2017 : Revoir le débat entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron

bonsoir marisburgot vous êtes là-bas à la plaine saint-dendenis les candidats sont là maquillés ou en train d'être maquillés installés et vous les avez croisés tout à l'heure ah oui David je les ai vu tous les deux et ils étaient extrêmement souriants quand je leur ai dit demander à tous les deux ce qu'ils attendaient de cebat alors quand ils arriveront sur le plateau et bien ils passeront par cette porte et ils vont longer ce long couloir assez impressionnant parce qu'il est tapissé de riz noir ils vont vivre à ce moment-là des minutes assez intenses vous imaginez ce lieu ils vont marcher ici se demander comment va se passer ce débat à qui vont-ils s'en remettre pour réussir ce duel ce corps à corps politique que nous avons maintenant vraiment hâte de vivre avec vous et puis quand ils arriveront et bien au bout de ce rideau ils devront ici tout donner ils seront sur le plateau et maris d'un mot comment les avez-vous trouvé entre guillemets détendu concentré grave alors elle ne nous entend pas maris on la retrouvera tout à l'heure ce plateau on va y aller maintenant comme si vous y étiez Jeff vtimbert racontez-nous Marine Le Pen vient de reconnaître les lieux c'est ça maintenant Emmanuel Macron lui s'apprête à venir dans quelques minutes lui parce qu'il est arrivé en retard il y avait des embouteillages donc il est arrivé sur place ici à la pleine sa un petit peu plus tard donc d'ici quelques instants il vient viendra lui aussi discuter avec le réalisateur tristen carnet notamment comme l'a fait Marine Le Pen tout à l'heure pour savoir où sont les caméras vous envoyez quelques-unes il y en a 14 ce soir et donc les deux maintenant peaufinent en quelque sorte les derniers détails pour savoir surtout comment cela se passera tout à l'heure techniquement Jeff on nous dit que les négociations entre les entourages des deux candidats ont duré jusqu'au tout dernier moment jusqu'à la mi-journée c'est vrai et pourquoi oui effectivement des négociations apres pour discuter d'un point très particulier qui va être la grande nouveauté de ce soir c'est-à-dire les plans de coupe alors dans le jargon télévisuel les plans de coupe cela veut dire les plans d'écoute du candidat qui ne parle pas pendant que l'autre s'exprime et ça c'est une première depuis le débat de 1974 entre Valérie giscardestin et François mitteran des plans de coupe assez désagréable avait trouvé François mitteran à l'époque donc depuis il n'y en avait plus en tout cas en 81 il n'en avait plus voulu et pour la première fois et bien les deux candidats ont accepté après d'apres négociation entre les deux entourages que il y ait ce soir avec par nous dit-ons quelques plans de coupe sachez paraît-il que les justement les entourages après une campagne qui est relativement tendue c'est le moins qu'on puisse dire ces derniers jours et bien se sont mis d'accord dans un climat plutôt consensuel on verra ce que cela augure pour le vrai débat qui aura lieu tout à l'heure on verra si ce sera le ton de ce face- à faceace on fait un premier tour de table bonsoir Anna Cabana éditorialiste chef du service politique au JDD qu'attendez-vous de ce débat parce qu'au fond les programmes qui sont à l'opposé l'un de l'autre on les connaît bien la campagne a été longue alors vous qu'attendez-vous la présidentiabilité l'affirmation d'une autorité ou quoi d'autre attendez on attend des on attend des moments de vérité dans un dans un débat comme ça si vous voulez parce que bien sûr il y a une confrontation programme contre programme et ils vont se ils vont se mordre les mollet mutuellement essayer de de débusquer les ambiguïés le flou c'est-à-dire que du côté de Marine Le Pen on dit que Macron a un langage un peu ésotérique tandis qu'elle elle est elle a prouvé qu'elle pouvait être plus rugueuse et plus terre à terre donc on veut essayer de de de de montrer à quel point finalement il est dans la stratosphère quand elle serait proche des Français et du côté d'Emmanuel Macron on va essayer de montrer que sur l'euro les l'euro la sortie de l'euro et le positionnement de Marine Le Pen sur le terrain européen il y a une ambiguïé consubstantielle qui est renforcée encore par l'alliance avec Nicolas dupontaignan donc ça c'est c'est ce que eux attendent mais ce que moi j'attends je vais vous dire j'attends beaucoup des plans de coupe pour le coup c'estàd que parce que c'est mais oui c'est des c'est c'est c'est précisément des moments où où une vérité peut échapper à chacun des deux protagonistes c'est difficile pendant 2h et demi de se maîtriser totalement donc si vous voulez vous pouvez avoir une fébrilité une fragilité un un agacement quelque chose quelque chose qui transparaît malgré soi bien s mais attendez dans la présidentialité la personnalité elle est essentielle je veux dire les Français vont se déterminer sur une crédibilité et une incarnation d'une fonction qui est quand même avec une solennité c'està-dire que c'est un moment grave ce débat et donc on a on a envie de savoir Ben qui on a en face de nous bien sûr France France Olivier Gisbert écrivain éditorialiste au point vous êtes arrivé sur ce plateau justement avec un visage grave pourquoi est-ce que c'est déprimant c'est un spectacle je vois bien que beaucoup de gens se se lèchent les babines de toute façon face à face comme ça ça n'a jamais vraiment changé la donne un peu oui un débat juscar miteran on l'a souvent dit un débat aussi aux États-Unis Kennedy Nixon ça change pas la donne mais je trouve que aujourd'hui oui moi franchement je trouve ça absolument déprimant de de penser que ce qu'on va voir là c'est peut-être les prémises de 2022 parce que si Marine Le Pen atteint un score du type 42 43 44 45 % qui sera elle aura un ticket pour je dir vraiment un ticket pour l'élection de 2022 c'est un peu ça qui se joue aujourd'hui et au fond on voit bien ce SP va très mal euh on en est bien conscient il y a des gens qui souffrent il y a beaucoup de gens qui se disent parce que face au dis discours de de Macron que Ana Cabana nous résumait très bien il y a des gens qui vont dire toute façon mais ça peut pas être pire donc il y a ça puis la France est rongée en ce moment par les passion triste ce que le philosophe spinosa a appelé les passion tristes c'est-à-dire la haine le ressentiment la convoitise la jalousie le protectionnisme enfin il parlait pas de ça spinoa mais enfin on voit d' espèce de de climat de rétrécissement général et c'est ça qui est et ce débat pour vous on est l'illustration absolument parce qu'on est arrivé à ça quoi tout ça pour ça c'est-à-dire cette élection présidentielle elle va rester dans l'histoire parce que c'est pas ça a rien à voir avec 2002 2002 il y avait Jean-Marie Le Pen qui faisait de la figuration atttion moi je suis pas je pense pas que je que Marine Le Pen c'est son père hein et je même plus loin je pense pas qu'elle soit fasciste c'est pas c'est pas le c'est pas le problème le sujet il est ailleurs qu'est- quelle France on veut demain quelle France est-ce que est-ce qu'il y a pas des belles choses à faire dans ce pays encore est-ce qu'on peut avoir un peu d'optimisme voilà c'est ça aujourd'hui les questions qu'on a envie de se poser François vous les connaissez très bien tous les deux les candidats vous les avez interviewés plusieurs fois est-ce que vous vous attendez sur le plan économique des précisions ou une vérité qui sortirait de cette confrontation des clarifications en tout cas oui qui ne sont pas les mêmes d'ailleurs pour l'un et l'autre des candidats pour elle bien évidemment des clarifications sur sa stratégie monétaire parce qu'on est face à quelque chose de relativement inédit quelques jours avant le scrutin Madame Le Pen change de pied après nous avoir expliqué longtemps avec une certaine force une certaine conviction que l'euro était à la racine des problèmes économiques français nous dit aujourd'hui ah sortir de l'euro ça n'est plus un préalable alors quelle monnaie quand comment vers quel système et puis surtout pendant les années qu'elle aurait à gouverner si elle était élu dans l'union monétaire son programme est-il applicable et si oui comment ça c'est pour elle pour lui c'est très différent sont des attentes parfaitement symétriques il a dit il y a quelques jours je répondrai à la colère des Français pour répondre à la colère il faut des résultats rapides et visibles or les leviers qu'il compte actionner au plan économique sont des leviers de moyen terme c'est la formation le travail sur la compéti la réforme du marché du travail tout ça produit des effets à moyen terme assez rapide quand même en Allemagne on l'a vu avecard ass rapide là pour le coup tout dépend si vous avez le vent dans le dos ou pas aujourd'hui on est dans dans une croissance qui est disons moyenne à le lire au fond il fait comme siil avait le temps or il est possible que s'il était élu le temps lui soit compté et je dirais qu'il lui sera d'autant plus compté que sa majorité sera étroite je reviens un peu sur l'aspect bataille de personnalité je voudrais vous montrer un petit montage qui nous donne une indication comment les candidats parlent-ils l'un de l'autre regardez écoutez Marine Le Pen est bien la fille de Jean-Marie Le Pen de père en fille de fille en niè elle est l'héritière de ce système elle est née dans un château de parti et elle donne des leçons elle se prétend du peuple Emmanuel Macron est un pur produit du système dans ce bébé Hollande le grand chouchou du système et des médias il avance sur un tapis de rose sous les compliments permanents de la presse Marine Le Pen c'est un mensonge sur patte un mensonge un terrible mensonge Marine Le Pen vous a menti tout bonnement c'est un peu le candidat plexiglace on voit au travers un discours vide un discours creux le Jean-Claude VAM de la politique le parti du Front national n'a pas changé il porte la haine un projet de rétrécissement le repli la négation du monde les valeurs du Front national sont pas des valeurs républicaines monsieur Macron candidat des banques et des puissances d'argent cette vision encore une fois de de tradur de salle de salle de marché c'est le plat unique et avarié du mondialisme la mondialisation sauvage l'ultralibéralisme radical il est pour la mondialisation sauvage la plus brutale pas ça pas ça pas ça c'est chaud quand même hein comme on dit UNE présidentielle c'est jamais la cuillette des fleurs mais enfin là est-ce que ça augure d'après vous Anna d'un d'un d'un combat d'un match de box ce soir ah mais il y a un corps à corps oui qui s'est livré d'ailleurs depuis depuis si vous voulez depuis le premier tour et qui va don l'ACM va être le le le débat de ce soir bien sûr ils sont tous les deux dans l'optique d'un corps à corps tous les deux dans l'idée de se prendre au col et au de se mordre les mollets il faut voir une chose c'est que il y a quelque chose de très intéressant dans cette élection c'est qu'on a deux candidats qui se présentent comme des candidats antiystème l'un et l'autre donc il va falloir si vous voulez ça Vaz être à plus antiystème que moi tu meurs ils vont Chac essayer de traquer finalement l'appartenance au système de l'autre et quelque chose est intéressant dans leur rhétorique à l'un comme à l'autre c'est que Marine Le Pen s force de de montrer que finalement Emmanuel Macron est l'héritier de François Hollande et du hollandisme quand Emmanuel Macron de son côté s force de montrer que Marine Le Pen est l'héritière de papa Le Pen donc si vous voulez ça va être y a ça laisse si vous voulez augurer vraiment de quelque chose d'assez de rugueux de violent ouais je pens mais France d'un mot puis on va aller voir les ce qui se passe dans les les quartiers généraux chez les supporters des uns et des autres France d'un mot c'est pas un risque quand on est favori et c'est le cas d'Emmanuel Macron que de s'emporter que deordre il a dû être tellement brifé il se passe peu de choses en général dans ces débats parce que tout est au carré moi je crois que il y a peu de risque dans la mesure où Macron a révélé qu'il était très bon en débat c'est-à-dire il répond comme ça du tacotac très V meilleur mais moi je pense que ça sera beaucoup plus violent parce que au fond ils travaillent tous les deux sur les mêmes gisements d'électeurs ils vont s'adresser tous les deux à aux électeurs de de Mélenchon et aux électeurs de Fillon c'est ça qui se passe parce que s'il a un enjeu aujourd'hui c'est c'est pas seulement qui va être le meilleur parce que ça peut être un match nul ce qui est l'enjeu c'est est-ce qu'ils vont réussir à séduire chacun sur le même terrain parce qu'ils travaillent tous les deux sur les électeurs de Mélenchon et sur les électeurs de Fillon ça fait quand même un gros paquet d'électeurs et c'est eux finalement qui vont décider non pas du résultat qui semble à peu près enfin bon faut jamais dire à qui mais mais en tout cas de l'écart entre les deux cand l'écart et c'est un écart qui sera important pour la suite pour les législatives pour tout le quinquenard dans un instant on va se livrer à un exercice intéressant on ira retrouver là-bas à la Plaine Saint-Denis un proche de Marine Le Pen un conseiller d'Emmanuel Macron et on verra comment ils ont préparé ça et ce qu'il en est pour ces dernières secondes d'abord vous allez voir que on est peut-être pas très loin de l'ambiance d'un de de supporter pour ce débat parce que partout en France les partisans de l'une et de l'autre se sont réunis bonsoir Olivier Teron vous êtes un Fréjus au siège du Front national où sont rassemblés justement des partisans de Marine Le Pen est-ce qu'il y a du monde là-bas pour suivre ce débat oui écoutez nous sommes au QG de Marine Le Pen au QG du Front national ici à Fréjus il y a une vingtaine de de militants de sympathisants qui se sont réunis à partir de 20h et j'ai avec moi Mireille une militante de de 30 ans du Front national alors Mireille ce débat ce duel vous attendez ou vous le redoutez comment vous le voyez non non je ne le redoute absolument pas bien au contraire je suis certaine qu'elle sait très bien se défendre et et face à lui il y aura aucun problème aucun problème est-ce qu'elle va le pousser dans ses retranchements est-ce que c'est ce que vous attendez qu'elle le fasse finalement un peut basculer euh oui basculer elle va montrer ce soir ses capacités vis-à-vis de lui c'est facile de de s'énerver comme il le fait et tout le reste mais derrière il y a rien c'est du vent c'est je vous remercie beaucoup c'est gentil c'est tout merci Olivier c'est bien on regarde France 2 à Fréjus et bonsoir à vous à Street maisesemiant vous êtes au cœur de Paris pas très loin du Louvre dans une salle où des partisans d'Emmanuel Macron sont réunis c'est une ambiance de match ou c'est plus studieux bien écoutez je dirais que c'est une ambiance de match et en même temps que ces studios habituellement dans cette salle on célèbre des mariages on organise des réceptions mais cette fois c'est la politique qui se fait alors il y a environ 450 personnes qui vont arriver ce soir cette salle peut contenir environ 450 personnes elles arrivent encore au compte goutte en ce moment vous le voyez il y a deux écrans pour suivre ce débat pour varier les plaisirs pour éviter les torticolis qui est présent ce soir principalement les James les jeunes avec Macron mais évidemment les personnes un peu plus âgées ne seront pas ostracisé alors je dirais que c'est l'impatience qui domine ici aussi dans une certaine allégresse mais non sans quelques appréhensions je me trouve avec Michel Michel racontez-moi sur quel sujet attendez-vous votre candidat ce soir ben qu'il convainque les 40 % d'indéc parce que faut passer aux statistiques il y a 40 % d'indici de gens qui veulent pas voter de gens qui veulent voter blanc et c'est capital Macron est le meilleur et il doiv montrer ce soir qu'il est le meilleur merci infiniment Michel bon débat voilà cette salle est en train de se remplir totalement c'est à VOUS David merci Astrid on va maintenant retourner à la Plaine Saint-Denis et aller auprès de deux conseillers on va commencer avec vous Florian Philippo vous êtes vice-président du Front national pardon pour la métaphore mais est-ce que Marine Le Pen va plutôt jouer en défense ou offensif ce soir offensif sur son projet parce que Marine Le Pen c'est une femme de conviction elle a un projet elle le connaît par cœur elle va être évidemment ce soir la plus convaincante possible pour s'adresser à tous ces Français il y en a encore pas mal qui n'ont pas fait leur choix ou qui hésitent encore accord ou qui peut-être ont fait un autre choix il y a lors du premier tour il y a quelques jours maintenant et et Marine Le Pen elle va parler à tous ces Français voilà expliquer son projet et montrer en quoi ben il y a deux choix soit la continuité du quinena Hollande c'est Monsieur Macron on le voit avec ses soutiens on le voit avec son passé son bilan soit le changement et le changement positif bah c'est elle en tout cas sur ces deux Frances je crois que tout le monde est d'accord les projets sont à l'opposé l'un de l'autre et ce sera d'ailleurs l'un des atouts de ce débat que de le faire ressortir Florian Philippo comment s'est-elle préparée on dit qu'elle a passé la journée au calme elle a relu ou relu des fiches elle a préparé des formules elle s'est concentrée surtout voilà elle s'est concentrée Marine Le Pen assez naturellement elle est connue pour cela le sens de la formule mais son objectif n'est pas de faire du marketing ou de la com ça laisse là son adversaire elle est là pour convaincre et elle elle a un projet elle c'est une femme de conviction elle n'a pas eu besoin de s'inventer un projet quelques jours ou quelques heures avant le débat à partir de fiches concocté par des agences de communication ça c'est Monsieur Macron Marine Le Pen sera sur son projet pour la France son projet de redressement national qui est celui du changement du vrai changement et du seul changement merci Florian Philippo et bonsoir à vous Benjamin Griveau vous êtes le porte-parole d'Emmanuel Macron vous aussi à la Plaine Saint-Denis auprès du candidat est-ce qu'il a regardé Emmanuel Macron les anciens débats pour se préparer ben non non seulement il les a regardé mais comme il y avait participé c'était encore mieux puisque c'était du live je parlais des débats présidentiels les débats présidentiels oui évidemment mais la préparation c'est surtout faite sur ce soir un exercice de vérité qui est attendu par les Français vérité sur les projets vérité sur les chiffres et en finir enfin avec cette campagne où beaucoup de mensonges beaucoup de calomnies et beaucoup de formules de slogans ont été fait à l'encontre d'Emmanuel Macron donc ce soir c'est aussi le moment du rétablissement d'une certaine forme de vérité plus àister sur les faits il a plus écout ce soir il n y a pas de favoris il n'y a pas de favoris ce soir David pujadage dans cette élection ce sont deux projets diamétralement opposés pour l'avenir du pays qui sont présentés au français et ce sont donc à eux et bien de se déterminer à l'issue de ce débat notamment je pense aux indécis aux abstentionnistes du premier tour à ceux qui sont tentés par le vote blanc à qui je rappelle que une abstention ou un vote blanc c'est mettre un bulletin Marine Le Pen dans dimanche prochain je sais qu'il a partagé une partie de sa journée avec vous est-ce qu'il a rodé des formules avec vous écoutez vous savez un débat c'est aussi la spontanéité Emmanuel Macron est connu pour cette spontanéité qui est la sienne dont il a fait montre dans les deux premiers débats et donc il faut pas toujours tout préparer en général c'est le meilleur moyen de se rater et donc il faut aussi compter sur l'intelligence du moment et il n'en manquera pas j'en suis certain merci Benjamin grivveau d'avoir été avec nous à quelques minutes du coup d'envoi de ce débat François l'anglais vous allez qu'est-ce que vous allez regarder d'abord ce soir vous allez regarder l'attitude l'attitude de deux candidats vous allez regarder le propos parce que ces débats très honnêtement en général on en retient surtout une séquence on s'attache à une séquence on les a vu régulièrement ces derniers jours et le reste passe un peu sous le Boissau c'est vrai que les téléspectateurs retiennent souvent deux ou trois moments qui cristallise le rapport de force ou l'intensité d'une démonstration et il faut être évidemment très attentif à cela mais derrière cela je dirais sur le fond tout téléspectateur va probablement voir un débat relativement unique parce que comme on l'a dit ce sont de projets très tranchés tout à fait opposé au plan économique diamétralement opposé l'un veut l'ouverture l'Europe l'autre au contraire le protectionisme une forme de patriotisme économique mais qui s'accompagne justement de de d'un travail sur les frontières l'un est plutôt confiant dans l'économie de marché l'autre plutôt confiante dans la régulation de l'État et dans le développement de la sphère publique donc on a un choix véritablement très tranché j'allais dire plus éloigné que dans un face à face traditionnel entre la gauche tel que nous l'avons vu au deuxième tour de l'élection présidentielle dans les dernières élections c'est-à-dire plutôt socialiste et la droite classique alors on découvrait quelques images furtive de Marine Le Pen sur le plateau mais il a été entendu avec les candidats que la connaissance des lieux entre guillemets par Emmanuel Macron par Marine Le Pen ne serait pas filmé et que ce serait un moment qui ne serait pas publique Anna Cabana débat décisif pas débat décisif on a vu ce mot décisif un peu partout aujourd'hui vous pensez qu'il est décisif ce débat attendez il y a y a on est dans un moment on est dans un moment très grave il il y a quelque chose de grave qui se joue je veux dire c'est pas c'est pas rien Marine Le Pen Emmanuel Macron dans un dans un débat de 2ème tour deélection présidentielle c'est pas rien l'extrême droite présente au 2è tour et c'est pas rien l'extrême droite qui a qui qui est autorisé parce que parce que les parce que les circonstances politiques sont celles-là à débattre si vous voulez on on est très loin de 2002 il y a eu un très long chemin entre entre 2002 et 2017 donc il se passe quelque chose de très important ce soir et en plus je ve dire il y a une cristallisation jamais l'électorat n'a été aussi volatile que dans cette élection alors moi je veux bien qu'on nous dise que 90 % des des partisans de l'un et de l'autre sont ont un choix qui s'est déjà fossilisé en vérité il y a quand même si vous vlez dans dans les marges il y a il y a dans l'écart entre les deux entre les deux dans unétran ce soir il y a quelque chose de très important qui se joue pour l'avenir du pays et pas seulement pour les législatives alors ce qui est intéressant c'est de voir que Marine Le Pen dans la préparation qu'elle a eu de ce débat elle a l'intention de se montrer disons moins moins revêche plus plus souriante apaisée c'est-à-dire qu'elle veut revenir au slogan de sa campagne c'est ça qu'on a compris de la de sa préparation et Emmanuel Macron lui il veut ne pas sourire trop et montrer qu'il est capable et ben fond de s'énerver et on a vu he si vous vous souvenez dans le premier débat notamment le 20 mars qu'en fait il était jamais aussi aussi bon Macron que quand il s'était mis en colère et notamment contre Marine Le Pen donc si vous voulez l'un comme l'autre peut être un peu hors de sa zone de confort et ça donc c'est non il il y a il y a clairement si vous voulez l'enjeu ce soir il est immense voilà ça c'est sûr et il est français