François Ruffin : Fin du mois, fin du monde, même combat ?

elle place pour l'écologie dans les luttes sociales comment imaginer une politique écologique qui ne soient pas punis ti pour les classes populaires riches et pauvres sont ils égaux face à la catastrophe qui se profile on en discute en compagnie de françois ruffin bonjour bonjour alors françois ruffin vous êtes député france insoumise de la somme vous publiez il est où le bonheur aux éditions des liens qui libèrent vous êtes député est cependant je lis dans ce livre quelle est ma mission aujourd'hui écrivez vous disons le mon rôle est spirituelle qu'est ce que vous voulez dire vous avez changé de mission d'abord il ya pas de contradiction entre le fait d'être député d'avoir au fond une mission spirituelle puisque on exerce l'essentiel de notre mandat par le verbe est au commencement était le verbe mais d'abord dans ma campagne je disais mon adversaire c'est toujours la finance mais c'est surtout l'indifférence est ce que me disent les gens depuis je suis entrée à l'assemblée c'est au fond vous nous fait respirer on prend un bol d'air donc c'est quoi ce faire respirer l'esprit et je pense que la première bataille à mener et y compris sur le plan écologique c'est une bataille dans les esprits c'est une bataille dans les imaginaires c est ce que demain le le bonheur c'est le nouvel iphone 11 ou bien est-ce que c'est d'aller vers les liens et là je crois qu'il ya une fonction qui est une fonction spirituel c'est à dire une fonction de travail dans les esprits justement comment concevez-vous ce rôle quand vous dites il est où le moenner bon et effectivement on se dit qu il y a une dimension quasi religieuse qui n'est ce qui n'est pas une critique on a souvent dit qu'il y avait à gauche par exemple beaucoup d'idées chrétiennes devenues folles peut-être que c'est ça que vous reprenez l'idée de frugalité a priori c'est une idée plutôt d'origine religieuse françois ruffin moi je suis agnostique donc je suis en revanche pour que on est un os de la laïque on doit avoir un au delà de l'homme producteurs consommateurs de l'an ce sens mais c'est passé moi mais je pense que c'est quelque chose qui est dans la société on est à bout le burn out c'est une expression la maladie du temps et c'est une expression de l'homme à bout c'est-à-dire qui comme un hamster dans sa roue produits consomment produits consomment produits consommés il ya la nécessité de sortir de ça et de proposer un autre champ on est dans un moment historique ce moment historique c'est quoi c'est que jusqu'à maintenant les biens ont participé du bonheur la croissance elle a participé on voit jusque dans les années 70 en france une corrélation forte entre les indices de bien-être et l'augmentation du pib c'est vrai aussi dans les pays du monde les premiers pour les pays en voie de développement les premiers stades d'augmentation du pib c'est lié à une baisse de la mortalité infantile c'est lié à une rue de l'espérance de vie ainsi de suite et à partir en gros de 20 25 mille dollars par tête de pipe il n'y a plus de corrélation il n'ya plus le lien la croissance ne participe plus au bonheur donc à partir de ce moment là il faut c'est leur rôle de la gauche pour moi il faut reposer la question de caisse que le progrès qu'est ce que la réussite qu'est ce que le bonheur et du coup ça opère un basculement s'est plus seulement sur le niveau de vie s'est pas dire que dans notre pays on sait qu'il ya quatre cent mille postes supplémentaires depuis un an donc pour cela il n'ya pas de doute le qui est davantage de revenus est une nécessité mais pour la plupart des gens dans ce pays c'est plus davantage de biens qui feront le bonheur est donc si j'ai pas mis de points d'interrogation c'est qu'au fond je sais où par où ça passe ça passe par les liens ça passe par la qualité des relations qu'on entretient avec ses voisins ses cousins si tu t y es au fonds d'état d'études centre scientifique et épidémiologique ainsi de suite qu'ils ont démontré que aujourd'hui c'est la qualité des relations avec les autres qui amèneront un supplément de rumeurs on veut bien vous croire alors qu'est ce que vous pouvez faire pour nous qu est ce que vous pouvez faire pour moi si vous me promettez le bonheur si vous avez un rôle spirituel comment un politique aujourd'hui