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Podcast / conversationPublic Sénat (sur YouTube)· 2 juillet 2020 29 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & internationalImmigration & asile

De Gaulle, le buzz de la mémoire - Hashtag l'émission (02/07/2020)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 93 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:00OuverteRéponse directe

    Quelle est la ligne de fracture entre ceux qui rendent hommage à de Gaulle et ceux qui tirent le fil de l'histoire en reprenant son esprit de résistance ?

  • 6:00OuverteRéponse directe

    Le général de Gaulle a-t-il préparé sa propre mémoire en écrivant ses mémoires à la troisième personne ?

  • 9:00RelanceRéponse partielle

    La résistance évoquée par les politiques contemporains est-elle la même que celle du général de Gaulle ?

  • 12:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi Marine Le Pen peut-elle se réclamer de de Gaulle sans provoquer de scandale ?

  • 15:00OuverteRéponse directe

    Que pensez-vous de l'appropriation de la figure de de Gaulle par Emmanuel Macron dans son montage Instagram ?

  • 18:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi les polémiques sur de Gaulle émergent-elles davantage sur les réseaux sociaux que lors des cérémonies officielles ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:00Fait
    « le général de gaulle lui même a préparé la mémoire et c'est vrai qu'il ya un aspect assez intéressant c'est que le mimétisme du général de gaulle peut aller jusqu'à la reprise de certaines de certaines formules »
  • 13:00Fait
    « de gaulle et israël : les juifs étaient restés sur ce qu'ils avaient été de tout temps un peuple d'élite sûr de lui et dominateur »
  • 19:00Fait
    « la connaissance élémentaire de l'histoire de france a beaucoup beaucoup beaucoup décliné »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

mama [Musique] l'appel du 18 juin s'est fait sur une bonne vieille radio mais son eco 80 ans plus tard raisonne sur internet en cette année de gaulle de nombreux comptes affichent ces photos ou ses phrases en profil un compte de culture général de gaulle ou à foix fin quel jeu de mots d'autres de tweetos lambda qui affichent des photos ou des phrases en exergue d'autres qui s'affirme europhobe comme l'était d'après eux le général dont l'uniforme sied à tout le monde ces temps-ci de laurent wauquiez chez les républicains à françois hollande et olivier faure au ps qui rendent hommage sur twitter à l'appel du 18 juin tandis que jean-luc mélenchon tire le fil de l'histoire jusqu'à lui en postant un article au titre évocateur de gaulle était-il un insoumis un brin d'anachronismes et un désir de s'inscrire dans les pas du grand homme qu'on retrouve à droite chez valérie pécresse quoi qu'il arrive la flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas alors on ignore à quoi il s'agit de résister mais le projet est la comcom au rassemblement national party qui a publié le plus dommage en ligne au moment du 18 juin marine le pen s'est même déplacé à lille 2 1 devant le mémorial saluant les habitants qui rejoignirent en masse le général de gaulle et décline son appel elle aussi au présent en ces temps d'effondrement et de renoncements puisse leur esprit de résistance nous inspirer et guider notre action christophe devaux pts vous êtes spécialiste de rhétorique auteur d'une analyse sur les leçons rhétorique du général de gaulle dans la revue parlementaire que pensez vous de cette ligne de fracture entre ceux comme françois hollande laurent wauquiez olivier faure 1 qui rendent hommage et ce qui tire le fil de l'histoire en reprenant à leur compte l'esprit de résistance de résistance comme si le mot avait le même sens à 40 ans d'écart déjà 40 au ak81 à 80 des cas entre les années 40 et aujourd'hui voilà et lui le temps va vite oui et je crois que tous en fait sont quand même dans dans ce que eric roussel connaît bien c'est à dire plutôt la mémoire que l'histoire alors éric roussel qui est avec nous historien donc qui va nous parler du passé depuis la normandie bonjour je vous introduit voilà je me présente du coup donc allez-y continuez vous vous ferez vous réagirez il veut que je parle sous le sceau