mais il est peut-être aussi européen et mondial parce que le monde nous regarde je voudrais vous entendre là-dessus France dans un moment mais on va retrouver maris Burgot d'abord parce que maris vous avez pu vous entre tenir avec l'entourage d'Emmanuel Macron Mary oui en fait au détour d'un couloir David j'ai croisé l'épouse d'Emmanuel Macron Brigitte et je lui ai demandé comment elle se sentait et elle m'a dit ben écoutez je j'ai peur je suis impressionnée elle me disait que c'est finalement assez difficile d'être à sa place pendant ce temps en fait Emmanuel Macron était dans sa loge et quant à Marine Le Pen et bien elle elle est aussi toujours dans sa loge elle aussi avec son compagnon Louis alio mais je n'ai pas eu la chance de le croiser voilà 3 minutes avant le début de ce débat maris Francez est-ce que c'est aussi une partie de l'image de la France qui se joue aujourd'hui l'image de la France en Europe l'image de la France dans le monde ce soir jamais enfin moi j'ai pas le souvenir qu'on a autant regardé la France que depuis quelques semaines du temps du général de GA évidemment tout le monde entier regarder la France mais depuis j'ai pas le souvenir qui est à la fois une certaine commisération comme siistion oui commisération je dirais ils en sont arrivés là attention il y a eu la même pour les Américains quand ils ont élu Trump exactement il y avait notre commisération hein c'est clair aujourd'hui simplement nous il y a quand même assez peu de chance que que Marine Le Pen l'emporte mais on voit très bien qu'aujourd'hui il y a un espèce de clivage comme il y a jamais eu cétait très bien dit par vous deux c'est-à-dire que il y a une partie de la France disons assise ou la France qui veut rentrer dans le terrier et puis l'autre partie France qui marche la la la France qui veut aller dehors et c'est un choc extrêmement violent et qui à mon avis c'est une histoire qu'il est pas fini et c'est ça qui est un peu angoissant c'est qu'on voit derrière excusez-moi mais il y aura beaucoup de députés frontistes il faut bien dire les choses on du scoreour oui mais même si elle a dépasse les 40 % ce qui est quand même vraisemblable on rentre dans une autre phase on rentre aussi dans des débats à l'Assemblée national qui sont qui sont d'une extrême violence qui est la proportionnelle ou pas il y aura beaucoup de représentants de Marie et c'est tant mieux si elle obtient un bon score à la présidentielle il faut moi je suis absolument pour la démocratie mais il faut considérer vraiment qu'on est un moment historique incroyable et c'est pour ça que tous ceux qui s'abstiennent disons font enfin on sait pas très bien ce qu quel France ils ont s'ils aiment la France ou pas moi j' j'ose poser les questions comme ça parce que là dans ces momentsl il faut choisir voilà en 30 secondes Françis je pense que l'écho de cette élection est d'autant plus important dans le monde que bon nombre de démocraties sont partagé par ce clivage que l'on décrivait entre l'ouverture la fermeture on l' vu au Pays-Bas on sûr on l' vu dans tous les pays d'Europe on l'a vu effectivement aux États-Unis on le voit aussi en Asie c'est c'est le la mondialisation est un moment de questionnement sur elle-même et cette élection cristallise cela voilà et bien nous sommes maintenant à quelques secondes de ce débat à l'heure qu'il est c'est une évidence les deux candidats sont assis sur leur siège maquillés pour la avoir vécu je sais que c'est le silence à ce moment-là épais à couper au couteau qui règne sur le plateau de télévision et le coup d'envoi de ce débat est donné dans quelques secondes alors on nous annonce un débat de 2h20 évidemment il pourra durer un peu plus on sait ce qu'il en est généralement il y a une douzaine de thèmes qui vont être évoqués donc c'est un débat qui durera sans doute un peu plus longtemps le moment clé de cette entre de tour le voici maintenant c'est l'heure c'est le moment c'est le coup d'envoi de ce face à face [Musique] merci bonsoir et bienvenue bonsoir Marine Le Pen bonsoir Emmanuel Macron et bonsir bonsoir Christophe bonsoir Nathalie et bonsoir à tous bienvenue pour ce débat de l'entre de tour pendant 2h nous évoquerons l'économie le terrorisme l'éducation et l'Europe vous avez aussi souhaité tous les deux en fin d'émission disposer d'une carte blanche pour évoquer le thème de votre choix alors notre rôle sera de veiller sur la stricte égalité de votre temps de parole et également à l'équité de vos échanges vous pouvez également suivre ce débat sous-titré sur TF1 France 2 LCI et franceino et en langue des signes sur l'antenne de France Info et le site Internet de LCI alors le tirage au sort vous a désigné madame Marine Le Pen pour commencer c'est donc vous Monsieur Emmanuel Macron qui conclurait mais avant de vous intéresser de nous intéresser à vos propositions une première question après des mois de campagne à 4 jours du second tour et à 10 jours de votre investiture si vous êtes élu quel est votre état d'esprit c'est donc à vous Marine Le Pen bah écoutez je suis extrêmement heureuse de la manière dont se déroule ce second tour parce que la réalité c'est que le choix politique que les Français vont devoir faire c'est clair monsieur Macron est le candidat de la mondialisation sauvage de l'ubérisation de la précarité de la brutalité sociale de la guerre de tous contre tous euh de du saccage économique notamment de nos grands groupes du dépeessage de la France par les grands intérêt économique du communautarisme et tout cela piloté par Monsieur Hollande qui est à la manœuvre maintenant de la manière la plus claire qu'il soit monsieur casen a même dit je crois que c'est hier ou avant-hier faites voter dimanche résolument pour Emmanuel Macron faites-le avec la fierté de ce que nous avons accompli et le désir de voir ce que nous avons accompli se poursuivre bon et bien moi face à cela je suis la candidate du peuple je suis la candidate de la France telle que nous l'aimons de sa culture de sa civilisation de son unité je suis la candidate de la nation qui protège qui protège nos emplois qui protège la sécurité de nos compatriotes qui protège nos frontières qui nous protègent face à la concurrence internationale déloyale et face à la montée en puissance du fondamentalisme islamiste et puis somme toutes les Français ont aussi pu voir le vrai Macron hein dans cette ce second tour la bienveillance a fait place à la médisance la stratégie marketing a été reprise en main par la machine du PS et puis le sourire étudié se transforme en rictus au fur et à mesure des meetings l'enfant chéri du système et des élites en réalité a tombé le masque monsieur Macron voilà c'est bien je trouve que c'est utile on a vu les choix que vous avez fait dans ce second tour des choix qui sont des choix cyniques d'utilisation d'arguments de campagne qui sont honteux et qui révèle peut-être la froideur du banquier d'affaires que vous n'avez probablement jamais cessé d'être donc je pense que cette période en réalité de clarification a été profondément utile au français pour faire un choix c'est donc cas vous Macron de nous donner votre état d'esprit à quelques jours du scrutin ben écoutez vous avez démontré que vous n'êtes en tout cas pas la candidate de l'esprit de finesse de la volonté d'un débat démocratique équilibré ouvert merci pour cette belle démstration vous VZ de faire Madame Le Pen je m'attendais pas autre chose moi je vais pas vous dire que vous êtes la véritable héritière non seulement d'un nom d'un parti politique du parti politique de l'extrême droite française de tout un système qui prospère sur la colère des Français depuis tant et tant d'années je ne vais pas vous dire que vous revendiquez même cet héritage puisque vous l'avez porté depuis que vous avez repris ce parti et que depuis 40 ans dans ce pays nous avons des Le Pen qui sont candid à l'élection présidentielle parce que ça ne m'intéresse pas alors vous allez continuer votre logoré puisque c'est ce que vous faites à longueur de rassemblement et autres la question qui est posée aujourd'hui à nos concitoyens c'est de savoir s'ils veulent l'esprit de défaite que vous portez parce que ce que vous portez c'est l'esprit de défaite c'est d'expliquer à nos concitoyens c'est trop dur la mondialisation pour nous c'est trop dur l'Europe donc on va se replier on va fermer les frontières on va sortir de l'euro sortir de l'Europe parce que les autres y arrivent mais pas nous c'est l'esprit de défaite dans la lutte contre le terrorisme parce que cette lutte tous les pays développés l'ont toutes les démocraties ont à la conduire mais vous vous dites non on va encore là aussi sortir remettre les frontières comme avant comme si ça a réglait le problème mais nous y reviendrons face à cet esprit de défaite moi je porte l'esprit de conquête français parce que la France a toujours réussi et elle a toujours réussi dans le monde parce qu'elle est au monde sa langue elle se parle sur tous les continents son histoire sa civilisation ce ce qui fait sa force c'est précisément qu'elle rayonne partout ce qui fait que nous sommes aujourd'hui la 5ème puissance économique mondiale c'est que nous sommes fort dans le monde il y a énormément de changement à faire énormément ce sont ceuxlà que je veux conduire et c'est l'incapacité des gouvernements depuis tant et tant d'années depuis 30 ans je n'ai jamais été ni Premier ministre ni président de la République Madame Le Pen je vais faire le maximum pour remédier à cela mais ces changements profonds que je souhaite qui m'ont conduit quand j'étais ministre à qui le gouvernement c'est bien cela que je compte mener à leur terme pour que cet esprit de conquête triomphe c'est ça la France que je veux c'est ça la France qui nous ressemble pas la vôtre alors je vous propose d'aller au fond dès le début al on va passer à l'économie et tout d'abord au chômage alors Marine Le Pen vous vous considérez que le code du travail n'est pas un frein à l'embauche vous voulez abroger la loi comerie vous Emmanuel Macron vous voulez réformer le marché du travail et dès cette été par ordonnance alors Emmanuel Macron vous avez la parole pour nexliquer votre propos votre projet le problème de la France depuis 30 ans c'est le taux de chômage nous sommes dans le chômage de masse depuis 30 ans nous sommes le seul pays d'Europe qui n'a pas réussi justement à endiguer cela 10 % de chômage un taux de chômage des jeunes qui est extrêmement important face à cela il faut donner en particulier à nos petites et moyennes entreprises la possibilité de créer davantage d'emplois d'être plus agile de s'adapter au cycle économique c'est pour ça que moi je veux de la simplicité je veux de la simplicité d'abord en créant un un droit à l'erreur pour tous les acteurs économiques dès cet été c'est une réforme fondamentale quand l'administration contrôle elle ne doit pas tout de suite sanctionner elle doit accompagner expliquer pour corriger les artisans les commerçants les PME le vivent au quotidien ce sont eux les principales victimes de la complexité ensuite c'est supprimer le RSI pour les commerçants et les artisans fondamental là aussi pour pouvoir croître et embaucher et enfin c'est d'avoir un droit du travail qui n'est pas aujourd'hui comme aujourd'hui déterminé partout pour tout toutes les catégories tous les secteurs dans une loi qui est devenue trop rigide mais qui puisse renvoyer à des accords majoritaires d'entreprise ou des accords majoritaires de branches qu'est-ce que ça veut dire concrètement et qu'une entreprise qui peut négocier un accord majoritaire avec les représentants des salariés qui permet de s'organiser différemment pourra faire face beaucoup mieux qu'elle ne le fait aujourd'hui au risques économique à la concurrence qu'elle subit c'est comme ça d'ailleurs que les grandes entreprises ont sauvé des emplois dans ce pays parce que elles seules ont aujourd'hui la possibilité de le faire donc du pragmatisme pour les TPE les PME et pour nos entreprises face justement à une des cycles économiques qui sont beaucoup plus courts beaucoup plus heurtés on en a besoin avant qu'on éend la réponde de Madame Le Pen c'est plus de flexibilité également c'est plus d'agilité pour les entreprises et c'est ce sont des sécurités pour les salariés les ouvriers qui sont elles aussi nouvelles c'est pour ça que à cette réforme j'accolle une réforme de l'assurance chômage de la formation professionnelle pour qu'on protège vraiment les gens au milieu de tous ces changements Madame Le Pen quelle est votre vision vous de marché du travail de ces améliorations éventuelles monsieur le ministre de l'économie ou dois-je dire monsieur le conseiller auprès de Monsieur Holland c'est votre vision donc du marché du travail madame 4 ans vous avez été conseiller économique de François Hollande puis 2 ans ministre mais si vous aviez la recette pour diminuer le chômage pourquoi est- pour vous c'est un pour lequel nous sommes candidats ça 6 an pourquoi est-ce que vous n'avez pas fait profiter Monsieur Hollande de vos recettes et si vous n'avez pas de recettes parce que vos résultats ont été en l'occurrence extrêmement mauvais il faut le dire en matière de chômage alors pourquoi vous vous présentez à la présidence de la République c'est quand même la seule vraie question qu'on doit poser parce que vous avez eu les mains libres pour mettre en œuvre cette politique et cette politique elle a été catastrophique et elle a été catastrophique pourquoi parce que vous avez fait la se chose que vous savez faire monsieur Macron vous avez aidé les grands groupes comme d'habitude le cice vous l'avez accorder en fait en priorité au grands groupes les TPE PME qui réclament qu'on aille leur alléger leur difficultés leur donner de l'oxygène vous avez fait comme s'il n'existait pas parce que vous avez refusé de supprimer la directive détachement des travailleurs et qu'aujourd'hui ce sont 300 à 500000 emplois qui en réalité ne sont pas accessibles à nos compatriotes français parce que ils sont remplis par des travailleurs détachés soit d'ailleurs qui fraudent soit qui fr frotent pas parce que ceux qui frotent sont quasiment aussi nombreux en l'occurrence que ceux qui frotent pas vous n'avez pas baissé les charges des TPE PME vous n'avez pas mis en uvre de délaai de paiement pour les TPE PME pas de guichet unique pas de simplification administrative pas de patriotisme économique ça ça vous horrifie parce que vous êtes un eurpéiste convaincu donc tout ce qui vise à donner un avantage dans la commande publique à nos entreprises françaises vous êtes contre parce qu'il faut se soumettre vous êtes en fait la France qui se soumet qui se soumet aux exigences de l'Union européenne à la concurrence internationale déloyal les agriculteurs ne vous ont pas vu les soutenir face à cette concurrence internationale déloyale les industriels ne vous ont pas vu ah si un certain pardon de encore une fois de grandes entreprises vous ont vu ce sont celles que vous avez fait acheter par des grands groupes américains au détriment évidemment de l'intérêt national c'est Alstom c'est Technip il y en a eu toute une série d'autres avec dans le cadre d'ailleurs de conflit d'intérêt un peu problématique avec l'ancienne banque chez qui vous travaillez donc voyez vous n'avez pas d'esprit national vous ne pensez pas à l'intérêt supérieur de la nation vous défendez je vous le reprocherai toujours des intérêts privés je pense que les Français en ont pris conscience le problème c'est que derrière il y a de la casse il y a de la casse il y a de la casse de votre politique il a whpool il y a les entreprises qui délocalisent et puis ça ça n'est pas une anecdote monsieur Macron ce sont des entreprises que vous avez vendu SFR par exemple à votre ami Monsieur monsieur drah le patron de BFM 6000 6000 emplois ça fait donc à peu près 3 minutes que Madame Le Pen nous explique sa stratégie pour lutter contre le chômage en France je vous ai dit BAE char faesotre stratég je vous ai tout donné monsieur Mar Madame Le Pen ce qui est extraordinaire c'est que votre stratégie mais c'est normal ça fait des décennies que ça dure votre stratégie c'est simplement de dire beaucoup de mensonges et de dire tout ce qui ne va pas dans le pays mais vous ne proposez rien parce que si vous aviez suivi le film des dernières années les charges ont baissé le cice c'est une baisse de charges ce que je propose non le cice c'est pour toutes les entreprises vous savez très bien que les TPE P n'en ont pas profité d'Urs Mad Le Pen c'est pour ça que dans le projet que je porte je propose de baisser de 6 points les charges des TPE PME c'est pour ça que je propose de baisser l'impôt sur les sociétés à 25 % vous ne proposez rien les reises monsieur Macron y compris pour les grosses vous êtes alors que moi moi je moi je donne une priorité totale au TP mais vous faites ce que vous voulez vous ne proposez rien vous êtes simplement vous facilitez une fois de plus des GR vous vous êtes DEP ce son vos amis c'est ceux avec qui vous buvez des coup à la rotande on sont Madame Le Pen les Français et les Français il mérite mieux que cela je vous assure la vérité il mérite il souff il mérite oui il mérite d'abord la vérité plus que les insinuations parce que si vous étiez bien renseigné sur tous les cas industriels que vous avez cité vous saiez que c'est très différent je n'étais pas ministre quand SFR a été vendu et SFR était la propriété d'un groupe totalement privé qui était ministre non je n'étais pas ministre vous avez déjà commise mensonge devant 100 millions de personnees lors du débat que nous avions eu et quand monsieur dupontign vous a posé cette question évidemment vous étiez ministre vous avez été à la manœuvre sur l'intégralité de ces dossiers et Monsieur puis que Monsieur bontebour refusait que SFR précisément soit vendu à Monsieur Dr et le jour où monsieur montebour a été remplacé par vous monsieur Macron et bien immédiatement vous vous avez signé la venteadame le c'est ça la réalité Madame Le Pen SFR était la propriété d'un groupe privé qui s'appelle vivindi nous sommes dans un état où la propriété privée est respectée c'est le groupe vivindii qui l'a vendu ne dites pas de bêtises vous en dites beaucoup ça n'est qu'une des bêtises que vous avez profféré depuis tout à l'heure mais surtout ça ne fait pas avancer le pays vot pr deschesseur il voulait pas le vendre mais personne ne voulez la vendre simplement quand vous avez un groupe privé qui est détenu par des capitaux privés oui cherchez dans V dossier vousiez bien oui vais ça immédiatement et vous allez voir que vous allez être en difficulté une fois de plus je connais je connais un peu les Doss janvier 2015 devant l'Assemblée j'ai pris la décision pour Alstom vous avez dit à Monsieur Dupont Aignant c'est pas moi mais on parle d'Alstom janv 2015 devant l'Assemblée j'ai pris la décision de permettre à général elctrique de rentrer dans la moi personnement Mame Le Pen vous ne parlez pas du L vous parlez d'Alstom et général électrique laissez-moi terminer le lemain du départ de Monsieur montebour vous avez accordé alors qu'il le refusait la vente de SFR c'est la réalité pourquoi vous l'assumez pas assumezle je que vous faites le mieux de dépesser des entreprises et de faire des fusions acquisition ça vous savez très bien faire il y a aucun problème vous êtes en train de lire une fiche qui ne correspond pas au dossier que vous avez cité c'est triste pour vous parce que ça montre votre impréparation à nos concitoyens deux dossiers vendus contre les intérêts de la France mais c'est faux je n'étais pas ministre pour SFR quant à général electrical stom monsieur montebour s'est battu je me suis à ses côtés pour que ça ne soit pas vendu on peut rentrer si vous voulez dans l'intimité du dossier vous allez pas tenir longtemps parce que comme vous les confondez les uns avec les autres il y en a un qui fait des téléphones et l'autre ça n'a rien à voir il fait à la fois des turbines et du matériel industriel c'est pas la même chose vous savez tout vendre vous vous savez tout vendre ce problème c'est que vous savez tout vendre mais pas au bénéfice intion vous avez cité un cas la lutte contre le chômage elle suppose des réformes en profondeur vous savez parce que vous pouvez aller remuer les choses lo comerie dérégulations d réglements des professions c'est ce que vous voulez faire M ne veut pas faire un débat sur le fondve elle veut parler du passé que je parler de la dérglementation des prof dont nous avons besoin aujourd'hui je l'ai dit c'est de la simplicité pour les TP les TPE PME c'est ce que je propose on a besoin d'avoir beaucoup plus de pragmatisme et on a besoin d'avoir une politique en faveur de l'investissement privé et public c'est indispensable pour lutter contre le chômage il n'y a pas de fatalité vous ne proposez rien pour lutter contre le chômage rien je vous don l'occasion proposez d'aller chercher manière très approximative dans des dossiers que vous ne connaissez pas des cas mais moi je propose de créer de l'emploi pour les indépendants les TPE PME les entreprises intermédia et grand gr je vous propose justement de faire des propositions maintenant sur un sujet qui intéresse beaucoup les Français aussi c'est la durée du travail il semble que aucun d'entre vous dans son programme ne propose de revenir sur la durée légale du travail 35h Marine Le Pen les 35 he vous conviennent donc aujourd'hui moi je veux que les négociations ai lieu par branche monsieur Macron lui il veut que les les négociations aient lieu par entreprise dites déjà ce que vous voulez clairement jeis je dirais ce que jeux déf pas c'est fratricide parce queil est évident que la négociation par entreprise c'est jeter les entreprises les unes contre les autres vous allez créer les condition d'une concurrence nationale déloyale alors que déjà ils subissent une concurrence internationale déloyale vous savez très bien que dans les branches il y aura les grosses entreprises qui pourront évidemment moduler ce temps de travail et que les petites ne pourront pas et donc elles seront amenées à disparaître mais c'est aussi ça un petit peu votre projet les gros mangent les petits voilà c'est un peu la loi du plus fort en réalité bon et bien moi je suis totalement opposé à ça je pense que si négociation il y a elle doit se faire par branche et surtout pas par entreprise je note d'ailleurs que Monsieur Macron veut faire une loiel comerie puissance 10 hein par ordonnance vous l'avez dit on ne sait pas trop ce qu'il y a dedans je suppose qu'il y aura la disparition je sais pas du CDI enfin toute la feuille de route qui celle de l'Union européenne que vous suivez dont vous cochez les cases avec beaucoup de discipline he il faut le dire vous êtes discipliné êtes discipliné à l'gard de la Commission européenne je je l' non mais d'accord mais cette dérégulation totale cette case du droit du travail ça va être évidemment une politique de précarisation ça ne va pas créer de l'emploi ça va créer des chômeurs supplémentaires or tant qu'on ne ch changera pas le modèle économique qui a été défendu par le système monsieur Macron qui est derrière vous avec tous les ministres socialistes là que vous avez reçu qui vous soutiennent madame le monsieur LEF Madame Royale madame tobira monsieur casenu avec le grand comprend bien votre réponse sur les 35 he c'est très clair et bien t ce ils ont été com vous essayz de non mais vous essayez vous de pas répondre question vous essayez de faire oublier que vous avez participé à un gouvernement qui a mis en uvre la loiamer été une loi encore une fois de précarisation du travail qui n'a pas créé un emploi qui a créé un chômage qui est encore