peut promettre un au delà puisque vous savez que dans les religions il y a toujours une promesse qu'est ce que vous pouvez faire pour nous garantir que le politique a aujourd'hui ces moyens là alors qu'on a l'impression qu'il est singulièrement démuni pour changer la vie changer la vie vous savez c'était un slogan prométhéen des années 80 je pense qu'on en a fini avec ça il si on change un peu la vie des gens ça sera déjà bien la première mesure que je prendrais si j'étais gouvernement ça serait sur les métiers du lien c'est à dire sur assistantes maternelles auxiliaire de vie sociale accompagnant d'enfants en situation de handicap animateur scolaire au fond les métiers de personnes à 85 % des femmes qui s'occupent de ce qu'on a de plus précieux nos bébés nos personnes âgées on va dire du berceau à la tombe et pourtant des métiers qui sont dans notre société sont maltraités qui sont aujourd'hui sans statuer sans revenu pourquoi parce que ce sont des métiers féminins et donc on se dit au fond elles l'ont fait gratuitement pendant des siècles elles vont pas nous embêter plus on les paye un peu c'est déjà pas mal c'est l'inconscient qui traînent dans la société et la deuxième chose c'est que parce que ce sont des métiers de lien et que le mien liens et méprisée dans la société et je pense que valoriser ces métiers là comme première mesure comme un indice de où on va ça contribuerait à être un marqueur d'abord d'une dinde un enjeu social parce que c'est un million personnes conscientes de la pauvreté et ensuite de la société vers laquelle on veut aller c'est-à-dire plus vers les biens mais vers les liens ça serait la première mesure concrète si vous les mesures concrètes après moi je suis pour une rupture dans l'imaginaire une rupture dans l'imaginaire politique concurrence mondialisation croissance il faut une rupture avec ce triptyque sur lequel se sont assis et discours politique depuis trente ans et une rupture avec l'imaginaire publicitaire qui nous vend le bonheur comme étant la nouvelle audi il faut rompre avec sa donc voilà ça c'est c'est un autre enjeu mais il ya un enjeu qui dépend aussi du politique alors d'un côté donc les métiers parce que ces métiers que vous évoquez sur les métiers du caire jadis martine aubry considéré qu'il y avait effectivement pour la gauche une possibilité de promouvoir ces métiers là finalement vous reprenez cette proposition franchement je la reprends des perramant c'est à dire que je veux absolument c'est pas il s'agit pas de se dire seulement qu'il faut un développement de ce métier là j'en parle même pas de développement ces métiers en revanche il faut les structures et il faut assurer à toutes les personnes qui font ce métier là il faut leur assurer un statut et un revenu je vais prendre un exemple une comparaison messi aujourd'hui jules ferry recréer le métier d'instituteur vraisemblablement qu'on aurait plus un statut national avec une éducation nationale mais on aurait des métier d'instituteur qui serait différent selon les villes où selon les départements il y aurait des endroits où ils seraient en situation précaire pourquoi parce que ces métiers dont on parle sont menées dans un temps qui est un temps de précarisation des classes populaires et qui est né dans un temps de décentralisation ce qui fait qu'on a sans statut différent en fonction des départements ou revoir pour les animateurs périscolaire à 5 km d'une ville à l'autre c'est plus du tout le même statut donc nécessité aujourd'hui de mobiliser jeudi pas forcément de passer par des statues de fonctionnaires nationaux mais il ya une nécessité d'homogénéiser tout à l'heure vous pariez de la question de la gauche prométhéenne ou en tout cas vous parliez prométhée est justement lorsque la gauche était prométhéenne lorsqu'elle était productiviste à l'époque où le parti communiste était important et bien il considérait que le bonheur pour les travailleurs passait par la croissance et la productivité qu'est ce qu'on fait de cette promesse à qui était aussi une promesse généreuse puisque à l'époque il s'agissait pas d' aliéné des individus pour ceux qui croyaient en cela d'abord ça une part de vérité quand les salariés ont accédé à l'eau courante qu'ils ont accédé à la salle de bains qu'ils ont accédé à chauffage qu'ils ont accédé bon on va pas faire