Ce que vous ne saviez pas sur De Gaulle - Avec Jean-Luc Barré

ce qui caractérise de GA c'est pas seulement l'intelligence c'est le caractère et dans le caractère il y a cette part essentielle qui est celle de l'intuition de l'instinct plus je travaillais sur lui plus j'étais frappé par quelque chose qui qui a totalement disparu entre ne soit dit de la vie politique aujourd'hui c'est la vision je le définirait surtout comme un visionnaire Jean-Luc Barret dans la biographie que vous consacrez au général de Gaulle on apprend que sa sœur aînée Marie agè disait dans son enfance là où Charles apparaît la tranquillité disparaît on comprend que très tôt c'est un enfant qui marque son indépendance d'esprit oui c'est ça il veut être le premier d'abord il ve être le chef il est pas l'aîné d'ailleurs de la de la fraterie mais il veut être le chef le patron quand il il s'agit de de se donner un titre pour commander les armées de quand il y a des batailles de soldat de plomb et ben il s'arrange toujours pour avoir le meilleur rôle il est assez arrogant déjà très jeune très sûr de lui très dominateur il admire profondément son père il adore sa mère mais il a déjà son idée sur les choses et il laisse rien en en paix si je puis dire c'est ce qui d'ailleurs va le caractériser toute sa vie vous nous apprenez que l'enfant de Gaulle adorait le théâtre en quoi cette pratique l'a-t-elle forgé il jouait du théâtre en famille il jouait Corneil jouit racine en costume dans la maison de famille après il a joué bien sûr au collège il aimait le théâtre et il a écrit lui-même d'ailleurs un peu de un peu de théâtre que pas très très bon mais ce qui est très important c'est de voir que dans la création du personnage de Charles de Gaulle il y a une part de théâtre il faut bien voir qu'il construit ce personnage comme un acteur construit son rôle il a inventé un personnage qui s'appelait de Gaulle qui n'est pas exactement Charles he d'ailleurs bon et d'ailleurs quand il parlera de lui la trème personne c'est comme s'il parlait de je ne sais pas Mo du s il parle de de Gaul comme il parle d'un personnage de théâtre et ce qui est très important quand vous regardez aujourd'hui les les conférences de presse c'est extraordinaire quand il dit rassurez-vous un jour je ne manquerai pas de mourir enfin c'est c'est du théâtre absolu ce qui a fait de Gaulle c'est le sens de la communication en 1905 à 15 ans il écrit un récit de fiction dans lequel il met en scène un certain général de Gaulle qui en 1930 sauve la France d'un nouveau désastre face à l'Allemagne il parle déjà de lui à la trème personne était-il déjà persuadé de sa grandeur il est prémonitoire c'est ça qui est extraordinaire sauf que il est en partie prémoditoire parce que le De Gaulle de 1905 donc il a 15 ans imagine qu'il va être le sauveteur le libérateur de la France en 1930 à la tête des armées françaises or c'est pas du tout ce qui va se passer c'estàd qu'il a inventé un personnage qui ne sera pas vraiment parce que il ne va pas libérer la France à la tête des armées il y a un moment où la carrière militaire de De Gaulle va euh basculer vers une carrière plus politique d'homme d'État à cause de la grande guerre euh où il ne jouera pas le rôle qu'il espérait jouer autrement dit il invente à l'âge de 15 ans un personnage qui qui pourrait être l'équivalent du grand Condé de turen du dumorier des grands chefs militaires il n'aura jamais été un grand chef militaire et c'est pas en 1930 qu'il va évidemment contribuer à libérer la France mais c'est en 1940 en tout cas à partir de 1940 mais ce qui est intéressant c'est évidemment la prémonition l'intuition de soi c'est un c'est un être profondément intuitif c'est pour ça qu'il est très d'ailleurs beronien à sa sortie de saint-ciire en 1912 il aurait pu choisir les colonies notamment le le Maroc avec loté il préfère le 33e régiment d'infanterie d'aras placé sous le commandement du colonel Philippe Pétin parlez-nous de son choix alors il est sur une une ligne de pensée qui est qui est celle de Charles Moras précisément qui était très hostile au système colonial et puis de d'autres intellectuels qui qui sont clémo clémo était très hostile à l'empire colonial il consid c'est une perte de temps c'est une perte d'argent et que tout tard ce système va s'effondrer alors ce qui est très intéressant c'est la suite parce que en 1931 il est au Liban il prend la parole lors de d'un discours à l'Université Saint-Joseph il fait l'éloge de l'indépendance du Liban en appelant la jeunesse libanaise à se saisir de son indépendance et dans les notes que nous avons que j'ai que j'ai publié que j'ai retrouvé de la période