contrôle d'ailleurs parce que tout à question mais ça c'est bien connu c'est surtout avec un personnage emblématique qui a été au coeur de notre histoire contemporaine c est surtout qui lui même a sculpté sa mémoire il a écrit des mémoires et vous savez qui les a écrites à la troisième personne comme je le cesa autrement dit il a écrit lui-même son propre récit et ça c'est une dimension qui est essentiel parce que je crois que appartement - il fait ça il va se prêter à toutes les reprises et parfois les manipulations ou les récupérations mémorielle et il à dire que c'est volontaire je crois qu'il est lui-même est un grand créateur de mémoire la façon dont il raconte son histoire et fait de temps en temps justement eric roussel l'a montré sur certains épisodes m'ont il ya une petite distinction avec la réalité historique au fait on y reviendra à partir d'un exemple précis eric roussel rendre hommage c'est évidemment toujours regarder l'histoire depuis le présent mais là en scène vous étonne pas en tant qu'historien d'entendre dire voilà la résistance 1 voilà des politiques contemporains parler de la résistance comme si leur résistance était la même que celle du général parce que c'est sûr que l'hommage mais là avec de gaulle on sent bien qu'on reprend le mot et on se l'approprient totalement c'est un arc puisque vonn se sont enchaînés du talent rappelait partie du combat politique à mon avis elle n'est pas beaucoup je suis une question de voler cas a été un rebelle à certaines époques de sa vie mais s'ils sont tous un rebelle par par nécessité et non pas par destination telles que sont le goût de devenir obèses que lorsque les principes auxquels ils croyaient se trouvait menacé bhl est en cause mais son montant serait le tout ces politiques qui se réclament de gaulle ne parle pas de lui même de gaulle c'est sans doute inévitable qu'il y avait plusieurs phases de son action qui ne coïncide pas compte absolument qu'on a vu il parle du même de gaulle ou pas les uns et les autres alors selon vous résistance il parle du même là quand même oui oui oui il parle d'elle même mais si vous voulez qu'on est assez apparent c'est quand même cool le 10 juin absorbent un peu tous les personnages vous me disiez tout à l'heure le général de gaulle lui même a préparé la mémoire et c'est vrai qu'il ya un aspect assez intéressant c'est que le mimétisme du général de gaulle peut aller jusqu'à la reprise de certaines de certaines formules ainsi gilbert collard proche de marine le pen évoque une certaine idée de la france j'ai surtout vu ils seront guéris je me définis liste j'ai plaisir à vous l'aï réalisé c'est un homme qui a une certaine idée de la france c'est-à-dire france avec une certaine idée de la france ici trauma gary pas de gaulle mais la phrase vient du général de gaulle himself avec écoutez bien une définition pour le moins ambiguë vous allez voir ça marche à tous les coups de quoi nous parle-t-il il est tout à fait vrai je dirais que c'est ma raison d'être il est tout à fait vrai que depuis toujours et aujourd'hui je me fais un effet de la france une certaine idée je veux dire par là qu'à mon sens elle est quelque chose de très grand de très particulier c'est du reste je le pense ressentie par le monde entier il y a même là quelque chose extraordinaire dans nos malheurs on s'en aperçoit tout 8 et quand nous sommes heureux pense père lorieux efforts on s'en aperçoit aussi dans la mesure où les gens nous regardent avec envie c'est vrai la france est une chose à mes yeux très considérable très valable et elle doit avoir dans le monde quels qu'ils soient toutes époques naturellement d'après les circonstances elle doit avoir un rôle à elle il faut que la france joue son rôle c'est exact une chose du certaines choses sont là elles bref allez savoir exactement de quoi il veut parler alors c'est vous qui avez choisi cet extrait christophe de vote vous l'avez cité comme un passage de rhétorique gaullienne est ce à dire que cette certaine idée de la france elle est suffisamment flou pour que tout le monde s'y retrouve à l'époque et aujourd'hui aussi alors flou c'est pas floue et ambiguë on va dire vaste la bâtisse très la bernerie et prend il prend l'ampleur pour le dire je constate qu il le dit de façon