la liste mais le gros électroménager lave linge et tout ça ça a participé à une amélioration de la qualité de vie maintenant une fois qu'on a premier frigo est ce que le bonheur c'est d'avoir un deuxième frigo même s'il est connecté à son téléphone portable sur lequel on reçoit la 5g parce que c'est la vision du bonheur moi j'suis en commission des affaires économiques c'est la vision du bonheur ou en tout cas du progrès qui nous est tendu c'est fini c'est fini on voit bien aujourd'hui que c'est plus seulement dans le niveau de vie c'est dans la qualité de vie dans une autre vie que qui peut y avoir un supplément bonheur et je crois que même le parti communiste est en rupture avec ça ça veut pas dire attention ce ne pas dire je le répète que dans notre pays il n'y a pas des gens qui ont besoin d'eux on va en parler parce que moi je fais mien la formule d'hervé kempf qui dit consommer moins répartir mieux il ya une nécessité aujourd'hui le gâteau de la croissance il est le gâteau du pib dans notre pays il est énorme jamais la france n'a été aussi riche donc est ce qu'il y avait besoin de encore faire grossir le gâteau pour en 2d des miettes aux 1 0 autre bien est ce qu'on se dit bon d'abord le gâteau maintenant il est bourré de substances toxiques donc on va seulement mieux le répartir je reviens à des fondamentaux de la gauche mais quand même il ya vingt ans les 500 plus grandes fortunes françaises disposer de l'équivalent de 5% du pib à l'arrivée de macron elles ont disposé de 25% aujourd'hui elle dispose de 30 % du pib on voit bien que là il ya un gâteau qui se concentre entre les mains de quelques-uns ça veut dire qu'il ya une marge de manoeuvre au moins pour une répartition des richesses et qui ce qui fait qu ce qu'on se dise que on n'a pas besoin de produire plus pour consommer plus bon toujours sur la question du lien et puis on va parler du pouvoir d'achat après il y a eu une époque où c'était donc les partis qui faisait du lien le parti communiste aujourd'hui ici par exemple vous allez voir les misérables parc emmanuel macron 1 a aimé ce film vous l'avez vu j'étais invité aux avant-premières pour ma part donc vous n'étiez pas dans la même salle qu emmanuel macron mais en tout cas dans ce film on voit que le lien dans les banlieues il est assuré en tout cas c'est ce que montre la djibi par les frères musulmans qu'est ce que vous en pensez là aussi de cette fonction spirituel mais aussi sociale qui est assumé par les religions ce qu'elles font depuis des millénaires d'abord moi j'aime beaucoup le bouquin de gens bien de bord multi traite de cette question là et qui dit qu'au fond c'est parce que la gauche a abandonné l'espérance est abandonnée l'espérance laïque et je suis laïc que elle repart vers le religieux alors que bizarrement labour gauche c'est revendiquer matérialiste mais il y avait une très forte fonctions spirituelles à l'intérieur de la gauche habité par des valeurs et ainsi de suite et parent au delà une promesse de de fraternité bon si on abandonne sa et que l'on se cantonne juste à dire qu'on va déplacer un petit peu le curseur du capital vers le travail ce avec quoi je suis d'accord ou qu'on va gagner gratter quelques points de niveau de vie c'est pas une espérance pour les gens donc il faut à nouveau renouer avec une espérance est la première chose et ensuite moi je vais parler de mon coin dans mon coin c'est pas les frères musulmans que je connais pas qui font ce lien la vire typiquement c'est les clubs de foot c'est les clubs de basket c'est les associations culturelles c'est le lien il continue à exister dans les quartiers populaires ou dans les zones rurales mais il existe par essentiellement encore aujourd'hui et ça pour moi c'est quelque chose d'extrêmement précieux c'est à dire qu'on devrait avoir un mode de vie la valorisation de ses engagements que j'appelle à capitaliste c'est pas anticapitaliste les gens qui nettoie les maillots de foot le samedi ils sont pas anti capitaliste en revanche il ya une partie de leur existence qu'ils ont sorti du champ du marché sorti du champ de la production consommation et il s'occupe juge des gamins et moi alors là je vous parle perso mais moi un truc qui me brise c'est de voir des gens qui s'occupent de 120 gamins le samedi allait les conduire à droite à gauche dans des clubs