plus important depuis que vous êtes partie du gouvernement que quand vous y êtes entré mais ça je vois que vous refusez d'en assumer la responsabilité cet Hage implicite que mais je je note que vous refusez encore une fois cette responsabilité donc les mesures que vous préconisez aujourd'hui c'est bon les a vu si vous nous dites on va faire ça en pire et bien moi je dis qu'il faut évidemment radicalement tourner le dos à cette politique là et il faut enfin faire une politique de protection encore une fois des emplois et de développement des TPE PME parce que ce sont elles qui créent l'emploi dans notre pays Macron votre tour donc vous ne revenez pas vous non plus sur la durée légale de 35 he non ce qui est extraordinaire c'est qu'on vous ne répondez en fait jamais aux questions vous parle toujours du passé et des autres mais c'est très bien les Français comprendront que vous n'avez rien à proposer c'est formidable moi je vous écoute vous parlez de tout donc je suis moi simplement en train de répondre précisément parce que ce qui m'intéresse c'est la vie de notre pays les TPE PME qu'est-ce qu'elles demandent vous avez été voir les chefs d'entreprise ils veulent quoi plus de visibilité ils veulent pouvoir qu' soit TPE PME entreprise de taille intermédiaire c'est pas du tout les grands groupes qui le demandent les grands groupes ils gèrent très bien la complexité ils s'en fiche complètement mais toutes ces entreprises de l'entreprise d'un salarié jusqu'à 500 elles veulent quoi elles veulent plus d'adaptation à leur réalité économique une entreprise qui est dans le BTP qui a deux salariés elle n'a pas le même quotidien qu'une start-up du numérique ou qu'une entreprise qui a 500 salariés dans l'automobile ça n'est pas la même réalité et donc il faut leur laisser la possibilité de négocier pour certaines un accord majoritaire d'entreprise les grands groupes seuls le peuvent aujourd'hui dans certaines circonstances et ont sauvé des emplois les Chantiers de l'Atlantique à saint-nazer ils ont sauvé des emplois en négociant un accord d'entreprise qui a permis le chômage partiel pour é av vendu aux Italiens aussi arrêtez de dire des grandes bêtises pardon vous les avez vendus aux Italiens je Madame Le Pen je je n'ai rien vendu pour ce qui est des Chantiers de l'Atlantique ils ont ils ont failli périr il y a 2 ans ils ont pu négocier un accord d'entreprise que les syndicats ont courageusement signé il y a eu du chômage partiel aucun licenciement ils sont repartis ils ont un carnet de commande de 10 ans et ils ont été vendus aux Italiens non ils n'ont pas été vendus comme vous le dites à qui que ce soit et ça n'est pas votre serviteur puisque j'étais à ce moment-là dans la campagne présidentielle comme vous donc vous pouvez m'imputer tous les péchés des 30 dernières années je suis dans la vie politique depuis moins longtemps que vous ça fait quand même un certain temps que cette opération sur la table vous avez un gros problème avec les dossiers industriels vous ne les travaillez pas bien ça faait un certain temps que vous AZ que ce dossier était sous votre coude part non madame Madame Le Pen pour ma part j'ai signé des contrats pour que des bateaux soient construits sur ces chantiers mais je vous dis simplement que ils ont pu signer ces accords qui donnaient la flexibilité qui permettaiit justement de garder l'emploi c'est ce que je veux pour les autres entreprises c'est ce que les chefs d'entreprises demandent et je suis aussi favorable à ce que en particulier pour les plus petite il y ait des accords de branche parce que une entreprise d'un deux salariés elle ne négo pas elle ne négocie pas des accords d'entreprise parce que bien souvent il y a pas de syndicat et donc pour les artisans les commerçants les toutes petites entreprises qui nous écoutent et bien c'est au niveau de la branche qu'on pourra négocier justement les souplesses plus adaptées que dans la loi qui permettront d'embaucher plus facilement notre économie elle en a besoin dans Y a des grosses et des petites entreprises oui mais vous êtes j'ai compris j'ai compris que vous étiez aussi favorable pour la branche mais précisément pour éviter que les plus grosses ne perturbent le jeu il faut leur laisser signer des accords aussi de leur côté voilà c'est exactement ce qui permettra une vitalité à notre économie c'est ce qui évitera de détruire de l'emploi dès qu'on a une récession comme on l'a connu en 2009 donc vous partez du principe que c'est le code du travail qui crée en réalité du chômage ça c'est une vision quand même qui est assez particulière moi je pars du principe et c'est encore une fois ce que disent les TPE PME que je rencontre Monsieur vous savez beaucoup plus que vous car encore une fois autour de ma table à moi il y a des TP PME autour de parking pour aller faire des selfies comme avec les salariés depool oh ne soyez pas mîprisant une fois de plus avec les salariés très ils m'ont très bien accueilis car ils savent que le projet qui est le mien les défend parce qu'ils savent ce qu' les tue c'est la politique que vous menez c'est la politique de concurrence encore une fois déloyale c'est la politique qui fait que l'État stratège n'intervient pas et laisse encore une fois les gros manger les petits laisse les entreprises partir chercher des travailleurs des travailleurs à Bakou ça a été le cas mais je leur propose de taxer les entreprises qui localise elles ne délocaliseront plus monsieur Macron si elles n'ont pas de bénéfice si elles n'ont pas de bénéfice à aller dans un pays où les salaires sont très bas si elles sont taxées lorsqu'elles réimpimportent leurs produits alors elles ne partiront plus car elles n'uront pas d'intérêt financier à le faire ça c'est la première chose deuxièmement je veux mettre en place un fond souverain un fond souverin qui permettent d'intervenir par exemple dans un dossier comme vivart qui est en train d'être dépessé par des fonds vaotour et bien moi je crois que l'État doit intervenir confier un fond souverain des chefs d'entreprise et avoir en même temps les deux qualités celle de l'État qui est la durée et celle du privé qui est l'efficacité en réclamant à des entreprises qui sont viables des rendements qui sont raisonnable quand vous vous considérez encore une fois que la loi du plus fort doit s'appliquer et que il est normal que des entreprises se dépaent les unes les autres c'est ce que vous avez organisé lorsque vous étiez à la tête de la B Madame Le Pen vous savez j'ai nous dev avancer mon ça existe ça existe il y a quelque chose qui s'appelle l'Agence des participations de l'État où l'État peut investir dans une entreprise je l'ai décidé par exemple quand Peugeot était menacé l'État a investi et monté au capital pour sauver l'entreprise bah vous voyz et il y a vous proposez quelque chose non j'ai rien dit je vous écoutez c'est intéressant par que vos solution gé monsieur Carla c'est un fond souverain que je confierai moi à des chefs d'entrepris existe à la banque publique d'investissement ça avait été cré je veux c'est un souverorte quoi mais n'importe quoi le fond souverain le fond souver AC moi ne jouez pas joue pas malusement TR je vois que vous cherchez à jouer avec moi à l'élève au professeur mais en ce qui me concerne ce n'est pas particulièrement mon truc je vous dis moi non plus vous savez c'est triste le pays mérite mieux parce que dans le cas de whpool ce que vous proposez c'est rien vous proposez d'abord vous ne respectez pas les gens vous ne les respectez pas non je répondrai sur le fond à ce sujet parce que moi j'ai entendu la colère moi j'ai passé des heures avec eux vous vous ne les respectez pas vous êtes passé un quart le vous nêtes pas rentré vous nêtes même pas rentré de l'autre côté des barrières de l'entreprise journ moi je suis rentré pour all je des journalistes je suis allé au contact je suis allé au contact moi des salariés parce que c'est ça respecter les gens et pendant que vous faisiez vous votre numéro avec les caméras moi j'étais avec les représentants des salariés parce que je les respecte et vous savez quoi ils ont bien compris que vous ne leur proposiez rien ils ont bien compris que vous le proposez rien le soir M s savent que moi toute la campagne parle de jouez avec leur colère Madame Le Pen et le soir vous faites un communiqué en proposant quoi la nationalisation de WhP on l' mis sous protection par l'État le temps de retrouver les côtes certains ont essayé que vous condamnez ils ont eu des problèmes c'est exactement l'erreur qu'a fait Monsieur Hollande avec Florange et vous vous êtes allé les voir en leur disant bah écoutez la mondialis non non leur dit moi je vais me battre pour la reprise du site industriel je je leur ai dit je vais me battre pour la reprise du site industriel parce que ça c'est un vrai combat je vais me battre pour que vous ayez des Supras légales parce que dans la négation crédiible sur ce sujet monsieur Macron jeis vous dire hein vous vous rendez compte je suis infiniment plus crédible que vous parce que je ne me nourris pas ce que disent les salariés on aver concitoyens moi je me battra saz j'ai eu des victoires j'ai eu des échecs mais je me suis toujours battu c'est des victoires pour protéger des emploiséger des EMP des entreprises cette belle région fr Arc International on l'a sauvé il a des tas d'entreprises qu'on nous écouter 2 minutes il Simp jamais jamais je n'ai fait ce que vous avez fait l'autre jour c'est-à-dire aller profiter aller profiter de la détresse des gens ça on aura l'occasion de revenir question jamais je suis all me plan dans une sal inudible on d'autres d'autres occasions d'aborder les problèmes qui se posent les Français comme vous dites alors on va aborder le sujet des impôts et du pouvoir d'achat alors il y a beaucoup de Français qui exprime une sorte de ralbol fiscale jeis savoirel Macron ce que vous proposez ce que vous comprenez cette espèce d'impression de ralbol voilà c'est clair ce que je propose c'est de faire des économies pour pouvoir baisser les impôts des entreprises et des ménages parce que il faut d'abord être clair si on ne fait pas d'économie ça ne sert à rien de promettre aux gens qu'on va baisser les impôts ça c'est une promesse qui tiens pas je sais bien que c'est celle que vous faites mais les gens ne sont pas bêtes donc l'état est aujourd'hui en déficit ce qui n'est pas bon pour nous l'État et l'ensemble des collectivités publiques donc moi je propose de faire sur le quinena 60 milliards d'économie pour pouvoir baisser not déficit de 40 milliards et baisser de 10 milliards les impôts et les charges des entreprises la baisse des charges qu'on a dit tout à l'heure jusqu'à de Smic et demi 6 points de charge en moins 10 points de charge en moins au niveau du SMIC pour les entreprises et une baisse de l'impôt sur les sociétés de 33,3 à 25 % et du côté de nos concitoyens desménages je propose de supprimer la taxe d'habitation pour 80 % de nos concitoyens ça correspond à 10 milliards d'euros voilà donc je baisse les impôts de des entreprises pour 10 milliards les impôts de nos concitoyens pour 10 milliards et je fais 60 milliards d'économie voilà le projet budgétaire et fiscal qui est le mien si la croissance se porte mieux que ce que j'ai prévu parce que je suis très prudent sur les années à venir je ne fais jamais dépasser dans les hypothèses qui sont les miennes la croissance de 1,8 % j'espère qu'on pourra aller plus loin alors je réaffecterai ce qu'on gagnera sur la baisse de l'impôt sur le revenu et donc sur les ménages Madame Le Pen vos propositions en matière de pouvoir d'achat est-ce que le ralbol fiscal c'est quelque chose que vous avez ressenti sur le terrain là pareil aucune responsabilité je n'ai jamais été ministre Premier ministre madame le non mais vous avez pas participé au grand choix économique alors si si si vous considérez que vous avez participé à un gouvernement qui a fait 35 milliards de taxes et d'impôt supplémentair pas au gouvernement d'accord qui a fait 35 milliards de taxes et d'impôts supplémentaires pendant le quinena mais c'est pas vous okme donc vous voulez baisser la taxe d'habitation ce qui moi me va bien pour les petites taxes d'habitation mais en revanche donc 10 milliards c'est ça mais en revanche vous voulez augmenter la CSG de 1,75 points 20 milliards de plus pour les travailleurs pour les retraités qui vont voir peser plus oui mais c'est faux qu'est-ce que je fais je oui d'accord d'accord je baisse d'un peu plus de TR points les charges salariales de toutes celles et ceux qui travaillent pourquoi parce que aujourd'hui quand vous avez votre feuille de paye vous touchez votre salaire brut et vous avez ensuite vos cotisations salariales sur la maladie et sur le chômage je les supprime ça fait un peu plus de trois points de charge salariale pourquoi parce que je veux aller au bout de ce système où l'assurance chômage doit être universel parce que je veux que les artisans que les commerçants que les agriculteurs puissent toucher le chômage ils ne l'ont pas aujourd'hui ça n'est pas juste et donc je finance le chômage par l'impôt donc je supprime pour tous les travailleurs leur cotisation sociale salariale et je le remplace par 1,7 POS de CSG qu'est-ce que cela veut dire ça veut dire que toutes les personnes qui travaillent artisan indépendants agriculteurs entrepreneurs commerçants fonctionnaires salariés ils auront je vais finir un gain de pouvoir d'achat ils gagneront plus parce que cette hausse de CSG elle est inférieure à la baisse de charge ils gagneront tous du pouvoir d'achat les 40 % de retraités les plus modestes qui ont un taux réduit de C ne seront pas affectés par cette mesure ils n'auront rien et les 60 % de retraités qui ont le taux normal auront eux une augmentation d' 1,7 points de CSG et bien les plus aisés des plus aisés je leur demanderai cet effort pour avoir un système plus intelligent pour leurs enfants et leurs petits-enfants parce qu'il y a pas de finance magique contrairement à ce que vous ditesavance par contre pour tous les autres mais c'est très important donc je je prends ces 4 minutes parce que je veux que nos concitoyens comprenent pour tous les autres retraités et bien cette hausse elle est compensé par la suppression de la taxe d'habitation pour eux le vous le accordez de la main droite et en réalité que vous reprenez la main gauche par l'impôt mais comme vous êtes socialiste vous allez nous dire c'est pas ça coûte rien c'est l'État qui paye je je vous dis justement pas ça je rétablis la vérité madame le P voilà tout le monde gagne en pouvoir d'achat avec cette mesure sauf les plus aisés des retraités alors moi j'ai évidemment et Monsieur Macron me le reproche souvent d'ailleurs effectivement des mesures extrêmement importantes pour le pouvoir d'achat pour rendre l'argent aux français et notamment qui passe par la baisse de 10 % des trois premières tranches de l'impôt sur le revenu qui passe par le rétablissement de la demi-part des veufs et veuves que les socialistes ont quand même maintenu ce qui était assez ignoble je trouve euh parce que ils auraient pu faire un effort sur ce sujet-là par la défiscalisation des heures supplémentaires pour rendre du pouvoir d'achat à ceux qui travaillent par des mesures claires de prime de pouvoir d'achat pour les salaires et les retraites de moins de 500 € par mois que je fais financer par une contribution sociale à l'importation et non pas par l'impôt monsieur Macron et puis une baisse du prix du gaz et de l'électricité de 5 % parce qu'aujourd'hui il y a eu des haut successifs qui pèsent considérablement sur le budget des familles je revalorise les petites retraites parce que vous allez taper sur les retraitées vous savez ils sont dans une situation pour beaucoup d'entre eux qui sont absolument dramatiques ils n'arrivent plus à les les fins de mois et il Contin continuent à voir toujours tomber sur eux des demandes d'efforts et des sacrifices supplémentaires vous avez indiqué que l'APL on ne va pas je vous cite on va pas continuer indéfiniment à financer 20 millions de ménages par les APL en nourrissant l'inflation immobilière et bien si vous retirez les aides au logement il y a toute une série de foyers que vous ne pourrez plus qui ne pourront plus se loger et bien moi je veux que notamment pour les jeunes les moins de 27 ans puissent voir leur aide de logement augmenté de 25 % et puis je vais penser aux familles parce que vous y pensez pas beaucoup aux familles je vais penser aux familles par le rétablissement du ccient familial puisqu'il a été baissé sont les socialistes le gouvernement auquel vous avez participé qui est la BAC et puis retour revenir à l'universalité des allocations familiales pour permettre aux familles à nouveau qui ont vu peser sur elle tout l'effort que le gouvernement auquel vous avez participé monsieur le ministre euh et bien a fait euh peser sur leur budget soit soeven FAM oui oui oui je suis c'est le principe de l'universalité voilà donc voyez moi je suis la candidate du pouvoir d'achat vous monsieur Macron vous êtes le candidat du pouvoir d'acheter d'acheter la France hein de la dépesser puisque dans votre société ben oui c'est important quand même de savoir quelle est la philosophie de votre projet dans votre société tout est à vendre et tout est à acheter voilà les hommes sont à vendre acheter les ventres sont à vendre et à acheter comme d'ailleurs monsieur berger qui est un de vos soutiens nous l'a expliqué vous ne voyez les rapports humains que par rapport à ce que ça rapporte euh par rapport aux dividendes que euh on peut en tirer ça n'est pas du tout ma vision moi je pense que le don je pense que euh la euh la la les efforts qui sont faits par exemple bénévoolle par les bénévoles dans les associations les aidants 8 millions auxquels je fais me tourner pour leur offrir un trimestre supplémentaire tous les 5 trimestres parce que s'ils étaient pas là les 8 millions des dents et bien nous ne pourrions pas faire face au cût que cela représenterait tout ce monde associative bénévole auquel on pense pas et qui est un des éléments de notre identité française vous voyez dans ma dans ma vision à moi monsieur Macron tout n'est pas à vendre et tout n'est pas acheter tout ne fait pas l'objet d'un d'un poids financier d'une mesure financière de statistique financière la France c'est bien autre chose que ça mais vous avez raison la France c'est bien autre chose c'est une civilisation ouverte avec des principes généreux tout l'inverse de ce que vous portez ça n'est pas la xénophobie ça n'est pas votre vision des familles celle encore que votre père appelé il y a quelques jours de manière indigne ou celle que vous avez constamment mené à au Parlement européen comme dans les régions que vous avez cherché à diriger en su en proposant de supprimer les crédits au planning familial et cetera ne parlez pas trop de la famille en ce qui vous concerne vous avez une vision de la famille qui n'a jamais été la famille française mais moi j'ai une question à vous poser comment vous financez tout ça Madame Le Pen ah mais je vais vous trouver des économie monsieur Macron tout de suite regardez l'Union européenne votre union européenne 9 milliards d'euros par an croyez-moi ça finance é 6 milliards madame vous oubliez les droits de douane pour à l'un Europ mais non c'est si c'est 6 milliards moy enfin qu'importe alors allez-y on a ent not que vous êtes en fait moins technique que ce que vous voulez bien vous propose question questioncom des impôts Madame Le Pen fait une liste à la préver pour montrer sa générosité formidable c'est entre 100 et 150 milliards de dépens n générosité monsieur Macron argent aux Français c'est leur argent oubliez ça c'est leur argent ça n'est pas vous qui le créz cet argent ça n'est pas le gouvernement auquel vous avez participé c'est leur argent on le rend et c'est tout à fait légitime Macron et Marine Le Pen la question mais l'union européne par ex50ard milliards par an l'immigration un cou un coût absolument spectaculaire je n'ai conservé que 15 milliards d'économie par an j'ai été extrêmement raisonnable voyez dans mes calculs il y a la fraude sociale contre laquelle vous n'avez pas lutté parce que ça vous in du jour au lendemain mais du jour au lendemain vous serez présidente les gens vont arrêter de venir il n'y aura plus de frautete sociale plus de frosse fiscale tout va bien se passer du jour au lendemain comme ça formidable on essaye formidable non moi j'ai pas envie d'essayero j'ai pas envie d'essayer et je crois que les Français non plus ont pas du tout envie d'esser les Français ne parlez pas à leur place par pas à le place mais ils ont pas envie avez plutôt la position aujourd'hui du candidat par défaut choisi par défaut par toute une série de gens alors vous devriez faire preuve d'un peu moins d'arrogance vous dis juste que moi je prends les français et les français pour des adultes je ne leur mens pas je ne leur mens pas ah vous m il me semblait que vous les aviez vous aviez tenté de les infantiliser beaucoup derniè quandê en permanence là vous faites une liste à la prèverre vous ne la financez pas qui plusé le jour où vous obtiendrez vos 6 vous prétendez 9 milliards d'euros par an à l'Union européenne mais il faudra d'abord payer tout ce qu'on doit l'Union européenne regardez ce que fait la Grande-Bretagne avec le brexit elle a à payer entre so oui mais elle a payé entre 60 et 80 milliards d'euros mais elle a dès le début a payé entre 60 et 80 milliards d'euros dès le début voilà donc c'est de l'argent qui ça coûte et ensuite il y a mais on y viendra avec grand plaisir sur l'eurau et toutes les conséquences de projet mais vous ne financez pas ce que vous promettez donc je veux juste que nos concitoyens par rapport à la liste que vous avez faite parce que moi les aidant nos associations je les soutiendrai je les soutiendrai moi il est en ligne et j'ai courtoisie de rappeler comment je finançais mes baisses d'impôt savez la mesure que je fais sur la CSG c'est pour financer des baisses de charges salariales vous ce sont des cadeaux mais quelqu'un va payer je veux que nos concitoyens le comprennent les quelqu'un va payer vous proposez des augmentations d'aide des baisses d'impôts que vous ne financez pas AZ dit des cadeaux je dis Madame Le Pen que votre projet est un projet caché donc rendre l'argent mais rendre l'argent les Français au français c'est un cadeau Madame Le Pen vous préférez le donner à qui mais je ne le donne à personne je dis simplement que quand vous baissez des impôts quand vous baissez des impôts si vous n'avez pas baissé des dépenses en face tous nos concitoyens qui nous écoutent peuvent le comprendre je baisse des dépenses auquelles vous ne voulez pas toucher monsieur vous ne baissez aucune dépense Madame Le Pen ça n'est pas vrai et donc vous allez soit creuser le déficit et dépendre des marchés financiers soit augmenter les impôts durant votre quinena mais vous ne le dites pas soit augmenter la dette et à ce moment-là ce sont nos enfants qui pont je ne veux aucune de ces solutions aucune c'est tout vous en a fait 3 Onir tout à l'HE touthe d'assumer son moi j'assume totalement mon bilan le problème c'est que vouses pas tout voud que je porte le fardeau des 20 dernières années qui ont nourri sa montée la prospérité vous avez été conseill ministre ça déjà comm par faire ça oui j'assume j'assume tout mon mandat de ministre respons des choses pas fa vous m'imputez des choses qui étaient avant que je sois ministre et surtout vous dites beaucoup de Bétis vousvez un rapport à la vérité pas le bon de les extrêmes donc c'est votre V je vousul pasadame vous savez depuis tout à l'heure