où il est au secrétariat général de la Défense nationale donc on est en 1933 34 là à ce moment-là il repart les colonies en disant c'est une chance pour la France d'avoir les colonies à condition que les populations soient progressivement retrouvent des droits et cetera donc il a l'intuition presque la conviction que les colonies seront tout ou tard un problème pour la France qui évidemment va se va se passer de la manière dont il l'avait prévu lors de la Première Guerre mondiale il combat assez peu et sera fait prisonnier il tentera de s'échapper cinq fois c'est un drame personnel pour un Charles de Gaulle qui se rêve en homilitaire oui c'està-dire que c'est là où le destin bascule je pense qu'on peut pas comprendre de Gaulle si on comprend pas que le garçon qui en 1905 imagine qu'il va libérer la France qui se prépare en 1914 à faire une guerre où il va devenir un grand soldat il va se signalé par ses faits d'armes et cetera c'est une catastrophe c'est-à-dire qu'en réalité il est fait prisonnier il est blessé deux fois il est fait prisonnier pendant plus de temps qu'il Nura combattu avec des tentatives multiples d'évasion et une vie au fond immobile alors là où il y a quelque chose d'important qui va se passer dans sa vie c'est que il y a le traumatisme effectivement de la captivité traumatisme de l'échec mais il y a la naissance de l'homme d'État parce qu'en fait qu'est-ce qu'il va faire pendant cette période là il va donner des conférences à ses camarades c'est des réflexions sur la France il se permet de juger les les choix de ses supérieurs lu réfléchit à la suite des événements c'est presque substitue au soldats déjà l'homme d'État et il parle de politique d'ailleurs ce qui était à l'époque était extrêmement rare puisque je rappelle que les militaires à l'époque ne devaient pas faire de politique et n'était pas n'était pas éligible ne pouvait pas être candidat à une élection et et ne votez pas de 1922 à 1924 de fréquente l'école de guerre il est doué mais son arrogance agace ses professeurs un certain Philippe Pétin doit intervenir pour que ses appréciations soient revu à la hausse quelle était leur relation de Gaul aurait-il eu le même début de carrière sans Philippe Pétin il a toujours dit qu'il avait appris à commander en regardant faire Philippe Pétin je dis à un moment donné qu'il y a un modèle d'insoumission le rebelle de Gaulle c'est c'est servi un peu de l'exemple de rbellion de de Philippe Pétin qui passé dans l'armée pour un pour un un un militaire iconoclaste je rappelle que il est devenu général très tardivement quasiment à la fin de sa carrière et maréchal évidemment encore plus tard donc il est mal vu comme de Gaul sera mal vu il fait la leçon à ses supérieur lui aussi donc il se ressemble quelque part mais il y a il y a à la fois une proximité une distance c'est-à-dire qu'à la fois de gaulan miè Pétin voit les limites de Pétin le moment clé c'est 1925 où Pétin remplace lyoté au Maroc ou plutôt poignard de lyoté pour pour prendre sa place et deg dit Philippe ptin est mort ce jour-là mais ils ont une relation ambigue c'est-à-dire qu'au fond je pense qu'il y a plus d'admir tion chez Philippe Pétin pour de Gaulle une sorte d'admiration qu'on a pour un fils préféré pour un disciple que que chez Charles de Gaulle qui regarde Pétin d'un peu haut surtout à partir du moment où il va devenir effectivement en plus son niggre une condition qui n'acceptera jamais puisquil va écrire un livre pour lui et finalement il le publiera sous son propre nom donc considération pour le soldat mais très vite quand même le le le le Pétin conservateur le Pétin un peu rétrograde le le Pétin qui ne voit pas ce que de Gaul est en train de voir de ce qui peut se passer dramatique en Europe et en France tout ça va les éloigner dès 1940 Churchill est impressionné par le caractère hors norme de Charles de Gaulle pour définir leur relation vous parlez de conivance antagoniste parlez-nous de la rencontre entre ces deux géants quand de Gaul va se présenter à l'OND en 1940 c'est pas l'homme qu'attend Churchill Churchill d'abord il a qu'une qu'un souci c'est de préserver d'éviter que la flotte française la marine française tombe entre les mains de l'ennemi il veut tout faire pour éviter la capitulation en tout cas l'armistice et donc dou Gaul ne est pas très utile mais enfin il y a un moment où le seul qui aura dit non c'est de Gaulle et donc disons c'est une forme de résignation dans l'idée de d'accepter de Gaulle mais de Gaulle s'impose aussi par ce qu'il est par son caractère parfois et même souvent insupportable ce qui épate un peu d'ailleurs le Churchill quoi il est assez épaté par