avec beaucoup de simplicité c'est intéressant c'est pas un de gaulle emphatique la c12 walkie qui nous parle dans le cas d'une interview familière et qui nous parlent directement de son rapport intime à la france et qui veut nous faire partager et vous voyez sans les grandiloquences habituel oui mais l'ambiguïté qui est souvent le cas de de gaulle on se rappelle cette fameuse phrase là je vous ai compris où chacun avait attendu ce qu'il voulait du coup la l'appropriation de la mémoire c'est ça c'est aussi le gazouillis selon le groupe la rhétorique voilà il faut l'arrêt d'une plasticité la plasticité voilà côté vaste certaine plasticité et de gaulle lui même avait dit vous verrez plus tard on se réclamera de moi donc vous voyez cette exploitation mémorielle comme disait tout à fait bien eric au sel est tout à fait planifié il d'ailleurs c'est la moyenne quand même c'est quand même un moyen de survivre dans la mémoire des hommes donc à la fois il en rire est quand il entendrait mélenchon dû rendre hommage il en rire est peut-être un peu mais avec de grandes phrases après moi ce sera le trop plein et pas le vide il ya aussi un trop-plein mémorielle qui à mon avis ne l'aurait pas surpris parce qu'il connaissait très bien ce phénomène après tout il y la cultiver la mémoire d'autres grands hommes lui-même donc il sait très bien comment les choses fonctionnent alors ces appropriations de la mémoire du général de gaulle suscite évidemment de nombreuses réactions les plus nombreuses concernent le rn 1 marine le pen a été accueilli à l'île de sein par des huées de lui et dont l'écho s'est prolongée sur les réseaux sociaux notamment autour d'un axe celui de l'imposture au motif que leur règne vient du fn créé par le pen père avec des anciens de vichy le général les a toujours combattu en 1940 comme en 1961 et ils ont essayé de l'assassiner à plusieurs reprises bref ça tangue sur le web autour du général et de sa réquisition on va dire et c'est pas nouveau en 2010 est un certain benjamin griveaux soutien d' emmanuel macron s'en prenait à françois fillon qui avait on s'en souvient invoquer ou évoquer impudemment le général de gaulle alors françois fillon emmanuel de gaulle où charles macro une posture gaulliste qu'on retrouve en 2020 dans l'hommage de macron à l'appel du 18 juin le montage qu'on va voir a été mis sur le compte instagram du président himself c'est donc ici même sur les champs de bataille de laine que de gaulle rencontre à son destin c'est là au plus lugubre de la bataille de france et avant que ne sonne des heures plus sombres encore qu'une invincible espérances a jailli dans le coeur d'un homme qu'elle est bientôt mener les forces libres de notre peuple jusqu'à la libération des français en proie au doute et à l'abattement cet homme pénétrer de l'amour de son pays offrit par son exemple et par sa parole sur les champs de bataille comme bientôt en exil à londres sa confiance inébranlable dans le destin de la france le président lui aussi semble revendiquer l'héritage du général ce que le rn à son tour lui conteste comme le dit très clairement jordan bardella qui paraît-il connaît son histoire nous allons fêter les 80 ans de l'appel du 18 juin 40 oui moi ça je suis consterné de voir que c'est notre vie que je connais aussi notre histoire on est passé du général de gaulle premier président de la cinquième république qui défendent l indépendance la grandeur de la france la souveraineté de la france on indépendance face aux puissants à emmanuel macron christophe castaner qui sont aujourd'hui les esclaves de tous les communautarismes et qui sont aujourd'hui à genoux devant notamment la famille traoré ouais on s'approprie le général de gaulle alors pour pour rayonner pour résister mais aussi pour taper les adversaires il connaît son histoire là éric roussel ou pas jordan barney là les choses sont tous en complet on peut pas enfermer le goal une définition aussi c'est le problème en fait c'est qu'on le disait tout à l'heure il a eu une rhétorique très vaste donc chacun peut piocher ou quelque chose qui lui convient et du coup chacun puis aussi pioché quelque chose pour taper son adversaire quoi oui ça laisse une bonne hiver je vois pas très bien comment on peut lutter face s'est