si quelqu'un insulait l'autre c'est plutôt vous ah il me semble pas avoir quand Madame Le Pen vous dites que je ne respecte pas le corps des femmes en faisant un raccourci indigne avec Monsieur berger avec la GPA oui je n'ai j'ai toujours été très clair sur ce gation pour on était pas vraiment là parce que Madame le P c'est un mensonge j'ai toujours dit que j'étais contre la GPA voilà d' GP ont à l'étrang en réité on lesine sur territoire c'estd que vous êtes en de créer des filière de GPA à l'étranger c'est non seulement aussi ignoble sur le plan de la commercialisation du corps humain mais c'est en plus particulièrement cynique et hypocriteis totalement contre la GPA je l'ai dit et redit simplement quand vous avez un enfant sur le territoire français vous vous vous préférez le laisser sans droit ça correspond à votre vision de l'humanité mais ça n'est pas la mienne moi je crois dans la générositéhumé dans des principes on avance Marine Le Pen on avance compris au prix de la commercialisation des mais non Madame Le Pen je suis contre la commercialisation nouvel esclavage contre le fait qu'un enfant qui n'a rien demandé à personne et qui n'est à l'autre bout du monde subiss cel il peut très bien bénéficier d'une tutelle monsieur Macron ouiadame bien sûr mais avec vous il aura la tutelle et puis il pourra mourir dans la rue parce qu'il aura plus la M parce ilura pas la nationalité franise parler d'un sujet vous êtes très en mar sux quandême oui vous avez raison faut beaucoup sérieux et votre projet n'en a vraiment pas les apparences depuis le début venons-en un sujet qui intéresse tous nos téléspectateur à savoir la protection sociale je voudrais savoir quels sont les progrès que vous proposez au français en matière de remboursement par la Sécurité sociale c'est à vous vous avez un léger temps de retard et après ce sera à Monsieur Macron de faire ses propositions alors d'abord je veux sauver le système de protection sociale parce que la réalité c'est que aujourd'hui ce système de protection sociale il est mis en danger vous avez avz bien vu que l'objectif c'est d'essayer de le démanteler par un bout ou par un autre on parle de financement d'ailleurs monsieur Macron vous avez fait toute une série là de propositions de remboursement de l'optique et cetera mais vous avez vous êtes resté extrêmement flou l'optique c'est quoi les vers les monture à quel niveau bon on n sera pas plus avant probablement l'élection mais ce qui est sûr c'est qu'il y a là encore beaucoup d'économie à faire sans baisser les prestations qui sont accordées et notamment par des progrès et l'utilisation des progrès numériques par exemple avec le la vente à l'unité des médicaments tout cela n'est pas mis en place et ça pourrait être mis en place de manière extrêmement simple et puis au-delà de la protection sociale il y a l'offre de soins et l'offre de soin on se retrouve confronté à la la difficulté de la désertification c'est-à-dire que dans beaucoup de nos campagnes et bien il faut aller à parfois 50 60 km pour réussir à trouver euh peut-être pas un un un généraliste mais au moins spécialiste et parfois 4 mois ou 6 mois pour obtenir un rendez-vous donc là il y a encore une fois des mesures qui sont des mesures claires à mettre en œuvre d'abord augmenter le numérus closus que vous n'avez pas touchéin lorsque vous étiez au responsabilité qui fait qu'aujourd'hui nous n'avons pas assez de médecins nous sommes obligés d'aller chercher des médecins à l'étranger en privant d'ailleurs bien souvent les pays de cette offre de soins que nous allons chercher chez eux bon il faut mettre en place un stage internat de 6 mois dans des territoires qui sont soudanses en matière de santé il faut proposer des baisses de fiscalité pour les médecins qui sont à la retraite pour leur suggérer de rester pendant un certain nombre de mois un certain nombre d'années plus de chosesbours plus de chos vous avez parlé tout à l'heure des prothèses auditives des prothèses dentaires de l'optique est-ce que dans votre programme il y a des plus par rapport à ce qu'on a avec actuellement nous ferons surtout en sorte que les médicaments baissent que le coût des médicaments baissent car si on obtient la baisse du coût des médicaments et bien alors on en remboursera plus et alors on pourra se servir de ces fonds pour pouvoir rembourser des choses qui aujourd'hui reste à la charge de nos compatriotes et il y a un bras de faire à faire avec les laboratoires quand je l'ai dit on m'a expliqué que c'était pas possible et puis j'ai vu que dernièrement quand même hein il avait été obtenu que un médicament est à baissé un médicament qui était terriblement cher a baissé je crois de près d'un/ers ou de la moitié donc vous y imaginez c'était considérable voilà il faut à un moment donné la volonté politique al cette volonté politique elle n'existe plus parce que on se soumet aux grands laboratoir parce qu'on se soumet aux grandes puissances financières et puis parce que il y a derrière des gens qui ont des intérêts privés vous en avez dans votre équipe quelqu'un qui avait des intérêts privés he qui travaillit chez Servier ah ça y est ah bah oui parce que tout le monde était étonné on avait vu dans le programme de Monsieur Macron il y avait le remboursement particulièrement de l'hypertension on s'est dit mais pourquoi particulièrement de l'hypertension parce qu'on a appris que son conseiller de santé en réalité était un des plus gros lobbyistes de Servier et que Servier c'est précisément le grand laboratoire dont le domaine de prédilection est la lutte contre l'hypertension alors vos répones à la fois servé vous êtes égalité maintenant donc une réponse si possible je suis je partage une partie des recommandations et d'ailleurs c'est dans mon projet mais sur les médicaments j'ai une mauvaise nouvelle 80 % des médicaments sont fait à l'étranger comme vous taxez les importations on va augmenter le prix c'est pas de chance pour toutes celles et ceux qui nous écoutent avec Madame Le Pen on a une taxe on a pas bien compris 3 10 ça dépend de vos porte-parole mais enfin on va taxer les importations avec vous donc on va plus RER donc on a abandonné l'idée d'avoir des laboratoires qui soi des laboratoir Françis on en a Madame Le Pen on en a alors il faut les booster mais il faut les booster 80 % mais on va pas du jour au lendemain faire 80 % des médicaments qu'on apportez ça marche pas comme ça dans la vraie vie ça marche pas comme ça sur les plateaux de télévision peut-être mais pas dans la vraie vie donc pendant les années qui viennent si vous êtes élu et bien tout tous les médicaments augmenteront en tout cas 80 % tous ceux qui sont importés je dis ça pour montrer l'incohérence de ce que vous proposez au français ensuite le vrai problème en effet il est c'est tout à fait vrai vous pourrez vérifier vous azir dans vos dossierers alors sur le reste l'un des vrais problèmes ce sont nos déserts médicaux ça c'est tout à fait juste 30 % des départements on nont plus de continuité des soins et donc on doit la investir dans ces maisons plurdisciplinaire de santé dans une meilleure organisation entre la médecine publique et la médecine privée pour faire faciliter ce qu'on appelle le parcours du patient pour permettre de de plus facilement aller sortir de l'hôpital dès que c'est possible pour aller vers des maisons de soins plus facilement accéder à des spécialistes ou à des médecins sur le territoire pour ne pas que tout le monde aille aux urgences et parfois une demi-heure au TR quart d'heure de voiture je pense d'ailleurs en particulier à nos territoires d'outrmer où là il y a un besoin criant de santé la Guyane en en particulier mais la plupart quasi tous les territoires ultramarins ont ce problème d'une offre de santé et de spécialistes et aujourd'hui on dépense beaucoup plus en faisant des évacuations sanitaires pour ramener nos concitoyens des territoires ultramarins vers l'hexagone et vers des spécialistes qu'ils n'ont pas alors que on devrait développer l'implantation de spécialistes sur la totalité du territ un éorme problème d'immigration clandestine et le système de sé et noyé par l'immigration clandestine il y a aussi un problème d'immigration vous avez tout à fait raison sur C sur ces deux territoires mais il n'empêche qu'il y a un problème de santé que je voulais souligner et si on veut réduire le reste à charge sur les médicaments comme sur les autres prothèse c'est-à-dire la prothèse auditive le dentaire et l'optique et quand je parle de l'optique c'est évidemment la monture et le vert ce que je souhaite moi c'est d'avoir une clarification de la relation entre la sécurité sociale les mutuels et les professionnels qu'il soient les prothésistes ou les médecins aujourd'hui vous avez un reste à charge qui est très important beaucoup trop important pourquoi parce que on a des contrattypes qu'on ne peut pas comparer et là c'est une réforme très pragmatique moi je veux qu'on ait trois contratypes pour tous les citoyen un contrat moyen un contrat qui couvre tout et un contrat renforcé qu'on puisse comparer aujourd'hui pour celles et ceux qui nous écoute je vous défie allez essayer de voir votre voisin et de comparer votre contrat de couverture c'est impossible de savoir si on est mieux couvert ou moins bien parce que on couvre pas la même chose donc on va tous se mettre autour de la table et je me suis donné le quinquena pour pouvoir avoir une prise en charge à 100 %. un dernier point quand on parle de fondamentale je m'arrêterai là c'est la prévention je suis aussi tout à fait d'accord pour la fin du numé closus le problème c'est que ça prendra 10 ans pour avoir pour former des médecins mais derrière on doit tout faire pour améliorer la prévention dans les écoles dans les maisons de retraite c'est pour ça que dans les formations des médecins je souhaite qu'il y ait un trimestre dédié à la prévention voilà je vous demander dis-moi excusez-moi mais vous parlez de vous vous parlez de ça de prévention et ça vous a pas ennuyé dans la loi comery d'effondrer la santé la la santé en milieu en milieu professionnel s la lo Macron non mais la loi Macron la la loi lo Macron elle s'appelle pas la lo parce vous AZ pas voulu l'assumer Loron c'est la Loron mais non benah non donc c'est la loi Macron et comerie allez bon dans la loi Macron et le comerie on voit bien que en l'occurrence la protection de la santé dans l'entreprise et bien c'est effondré voilà parce que vous ne donnez plus les moyens parce qu'on retire les moyens précisément de pouvoir permettre de faire de la prévention pour les salariés que on a diminué ses moyens que donc on diminue les visites médicales et ça çavoir avoir une conséquence extrêmement grave sur la prévention dont vous parlez par ailleurs mais que manifestement dans les faits et bien vous n'entendez pas mettre en œuvre merci on va avancer maintenant je demander de répondre très précisément et très clairement à une question à quel âge les Français doivent-ils partir à la retraite 60 ans avec 40 annuités 60 ans s'ils ont 40 annuités voilà moi c'est très clair et quand 60 ans quand ils ont 40 annité dès votre élection si vous êtes élu non je je m'engage à ce que ce soit le cas d'ici la fin du quinquena pour une raison simple non non ça a pas changé mon dans les deux mois il y a quelques semaines mais bon ça a dû changer dans les de mois oui vous aviez dit dès que je suis élu et là vous avez d'un seul coup changé monsieur Macron écoutez excusez-moi mais parle de vos projets mais pas duumen parce que manifestement vous le connaissez mal alors inspirez-vous je vous dire très clairement le plus vite sera le mieux le plus vite sera le mieux parce que l'idée qu'on demande toujours des sacrifices au français en toutes circonstances en leur expliquant et en les culpabilisant d'ailleurs c'est votre grande spécialité objectivement euh si notre régime de retraite ne fonctionne pas c'est à cause d'eux c'est parce qu'il travaill pas assez longtemps c'est parce que il ne travaille pas assez il y a toujours un phénomène de culpabilisation des Français en toutes circonstances et d'ailleurs s'ils sont au chômage monsieur Macron vous leur dites c'est votre faute c'est parce que vous acceptez pas les offres qui vous sont faites et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs vous voulez supprimer en réalité limiter l'indemnisation du chômage en expliquant que et bien on leur fera deux offres on sait pas où on sait pas de quoi ça se trouve à de km ou à 300 km et si au bout de deux fois et si au bout de deux fois ils disent NON et bien ils n'auront plus d'indemnisation chômage et bien moi cette culpabilisation des Français je ne la supporte plus les Français n'ont aucune raison de culpabiliser RA si notre système mais ils ont le droit qu'on les prenne pas pour des imbéciles non plus on peut terminer ou oui mais allez-y mais parlez de votre projet comme vous le disiez vous parlez pas de votre projet sur les on peut merci voilà donc si le système le régime de retraite aujourd'hui est en grande difficulté ça n'est pas de la faute des Français c'est de votre faute c'est la faute du système qui vous soutient monsieur Macron c'est celui qui a été au pouvoir depuis des années et des années qui a mis en place un modèle économique qui a entraîné un chômage de masse car le seul moyen et un très bon moyen de sauver le système de retraite c'est de retrouver la voie de l'emploi la retraite à 60 ans avec 40 annuité c'est 17 milliards de cûts baisser le chômage de 3 points c'est 25 milliards de recettes pour l'État sauf que ça vous avez été incapable de le faire parce qu'encore une fois le modèle économique soumis à la mondialisation sauvage l'ouverture totale des frontières la concurrence de tous contre tous et bien ça ça entraîne le chômage de masse que nous vivons aujourd'hui il faut donc rompre avec ce modèle là mettre en place les protections contre la mondialisation se réarmer face à la mondialisation et ainsi avec effectivement notre tissu économique not TPE PME retrouver la voie de l'emploi faire baisser le chômage et sauver ce système de retraite par répartition auquel nous sommes si attachés votre proposition je la connais hein elle consiste à faire un mode un régime unique ça fait très longtemps que c'est dans les les cahiers des ultralibéraux he ce régime unique parce que en fait ce sera la baisse généralisée des ben oui bien entendu et notamment ce sera la fin des complémentaires c'est-à-dire que le les privés les cadres vont évidemment beaucoup souffrir de cette mesure c'est la fameuse retraite on l'avait trouvé chez Monsieur Fillon aussi he décidément vous avez des points communs quand il s'agit de mettre en place des mesures ultra ultralibérales tes que cell-là avec votre réforme à vous des retraitesel Macron donc globalisation des systèmes comme l'a dit Marine Le Pen on partira à la retraite à quel âge alors d'abord Madame Le Pen propose de partir à 60 ans donc elle proposait nager que on puisse le faire dès son élection maintenant elle l'a reporté la chose ça coûte 30 milliards 17 ça coûte 30 milliards c'est infinançable c'est ce qui avait été ce qui avait été fait au début des années 80 par François miteran et à une époque où l'espérance de vie était de 10 ans inférieure à celle d'aujourd'hui donc à la fin des fins vous savez il y a pas de financeces magique les retraites moi je propose de garder un système par répartition ce sont les actifs qui payent les retraites des retraités et donc quand on fait une mesure comme Madame Le Pen soit on va augmenter les cotisations soit on va baisser les pensions mais on peut pas expliquer aux gens on va vous payer pour tout le monde la retraite à 60 ans y compris pour des gens qui sont derrière un bureau qui ont pas de pénibilité forcément comme les autres qui ont commencé à 25 28 ans parce qu'on commence plus tard la carrière vous leur dites à 60 ans bon très bien c'est très généreux c'est peut-être tout à fait loouable mais vous n'expliquez pas comment vous le financez et dans toutes les hypothèses qu'il y a évidemment que la baisse du chômage est prise en compte mais vous n'avez pas non plus expliqué comment vous allez baisser le chômage on l'a vu tout à l'heure vous ne proposez rien donc moi je le dis simplement la réforme des retraites de Madame Le Pen c'est ou l'augmentation des cotisations ou la baisse des pensions moi ce que je propose c'est de garder un système mais de le faire d'avoir un système juste je ne propose pas du tout de toucher au complémentaires ou autre donc ne mentez pas aux gens le régime unique c'est ça c'est déjà un régime sur la base qui soit le même pour tout le monde il y a 37 régimes de base qui sont différents ça n'est plus acceptable et nos concitoyens ne le comprennent plus ne l'acceptent plus un artisan un commerçant il comprend plus un agriculteur qui est à la MSA il n'accepte plus aujourd'hui d'avoir le système général à côté de lui d'avoir les régimes spéciaux qui sont beaucoup plus l'ann départ sera le même pour tous et donc je ne change pas pour le quinena à venir l'année de départ je ne change pas le niveau de cotisation je ne change rien et toutes celles et ceux qui sont à 5 ans du départ je ne change rien pour je mets en place un système qui montera progressivement en charge tous les droits acquis sont maintenus et chacun ensuite cotisera une nouvelle année dans le système et le système aura un pilotage qui sera négocié chaque année où on décide de manière responsable parce qu'il y a pas de finance magique est-ce que vous êtes prêt ou à augmenter les cotisations ou à décaler l'âge ce sera décidé non ce sera pas du tout le MDEF comme Monsieur Fillon n'était pas du tout parut Premier ministre en fait j'ai une annonce à vous faire non plus mais allez-y faités V paronous on nous accuse régul on savait avant tous Madame Le Pen on nous accuse de pas parler de fond de temps en temps il a c'est très important donc ne nousz pas sur la retraite on reste dans un système de répartition qui est plus juste et plus transparent et qui est lui financé contrairement au autres à propos de sécurité terrorisme c'est quand même un sujet qui préoccupe énormément les Français la France a été touchée par de nombreux attentats il y a eu deux lois sur le terrorisme et le renseignement qui ont été adoptés nous vivons encore aujourd'hui sous le régime de l'état d'urgence je voudrais savoir quelles sont vos propositions Marine Le Pen dans ce contexte actuel très concrètement la sécurité le terrorisme est un une problématique absolument majeure totalement absente de votre projet totalement absente aucune proposition qui tienne la route c'est-à-dire que la sécurité physique de nos compatriotes et la lutte contre le terrorisme et le fondamentalisme islamiste vous ne voulez pas le mener vous voulez pas le mener monsieur Macron moi je sais pourquoi contre le terrorisme il faut d'abord retrouver nos frontières nationales tout de suite immédiatement et ça ce sera quelque chose que je ferai immédiatement après mon arrivée au pouvoir il faut que l'on expulse tout de suite les fichiers étrangers qui sont sur notre territoire tous ceux qui étrangers sur notre territoire ont un lien avec le fondamentalisme islamiste dehors dehors tous ceux qui sont double nationau double nationaux on mettra en œuvre la déchance nationale je sais que vous êtes contre cela mais vous êtes pour toutes les propositions de laxiste et contre toutes celles qui font preuve de fermeté vous me laisserez expliquer mon projet madame le parlez du temp vous déchu de leur nationalité ils seront également ça le faire peur pour ceux qui font se font sauter ça va terroriser non la déchéance qui est un débat qui a déjà eu lieu le président de la République a voulu le faire ça règle rien au sujet mais c'est tout continuez quelqu'un qui se fait sauter puisque aujourd'hui les terroristes que nous devons combattre et que j'éradiquerai ce sont des gens qui se suicident dans les attentats on l'a vu vous attendez vous attendez l'attentat vous moiattends pas l'attentat simplement quelqu'un it la déchance de nationalité brandie par Madame Le Pen vous pensez que ça fait trembler il faut aller beaucoup plus au cœur beaucoup plus au fond beaucoup plus concret avant avant qu'ils a commis l'attentat avantéchange de nationalité expulsion immédiate voilà déjà t cux ils sont plus sur le territoire et donc nos policiers des gendarmes peuvent continuer à surveiller un nombre qui soit limité de personnes parce que arriv quand même à laisser sur le territoire monsieur Macron 11000 fichiers pour fondamentalisme islamiste 11 et ça c'est aussi le bilan de votre gouvernement c'est une véritable honte le lendemain de l'attentat vous avez dit je vais pas inventer quand même un programme dans la nuit contre le terrorisme c'estàdire que vous vous présentez à l'élection présidentielle vous NZ même pas un programme constitu je ne tombe pas comme vous dans le piège des saut de Cab mais non par que constamment vous êtes dans l'c éner Madame Le Pen je suis en train de dire vous allez le rattraper parle de votre projet ne dites pas de bêtises sur le mien j'ai un projet mais simplementz pas de projet non seulement vous n'avez pas de projet mais en plus vous avez une complaisance pour le fondamentalisme islamiste c'est ça peut-être levelpp vos propositions je fa développer vos propositions monsieur Mac respect comme je suisc vous non non non mais parce que vous me coupez la parole toutes les 10 secondes à peu près je vous sens un peu agac euh je pense qu'il faut s'attaquer à la racine du mal la racine du mal c'est développement exponentiel du fondamentalisme islamiste sur notre territoire euh il faut évidemment fermer les mosquées salafistes il faut expulser les prêcheurs de haine mais il faut aussi s'attaquer aux associations qui vous soutiennent monsieur Macron comme l'OIF l'OIF c'est l'Union des organisations islamiques de France non c'est l'Union des organisations islamiste de France car en réalité c'est une association islamiste qui défend le fondamentalisme islamique qui soutient monsieur Macron qui a invité à chacun de ces congrès vous entendez à chacun de ces congrès des gens qui sont venus exprimer leur haine des Juifs leur haine des homosexuels leur haine des mécréants et qui tiennent systématiquement des discours de haine monsieur Annie Ramadan qui justifie la lapidation des femmes il vous a soutenu aussi et quand on vous a dit quand non non quand on vous a dit Monsieur Macron non monsieur Macron c'est important que les Français sachent je vais vous répondreive V vous a dit et lorsqu'on vous a dit monsieur Macron mais euh vous acceptez le soutien de l'OIF vous avez dit oui ça me pose pas de problème donc tous les gens qu'ils ont qu'ils ont reçu dans leur congrès et qui tiennent des propos qui sont des véritables appels au meurtres et bien n'ont pas l'air de vous déranger et bien ça je pense que c'est très révélateur et extrêmement problématique donc il faut s'attaquer à l'intégralité de ces associations qui sont en réalité les fonés les faonés du salafisme les fonet des Frères musulmans il faut arrêter les financements étrangers de la part de pays que Monsieur Macron connait con bien le Qatar l'Arabie Saoudite puisque vous aviez fait à l'époque vous aviez maintenu des exonérations fiscales pour les investissements de ces pays en France vous avez d'ailleurs je crois votre gouvernement a accordé une récompense républicaine dernièrement un de ces responsables voilà il faut éradiquer l'idéologie du fondamentalisme islamiste dans notre pays et vous ne le ferez pas vous ne le ferez pas parce que vous êtes soumis à eux monsieur Macron parce que ils vous tiennent