on regarde le fait que le verre est un petit peu est-ce que lui participe à clivé puisque vous dites il y a incontestablement un des acccords stratégiques à gauche aujourd'hui et et et ce désaccord stratégique il se noue autour de d'une question assez simple faut-il pour reconquérir le pouvoir fracturer la société et la fracturer en espérant se consolider un socle de dur de de partisans ou faut-il proposer aujourd'hui sur la question sociale sur notamment un rassemblement qui nous permette de faire face à la perspective du rassemblement national moi je crois plutôt à cette deuxième solution j'ai jamais été un adepte de de cette stratégie de la fracturation donc elle vous paraît dangereuse cette stratégie de la fracturation je point de vue social non je je la crois euh je la crois inefficace c'est le le et je pense que inefficace politiquement ouis inefficace politiquement et électoralement mais vis-à-vis de la société est-ce que ça inquite moi je pense qu'aujourd'hui euh euh il faut euh je je comprends he le le le ce que ce qui ce qui se passe mais je pense que c'est il faut au contraire essayer de de de de de créer des liens des passerelles des ponts euh euh plutôt que de creuser des tranch Jean Mélenchon est dangereux aujourd'hui non non non attention je veux dire moi il y a des je feris je je partage pas plusieurs prises de position qui sont les siennes mais euh le danger dans ce pays aujourd'hui c'est l'extrême droite hein le danger dans ce pays c'est avir plusieurs dangersou mais moi je considère que le danger majeur dans ce pays c'est l'extrême droite avec un L majuscule et un D majuscule et et et si et c'est contre celui-là qu' faut combattre merci merci beaucoup beno mon merci d'avoir été notre invité Christelle la Une de La Dépêche c'est aussi Gabriel àal redoublement bac brevet plan choc pour l'école c'est à la Une de votre journal merci beaucoup on passe au club de territoires