produit à peu près la même chose pour napoléon pour le 14 pour pour toutes les grandes figures de l'histoire de france regardez quelqu'un fût oui parions que les manceaux clemenceau à qui était dieu sait s'ils étaient anticlérical de kabao mois il a été revendiqué par une droite vraiment qui était très strict au lit qu'on peut dire c'était l'homme qui avait parlé victoire qui avait effacé le l'homme de gauche et le et l'anticlérical qu'il allait qu'il a vécu christophe de vagues je suis sûr c'est sur ces réactions contemporaine oui ce qui est surprenant c'est que marine le pen puisse aller à l'île de sein que j'ordonne bardella puisse se réclamer de gaulle sans provoquer de problèmes hausse un du rassemblement national oui ça l'extérieur c'est le vrai sujet ce qui est très intéressant c'est qu'on voit là très bien que c'est un élément de la stratégie de dédiabolisation depuis les jardins depuis longtemps d absolument et que ça passe et la symbol mémorielle de cette diabolisation et ça passe dans les rangs du r'n chaussures de mon côté que le père n'est pas très ravie de cet hommage oui il avait aussi fait un moment sous l'impulsion de sa fille louise sa campagne web et de façon un peu réticente à réticents et donc les plus anciens ils sont là tous un peu mort maintenant quand même mais là ça passe et surtout dans la jeune génération du rassemblement national ça ne pousse plus de sable est ce bien est alors bon vous êtes spécialiste de rhétorique patent d'image mais un commentaire sur le petit montage des manuels macron sur instagram là avec ses vues aériennes j'ai eu un drone quelque part oui on a cru voir ce qui me frappe c'est le côté alors surtout quand on se rapproche de l'extrait du général de gaulle tout à l'heure c'est le plus solennel le plus rigide de plus statufié c'est emmanuel macron c'est bon vous me direz que les circonstances c'est un peu dommage mais il est très inspiré dans son disque alors ils étaient sacrifiés comme de gaulle n'ont pas la main vous avez de gaulle était beaucoup plus à l'aise pour parler devant plus vivant et le plus jeune la donne on est beaucoup plus rigide que que l'original c'est assez curieux quand on voit les deux les deux rapports son appropriation peut-être de la figure du général de groupes de la résistance c'est sa variation autour de cette vidéo vous c'est sur instagram sa variation autour de l'a22 et de l'écrit général oui l idée que la statue du général peut contribuer à construire la sienne puis face qu'une statue s'est figé un sac une fois qu'il est une fois qu'il est statufié il est figé alors on a dit que de gaulle était devenu en 2020 une figure consensuelle mais les réseaux sociaux n'aime pas le consensus et en marge des hommages qui se sont succédé on a identifié quelques tuiles discordants autour de deux sujets le premier concerne de gaulle et israël les juifs étaient restés sur ce qu'ils avaient été de tout temps un peuple d'élite sûr de lui et dominateur cette phrase du général de gaulle a été prononcée suite à la guerre des six jours en 1967 et elle ressort fréquemment sous forme de rappel ou deux dérogation comme on le voit dans cette suite sur la cause et le contexte a encore enjoint 2020 mais le sujet qui suscite le plus de réactions fébrile sur les réseaux sociaux concerne l'algérie le de gaulle de 40 a dû se retourner dans sa tombe quand celui de 62 à laisser les harkis sur le tapis ou encore c'est en glorifiant cet odieux personnage que l'on efface l'histoire et la vérité de gaulle est un lâche et un traître qui a laissé massacrer des milliers de gens par opportunisme politique acquis pieds noirs musulmans sénégalais entre autres vous le diront alors il écrit celle en préparant les missions vous disiez que la question de l'algérie émerger ce que montre etc ce que corrobore les recherches faites par arthur bahamas sur internet on voit bien cette question des harkis elle ressurgit ce mois de juin 2020 que pensez vous de ces postes en marge des hommages et de ces voix qui s'expriment finalement plus sur les réseaux sociaux de manière un peu marginal que lors des cérémonies officielles médiatiques et autres il est certain que le puits depuis une vingtaine d'années j'ai publié mon homme ma biographie la première édition en 