voilà c'est aussi simple que cela c'est malheureux à dire c'est terrifiant car ça peut avoir des conséquences extrêmement lourdes sur les Français mais on l'a vu avec l'affaire Saou clairement vous avez été mis devant le comment dire le chantage soit vous gardiez monsieur Saou qui est un radical islamiste soit l'uif appelait à vous faire battre et vous avez préféré euh conserver ce soutien plutôt que de prendre le risque d'exprimer votre condamnation la plus formelle de ces dérives qui sont des dérives extrêmement lourdes qui font des morts sur notre territoire qui ont commis des attentats multiples euh et contre lequel aujourd'hui rien de sérieux en réalité n'a été fait parce que euh le les lois c'est soi-disant pour la sécurité les lois renseignement pas voté hein que vous qui n'ont pas été vé par vos députés à l'assemé et pour cause je l'assumeass totalement c'est du bidon total il s'agissait de surveiller tout le monde pour ne pas avoir précisément à surveiller son don ceux dont nous savons puisqu'ils sont fichers que il représente un danger et puis au-delà de ça pardon il y a le laxisme judiciaire et qui fait que l'explosion de l'insécurité que j'appelle quotidienne est aujourd'hui un poids insupportable non seulement dans les villes mais également dans les campagne alors il faut que les peines soient prononcées il faut que les peines prononcées soient appliquées il faut créer non pas 15000 met 40000 places de prison monsieur Macron et puis pour libérer un certain nombre de places tout de suite il faut passer des accords bilatéraux avec les pays dont sont issus les étrangers qui sont incarcérés dans notre pays pour qu'ils allent pour qu'ils aillent faire leur peine dans leur pays d'origine voilà un plan avec la remise en œuvre du renseignement qui est un plan absolument complet pour lutter en même temps contre la délinquence et le terrorisme étant entendu que il vous a pas échappé les deux en réalité sont aujourd'hui systématiquement lié c'est ce qu'on appelle l'hybridation alors à vous de répondre Emmanuel Macron le terrorisme et la menace terroriste c'est la priorité des prochaines années la priorité je veux être président de la République française donc je veux être chef des armées et en charge de cette sécurité donc ce sera ma priorité cela suppose de renforcer les moyens de police et d'avoir une action en effet avant que les attentats n'interviennent et donc sur les fich FS ce sont des fichiers de renseignement en la matière je suis pour renforcer les mesures y compris les mesures qui peuvent être privatif de liberté sur les fichiers est liés à des activités djihadistes mais là tous les professionnels vous le disent ce sont des fichiers de renseignement avec si vous croisez un djihadiste vous pouvez être fichers s donc tous les mettes en prison ou tous les mettre hors des frontières n'aurit pas de sens au demeurant je rappelle qu'il n'y a qu'un quart des terroristes depuis 2012 non la mesure générale non puisque qu'elle ne permettrait pas d'avoir une vraie réponse en matière de renseignement ce qui est la priorité vous préférez les garder vous a pas interrompu laissezle j'essaie de comprendre donc je dis depuis le début des attentats un/4 est fichs un/4 donc la clé c'est d'améliorer le renseignement de le renforcer tous ceux qui sont identifiés il faut renforcer en effet les choses et pour certains les expulser mais je suis sur une mesure beaucoup plus chirurgicale et pas une mesure générale comme Madame Le Pen qui ne permettrait pas à nos forces de police de travailler je veux constituer les forces de renseignement le renseignement territorial a été démantelé il faut aller beaucoup plus loin sur le territoire on l'a encore vu à la Réunion l'autre jour tous nos territoire sont touchés par la menace terroriste donc l'effort de renseignement doit être fait sur le territoire et partout avec un lien renforcé sur le renseignement cyber c'est-à-dire sur Internet et pour coordonner cela au mieux pour prévenir plutôt que guérir je créerai une Task Force une cellule auprès du président de la République et pas une agence comme vous le proposez près du Premier ministre qui coordonnera les services de renseignement c'est la merè des batailles ensuite la fermeture des frontières et le reste ça ne sert à rien il y a des pays nombreux trop nombreux malheureusement qui ne sont pas dans Schengen qui ne sont pas soumis à tout cela qui ont été frappés de la même façon que nous par les attentats et par le terrorisme et d'ailleurs j'ai une nouvelle pour vous depuis novembre 2015 Schengen le permet nous avons rétabli des contrôles aux frontièes pour lutter contre les terroristes qui ont permis l'interpellation de plus de 70000 personnes donc ce que vous proposez comme d'habitude c'est de la poudre de perlin Pinin mais derrière la clé c'est d'aller sur le terrain identifier toutes celles et ceux qui constituent une menace les terroristes ils passent pas la frontière tous les jours en se signalant ils sont dans nos aéroports dans nos gares ils circulent ils sont sur internet ils mènent des réseaux c'est le renseignement et c'est la coopération entre les différents états c'est pour cela que nous avons besoin d'une plus grande coopération entre les étatsmembres de l'Union européenne il y a eu des avancées ces derniers temps ce qu'on appelle le PNR pouvoir sur des fichiers contrôl justement les potentiels terroristes qui circulent de l'un à l'autre et on l'a vu qui prennent l'avion il y en a pas il y en a beaucoup plus qui passent les frontières en se signalant Madame Le Pen vous avez voté contre ça ser à rien au Parlement européen mais bien sûr que ça ne sert à rien allez-y répétez-le parce que il y a pas eu d'attentat dans les aéroports il y a pas eu de tentative d'attentat dans les aéroports vous en avez vu beaucoup vous à la frontière prenez pas l'avion et personne n'a empêché avez été contre mais non mais Madame Le Pen vous avez été contre toutes les réformes que l'Union européenne aorté pour lutter contre contre le terrorisme toutes c'est nul mais vous ne proposez rien à côté de ça le rétablissement aux frontières on va mettre quoi des gardes à toutes frontières mais êtes-vous sérieuse sérieuse on va mettre des noigners qui vont lutter contre les terroristes on va mettre des doiniers qui vont surveiller nos fronties sont des fonctionnaires remarquables remarquables mais ils ne sont pas formés pour lutter contre les terroristes ça n'est pas leur cœur de métier et les terroristes il vont pas contre les terroristes ils vont les arrêter mais ils ne vont pas les arrêter parce que les terroristes il fonctionnent par Internet parce qu'ils vont prendre d'autres moyens mais c'est c'est tellement just j'ai question Mo j'ai une question quand même Paron monsieur Macron vous avez dit la France a une part de responsabilité dans le terreau du djihadisme pouvez expliquer ce votre pensée non je vais d'abord démanteler les bêtises que vous avez dit tout à l'heure luif rapid par oui non mais parce que ce sont des assertions donc voilà moi j'ai un projet sérieux qui n'est pas du saut de cabri et moi j'ai toujours pris mes responsabilité contrairement à Madame Le Pen qui elle fait de la lutte contre le terrorisme sur les plateaux mais elle est payée par le contribuable pour députés européens il est vrai qu'elle y va très peu à chaque fois qu'il y a des réformes importantes dans ce sens-là elle ne les vote pas surif monsieur Macif l'if c'est simple si l'UOIF prononce invite mène des activités qui sont contraires aux loi de la République je la ferai interdire je ne connais pas les dirigeants de l'if je ne les ai jamais rencontré et à ma connaissance le dernier parti politique qui a eu maille à partir avec eux et qui les a fait participer à des collogues c'est le Front national avec Monsieur alot donc balayz devant chez vous mais ne venez pas me chercher là-dessus ces gens-là je ne les connais pas ces gens-là je ne les connais pas je n'ai pas de relation mais je n'ai pas de relation avec eux et ce que je vous dis et qui est dans mon projet il vous soutien et vous avez dit que vous acceptiez ce soutien mais Madame Le Pen soit il ne respecte pas les lois de la République et dans ces cas-là portez plainte contre eux portez plainte contre eux faites-le ah d'accord demain moi si je suis élu président de la République j'interdirai je démantellerai de manière impitoyable toutes les associ mais pas pour l'instant je ne suis pas président de la République non mais pour l'instant vous acceptez leur soutien comme candidat Madame Le Pen est-ce qu'il est-ce qu'ils font des chosesinisme au lois de la République non le cinisme c'est le vôtre parce que allez chercher dans vos archives allez chercher dans vos archives ça n'est pas chez moi nabul du congrès de l'OIF du Nord en 2016 là vous parlez gens voilà ce qu'il dit l'homosexualité conduit à la destruction de l'homosexuel c'est pour cette raison mes chers frères le châtiment de l'homosexualité et la peine de mort mais c'est formidable vous voir en fondateur des jeunes musulmans de France intervenant au congrès de l'if 2017 donc vous voyez je suis même pas retourné très très loin qualifier les Juifs d'avard et du juurier ou d'être le top de la trahison et de la félonie dans une conférence révélée par le journal l'Humanité c'est ces gens-là dont vous acceptez le soutien et vous dites j'attendrai d'être président de la républiqueord je trouve j'espère que vous ne serez jamais président de la ré ce débat a un mérite formidable c'est de pouvoir vous entendre tenir des propos de compassion avec les homosexuels et les Juifs de ce pays je trouve ça formidable et je m'en félicite parce que pour ma part je les ai toujours protégés d'autre part sur l'uif protégé en en soutenant l' en soutenant le fondamentalisme islamiste j'espère que vous plaisantez monsieur plaisantez pas avec ça plaisante pas justement ne mentez pas encore je ne soutiens pas l'uif mais je vous dis et je vous redisai toutes les associations toutes les associations qui invitent à la VI à la haine à la division et qui font le je dans mon programme che vous faire réunionz dans plus ça cheiil desadres quiont des transaction avec aujourd'huiieur qui a fait une transaction entre Lage et da mais ce sont vos responsabil une part de responsabilité dans le TER duad il va pouvoir y répondre avec la question suivante Emmanuel Macron et Marine Le Pen s'il vous plaît justement que fait-on des jeunes Français qui se radicalisent sur notre territoire ça fait partie Madame Le Pen vous pouvez me laisser répondre de manière poser aux choses je vous remercie parce que ces débats sont sérieux ce ne sont pas des débats d'insinuation surtout sur des sujets où votre parti est ambigu je ne suis pas mal à l'aise du tout ce que j'ai dit c'est pourquoi des jeunes Français se radicalisent c'est la question qu'on doit collectivement se poser et vous avez raison vous avez dit c'est à cause de la France Madame Le Pen je sais ce que j'ai dit je n'ai pas dit ça je n'ai pas dit ça ne mentez pas une fois encore j'ai dit on doit s'interroger quand des jeunes Français ou des jeunes françaises qui sont nés en France qui ont grandi en France qui ont été élevés dans notre pays suivent des fanatiques et détruisent nos propres enfants on doit s'interroger et j'ai dit nous avons notre part de responsabilité c'est pas la première cause la cause première ce sont les djihadistes ce sont les terroristes c'est pour ça d'ailleurs que je veux mener une guerre intraitable hors de non frontière c'est quoi la part de responsabilit contre l'IRAC et la Syrie responsabilité est-ce que vous pouvez me laisser répondre parce que ce sont des sujets importants c'est de savoir comment des enfants qui sont nés dans la République en arrivve là ça veut dire qu'il y a des malades psychiatriques et qu'on ne les suit plus mais il y en a et ça a été plusieurs fois relevé chez les terroristes donc il faut là-dessus malade sont des déséquilibrés oui il y a des déséquilibrés on le sait bien dans celles et ceux qui se radicalisent et donc il faut là-dessus avoir un un travail préventif qui est indispensable et la deuxième chose c'est que notre République doit donner une place à chacune et chacun et c'est fondamental nous devons dans le même temps mener une lutte intraitable avoir une tolérance zéro à l'égard du terrorisme hors de nos frontières et dans nos frontières et s'assurer que chacune et chacun y trouve une place or notre République elle ne donne plus une place à tous nos jeunes elle enclave elle assigne à résidence des jeunes par l'échec scolaire par l'échec économique et social et donc nous avons là-dessus une part de responsabilité quand des enfants de la République faisons notre propre examen de conscience tourne ainsi et décide de détruire la République qui les a nourri regardons-nous en face et c'est là où pour moi c'est presque le plus important en tant que chef des armées en tant que responsable de la sécurité je serai intraitable et je mènerai la lutte sur tous les plans contre le terrorisme islamiste mais ce qu'ils attendent le piège qu'ils nous tendent c'est celui que vous portez c'est la guerre civile ce que ce qu'attendent les terroristes c'est que nous nous divisions ce qu'attendent les terroristes c'est le discours de haine et ça n'est pas un hasard d'ailleurs monsieur kepppel qui est un universitaire de renon la redit ce matin Abou Moussad en 2005 dans un texte qui fait référence pour les terroristes il dit quoi le plus grand souhait qu'on peut avoir c'est que Madame Le Pen arrive au pouvoir en France le plus grand souhait pourquoi parce qu'il cherche la radicalisation la division la guerre civile que vous porte dans le pays lutter contre les terroristes ça n'est en aucun cas céder à leur piège le piège de la guerre civile celui qu'il nous tend celui que vous portez en divisant les Français en insultant les Françaises et les Français à cause de leur religion en jetant le trouble dans notre pays et cela je ne laisserai jamais jamais m'entendez-vous le pratiquer jamais absolument jamais de toute mon existence insulter quiconque a raison ni de son origine ni de sa religion monsieur Macron mais tout ça est un une vieille litanie vous êtes jeune jeune à l'extérieur mais vieux à l'intérieur parce que vos arguments on le double de votre âge mais enfin ça c'est pas très grave en l'occurrence moi je protège cétait s'il vous plaît je attention on avait pas sur ce thin vous non plus je crois madame pasfend la France et on va réussir à trouver un point de de connexion je défends la France en toutes circonstance est-ce que vous croyez pas que vous avez-vous une part de responsabilité dans la haine qui se développe chez un certain nombre de jeunes à l'égard de la France quand vous allez en Algérie pour accuser la France de crime contre l'humanité crime contre l'humanité c'est-à-dire le crime le plus grave qui puisse exister vous êtes allé vous qui voulez être président de la République en Algérie à l'étranger donc pour aller dire la France a commis un crime contre l'humanité mais alors comment vous étonnez-vous qu'un certain nombre de jeunes disent mais puisque la France a commis un crime contre l'humanité contre nous pourquoi est-ce qu'on ne vient pas lui faire payer son crime est-ce que vous ne croyez pas que vous avez une responsabilité considérable lorsque vous tenez ce genre de propos sur la haine qu'on un certain nombre de jeunes à l'égard du pays où ils vivent ou même à l'égard pour certains du pays dont ils ont la nationalité et vos propositions marine leupen sur justement la lutte contre la radicalisation des plus jeunes Français mais c'est extrêmement simple la radicalisation ça doit être géré par les tribunaux alors encore une fois on arrête toutes les associations sportives sociales culturell qui en réalité se sont développé partout sur nos territoires avec bien souvent la complaisance des élus locaux d'ailleurs parce que bon ben aux élections on vient voir les uns et les autres disant avec l'islam non monsieur oui c'est souvent ça c'est triste oui d'accord euh okue à faire de l'électoralisme mais moi je m'occupe moi non mais moi je parle de quelque chose qui est extrêmement important qui est le développement précisément de cette pensée de cette idéologie fondamentaliste qui recrute sur notre territoire en se servant de la faiblesse d'âme de nos dirigeants ou en se ferant de la en se servant de l'aveuglement volontaire en réalité de d'un certain nombre d'élus locaux donc il faut couper tout cela il y a un nombre inoui vous savez d'associations sportives dans lequel il y a des revendications religieuses qui sont inadmissibles et tout le monde fer les yeux il y a maintenant dans les entreprises et c'est un peu grâce à vous monsieur Macron ou plutôt à cause de vous oui oui puisque avec la loi elcomery en l'occurrence et bien vous interdisez aux chefs d'entreprise de pouvoir éviter les revendications communautaristes et les exigences religieuses au sein de l'entreprise donc toutes ces lois-là toutes ces petitte lâcheté tous ces reculs tous ces aménagements euh raisonnable direz-vous totalement déraisonnable je dirais moi avec ces C cet islam radical et bien nous sommes en train de le payer et de le payer très cher et donc c'est évidemment avec une fermeté totale qu'il faut agir et objectivement quand j'entends monsieur Macron aller en Algérie dire la France a commis un crime contre l'humanité quand je l'entends accepter le soutien de l'UOIF cette association islamiste qui accueille des prêcheurs de haine quand j'entends monsieur an Ramadan qui justifie la lapidation venir vous soutenir sans qu'il y ait la moindre réaction de votre part pas B mais monsieur Ramadan jamais je connais pas gr mensong pas monsieur vous irez voir nous avons capté l'écran puisque vous lui avez peut-être demandé directement de retirer son tweet mais en l'occurrence cette ce soutien a été fait rien aucune parole de votre part pour condamner cela bon et bien je dis qu'il y a une très forte inquiétude à vous voir élu à la tête de l'État il y a une très forte inquiétude quand je vois le mensonge que vous cultivez et qui nourrit la division du pays moi sur ces sujets vous avez soulevé un sujet très important la guerre d'Algérie il y a eu des drames durant cette guerre qui ont touché nombre de nos concitoyens les archis les rapatriés que vous avez traité de criminel non Madame Le Pen je ne vous laisserai pas dire ça mais y a eu des drames et je les ai vu les uns et les autres et qui ont fait cette guerde d'Algérie qui aujourd'hui ise notre pays moi je veux passer à une autre étape justement je ne veux pas rester dans cette guerre des mémoires et il faut regarder les drameszéouvert PL et je ne suis ni dans la repentance ni dans le déniis parce qu'il y a eu des vrais crimes contre l'humanité en effet et vous avez insulté beaucoup de Françaises et de français lorsque vous êtes revenu sur la rafle du veldiz pour revenir justement sur les propos courageux qu'avait tenu Jacques Chirac en 1995 et la responsabilité de l'État français parce que oui ce sont bien des des policiers français qui sont alors aller chercher des Juifs c'est la réalité ça c'est un crime contre l'humanité donc moi je suis pour regarder notre passé en face y compris dans les pages les plus sombres pour dire la vérité que nous devons à tous nos concitoyens pour les réconcilier pour avoir de l'unité et pas cultiver les haines comme votre parti d'extrême droite le fait depuis des décennies parce qu'ils s't nourrit et comme vous l'avez encore fait trop récemment monsieur Macron on va pas avoir un débat juridique honnêtement sur la rafle du veldive en l'UR moi je considère que la France était à londr j'ai cette opinionavait le général de gaavait Monsieur mitan qui a encore aujourd'hui monsieur chevenà qui a aussi monsieur chevenenman qui a Monsieur gu qui a toute une série de gens qui considèrent que la France n'était pas coupable de cette épouvantable horreur mais que il s'agissait en l'occurrence du régime de Vichi qui étaitons d'accord jairac l' reconnu mais jairac n'est pas non plus enfin on n pas obligé de se mettre à la vision de jaesirac en l'occurrence beaucoup de gens ont une vision juridique qui est différente sur ce sujet et moi je trouve que tout ce qui vise à alléger la responsabilité du régime de Vichy est à mon sens en l'occurrence malvenu voilà donc encore une fois faire cette utilisation là Monsieur Macron vous qui avez ouver ce chap blessé tousitoyens de confession juif ça les a tous blessé non non si malheureusement non non monsieur Macron mais cette utilisation là elle elle en dit beaucoup sur vous qui en a parlé elle en dit beaucoup sur vous qui en avez parlé non c'est un journaliste qui m'a posé la question monsieur oui c'est vrai c'est un journaliste que vous n'aviez peut-être pas choisi et que vous avez laissé vous interroger librement ah ben j'en choisis pas beaucoup vous savez je sais que vous vous pouvez les choisir mais moi ça m'arrive jamais he ce n'est pas moi qui récusé un journaliste pour ce débat Marine Le Pen Emmanuel Macron on va avancer un peu sur la sécurité au sens large est-ce que vous pouvez nous dire concrètement parce que tous les deux vous dites la même chose la tolérance zéro la tolérance zéro Marine Le Pen c'est quoi pour vous bah la tolérance zéro c'est que à chaque crime ou à chaque délit évidemment il y a une sanction et il y a une sanction qui s'applique aujourd'hui avec les lois tobira d'ailleurs hein en grande partie et bien des peines peuvent être peuvent se voir se substituer un certain nombre de mesures alors ça va du bracelet à venir une fois de temps en temps voir le juge tiens on va peut-être pouvoir parler d'ailleurs des conséquences de ce laxisme parce que monsieur shurfy qui est euh le coupable de l'attentat euh qui a tué euh Xavier jugelet il y a quelques jours bah monsieur churfy il avait violé son contrôle judiciaire ça faisait 1 an et demi qu'il avait violé son contrôle judiciaire il a été vu par un magistrat et le magistrat lui a dit c'est pas bien il faut arrêter de violer le contrôle judiciaire et puis le magistrat l' libéré et bien cette situation n'est pas admissible donc moi je pense que il faut que à chaque délit même si c'est un délit qui apparaît comme une incivilité il y ait une sanction pénale qui suive mais pour cela encore une fois il faut que l'intégralité de la chaîne pénale joue le jeu il faut que les magistrats reçoivent un certain nombre d'instructions notamment sur la suppression de sur le retour des peines planchées par exemple sur notamment le renvoi dans leur pays des étrangers condamnés parce que la double peine ça a été é il y a un certain nombre d'années ça veut dire que aujourd'hui on est obligé d'accepter sur notre territoire et même d'ailleurs de subvenir aux besoins de ceux qui sortant de prison et étant ayant une nationalité étrangère reste sur le territoire ça ce sont des choses qui évidemment ne sont pas admissibles mais pour ça il faut plus de magistrats je suis désolé là aussi ça va faire des dépenses monsieur Macron mais je les assume plus de plus de magistrats plus de greffier et surtout plus de places de prison parce que aujourd'hui nous sommes en situation non seulement de surpopulation mais en situation où un nombre très important de criminels et de délinquants ne mettent pas les pieds en prison alors qu'ils sont condamnés à des peine ferme voilà Emmanuel Macron pour vous la tolérance zéro ça signifie quoi c'est d'abord 10000 postes de policiers et de gendarmes en plus sur le territoire parce que on a besoin sur le terrain d'avoir ses moyens et des moyens aussi donnés à nos forces de police et de gendarmerie