de quartiers en payant parfois les licences parce que les gamins ils n'ont pas les moyens de payer les licences et il n'y a pas un soutien minimal dé des collectivités pour dire bon allez on va vous payer un van qui va vous permettre de vous déplacer je pense que on doit avoir une grande attention à ce tissu social qui est un espèce de filet de sécurité pour les gens et voilà plus que les frères musulmans je crois au club de foot françois ruffin il y a aujourd'hui dans les revendications par exemple des gilets jaunes ou de ceux qui aujourd'hui se mobilisent en perspective du 5 décembre une revendication sur le pouvoir d'achat est là pour le coup une idée questions n'ont pas forcément de croissance générale mais en tout cas de croissance du niveau de vie de ces individus qu'est ce que vous leur répondez d'abord ça dépend des situations il ya des gens qui ont besoin d'avoir une élévation de leurs de leurs revenus ça c'est net c'est clair quoi et en plus ce d'autant plus dans une peut pas demander aux gens la sobriété si jamais on voit que en haut ils se gavent et quand bon et voilà ça c'est c'est la première chose et ensuite c'est qu'elle est l'idéal qu'on a pour demain est-ce que l'idéal qu'on a pour demain ce sont des rêves de millionnaires ou c'est la décence commune et la décence commune elle passera pas forcément par du pouvoir d'achat direct par des revenus directs elle passe aussi par le fait qu' il ya un certain nombre d'institutions qui fonctionne correctement qu'on a la garantie dans notre pays de pouvoir se soigner correctement qu'on a la garantie dans le pays de pouvoir vieillir correctement qu'on a la garantie dans le pays de pouvoir s'éduquer correctement de ce pouvoir se loger correctement sa vie une espèce de décence commune ce socle commun et je pense que ça ça passe sans doute par du salaire direct mais ça passe aussi par des salaire indirect ça passe par la mise en place de d'institutions qui font que on a un certain nombre de garanties qui font moi je pense que la protection sociale au fond est aussi une protection la planète c'est à dire ça nous rend moins agressif dans une espèce d'appropriation des parce qu en se disant bon il faut jeu mais il faut que j'aie gratte il faut je gratte il faut que je rate il faut que je mette de côté parce que je sais pas de quoi demain sera fait et ça ça nourrit une inquiétude qui nourrit un stress qui fait qu'on est agressive vis-à-vis des autres et vis-à-vis de la nature bombay vous parliez de vannes tout alors moi je vais vous parler je vais continuer à vous parler de voiture est lorsqu'on prend par exemple le fait générateur d gilet jaune c'est l'augmentation des prix du diesel si on veut mais ça n'est peut-être pas votre cas je pense que ça l'est si on veut qu'il y ait un autre carburant utilisé ou pourquoi pas des voitures électriques il va falloir aider ces gens à changer de voiture plus que de changer de système d'ailleurs c'est la question du changement de voiture qui aujourd'hui en jeu qu'est ce que l'on peut faire concrètement françois ruffin si vous considérez qu'il faut aider ces ménages modestes à avoir des véhicules moins polluants d'abord je rappelle cette statistique les 10% des ménages les plus riches et met huit fois plus de gaz à effet de serre que les 10% des ménages les plus pauvres il ya là une injustice dans l'émission et ensuite il va y avoir une autre injustice qui est une injustice fiscale c'est à dire qu'aujourd'hui les ménages les plus pauvres consacrent 15 % de leur budget à l'énergie tandis que les ménages les plus riches en consomme 5 % donc on voit bien à quel point parle c'est par les taxes et quelque chose d'injuste puisque ce ce mois ci on me taxe davantage m'en fiche ou aussi sont sans doute enfin j'en sais rien je peux pas parler pour vous mais en revanche les ménages les plus modestes ils vont le sentir immédiatement dans leur portefeuille donc là il ya eu çà peut pas passer par 7,7 par cet outil là aujourd'hui la solution technique on l'a pas donc il ya la solution technique c'est-à-dire la voiture électrique on peut pas dire qu'on va généraliser la voiture électrique a tout à fond c'est pas vrai on n'a pas de solution testée alternative pour l'instant à la voiture donc à la voiture gay et sens ou gasoil et instituts et donc donc qu'est-ce que vous