2002 et depuis lors les ce problème de la mémoire des harkis a pris beaucoup d'importance il ya eu des manifestations il ya sans arrêt des hélicos lot celle des livres et il est certain que cette que ce rôle de the go à la fin de la guerre d'algérie et beaucoup de +10 culte est qu'il l'était ont réédité il a toujours été plus ou moins connus simplement ils étaient j'allais dire ils étaient remplies il était en fruits parce au fond comme de gaulle à régler le problème algérien par les enseignants les 50 désir en 1962 il s'appuyait sur l'opinion publique l'opinion publique cuisine française était las de voir les soldats du contingent se faire tuer en algérie donc il y avait un appui très fort de la quille on est ce à dire les belles vues entre les les le terme et tout a bien propre mais disons le le pacifiste le colombe découvre maintenant quelque chose évidemment autant sur israël on le voit ressortir périodiquement à cette phrase au temps au temps là effectivement c'est plus contemporains comme vous le disiez la contestation du général de gaulle se visualise aussi sur les réseaux sociaux à travers le partage des désormais fameux déboulonnage de statut pratique en vogue ces temps-ci on le sait à tel point que re circulent des photos plus anciennes comme ceux de gaulle tagué d'un explicite nique la france où ce général de boue mise à terre à evreux certain qu'ils ont partagée était dans l'indignation comme le montre cette ribambelle d maugis rouge très en colère et très explicitement en colère ou cette colère là encore contre macron décidément le hic est que ces photos largement partagée date l'une de 2016 l'autre de 2019 pour les 79 ans de l'appel du 18 juin pour autant ces faits que news ne t'a pas à côté car deux statues de de gaulle ont bien été tagués ce mois de juin 2020 la première à pavillons sous bois étaient recouvertes de peinture jaune ce qui là encore a suscité de suite de réactions à le maire ait l'air de la commune philippe dallier ponctuent la dégradation de la statue et de la plaque commémorant la bataille de bir-hakeim avec deux mots quelle pitié quant à eric ciotti à l'autre bout de la france il se met lui très en colère contre ceux qui veulent effacer l'histoire de france et le trouveront dit il comme une majorité de français sur leur chemin la seconde des craintes dégradation elle est en peinture orange un jaune orange allait voir quelle est la symbolique des couleurs et elle est assortie d'un mot esclavagiste elle a lieu dans le nord ce qui a suscité l'indignation du président de la région xavier bertrand le vandalisme de cette statue est scandaleux et appelle des sanctions fortes écrit-il un commentaire christophe de vote d'abord sur la forme des attaques en 2020 on déboulonne colbert mais on peinturlurant jaunes et oranges de gaulle je sais pas si vous y voyez une signification et puis avec ce qualificatif d' esclavagisme et ça reste quand même assez assez peu prononcé un la plupart des dégradations des statuts de gaulle ne sont assortis d'aucun commentaire et ensuite sur le fait que ces photos cirque non pas via ceux qui ont dégradé les statuts mais via ce qui s'en indignent notamment politiques c'est sûr bon ça c'est en moi ça m'intéresse beaucoup puisque je suis un peu en tant qu'historien spécialiste des questions de mémoire et en ce moment quand même bon tout ça s'intègre quand même dans la vague même vous avez raison de souligner qu'il est des dégradations plus ancienne mais enfin c'est une période contemporaine où on remet en cause le passé et voilà beaucoup par les statuts tout à l'heure des statuts métaphorique du discours et là nous avons des statuts réels qui sont en cause et là c'est intéressant parce que c'est un corps ça c'est une autre certainement une autre communauté mémorielle qui qui se manifestent beaucoup en ce moment contre eux moi je pense que là il ya le parallèle avec avec churchill en fait c'est à dire une communauté qui sont prend une minorité qui s'en prend à grands hommes on va dire de la deuxième guerre mondiale de la lutte contre le nazisme qui sont tous les deux des hommes du 19e siècle qui ont et qu'ils ont tous les deux quelques liens avec le passé colonial c'est moins qu'on puisse dire est ce passé colonial vient oblitéré