on l'a encore vu avec les CRS qui ont été lâchement attaqué par des militants d'extrême gauche qui ont été gravement brûlés et auxquel je pense ce soir on a besoin d'équiper comme il se doit nos forces de l'ordre que ce soit les forces d'intervention ou les forces de sécurité quotidienne ça n'est pas le cas aujourd'hui et donc là-dessus j'assume totalement cet investissement ensuite sur le terrain moi je veux tolérance zéro à l'égard de la délinquence du quotidien ce qui est insupportable ce sont nos concitoyens qui voient chaque jour des larcins qui ne sont pas condamnés comme il le se doit et donc je veux recréer une police de sécurité quotidienne qui connaît le terrain qui est déployé sur le terrain en permanence qui utilise justement ces nouveaux moyens et à laquelle je donne deux pouvoirs qui aujourd'hui n'existent pas et qui sont décisif à mes yeux un pouvoir d'amende d'abord il faut que sur des délit du quotidien qui n'ont pas de réponse pénale aujourd'hui ils sont à 80 % classé sans suite rappelle rappelle à l'ordre des vols à l'étalage dans alleer dans le 93 regardez ce que sans juge je veux qu'il y ait la possibilité comme pour un délire routier queil y ait un pouvoir d'amende c'est c'est-à-dire que vous avez un fonctionnaire de police ou de gendarmerie qui les sanctionne en mettant une amende sur un vol comme on le fait pour les délir routiers Madame Le Pen parce que c'est beaucoup plus qui qui va aller chercher qui va aller chercher le le montant de l'amende parce que dans les zones de non droit que votre gouvernement a laissé se développé sur le territoire français où les pompiers ne rentrent plus les policiers ne rentrent plus est-ce que vous croyez que les huissiers vont rentrer pour venir chercher le paiement de l'amende qui aura été donné mais comment on fait pour les délires routiers non mais là ah parce que ah oui pour les délires routiers bon en règle générale en règle générale les délir routiers touchent les braves euh euh et et honnêtes citoyens qui eux sont effectivement tondus que que ont fait payer eux alors que les voyou qui vivent dans des zones de non drroit personne ne va chercher les amendes auxquelles ils sont condamnés c'est la grande la grande injustice qui existe dans notre pays euh monsieur Macron il y a les vachalis qui sont les automobilistes et puis il y a les autres qui encore une fois dans les cités dans où on ne rentre pas parce que ces cités sont sous la responsabilité des caïdes et bien ceux-là ils peuvent commettre tous les délits possibles et imaginables on ne va jamais appliquer la peine quand c'est une peine par exemple d'amende ou une peine qui vise à réparer le préjudice qu'ils ont commis à leurs victimes donc je poursuis puisque Madame Le Pen a fait son petit chapitre qui était prévu on peut reprendre le fil de la discussion puisque vous avez dit quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'étais en train de dire il y aura la possibilité d'avoir des peines d'amende qui sont plus efficaces qu'un classement sans suite parce que ce qui est insupportable pour un policier aujourd'hui qui arrête un jeune qui est en train de faire un vol à l'étalage ou qui détient des stupéfiants c'est que il est déféré devant le juge après une procédure qui est longue le lendemain il est sur le terrain parce qu'il y a une trombose judiciaire et parce que vous ne la règlerez pas du jour au lendemain et il est rappelé 6 mois un an plus tard et dans les 3/4s des cas c'est classé sans suite ou c'est un rappel à la loi moi je ne veux plus cela donc il y aura le pouvoir d'amende avec si l'amende n'est pas réglée à ce moment-là une vraie procédure pénale avec des contraintes et la possibilité également d'éloigner les jeunes avant même le délit du territoire lorsqu'il y a des jeunes ou moins jeunes des bandes qui créent des troubles près de la gare en bas de l'immeuble qu'on connaît qu'on a identifié auquel aujourd'hui on apporte pas de réponse sauf à les prendre en flagrant délit il faut que nos forces de police puissent avec l'autorisation du juge dans une procédure très accélérée de 48 he et bien les enjoindre de ne pas rester là c'est-à-dire s'ils sont là le lendemain à ce moment pardon alors là pour le coup monsieur Macron non c'est un peu juste n'importe quoi ce que vous êtes en train de c'est juste impossible ça s'appelle l'injonction civile peut c'est une peine ça peut donc êre appliqué que par un jugesis je vous ai laissé avec courtoisie termin votre propos sur je vais terminer le mien vous voyez avec la même couris vous aviez terminé pardon je vous remercie alors très rapidement s'il vous plaît donc outre ces moyens outre cette police de sécurité quotidienne outre ces nouveaux moyens de coeriss parce que nos policiers en ont besoin je veux que notre justice soit intraitable et c'est pour cela qu'avec moi toute peine prononcée sera exécutée et je reviendrai sur la loi qui a fait que pour toutes les peines de moins de 2 ans il n'y a pas d'exécution de peine parce que c'est un signal revendrez sur la loi tobira j'y reviendrai totalement madame pr madame mais bien évidemment il revient sur la loi tobira conclure moi j'ai juste une question POS pas une question parce qu'il pour pas y répondre il aura pas le temps temp Paron euh ça prend une minute euh des policiers sont systématiquement attaqués brûl euh on tente de les assassiner car ce qu'on a vu hier mais aussi certain nombre de semaines oui oui c'est pour ça que je reviens dessus ce sont des groupes des groupes pcules antifa oui qui sont organis qui cassent tout en toutes circonstance est-ce que vous êtes pour leur dissolution je suis pour la dissolution de tous les groupes violents qui sont identifiés et connus bon voilà il vous a répondu je suis pour que les mesures Mame Le Pen différence entre vous et moi vous êes l'héritière d'un système d'un parti d'un n moi je ne suis pas l'hétier de ce gouvernement J a participé je nétais pas d'accordis sorti j'ai démissionné j'ai quitté le gouvernement la fonction publique donc vous pouvez me renvoyer constamment à tout ce qui a été fait durant les 5 les 10 et 15 dernières années je répondrai de tout ce que j'ai fait moi je ne répondrai pas du rest s'il vous plat on va avancer vous êes l'hétierand qui vous soutient deux fois par jour ainsi que de l'intégralité de vos amis ministres avec lequel vous avez gouverné l'intégralité des ministres socialistes qui ont été vos collègues au gouvernement cet héritage tellement éidolland d'Urs tout le monde nous su lebut pas la de lebut juste moi j'ai assuméis racontez pas quand même ça qui ne vont pas vous croire enf allez les Français allez ne sont pas aussi bêtes alors comme ils sont intelligents monsur intellig mais non vous êtes partis pour pouvoir organiser votre candidature celle du système pour pouvoir mettre en place les conditions pour faire croire au français que justement vous étiez nouveau alors que vous étiez candidat chois par les socialistes et par le système pour pouvoir se survivre parce que Sin ils auraient pas pu se survivre vous êtes à 30 secondes d'écart vous êtes à 30 secondes d'écart l'un et l'autre on va parler d'Europe avec Christophe et d'international et on croit comprendre qu'entre vous deux c'est un sujet important donc ça mérite d'y passer maintenant vous en êtes d'accord ch merci naalie des questions internationales qui vous divisent effectivement tant tous les deux on commence bien entendu par l'Europe donc vous avez deux visions radicalement opposées pouvez-vous chacun nous donner votre décition de l'Europe de demain vous présidente Marine Le Pen oui bien entendu et bien l'Union EUR aura laissé la place à l'Alliance Européenne des nations libres et souveraines c'est-à-dire en réalité la vision qui était la vision première de l'Europe où les différents peuples européens conserveront leur souveraineté c'est-à-dire la liberté de décider pour eux-même maîtriseront par exemple leurs frontières et pourront décider qui entre et qui n'entrent pas sur leur territoire auront la maîtrise de leur monnaie pour pouvoir adapter cette monnaie à leur économie pour éviter de se retrouver avec la situation que nous connaissons de chômage de masse et de perte de compétitivité que Monsieur Macron essaie de résoudre en proposant soit de baisser les salairirees soit défondrer le système d'indemnisation chômage c'est-à-dire en fait le système de protection sociale ou lorsque les représentants des Français dans le cadre de la démocratie voteront les lois ces lois auront une autorité supérieure aux directives qui sont imposé par des commissaires dont personne ne connaît le nom dont personne ne connaît le visage et surtout que que personne n'a jamais choisi et puis surtout nous retrouverons la souveraineté économique c'est-à-dire la liberté de faire du patriotisme économique de donner un avantage à nos entreprises françaises dans les marchés publics de faire du protectionnisme intelligent c'est-à-dire de mettre en place les écluses qui sont nécessaires pour que des productions ne viennent pas nous concurrencer en faisant du dumping sanitaire du dumping social du dumping environnemental et puis nous aurons aussi la maîtrise de notre politique commerciale monsieur Macron je sais que vous êtes pour le CTA je sais que vous êtes pour le tafta c'est-à-dire en réalité pour des accords de libre échange qui nous sont imposés et qui ne sont pas décidés par nous qui ont des conséquences très lourdes sur notre agriculture sur nos éleveurs mais aussi sur nos industries et surtout des conséquences très lourdes en matière de santé on en a pas parlé tout à l'heure puisque les productions qui arrivent ainsi sur notre marché ne sont évidemment pas soumises aux mêmes normes de sécurité que celles qui sont imposées à nos industriels et à nos agriculteurs et qui ont pour vocation bien entendu de protéger la santé de nos compatriotes donc je souhaite entrer en négociation pour euh faire naître cette alliance européenne organiser une conférence des chefs d'État et de gouvernement un petit peu sur le modèle de la conférence de Messine faire parallèlement un référendum constitutionnel que je soumettrai au aux Français on a une idée de quand ah le référendum constitutionnel ce sera en septembre précisément en septembre où j'indiquerai que toute loi nouvelle aura une autorité supérieure à euh le aux directives au traités en précédent européen et puis parallèlement à cette négociation ben je mettrai en place toutes les mesures que je peux mettre en place tout de suite sur le plan économique la baisse des charges la baisse des impôts la défiscalisation des heures supplémentaires l'augmentation et la valorisation des petites retraites et cetera car tout ne dépend pas en l'occurrence de l'Union européenne mais des choses essentielles nous bloquent pour pouvoir relancer notre notre économie et puis vous savez il y a aussi la possibilité c'est le compromis de Luxembourg he il y a aussi la possibilité d'aller à l'encontre des règles européennes monsieur Macron lorsque les intérêts vitaux du pays sont en jeu bah je crois que par exemple c'est quelque chose qu'il faudrait mettre en œuvre pour arrêter tout de suite la directive détachement des travailleur tout de suite parce que celle-ci est à des conséquences très lourdes sur l'emploi et donc il faut immédiatement prendre immédiatement prendre cette décision et enfin j'en termine et enfin j'en termine à l'issue de ces négociations parce que moi je ferai rien contre le peuple français je n'irais pas faire ce qui a été fait par vos amis socialistes et vos amis UMP d'ailleurs en 2005 à savoir les Français ont dit non à la Constitution européenne et malgré cela on a dit oui à leur place je me tournerai vers les Français et je leur livrerai l'issue de la négociation et je leur dirai voilà ce que j'ai réussi à obtenir ir est-ce que vous considérez que c'est suffisant ou est-ce que vous considérez que ça n'est pas suffisant et sur ce choix aussi engageant pour l'avenir de la France et l'avenir de l'Europe parce que moi je suis une Européenne je veux sauver l'Europe et surtout arracher l'Europe des mains de l'Union européenne qui est en train de la tuer et bien je leur demanderai leur avis et bien c'est dans combien de temps c autre référendum vous donnez combi de temps écoutez j'ai dit 6 mois c'est un délai indicatif d'autres ont dit 18 mois c'est un délai tif mais il faut moi je veux pas créer le chaos je veux pas précipiter sil faut si c'est 10 mois B ce sera 10 mois l'important c'est encore une fois d'obtenir cette négociation pourquoi pardon et juste j'en termine j'en ai pour quelques secondes mon Macron vous avez donné une interview il y a quelques temps à reter le je crois de Mars où vous avez dit l'euro va va mourir dans les 10 ans en gros c'est ça l'uro va mourir dans les 10 ans bah je sais pas euh oui non mais en gros non mais parce que vous es toujours en gros quand vous me citez jamais précis allez-y poursuivez Madame Le Pen vous dites vous dites si on ne fait pas une Europe fédérale totalement c'est-à-dire avec un gouvernement de la zone européenne c'est-à-dire avec la perte de notre souveraineté totale avec l'intégralité des clés de la France alors là pour le coup donné dans tous les domaines à l'Union européenne le budget l'impôt européen et cetera alors l'euro ne pourra pas survivre alors c'est votre solution ça n'est pas la mienne je crois que ça n'est pas celle des Français que de vouloir ce bon en avant fédéraliste qui est presque une forme d'extrémisme européiste bah oui parce que dans tout bah écoutez dans tous les candidats du premier tour excusez-moi mais vous étiez celui qui exprimait la position la plus radicale plus extrémiste de soumission à au fédéralisme européen Mar Le Pen je vous propose justement de proposer à emuel Macron de nous donner sa vision de l'Europe lui président pas compris du tout mais on va clarifier parce par que l'euro c'est important c'est la monnaie pour nos concitoyens c'est pas qu'une politique étrangère c'est pas que des sujets abstraits c'est avec quoi on paye on sort ou pas de l'euro il faut retrouver notre on revient au franc ou pas il faut retrouver notre monnaie nationale donc on revient au franc c'est essentiel essentiel essentiel on revient au Fran donc vous proposez bien de sortir de l'euro non je veux renégocier pour que l'euro on s'en libère et on le transforme en monnaie commune c'est ce qu'il a c'est ce qu'il a il est avant qu'il devienne la monnaie de la France ch que les choses soient très claires non on ne Pera pas avec de l'euro monur vous save bien les banques centrales pont avec de l'euro si elles le souhaitent les grandes entreprises pont avec l'euro si ell le souhait vous le savez très bien ça ex de non pas pour les pas pour les Français pas pour les particuliers pas pour les petites entreprises et vous savez très bien n'essayez pas de créer cela mais c'est une moronun c'est un panier de de de Monna une alors ça ex car avant mais ça existé juste avant l'Euro juste avant que l'euro devienne notre monnaie physique en France et oui oui et oui et oui benah c'était l'euro déjà et avant lui c'était l'écu donc les grandes entreprises elles payaient en euros en écu avant oui de 93 à 2002 toutes les entreprises pouvaient payer les grandes entreprise pouvaent payer effectivement en euro ce système a parfaitement fonctionné monsieur Macron ne fait pas semblant de ne pas SAV nons bien il dans leadre SM et honnêtement de 93 à 2002 c'était plutôt performant mais ce qu'il faut que les Français comprennent surtout c'est que à la limite ça les regarde même pas cette euromonnaie commune c'est une monnaie une facilité entre les États c'est une facilité pour les banques centrales mais ça ne les touche pas eux une monie eu ils auront une monnaie mais les mais vous parlez beaucoup Madame Le Pen vous allez vous rraper donc les Français ils ont une monnaie dans leur portefeuille c'est une monnaie qui permettra encore une fois de retrouver un niveau adapté à notre économie et donc de d'exporter à nouveau et donc de partir à la conquête du monde à nouveau compris l'euro a eu des conséquences très lourdes sur le pouvoir d'achat des français puisque sa mise en place a entraîné une augmentation assez spectaculaire des prix quand même ça on pouit la mettre quandême non plus madame il faut vraent clair les grandes entreprises elles payeront en EUR ou ell payeront en peuvent en éc elles pouvent payer ell elles ont jamais pu payer en ma on a vraiment besoin que vous donz votre vision de l'Europe elle a donné la sienne vous l'avez contesté elle a répondu partiellement il faut vous répondiez fondamental pour nos concitoyens quelle est votre Europe de demain par mais j'y réponds parce que c'est l'inverse de ça mais c'est fondamental parce qu'une grande entreprise elle ne pourra pas payer en euro d'un côté et payer ses salariés de l'autre en France et n'importe quoi Madame Le Pen ça n'a jamais existé l'cu c'était une monnaie de référence personne ne payit en écu notre dette elle sera payée en euros ou en francs c'est ça la question votre vision de l'Europe mais c'est essentiel parce que c'est le grand n'importe quoi du projet de Madame le P c'est le grand n'importe quoi qui menace je vois revenir le projet peur le projet peur que vous aviez développé au moment du brexit depuis le début de notre discussion depuis le début moi ça me fait pas rire si les Français ça les fait rire parce que quand le brexit fait peur on leur a dit vous allez voir ça va être l'effondrement de l'économie britannique et l'économie britannique ne s'est jamais aussi bien porté que depuis que les Britanniques ont décidé de reprendre lere leur liberté vis-à-vis de l'Union européenne donc tout ça ça marche plus marche plus monsurouutre chose la Grande-Bretagne n'a jamais été dans l'eurau Madame sujet ça n'est pas le sujet le projet peur est toujours le même vous utilisez les mêmes arguments vous avez dit au britanniques si jamais vous votez pour la sortie de l'Union européenne ne parlons même pas de la monnaie il n'était pas dans l'euro si jamais vous sortez de l'Union peine vous allez voir ça va être dramatique votre économie va s'effondrer vous allez entrer en récession le chômage va exploser et bien c'est exactement l'inverse qui s'est déroulé donc le projet qui est mené par les puissances financières qui vous soutiennent monsieur et qui qui vise à laisser le question Mar le à laisser le système tel qu'il est parce que c'est à leur bénéfice en réalité l'euro c'est la monnaie des banquers plus vous exer sur n'est pas la monnaie du peuple c'est la raison pour laquelle faut que l'on arrive à s'arracher à cette monnaie mais je sais que tout le système la défendra monsieur Macron car ils y ont un bénéfice Macron en 2022 la France et l'Europe c'est quoi en 2022 alors moi je vais vous dire je suis contre tout ce qu'a dit Madame le P alors qu'est-ce qui se passe peux y aller madame Leen on peut avoir un débat démocratique allez-y allez-y d'abord la grande peur qui la manipule depuis le début c'est vous qui joue avec les peurs de nos concitoyens sur le terrorisme et cetera c'est vous la grande peur la grande prêtresse de la peur elle est en face de moi la Grande-Bretagne ça n'a rien à voir avec nous elle n'était pas dans l'euro elle ne l'a jamais été donc maintenant l'euro vous vous proposez d'en sortir moi je dis que c'est un projet mortifère et que c'est un projet dangereux et que votre bidouillage que vous nous avez fait dans le weekend avec monsieur duponteignan n'a aucun sens il d'ailleurs il manifeste une impréparation crasse mais ma vision c'est justement de construire un eurofort et de construire une politique européenne de construire une politique européenne qui sera forte et dans laquelle nous défendrons les intérêts de la France mais je veux que tout le monde comprenne c'est fondamental l'éleveur du Cantal aujourd'hui il achète ses produits à l'étranger il les achètera donc en euros mais il paiera ses salariés en francs l'éleve achète ses produits à l'étranger ah bah oui les produits pH les produits phyosanitaires beaucoup et puis s'il est éleveur il a ce qu'on appelle des broutards il les envoie euh derrière engraissé en Italie donc les Italiens il lui achèteront en euros mais lui il Pera ses ses salariés en francs ou là là chaque pays aura sa monie mon ah bon parce que vous allez décider pour les autres vous allez décider pour les aut c'est le sens de la négociation que je vais mener d'accord donc vous allez décider pour les 27 pays et vous allez en particulier pour les 19 pays de la zone euro leur expliquer qu'il vont sortir avec vous surtout pour tous ceux qui souffrent et qui ont envie de retrouver leur monie nationale parce que ils sont en train de mourir de l'euro ce que je suis en train de dire c'est que tout ça ça n'existe pas de secondes le paysan du Cantal qui m'écoute il a bien compris parce que lui il vit dans l'Europe celui qui fait des pommes dans la V de la Durance et qui les vend aujourd'hui en euro qui a besoin de l'euro comme monnaie commune demain il ne l'aura plus l'épargnant qui nous écoute le jour où vous faites cette sortie parce que comment vous financez votre programme vous dévaluez le nouveau franc de 20 à 30 % et bien il perd il perd le jour d'après 20 à 30 % de la valeur de son épargne parce que tous les biens que nous continuerons à porter du reste de la zone euro parce que nous sommes intégrés dans cette zone euro qu'on le veuille ou non c'est la réalité de l'économie française vous avez été ministre de l'Économie et vous dites ça oui madame Le Pen c'est la vérité non non mais d'accord parce que c'est la vérité c'est quand même assez inquiétant hein mais non c'est pas inquiétant vous inquiétez pas chers français comprenez pourquoi les résultats ont été si mauvais c'est une énormité Marine Le Pen vous avez eu le temps de vous exprimer dis votre téléphone portable peut-être même vos dossiers ils sont faits aujourd'hui dans des pays aussi qui sont étrangers et même ce qui est fait en France a besoin du reste de l'Europe quand celles et ceux qui nous écoutent à Toulouse ou à saint-nazer ou dans beaucoup d'autres endroits en France travaille sur la 320 il y a plus de 150000 Françaises et Français qui travaille sur ce projet Airbus comme ses sous-traitants il y a un/ers de la valeur qui est fait dans d'autres pays européens parce que nous sommes intégrés et bien le jour d'après comme vous allez renchérir le bien de ce qui est fait en allemagneur parce qu'il sera toujours en euro lui eux ils garderont l'euro nous on sera en franc mais vous allez baisser leur compétitivité nous sommes dans nous allons gagner de la compétitivité précisément parce que parce que le marc va s'apprécier et que justement c'est l'Allemagne qui va beaucoup sourir Madame Le Pen je vous ai laissé avec courtoisie expliquer et développer votre argument avec beaucoup de détails pour pouvoir justement maintenant expliquer à la foisanité et le MI je vous dis juste que la France la la France ça n'est pas un pays fermé c'est un pays qui est dans l'Europe et dans le monde la question ça n'est pas l'esprit de défaite que vous voulez le candidat de l'ouverture en fait non je suis le candidat d'une France forte dans une Europe qui protège mais je ne veux pas pour nos concitoyens qu'ils perdent du pouvoir d'achat des emplois de la compétitivité par la sortie de l'euro c'est ce que vous proposez et donc je vais jusqu'au bout de vous m autorisez j'ai je vous ai avec courtoisie laissé faire et donc je dis que votre projet il est mortifère sur le plan du pouvoir d'achat sur le plan de la compétitivité et de notre capacité à être fort dans le monde moi ce que je veux