ce personnage là on peut dire que la relation en effet conivance antagoniste ils ont beaucoup de points communs ils ont une forme de nationalisme en commun ils ont un patriotisme surtout en commun l'orgueil qui évidemment épat Churchill et et la Gace en même temps l'orgueil fou de cet homme je parle de De Gaulle qui est une sorte de mendiant orgueilleux parce qu'il y a pas d'autre mot qui lui empoisonne la vie parce qu'il est il a toujours des exigences il le provoque il mais c'est une manière d'exister il comprend très bien que sans ça d'une certaine manière celui qu'il qu'il qualifie un jour de Jean d'Ar notutre jour il il ironise sur enfin sur quantité de choses le concernant c'est deux grands acteurs chaque fois qu'il se retrouve d'ailleurs c'est une pièce de théâtre c'est une séquence de théâtre commence par se disputer on pense que ça va être terrible qu'ils vont même peut-être en venir au main puis à la fin une espèce de tranquillité qui s'installe de conivance précisément vous avez été le premier historien à pouvoir exploiter des écrits inédits tirés de sa correspondance ou exhumer des manuscrits de ses mémoire comment avez-vous travaillé il me semblait que la bonne méthode pour approcher un personnage comme de Gaul c'était en grande partie les sources c'est les documents de GA disait je ne me reconnais que dans ce que j'ai écrit il se trouve que j'ai eu l'occasion de travailler sur l'édition de la playéade de ces mémoires et j'avais demandé à accéder au au repentir c'estàd j'étais très intrigué de savoir ce qu'il avait retiré de ses mémoires qui n'avait pas voulu livrer qu'il avait écrit mais pas livré et donc ça a été un matériau d'abord un matériau formidable parce que j'ai vu comment il avait construit à la fois son mythe et aussi ce qu'il n'avait pas voulu dire et les confidences qu'il n'avait pas voulu faire pour faire ce travail là il se trouve que j'étais en lien avec l'amiralde de Gaulle que j'ai eu la confiance de l'amiral de gaals et un jour il m'a dit écoutez je je suis d'accord pour vous ouvrir les archives de mon père il se trouve que ces archives étaient interdites par la volonté de l'amiral à tous les historiens avant moi j'ai découvert une un gisement de près de 100000 documents c'est des documents qu'il avait voulu exploiter qu'il avait exploité pour ses propres mémoires a des des rapports des notes des correspondances qui m'ont servi dans un premier temps à faire un livre précédent et qui m'ont naturellement beaucoup servi pour cette cette entreprise là après ces années de travail comment définiriez-vous votre de Gaulle était-il simplement un génie des circonstances ayant su s'adapter aux réalités de son temps ou bien était-il un homme d'État précoce habité par l'amour de la France ce qui m'a le plus frappé plus j'ai travaillé sur lui plus étais frappé par quelque chose qui qui a totalement disparu entre de soit dit de la vie politique aujourd'hui c'est la vision c'est-à-dire ce qui fait que on a une connaissance intime de l'histoire on a une connaissance intime de son pays on a une connaissance intime de de son peuple et tout cela fait que de Gaulle sur la plupart des grandes questions on parlait de la colonisation on pourrait parler de le rapport avec la Russie on pourrait parler du rapport avec avec les États-Unis on pourrait parler de la question sociale tout cela chez De Gaulle a été analysé à à coup d' intuition mais aussi de de culture parce que c'est un homme de grande culture qui fait qu'au fond je le définirai surtout comme un visionnaire et et c'est ça sans doute qui me qui est peut-être le plus nouveau dans ce dans ce livre par rapport aux autres biographies c'està-dire que on voit bien un homme qui ne procède pas par à coup qui ne prend pas des positions un peu abrupte en fonction des événements non il s'adapte il adapte sa vision aux événements c'est c'est l'histoire de l'Algérie l'Algérie il arrive en 1958 il va pas du jour au lendemain déclarer l'indépendance je n'ai aucun doute sur l'idée que d'ailleurs il l'avait annoncé dès 43 à des proches que il savait que l'Algérie deviendrait indépendante mais il fallait s'adapter aux circonstances mais la vision est là alors après évidemment moi ce que j'ai aimé je dis toujours qu'il a été le héros de mon adolescence je ne me lasse pas de l'homme de théâtre je me lasse pas de de de tout cela c'est c'est personnage qui crève l'écran et qui et quand on le voit déjà il y a quelque chose évidemment qui qui dépasse qui dépasse le commun des mortels mais et en même temps je montre aussi un mortel je montre aussi un homme dans sa dans sa vie courante au fond et même dans ses amours [Musique]