tout le reste d'autant que quand même le dire quand même très simplement la connaissance élémentaire de l'histoire de france a beaucoup beaucoup beaucoup décliné oui alors vous dites ces statues sont pas assurées notamment celle de de gaulle comme de churchill à cause de ce passé colonial du fait qu est ce qu un magistrat ce qui s'en indignent les politiques ne s'en indignent pas du tout en invoquant ce registre là ici s'indigne en évoquant le de gaulle de l'appel du 18 joint etc je croyais ce qu'eric ciotti n'a pas quelques arrières pensées quand il parle de ses deux titres ceux qui s'en prennent à l'histoire de france il s'agit pas seulement de gaulle et ya colbert il ya tout ça on est quand même dans un certain contexte de sa part de sa part il est bien dans son registre et les autres et les autres et les autres et bien y a il ya un attachement mémorielle à cette figure vous avez dit vous même à quel point elle est sanctifié et je crois que là on est dans des typiquement dans ce que les historiens d'aujourd'hui appellent une guerre de mémoire vous avez le début d'une guerre de mémoire et moi je vous garantis chapelle nd risser que ce n'est que le début c'est à dire que vous verrez d'autres statues du général il vous verrez d'autres héros qui seront bientôt mises en cause on fera réagir marama grange à cette circulation de photos sur les sur les réseaux sociaux qui a la couleur aussi ceux jaunes et oranges pourquoi en question bonne question d'un mais je fais tout ce qu'ils avaient sous la main un petit mot sur ces eric roussel sur sur ces photos qui ont circulé oui je trouve particulièrement surprenant et même quand qu'on puisse appliquer de gaulle en action avec une esclavagiste je vois pas le lien nord ça dans sa vie qui peut justifier ça ne vous n'a jamais fait partie de cette de cette école coloniale et en plus quand il est revenu au pouvoir il a donné la tâche et les indépendants sur l'afrique toi il a donné l'indépendance vénisse attend des circonstances un peu difficile enfin le punch et d'esclavagé ce lutin défie l'entendement c'est vrai que c'est surprenant et significatif merci beaucoup eric roussel on a que maintenant benjamin grange de dentsu consulting pour mesurer l'impact de ces hommages massif et polémiques discrète sur les réseaux sociaux benjamin grange bonjour alors on a vu les hommages massif assad a échappé à personne mais également des voix discordantes spécialement sur les sur les réseaux sociaux concernant de gaulle et les harkis à cette question de l'algérie on l'a évoqué et puis aussi autour de cette question de déboulonnage ou de taggage en jaune ou en orange on ne sait pas pourquoi de statut images qui ont circulé via des politiques qui s'en indigne c'est intéressant de voir le rôle qu'ont joué les réseaux sociaux la sur cet aspect spécifique est ce que vous avez un commentaire à faire là-dessus oui en fait deux phénomènes qui viennent se cumuler le premier c'est que dans une histoire de france qui n'est plus très connu et d'ailleurs je crois que ça a été largement rappelé il est extrêmement facile en 140 100 qui sont qui 150 caractères avec une image de faire circuler finalement une fausse idée est donc évidemment la manière dont tu eu de gaulle a fait les frais d'un mouvement communautaire qui va essayer de réécrire l'histoire à sa cause c'en est typiquement l'illustration et puis de l'autre côté vous avez l'image de de gaulle qui reste très rassurante pour les français très rassurant aussi pour les politiques qui essaye chaque fois dedans récupérer une partie est donc évidemment chaque fois qu'il y à un acte lié à cette mémoire vous avez tous les leaders politiques qui vont essayer choix de s'indigner et évidemment c'était le cas pour xavier bertrand soit au contraire d'essayer de récupérer un peu les choses à leur avantage donc tout ça est assez de bonne guerre oui c'est assez de bonne guerre mais c'est amusant de voir que les aspects plus polémiques parce que c'est sûr vous à dire les journalistes qui cherchent la polémique mais c'est vrai que depuis les réseaux sociaux en tout cas ils s'y prête bien et c'est vrai que là encore on va dire pourtant le débat beaucoup de polémiques sur de gaulle mais c'est sur les réseaux sociaux qu'on les trouve