c'est une France qui fait les réformes qui prend ses responsabilités c'est ce que j'expliquais tout à l'heure sur le plan du chômage de la formation professionnelle parce que il y a beaucoup de pays qui s'en sortent très bien dans l'euro et c'est votre problème c'est votre problème prenez-en même de nombreux autres et ils ont fait des réformes ils ont fait des réformes Madame Le Pen il y a des pays qui vont mal hors de l'euro et ce que vous proposez c'est la guerre des monnaaies on l'a connu pendant des années et des années ça ne nous a pas aidé et ça nous a pas sorti du chômage de masse on avait quand même beaucoup moins de chôurs qu' aujourd'hui quand même non Madame Le Pen dans les années 90 on avait vous savez beaucoup plus de chômeurs qu'aujourd'hui même plus de churdoui il y a aussi des cycles économiques et les réformes n'ont pas été faites comme elles devaient non plus au début des années 2000 c'est tout donc en 2000 il y avait plus de chômeurs qu'aujourd'hui Madame Le Pen vous avez été ministre de l'Économie hein Mo non connais rien mais vous avez été ministre de l'Économie vous vous y connais sûrement mieux heure vous savez quoi Madame Le Pen heureusement parce que ce que vous proposez heureusement a des internautes qui vont tout de suite regarder s'il y avait plus de chômeurs en en 2000 que aujourd'hui j'ai dit j'ai dit au début des années 90 quand il y avait la guerre des monnaaies mais non Madame Le Pen moi je suis précis contrairement à vous bidouille pas puiss donc au début des années 90 quand il y avait la vraie guerre des monnaées et que la France n'était pas encore rentrée dans une convergence en particulier avec l'Allemagne il y avait plus de chômeurs qu'aujourd'hui la France ne se portait pas mieux donc le projet qui est le mien c'est d'avoir une France qui est compétitive c'est pas l'esprit de défaite de Madame Le Pen c'est de rester dans l'euro parce qu'il nous protège l'euro il évite les déstabilisations monétaire c'est de protéger l'éparne de nos concitoyens parce que j'y tiens et moi je ne veux pas d'un comportement de panique le projet de Madame Le Pen le jour d'après il faudra restaurer le contrôle des capitaux vous l'avez d'ailleurs avoué vous-même dans une interview récente je ne veux pas du contrôle de capitaux ce sera la panique bancaire et le projet c'est l'affaiblissement de notre industrie et moi je veux dans cette Europe dès le début profondément changer la directive travailleurs détachés en tant que ministre moi j'ai pas fait simplement des mots sur des j'ai instauré la carte de contrôle dans le BTP sur les travailleurs détachés parce que c'est comme ça qu'on lutte contre le travail détaché illégal ce que je veux c'est qu'aujourd'hui pour le même travail dans un pays il y ait le même salaire ça on peut le faire par une révision de la directive dès le début je veux deuxème chose sont les charges qui sont pas les mêmes non sal l'air complet Madame Le Pen char comprise deuxème chose je veux je veux vous allez imposer ça aussi pareil dans une négociation je cro que c'était pas possible vous savez les négociations sont possible j'ai été ministre j'ai lutté contre le dumping des Chinois dans laass ça pas bien marché quand même si ça l'a stoppé saz moi c'est pas des grandes paroles et moi je ne propose pas le grand n'importe quoi qu'on va regarder en arrivant avec des yeux honnêtement étonnés donc ce que je propose c'est clair c'est cohérent c'est d'avoir une Europe qui protège davantage avec des March européens qui qui sont réservés à au moins 50 % des entreprises européennes 1 € fort avec plus d'investissement européens parce que nous en avons besoin avoir un vrai contrôle et donc un travail détaché qui est mieux contrôlé qu'aujourd'hui et enfin c'est d'avoir une politique commerciale qui protège plus qu'aujourd'hui on a besoin d'une politique commerciale européenne pourquoi parce que c'est celle qui protège par rapport à la Chine à la Russie ou à d'autres grands pays parce qu'aujourd'hui nous avons un marché de 60 millions d'habitants et la Chine a plus d'un milliard une politique commerciale qui ne serait que française ne protègera pas les intérêts de la France par contre si on le fait au niveau européen comme moi je l'ai fait sur la sidérurgie et les salariés les ouvriers de la sidérurgie le savent on a pu stopper les attaques chinoises parce qu'on a une politique européenne qui s'est réveillé moi je veux une Europe qui va plus vite une Europe qui protège qui est moins bureaucratique mais on a besoin de l'Europe dans la mondialisation monsieur Macron ça fait 25 ans que vous promettez l'Europe sociale vous et vos amis socialistes alors 25 ans fa pas 25 ans la désindustrialisation massive nous avons subi l'effondrement de nos de nos emplois et les délocalisations massives et aujourd'huiur FR des français est en danger à cause de l'EUR cause de l'E non mais c'est très important parce que ceux qui nous écoutent doivent comprendre si l'état stratège que je mènerai n'est pas là pour taper du PO sur la table et pour empêcher la loi sur l'Union bancaire qui en cas de défaillance bancaire ira piocher directement dans les comptes en banes des épargnants ainsi que dans leur assurance vie c'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait à Chypre si ça n'est pas moi qui avec l'État stratège dit non je protégerai l'épargne des Français quel qu'en soit le prix et quelle que soit la bagarre que je dois mener avec l'Union européenne alors les Français se feront ponctionner leur épargne donc le grand danger aujourd'hui monsieur Macron c'est la soumission à l'Union européne le problème monsieur Macron vous ê pque bancaire quand elle a eu lieu à Chipre quand elle a eu lieu à athè c'était quoi la cétait la menace de la sortie de l'euro justement pourquoi ces gens-là se sont battus pour rester dans l'euro parce qu'ils avent peette correction monsieur Macron la réalité c'est que vous êtes allé voir Madame Merkel et vous êtes allé lui demander sa bénédiction car vous n'envisager de ne rien faire sans avoir l'accord de Madame Merkel c'est si vrai que quand on vous a dit mais comment vous allez faire face à Madame Merkel vous avez dit mais je serai pas face à elle je serai avec elle et bien sûr que je veux une France qui se je vous dire ce qui va se passer monsieur Macron de toute façon la France sera dirigée par une femme ce sera ou moi ou Madame Merkel elle est là la [Musique] réal heureusement notre pays a eu des dirigants visionnair laissez-moi termin non mais non c'est moi qui parle général de GA chancier ils ont travailler em ils l'ont fait avec une autre épo conr je viens d'une région qui a connu dans sa chair la guerre moi ma famille elle l'a connu je ne veux pas du nationalisme que vous portez le projet que voustezit que vous Plaz c'était pas facile vous pass vous pouvez rigoler moi je rigole vousz je posais la question de savoir à quel moment vousz protectionisme l'isolationnisme le nationalisme c'est votre projet c'est le repli et la guerre avec l'autre on l'a connu pendant des siècles et des siècles il y a des gens qui ont payé vous vous trou d'analyse historique bien sûr c'est ce que l'istoire de France vous intéresse pas pas plus que la culture de France pas plus que l'art fr vous intéresse la réalité mon pas la même vision mon c'est que c'est le déséquilibre é c'est que ce que vous proposez c'est une sortie de l'histoire Cony c'est le déséquilibre dans les rapports entre l'Allemagne et la France qui sont en réalité les germes de la guerre quand les rapports sont équilibrés quand chacun défend ses intérêts quand on n'est pas soumis inféodé aux exigences de l'Allemagne alors les choses se passent très bien la guerre elle a été créée par cette soumission monsieur macronel que vous êtes en train de reproduire car vous êtes la France soumise à l'Allemagne vous voulez exiger il s'agit de notre souveraineté il s'agit de notre indépendance mais il s'agit aussi de la défense des intérêts des Français mais on a parfaitement compris parit compris depu vous avez de vous avez de visions irréconcilia to concitoy vous plaî ave à l'éard de l'Allemagne n'a jamais fait progresser la moi je comprends leur intérêt ilfendent ilfendent leér vous défendezér t les intérêts de la France ne se feront pasil plemag notre vraie guerre économique elle est avec la Chine elle est avec est P périmètre régulièrement on dit suffisamment que c'est le parent pauvre des débats la politique étrangère alors on voudrait juste avoir une précision de votre côté puisque c'est une des prérogatives du chef de l'État quelles doivent être la nature des relations que nous devons avoir d'abordvec monsieur Trump ensuite avec Monsieur Poutine je vous demande de répondre Emmanuel Macron vous avez une minute 20 de retard monsieur Trump monsieur Poutine quelle est la nature des relations entre la France et moi la ligne que je veux avoir pour la France c'est une ligne que je qualifierai de golom miterandienne c'est l'indépendance de la France c'est pour ça que je veux une France forte qui fasse ses réformes qui soit crédible et qui soit forte en Europe parce que notre monde est de plus en plus déstabilisé il est déstabilisé sur le plan économique avec une guerre sans merci il est déstabilisé sur le plan de notre sécurité internationale parce que le terrorisme se joue hors de nos frontières aussi dans la zone iraco-syrienne en Libye dans la zone sahelo-saharienne et parce qu'il est déstabilisé par une recomposition des alliances dans ce contexte là je veux une France qui sache construire la paix ma priorité en terme de politique étrangère ce sera la lutte contre le terrorisme islamiste en continuant le travail dans les alliances et à ce titre je proposerai à Monsieur Trump de continuer le travail avec les États-Unis d'Amérique qui sont nos partenaires en terme de renseignement qui sont nos partenaires autour de la table du Conseil de sécurité des Nations unies nous en avons besoin et je souhaite que nous continuions ce travail parce que nous avons depuis la seconde guerre mondial et même avant était dans le même camp classiquement avec notre voix indépendante et je m'en félicite et je porte cette même voix par exemple lorsque la France a refusé d'accompagner le conflit en Irak mais nous avons besoin d'avoir cette coopération forte pour notre sécurité je veux aussi poursuivre avec Monsieur Trump le travail qui a été commencé sur le climat nous avons besoin d'une vraie politique il y a pas le même avis manifestement non mais je lui proposerai de le faire parce que sa société civile n'a pas le même avis que lui parce qu'il va vite comprendre que ça n'est pas son intérêt et donc je proposerai à Monsieur Trump de continuer le travail ensemble et sur le plan économique je veux une Europe justement plus forte parce que que si nous voulons être crédiible face aux États-Unis d'Amérique on a besoin d'avoir un marché européen intégré et fort pour nous protéger c'est le sens des réformes que je porte avec un vrai marché européen et en particulier une vraie politique de marché public et d'achat européen quant à Monsieur Poutine il est autour de la table sur plusieurs sujets de discussion le conflit ukrainien il faut désescalader ce conflit il faut progressivement le normaliser mais il faut qu'il respecte la le processus en cours et le conflit en Syrie où là il doit être autour de la table il est un des éléments de la réponse mais en aucun cas je ne serai soumis au dictat de Monsieur Poutine c'est ma grande différence avec le projet de Madame Le Pen qui est là dans un vrai projet de souousmission à l'égard de Monsieur Poutine et de la Russie soumission financière de on le sait et souousmission à l'égard des valeurs qu'il porte qui ne sont pas les ntres sont pas les ntres et donc sur le sujet sur le sujet syrien je veux en la matière que notre priorité soit la lutte contre le djihadisme terroriste qui SV dans la région et je veux au-delà de tout qu'on arrive à trouver une solution politique négociée en mettant toutes les parties prenantes autour de la table donc ce sera un partenaire de travail sur quelques problématiques régionales avec lequel je discuterai mais en ayant conscience que nous n'avons sur beaucoup de sujets pas les mêmes valeurs et les mêmes priorités Marine Le Pen Donald Trump Vladimir Poutine vous savez je crois que c'est serès intéressant ce que vous avez dit Monsieur Macron parce qu'en fait on voit toute la différence qu'il y a entre la vision qui est la autre est celle qui est la mienne vous avez parlé de la France en disant la France sera respectée si elle a une grande puissance économique et cetera ça y est on revient au graphi au budget et ceque non la France a respecter si elle est la France si elle redevient véritablement la France avec cette voix particulière qu'elle avait dans le monde parce que le monde attend la France et la France a perdu cette voie particulière parce qu'elle s'est soumise précisément à l'Allemagne elle s'est soumise à la politique américaine elle doit donc retrouver son indépendance ce que je suis désolé de vous le rappeler mais le général de Gaulle avait imposé à de multiples reprises l'indépendance de la voix de la France dans le monde et pour obtenir son indépendance il faut qu'elle n'est pas ou qu'elle ne se soumette pas à la vision imp impérialiste des uns ou des autres voyez-vous et et donc parce que ça aussi ça crée la guerre c'est en réalité ça qui crée la guerre vous AZ bien compris le contraire de l'impérialisme c'est le fait de respecter toutes les nations et moi je crois qu'il faut que la France soit à nouveau le le l'État qui soit respectueux de toutes les nations ça veut dire respectueux de leur identité ça veut dire respectueux de leur culture ça veut dire respectueux de leur système d'organisation politique aussi la moralisation les leçons de morale que vous d'ailleurs donnez toujours mais ça les socialistes c'est une grande spécialité de donner des son de moral vous donnez des sons de moral à la terre entière enfin pas la terre entière c'est aussi ça le problème c'est que c'est toujours deux poids de mesure il y a ceux à qui vous donnez des S de moral amis non non je pense il y a ceux qui sont vos amis comme le Qatar par exemple l'Arabie saoudite à qui vous ne donnez pas de leçame le ce sujet la deè fois parce vous faitesrê couper par coup la parole parce que vous dites B tout àhe rond vous ne répondez pas aux questions qui vous sont POS une forme de courtoisie aussi le Qatar l'Arabie Saoudite c'est dans mon projet je propose je je propose je propose je propose de supprimer les conventions fiscales donc ne dites pas de mensonge une fois enc pasit qu minist par que n'étais pas en chargeir par président min comp et n'importe quoi votre relation avec vim exuse-moi mais je vais attendre juste de pouvoir m'exprimer parce que bon c'est votre Mame Le Pen depuis tout à l'heure vous savez quand on parlait de l'EUR vous étiez dans la grande problématique moi ça va très bien Madame le donc moi je pense que nous devons être à équistance de la Russie et des États-Unis nous n'avons aucune raison de mener une guerre froide à la Russie nous avons toutes les raisons d'engager avec la Russie des relations qui soient des relations diplomatiques commerciales stratégiques parce que c'est une grande nation et que la Russie n'a pas exprimé d'hostilité à l'égard de la France encore une fois moi je me moque de savoir quelles sont les relations entre les États-Unis et la Russie je j'espère qu'elles seront les meilleures du monde et je vais vous dire je pense que dans ce monde qui est en train de changer monsieur Macron qui qui est en train de faire des choix qui sont exactement l'inverse des vôtres en réalité qui est en train de défendre leur indépendance le une forme de protectionnisme intelligent qui tourne le dos à l'ingérance systématique et bien je suis la mieux parlée la mieux placé pour parler à ce Mondel la mieux placée pour parler à l'Inde de mouie pour parler à la Russie de Poutine pour parler aux États-Unis de Trump pour parler à la Grande-Bretagne de Teresa may vous avez vous-même eu des propos très amèes l'égard des des États-Unis de la Russie vous avez réussi à vous fâcher avec tout le monde à donner des sones de moral à tout le monde moi je crois que ça n'est pas la manière de faire de la diplomatie d'être entendu dans le monde si nous ne retrouvons pas notre place diplomatique avec cette voix qui est la voix de l'indépendance qui est la voix de la souveraineté qui est la voix encore une fois de la défense des peuples alors la France ne fera pas son grand retour dans le monde et elle continuera à être regardé il faut bien le dire comme Madame Merkel nous regarde depuis déjà des années on va changer de thématique beaup devzl le monde ne nous regarderait pas d'une belle manière on va changer les grandes nation pense que l'Inde la Russie les ét lire la presse internationale et l'image que vous donnez de la France avec les affaires avec vos illustrations dont parle la presse internationale ça n'est pas une belle image que toutes ces grand nation touteses grandestion beaucoup plus sur la ligne que je porte on tourn le dos au vieill baderm de l'ultralibéralisme que vous continuez à défendre du libre échange intégral tout vous êtes encore avecos vieilles vos vieux modèles économiques des années 80 à l'époque où il avait l'épqueùaitame plus personne plus personne n'est en admiration devant ce viux modèconomque ce sera le peuple français leup franaisil vous plat on change de thématique connaissez déjà son choix bien je dis juste non mais vous êtes tellement arrogant vous avez déjà fêté votre victoire à la retonde avant même avant même la fin du second tour bon français nous garde et ils ont envie de savoir effectivement quel est votre projet pour l'école voyez mes questions sont courtes j'espère que les vos réponses le seront au maximum mais Macron c'est à vous mon projet pour l'école c'est de concentrer les moyens sur l'école primaire on a aujourd'hui 20 % des élèves qui ne savent pas bien lire écrire ou compter en CM2 ce sont les élèves qui vont être en échec scolaire au collège et qu'on va retrouver dans ces 100 à 150000 jeunes qui sortent du système scolaire à l'âge de 18 ans et qui n'ont ni emploi ni formation la mère des batailles c'est l'école primaire et donc je la porterai de plusieurs manières d'abord en rétablissant les heures d'enseignement dont le français qui ont été retiré ces dernières années en rétablissant les classes bilangues l'enseignement du latin au collège les travaux dirigés essentiels parce que dans une famille nombreuse une famille modeste et bien les inégalités elles se recréent quand on revient à la maison et donc le travail dirigé est essentiel et dans ces zones d'éducation prioritaire où la pauvreté les problèmes se concentrent je veux qu'on réduise le nombre d'élèves par classe en CP CE1 parce que c'est là qu'on fait l'apprentissage de la langue et des fondamentaux et donc on ramènera à 12 élèves par classe ce sont 12000 classes donc 12000 postes d'enseignants pour parti en redéployant pour parti en les embauchant c'est indispensable ensuite il y a l'effort en matière d'orientation que je veux faire à la fin du collège comme à la fin du lycée où on doit mettre davantage les entreprises les formations universitaires ce qu'on appelle le post-baccalauréat présent dans l'entreprise pour expliquer quels sont les débouchés parce qu'aujourd'hui les jeunes de milieu modeste ou ù dont les parents n'ont pas réussi forcément dans la société ils ont un diplôme le baccalauréat et ils sont aujourd'hui mal orientés ils ne savent pas vers où aller c'est aussi le sens de la réforme que je veux mener pour l'université en mettant de la transparence sur les résultats des filière universitaire pour que quand on va s'inscrire dans une formation on sache le nombre de jeunes qui la finissent que donne le diplôme et si on a un emploi à la clé et le dernier point c'est de développer l'apprentissage parce que beaucoup de nos jeunes ne vont pas réussir à travers des formations académiques et pour qu'ils aient un emploi une place dans la société l'apprentissage est indispensable il faut simplifier les règles il faut le rapprocher de celles et ceux qui embauchent c'est-à-dire les branches professionnelles pour définir les formations et l'organisation c'est rapidement brosser le projet que j'ai pour l'école et la formation de nos jeunes qui est le premier chantier pour moi de la reconstruction du pays et de la transformation que je veux mener merci pour votre réponse Marine Le Pen votre école elle ressemble à quoi l'école elle a été saccagée par les socialistes voilà faut quand même le dire hein saccagé on a fait n'importe quoi euh on a au lieu d'apprendre le français et réservé comme je le souhaite 50 % de l'apprentissage en primaire à la langue française parce que c'est la base de tout et de manière générale au savoirs fondamentaux on a mis en place des apprentissages pour les enfants de leur langue d'origine on a réduit l'enseignement de la grammaire on a on a supprimé le redoublement parce qu'en fait c'était des des considérations budgétaires he c'était pas le bien-être des enfants c'était pour faire des économies euh on a demandé aux élèves de construire leur savoir on savait pas ce que ça voulait dire mais enfin bon bref euh on a effondré l'autorité du maître donc il faut revenir à une école qui euh transmet euh et une école qui transmet dans la discipline euh c'est-à-dire le retour encore une fois de l'autorité nécessaire du maître et du respect euh du maîre il faut aussi valoriser considérablement les filières professionnelles parce que là encore les un certain de Bobo on considérait qu'il fallait que tout le monde a bac+ 12 et que tous ceux qui travaillaient avec leurs mains étaient des gens qui méritaent même pas qu'on s arrê madameelkassem me parlerit de tri sélectif quand je parlais de filière professionnelle ah elle vous soutient aussi tiens vous le saviez non mais savez il y a beaucoup de gens qui me soutiennent et qui soutient pas mon projet madame le ministr beaucoup de ministres et beaucoup de socialistes combien d'ailleurs vous allezend leenl vous êtes pour la fin du collège le laisse poursive Marie Le Pen sur son projet pour et et donc cette filière professionnelle il faut évidemment qu'on la développe et qu'on la valorise parce que cela fait maintenant des années et des années que on laisse penser à nos jeunes que avec bac + 5 et bien ils auront un emploi alors que de plus en plus vous le savez ça n'est pas le cas je veux qu'à l'université le critère euh soit le mérite et ne soit pas le tirage au sort comme les socialistes viennent de le décider ce que je trouve le plus injuste en réalité hein la sélection aujourd'hui elle se fait soit par l'échec soit par le tirage au sort bon c'est absolument inoui il faut qu'elle se refasse à nouveau au mérite je souhaite au passage que dans l'université la laïcité s'applique puisque je crois que vous êtes pour le voile à l'université moi je suis très opposé évidemment au voile à l'université comme je suis très opposé à tous les signau stensibles dans l'espace public ainsi que dans l'entreprise je pense que aujourd'hui compte tenu de la situation la laïcité doit s'imposer partout bien entendu à l'école avec la neutralité dont on parle souvent moins qui est au moins aussi importante mais aussi dans l'ensemble de l'espace de l'espace public voilà aujourd'hui très honnêtement euh il est vrai que plus le niveau d'enseignement est bas et plus il y a a une sélection par l'argent et par la naissance quand on n apprend plus rien ce qui fait la différence c'est la famille ce sont les