faites concrètement là dessus en tout cas pour l'instant mois déjà si on prend dans les des trucs faux cils qui sont taxés c'est l'essence domestique pour la voiture est déjà quelque chose qui est très taxée donc je suis pas sûr que je mets le marqueur là dessus moi je mets le marqueur non non attendez je vous laisse continuer je mets le marqueur sur le trafic de marchandises aujourd'hui ça n'est pas taxée et on a une concurrence entre le rail et la route qui est complètement au détriment du rail en faveur de la route s'est bloqué la france avec les routiers si vous faites ça non je pense que si on le si on fait une mise en vente et le prix du gasoil oui tout à fait ouais mais je pense qu'il faudrait en tout cas il faut rétablir une concurrence rail route dans les années 80 et est bien bien plus favorable aux rails qu'elle ne l'est aujourd'hui il ya une diminution du trafic fret qui a été divisé par trois en vingt ans donc il faut rétablir une compétitivité possible du trafic ferroviaire s'est vu c'est une priorité si je vous suis bien donc vous augmentez le gasoil routier pour les particuliers en revanche vous ne touchez pas au prix du gasoil pour l'instant non ouais ensuite jeudi à dire tout ça ne peut pas être accepté si ça s'il n'y a pas de justice c'est le consommer moins répartir mieux c'est à dire si pendant ce temps là le kérosène aérien il n'est pas taxée si le gasoil pour les yachts il n'est pas taxé le gasoil pour les yachts c'est un oui mais on est dans l'heure de la terre si une faible part aujourd'hui je suis bien d'accord mais vous pouvez dire la même chose de queiroz à la limite mais on est dans l'ordre la symbolique c'est à dire que moi quand je vais au monaco yacht show oui le raconter dans idées ou le bonheur vaudois un livre aux éditions des liens qui libèrent je savais pas que ça existait donc vous raconter qu'il est au salon du vote un type à porte de versailles mais qui à monaco et là je me trouve devant quelque chose qui a reçu le green label donc le label vert je suis devant un immense bateau il ya trois ponts de haut je demande mais alors comment ça se fait que ça a reçu le label combien ça consomme 10 ans non ça c'est pas le problème et combien ça consomme moi ça consomme aux alentours de 1000 litres de leur os a reçu le label simplement parce que quand on va aux toilettes c'est pas rejeter dans la mer mais si jamais on sait qu'il ya ça et que c'est le modèle l'imaginaire de la réussite qui est véhiculé c'est ce type de choses là hyper consommatrice de gasoil ça a un effet de diffusion d'un imaginaire de la réussite qui fait que derrière tout le monde va relever c'est la rivalité ostentatoires donc pas n'ont pas relevé blaine va relever son niveau de vie en disant bon bah il faut que je sois à la hauteur keep up with the johns il faut que je sois à la hauteur des duran quoi oui c'est à dire en fait l'idée de se comparer aux autres qui incite à une compétition des niveaux de vie mais là encore si la société ne se change pas elle même qu'est ce que le politique peut pour considérer que les symboles de réussite ne sont pas des symboles de vraies réussites françois russe je reviens à la question de la voiture comment se fait-il que l'an dernier on a une hausse de 30% des ventes de 4,4 qu'on rappelle et suivait mais ce soit en vérité des 4 4 vient si jamais on considère qu'il faut consommer moins ces voitures consomment à peu près 25% de deux descentes en plus si on considère qu'il faut consommer moins on doit interdire la publicité pour les 4 4 et plus fondamentalement je pense qu'on doit interdire la publicité pour les voitures pourquoi parce que la voiture est un outil de déplacement nécessaire mais au fond c'est qu'elle a une deuxième valeur qui est une valeur sociale de comparaison on en revient à votre question et donc il faut déconnecter les deux et l'un des moyens de déconnecter les deux c'est que la voiture n'habite plus l'imaginaire on va continuer à en parler avec vous françois ruffin il est où le bonheur c'est le livre que vous publié aux éditions des liens qui libèrent vous allez être rejoints dans quelques instants par valérie chansigaud elle est auteure des combats pour la nature de la protection de la nature au progrès social chez buchet-chastel en attendant il est 8 heures sur france culture bon réveil à tous