pas ces polémiques oui c'est presque une victime collatérale finalement d'insérer voilà d'un certain nombre de mouvements voilà a été de communauté qui évidemment trouve une caisse de résonance dans les réseaux sociaux et cherche par tous les moyens à faire réagir leur communauté alors j'imagine bien que ça n'a pas été la masse des réactions sur les réseaux sociaux là sont des choses plus marginale l'ajustement le gros des réactions a concerné quoi l'hommage pas à proprement parler en france dans le monde ça a beaucoup réagi si on regarde en fait l'empreinte du général de gaulle sur le comment dire sur internet au sens large depuis un an 80% est venue de l'aider des dyades de la commémoration d'accord simplement parce que de gaulle c'est un sujet d'encyclopédie donc en fait on trouve énormément de choses sur lui quand on veut se renseigner par contre il ne questionne pas énormément évidemment les réseaux sociaux internet média récents on est sur une population on est sur une génération qui s'en saisit - ou pour qui on est plus sur un vrai véritablement sur un sujet d'histoire oui les war de l'encyclo gagné bâle a pas de la vie quoi et donc été normalisées d'un sujet dont on parle finalement assez peu hormis quand il ya un événement qui vient s'insérer d'ailleurs et la voilà on le voit sur les les mentions on va avoir un pic de conversation avec 20000 conversation justement sur la semaine de la commémoration est d'ailleurs ce qui est surprenant encore c'est que quand on regarde la nature de ces conversations elles sont à 50 % alimenté par deux pays ou tout au moins des internautes de deux pays l'angleterre et les états unis c'est là bas qu'on en fait c'est la barre c'est la barre c'est dans ces deux pays sur lequel il ya eu plus de conversations alors c'est ça vient aussi d'un phénomène technique c'est à dire que la commémoration elle s'est opérée et agir pour partie a eu le déplacement des manuels macron avec avec boris johnson il ya une forme de tweets par la reine d'angleterre aussi qui a mis en avant des images de de gaulle et qu'elle avait reçu à londres et donc s'y faire c'est la terre en parle forcément donc s'il voulait vous avez des gens qui ont une capacité médiatique très forte donc mécaniquement on va en parler c'est en plus en langue anglaise donc évidemment celle du deuxième voilà il ya une ses portes et il ya une portée beaucoup plus importante d'où le fait que l'on retrouve ce volume de conversation sur des médias anglo saxons dans ces deux pays amis réaction pour terminer ma d'abord je suis très très je m'attendais pas à ça ça veut dire quand même que on parle de de gaulle pas seulement pas seulement en france donc c'est assez c'est assez intéressant c'est vrai ils avouent tous les ans je m'y attendais pas non ce qui est très important c'est de dire rappelez-vous la phrase d'orwell à qui vaut toujours quel que soit le régime qui contrôle le passé contrôle venir c'est à dire que l'attitude vis-à-vis de ses figures à un but politique au sens de projet politique c'est à dire que se lit à travers c'est cette exploitation notamment sur les réseaux sociaux des projets politiques et vous l'avez très bien souligner tout à l'heure elle n risser en montrant à quel point l'ancrage dans les débats du moment 1 comme si on vivait et l'occupation de leur vie la résistance l'occupation l'infamie salamé et la soumission mais regardez à quel point c'est brûlant comme si un avenir politique important se dessinait dans les mois qui viennent ce qui est un poste qui est important aussi c'est que si on prend la population des jeunes qui est exposé finalement souvent aux réseaux sociaux est évidemment programme de première et de terminale eh bien eh bien on s'aperçoit quitte finalement va avoir le fin mot de l'histoire il faudrait pas que ce soit les réseaux sociaux qui parfois ou une manière de réinventer le passé bon ok merci merci à tous les deux alors on finit à l'émission avec un hommage à celles d'autres maja nue arthur bahamas notre de trucs super stagiaires et puis et puis à marie lebon qui reste l année prochaine heureusement bel été avec des inédits aussi encore et des rediffusions sur public sénat et sur le site de public sénat merci à tous une statue pour arthur voilà [Musique]