relations c'est l'argent c'est tout à fait contraireé on vachîner non pas qu'on veuille vous couper la parole mais vous avez tous deux souhaité que le dépat dure pas le débat dure pas 4h que ce soit dans une limite 2h à 2h30 on est obligé de vous poser la question suivante et je vais vous demander une réponse assez brève concernant les institutions le fonctionnement la République est-ce que vous considérez qu'il faut baisser le nombre de parlementaires et et qu-ce que pensez-vous à propos du C cumule des mandats est-ce que vous êtes prêt à les limiter de quelle façon Emmanuel Macron s'il vous plaît vous êtes légèrement en retard une réponse s'il vous plaît brève pour qu'on puisse avancer encore oui aux deux questions je suis favorable à une baisse du nombre de parlementaires les ramener les baisser d'environ un/ers à l'Assemblée comme au Sénat je souhaite d'ailleurs pouvoir conduire cette réforme de manière rapide dans un premier temps du quinquena non il faut une réforme qui a des contraintes constitutionnelles comme vous le savez et je n'exclu pas d'ailleurs d'aller devant le peuple s'il y avait un blocage des assemblées donc pardon un référendum donc donc je souhaite réduire d'un tiers le nombre de parlementaires je souhaite instaurer également une dose de proportionnel pour les élections y compris les élections parlementaires ce ne sera pas possible pour celles qui arrivent par définition mais je souhaite que les choses soit clair au moment de cette élection pour la suite parce que je pense que ça permet de mieux représenter toutes les forces politiques sur le cumul sur le cumul des mandats je suis évidemment favorable au maintien de la loi qui a été votée durant ce quinena qui empêche le C de plusieurs mandats concomitants et je veux ajouter à cela un non cumul des mandats dans le temps limité à TR mandats Madame Le Pen vous allez l'appliquer à ce que vous allez investir là je vais appliquer à T ma grande différence et donc sur sur l'application à mes candidats vous allez voir comment ça va se passer parce que on va même faire quelque chose qui va beaucoup vous embarrasser c'est que non seulement j'aurai la moitié de candidats nouveaux mais aucun n'aura un casier judiciaire pe d'inéibil che nous depuis 20s vous croyez que vous avez inventé le chaud dans l'occurrence non mais vous savez le parti des affaires ça n'est pas le mien c'est le vôtre le parti qui ne va pas devant les juges c'est le vôtre pas le mien parti des affaires c'est le mien soyez soyez faites attention à ce que vous dites monsieur j'espère qu'on apprendra rien dans les quelques jours ou quelques semaines parce que vous donnez des leçonsz vous donz leç pour l'instant personne n'a compris compris vos amis beaucoup ont a dit du mal c'est bon je peux parler bon allez-y personne n'a compris les explications que vous aviez donné sur votre patrimoine en l'occurrence le fils qui la Haute Autorité l' compris il n'a pas compris sur le vôtre il l' ryé président le président de la Haute autorité qui est un ami de Monsieur Holland comme par hasard et qui a appelé à voter pour lui en 2012 mais il y a là encore une pétition qui circule de professeurs d'université d'avocats qui vous demandent des explications sur 15 points qui comprennent pas comment ils ont vous avez réussi à dépenser un sm par jour Madame Le Pen fa en mon la différence qui est entre vous et moi c'est que vous êtes vous sous le coup d'une procédure judiciaire que la Haute autorité qui a regardé mon dossier qui a vu qu'il n'y avait pas de problème à regarder qui est indépendante ce sont nos institutions comme les juges vous vous remettez quand les juges ne vous arrangent pas vous dites qu'ils ne sont pas honnêtes l'institution judiciaire elle est forte dans notre pays mais oui madame Le Pen ne plaisantez pas avec ça l'institution judiciire j'espère qu'onapendra pas que vous avez un compte offshore au Bahamas ou je sais pas j'en sais rien vousit en tout cas que vous avez un patrimoine qui sousévalu et vous onit en tout cas que vous tes sous le cas d'une procédure judiciaire ça n'est pas mon cas c'est la grande différence entre vous et moi avez affair moi je n' pasement ça çaose qui nous différ ne cez de me couper la paroleur madame Le Pen l'un ou l'autre d'entre nous devra être le garant de nos institutions nous aspirons à cela vous avez menacé les fonctionnaires vous dites en permanence du mal des juges dès qu'il ne vous arrange pas vous n'êtes par ces propos pas digne d'être garant de main des institutions parce que vous les menacez c'est cela votre problème et ce problème on l' DEP mon votre problème à vous c'est que vous êtes en conflit d'intérêt permanant vous êtes en conflit d'intérêt parmanent et moi figurez-vous je serai la meilleure garante des institutions parce que je les connais bien j'aié avocats pendant un certain nombre d'années figurez-vous et je connais très bien comment fonctionne toute la justice et je connais très bien la manière dont parfois des fonctionnaires on leur demande des choses qui ne sont pas admissibles et ils sont parfois obligés de le faire ces malheureux et c'est de ça dont je veux les protéger c'est de l'influence du pouvoir politique sur leur indépendance et sur la manière dont ils respecte la loi voyez-vous donc je connais très très bien tout ce qui se passe et comment ça se passe croyez-moi un J je vous expliquerai vous viendrez me voir je vous dirai exactement comment ça se passe moi je suis pour le référendum d'initiatif je voudrais juste pouir je n'irai pas vous voir pour obtenir quel le so no concitoyens non plus madame minutes de retard par rapport concitoyens non plus vous venez encore de montrer à quel point vous êtes indigne en insinuant que nos juges ne sont pas indépendants je le regrette Madame Le Pen la France mérite mieux vous nos juges ah nos juges sont indépendants globalement les juges sont tout à fait indépendants les juges du Syndicat de la magistrature monsieur ceux qui ont épinglé des responsables politiques et des parents de victimes sur un mur des cons ceux monsieur non ils sont politisés moi je vous en parle monsieur il y a des magistrats qui sont politisés cette situation est inadmissible mais ça vous arrange parce qu'ils sont politisés de votre côté c'est absolument malz pas à votre indignité personnelle celle de nos institutions gr pays mérite à vous êtes à PL ventre en permanence devant l'Allemagne devant le Syndicat de la magistrature devant l' devant les communautaristes devant les puissances d'argent devant les banques à PL ventre candidat à jeis debout mais pour être debout je n'ai pas besoin de salir vous vous salissez les étrangers vous salissez les juges comme on vient de le voir vous salissez les uns et les autres Madame Le Pen notre pays n'a pas besoin de ça il a besoin d'apaisement et d'efficacité reg et les autres je le regrette voulez dire euh c'est triste vous voulez dire les ouvrières de Gat que vous avez traité d'î ltré vous voulez dire les chômeurs que vous avez envoyé acheter un costard vous voulez dire les habitants du Nord que vous avez traité d'alcoolique les arquis et les rapatriés du Nord vous avez crié de traité de criminel ouvrièr de gade allez leur parler je suis allé les voir parler de chacun de tout ça c'est ce que vous fait d'illeurs les 9 millions et d'ailleurs les 9 millions d'électeurs les les miens et et ceux de Nicolas dupontignan que vous avez tenté de salir pendant tout ce second tour de ça commence à faire du monde monsieur Macron Madame Le Pen ça ça en fait des millions de Français les Français fr vous avez méprisé qui ont voté pour pendant toute cette campagne avec des propos injurieux à onté pour comme pour Monsieur du ponignan je les ai toujours respecté je n'ai jamais fait de leçon de morale mais je les connais aussi j'en a dans ma ville dans ma région je dis juste je vous dis juste une chose ils sont là ils sont dans les campagnes dans les villes il sont sur les réseaux sociaux je parle du parti de l'extrême droiteisseur celui que vous dirigez le parti de l'extrême droite très inquiétant dit des mensonges sur les réseaux sociaux qui pouss à la haine qui moleste des journalistes qui prodigu partout un traitement la grande brutalité mais oui madame Le Pen regardez cette campagne celle que vous avez fait vivre qui est venue à plusieurs reprises devant mes rassemblements public menacé et frappé je l'ai vécu Madame Le Pen c'est la vérité donc c'est le parti du Front national votre parti qui est un parti d'extrême droite qui ne ressemble pas à notre pays qui ne ressemble pas à notre France mais tous vos électeurs je respecte et je vous le dis je les respecte parce que ils sont en colère parce qu'ils sont en désarrois parce que je les connais je viens d'une ville qui a aussi voté pour vous mais il ne mérite pas votre colère vous n'apportez pas de réponse votre colère leur colère vous laattisez vous la manipuler mais Madame Le Pen c'est tout ce que je dis rien voulez pas comprendre ne voulez pas comprendre parce que vous ne proposez pas c'est tout ce que je sais il mérite mieux que ça merci Mar le emmanu Macron je vous propose on va bientôt conclure le temps de votre carte blanche vous avez souhaité l'un et l'autre vous adresser au français sur un thème de votre choix vous avez 2 minutes et on va commencer par El Macron vous avez une minute de retard pour le moment c'est à vous de commencer sur la carte blanche on a parlé de beaucoup de sujets il y en a évidemment qu'on n pas traité je ne pourrai pas ici tous les couvrir j'ai évoqué rapidement l'outrem qui est je crois un sujet essentiel parce que nos territoires ultramarin sont à mes yeux un enjeu décisif notre la de la réussite économique en matière de sécurité d'aménagement du territoire il y a un mot que je voudrais avoir c'est sur les personnes vivants en situation de handicap dans notre pays parce que nous n'en avons pas parlé pour la santé d'abord parce que la loi que Madame Le Pen veut supprimer elle propose des solutions pragmatiques pour les personnes qui vivent en situation de handicap dans l'entreprise cette fameuse loi travail elle a proposé de manière très pragmatique et je maintiendrai cette disposition c'est d'avoir dans l'entreprise quelqu'un qui vous aide à pouvoir intégrer une vie normale dans l'entreprise qui n'est pas le cas aujourd'hui moi je veux pour toutes celles et ceux qui vivent en C de handicap avoir des réponses pragmatiques la première c'est que je revaloriserai la location adulte handicapé qui est aujourd'hui sous le seuil de pauvreté et qui le restera et qui ne le restera pas parce que je le valoriserai au-dessus de plus de 100 € par mois la deuxè madame Le Pen la deuxème c'est que je ne veux plus de personnes vivant en situation de handicap qui soit sans solution et donc je créerai tous les postes d'auxiliaire de vie scolaire pour que les jeunes enfants vivant en situation de handicap puissent aller à l'école je créerai les postes et les structures pour que les enfants en particulier les jeunes autistes n'aient plus à aller à l'étranger pour pouvoir être en centre lorsqu'ils sont obligés d'être en centre et je veux que nous créions créons les solutions concrètes pour accompagner dans l'entreprise ou les centres adapt les personnes vivant en situation de handicap ce sera l'une des priorités de mon quinquena parce que aujourd'hui il y a des dizaines de milliers de nos concitoyens au-delà des millions de personnes vivant en situation de handicap et de leur famille qui sont sans solution livrée à elle-même à un quotidien on l'apporte onaorte aucune réponse Aucune Marine Le Pen vous avez raison euh mon Macron si vous êtes tellement attaché au handicap d'ailleurs vous devriez euh regarder notre projet car avec Nicolas dupontignan je crois que nous avons le projet euh le plus complet le plus euh euh comment dire qui tient compte de l'intégralité des problématiques puisque j'ai intégré dans mon projet la proposition de Nic là du pointant d'accorder une part fiscale pleine pour un enfant qui est en situation de handicap parce que il y a évidemment ce qu'on promet et puis il y a ce qu'on ne respecte pas monsieur Macron et notamment la loi de 2005 qui n'a jamais été en réalité appliqué par aucun gouvernement successif pas plus celui auquel vous avez participé que les autres et qui est une attente de la part des personnes en situation de handicap euh vous dites qu'il faut des structures pour les enfants autistes pour leur éviter de partir à l'étranger c'est une évidence c'est une exig cela fait des années que ça doit être fait mais vous savez les les troubles du spectre autistique ça permet à une immense majorité d'enfants qui en sont frappés d'être à l'école voilà à l'école à être intégré dans l'école tout à fait classiquement et aujourd'hui les socialistes qui ont donné beaucoup de leçons de générosité en toutes circonstances et bien laisse bien souvent de ces enfants-là en dehors de l'école parce qu'on nous explique qu'il y a pas assez de moyens alors il y a des moyens pour financer l'immigration massive il y a des moyens pour financer l'aide médicale d'État pour les clandestins qui permet de prendre en charge des soins et de les rembourser bien mieux qu'on ne les rembourse à des Français en situation difficile qui pourtant ont cotisé toute leur vie hein puisque un Français sur trois ne se soign plus comm h par A plus lesy parore une fois on ne réserve pas la solidarité nationale à nos compatriotes le problème c'est que la solidarité si elle n'est pas nationale alors elle disparaît et c'est exactement ce qui est en train de se passer aujourd'hui nous n'avons pas parler d'un sujet mais c'est que Monsieur Mac ça est soumis à une exactitude de T d'anten par est-ce que c'est votre car les Français c'est pas possible que vous savez on doitêtre à la seconde prèsve je propose don une minute sur leème que vous AZ choisi on Redon une minute pour vous répondre puisque vous avez répondu à sa carte blan votre droit d'ailleurs est-ce que pouvez parler de thème que vous AZ choisi pendant une minute s'il vous plaît moi j'ai pas de thème choisi c'est une philosophie générale monsieur Macron la France que vous défendez c'est pas la France c'est une salle de marché dans lequel encore une fois c'est la guerre de tous contre tous dans lequel les salariés français devront se battre pour conserver leur emploi face au travailleurs détachés dans lequel les entreprises entre elles dans la même branche devront se battre pour avoir les salaires les plus bas ou la durée de travail la plus longue pour essayer de conserver les marchés entre elles c'est absolument pas la vision qui est la mienne moi je crois encore une fois à la solidarité je crois que la France est une nation avec une culture avec un peuple avec une espérance qui est l'espérance de pouvoir continuer à dans des conditions qui soient des conditions respectueuses commercer avec les autres nations du monde rétablir une diplomatie la France a été jetée dans le chaos par vos amis politiques par ceux qui les ont précédés c'est-à-dire en réalité par tous ceux qui vous soutiennent dans cette campagne présidentielle qui ont tous peu ou prou une responsabilité dans la situation actuelle pense qu'il est largement temps de la remettre en et faire le choix de la France et non pas le choix de ce territoire que vous souhaitez dirigé mais qui sera le lieu de toutes les guerres en fait de tous les conflits et de toutes les concurrences merci Mar pour peut-être développer cette vision tout àheure AZ plus minutes exctement vous avez chacun 2 minutes sans vous interrompre pour faire votre votre conclusion et cela était tiré au sort donc c'est vous qui conclurez Madame Le Pen vous prendrez la parole avant une réponse on vient de vivre en don sur ce que vous êtes on vous demande une carte blanche et vous salissez l'adversaire et vous proféer des mensonges comme depuis le début de ce débat parce que le pays vous importe peu vous n'avez pas de projet pour lui votre projet c'est de dire au peuple français cette personne est atroce c'est de salir c'est de mener une campagne de mensonge et de votre projet c'est un projet qui vise à vivre de la peur et des mensonges c'est ce qui vous nourrit c'est ce qui a nourrit votre père pendant des décennies c'est ce qui a nourri l'extrême droite française et ce qui vous a fait vous c'est pour ça que je n'en veux pas pour mon pays parce que la France que je veux elle vaut beaucoup mieux que ça la France que je veux elle ne sera pas divisée mais pour cela il faut sortir en effet d'un système qui vous a coproduit vous êtes la coproduction du système que vous dénoncez parce que vous en vivez vous êtes son parasite parce que l'inefficacité des politiques de droite et de gauche l'inefficacité des politiques de droite et de gauche c'est le Front National qui s'en nourrit alors moi j'entends la colère de nos concitoyens je la vois sur le terrain je la vis sans cinisme en tout cas sans le vôtre mais je veux y apporter une réponse en profondeur par une vraie politique une vraie politique de réforme de transformation du pays celle qu'on a jamais faite depuis 30 ans et avec moi pas la chlag avec nos concitoyens c'est pour ça que n'ayez pas ce genre de terme Madame Le Pen ça pourrait prêter à quelque ambiguité venant de vous c'est l'Europe à la chlague et donc non pas chez moi c'est celle de moi c'est la construction qui vient du bas avec les associations avec les territoires don dont on a trop peu parlé les initiatives populaires mais des vrais transformations des vrais changements pour lutter contre le chômage pour l'école pour la transformation du pays et surtout pour sa réconciliation dans 5 ans si je suis élu Président je une France qui aura gagné la face au terrorisme face au chômage face à l'îtrisme mais une vous AZ déjà réconcilié le MF et la CGT il app à pour n aura pas parce qu'il n'y aura pas les divisions mais vous savez malheureusement l'état du Pay pas de rire moi je ne ris pas avec l'état de notre pays il m'inquiète me préoccupe et donc tout ce que je veux tout ce que je feris continuez votre antienne Madame Le Pen vous n'avez que cela à la bouche vous n'avez pas de projet pour le pays nos concitoyens l'ont vu ce soir vous n'en avez pas et donc moi je veux dans c'est vous qui n'avez pas deement un vrai renouvellement fait un vrai renouvellement des forces vialist des vrais visages nouveaux avec une vraie force politique nouvelle pas un parti d'extrême droit depuis des décennies justement occupe la place avec des politiques qui n'ont jamais été conduites je veux une France je veux une France qui dans avec Bertrand avec NKM vous plaît Madame Le Pen s'il vous plat mais ditesle mérite de savoir la vérité la vérité je la lui toujours don alors qui sera V moi je réponds et je termine manière très simple c'est que je veux une France réconciliée tout l'inverse de ce que vous et je veux une France vraiment transforméir conclure pr voilà alors maintenant conclusion à chacun le principe c'est 2 minutes sans s'interrompre on fait on vous fait confiance euh écoutez je crois que très clairement enfin je veux dire la France objectivement ce soir les Français ont pu voir exactement quel était le projet de Monsieur Macron et quel était le mien peut-être on dira que je suis ringarde mais moi j'aime la France telle qu'elle est cette France millénaire avec sa culture avec son patrimoine avec sa langue que vous voulez pas défendre avec sa culture qui n'existe pas monsieur Macron avec ses front qui font que s'il n'y a pas de frontaire et bien il n'y a pas en réalité de pays libre et indépendant euh avec son peuple qui mérite d'être mieux traité que encore une fois être jeté dans une guerre fratricide euh qui vise à permettre à certains d'obtenir un maximum de profit pour eux-mêmes ça c'est la France que vous voulez-vous c'est-à-dire une France qui est ouverte à tous les vents vous l'avez dit hein euh souvent je suis candidat d'ouverture bah non vous êtes le candidat de la fermeture de la fermeture des usugines de la fermeture des maternités de la fermeture des postes de police de la fermeture des hôpitaux voilà la seule chose que vous voulez pas fermer c'est précisément les frontières vous ne voulez pas que ce soit les Français qui est la clé de ces frontières vous voulez livrer la France à une immigration massive parce que les grands patrons qui sont vos amis bah ils attendent que ça d'ailleurs hein pour pouvoir peser à la baisse sur les salaires c'est pour ça que vous êtes allé en Algérie et réclamer une autoroute migratoire enfin nous vendre une une autoroute migratoire entre France et et et l'Algérie vous êtes entre les mains des communautaristes vous parlez d'unité non le le communautarisme c'est le contraire de l'unité c'est le contraire de l'union de la France et des Français entre eux monsieur Macron c'est exactement le projet qui vise à déstructurer notre pays à l'affaiblir peut-être parce que ça facilitera effectivement le travail des puissan financière qui sont auprès de vous et qui cherchent à tirer profit de notre pays à se servir et non pas bien entendu à le servir Emmanuel Macron Madame Le Pen a utilisé sa conclusion tout entière pour dire des mensonges sur mon projet sans jamais dire ce qu'elle voulait pour le pays je ne veux pas de ça pour la France je ne veux pas ça pour notre pays je ne veux pas des profiteurs de l'échec et des exploitants de la colère la France mérite mieux mieux que cela mais vous la France mon pays notre pays il est aujourd'hui dans une crise profonde qui est une crise Mor morale qui est un doute qu'il a sur lui-même qui est lié à l'échec de politique depuis plus de 20 ans qui est l'échec aussi d'une capacité à créé l'unité parce que certains jouent de ces colères moi je voudrais simplement dire que j'ai entendu ces colères ces doutes ces manque je veux y répondre par le courage d'abord le courage de la vérité je ne vous ai moi jamais menti jamais expliqué que j'allais vous faire des cadeaux sans expliquer comment j'allais les financer jamais vous promettre des choses invraisemblables et le courage de tenir nos engagements de nous tenir fermement de tenir notre école l'autorité dans celle-ci de tenir le travail par lequel je veux une émancipation notre langue que je défends qui m'a fait je vous recommande de lire mon livre et qui m'a fait grandir la culture qui est la nôtre et qui partout dans le monde est là notre pays qui a toujours été fort dans une Europe forte et qui le protègera et dans un monde ouvert pas ouvert à tous les vents un monde où nous pouvons nous protéger parce que nous aurons une politique volontariste parce que nous aurons formé nos concitoyens parce que nous aurons su répondre à ces défi je refuse l'esprit de défaite et de haine que porte le Front national je veux un esprit de conquête avec des vraies réformes des vrais changement nous le ferons ensemble mes chers concitoyens mais nous le ferons en étant fidèle à ce que nous sommes nous avons toujours été un pays généreux un pays ouvert un pays qui a été la lumière du monde et pas le pays de l'obscurantisme c'est cela ce que je veux c'est ce que ce que j' mènerai merci à vous deux pour ce débat on avec Franois Hollande exactement Madame Le Pen s'il vous plaît non mais céit je suis pas je ne suis pas pour ma part dans un spectacle télévisé restez restez à la télévision vous avez dit vérité alors dites la vérité moi je veux présider le pays vous ne respectez pas les règles que vous avez vous-même fixé merci à vous deux en tout cas pour ce débat merci à vous qui nous avez suivi nous espérons qu'il a contribué à vous éclairer pour votre choix de dimanche prochain bonne soirée à vous tous au revoir merci beaucoup merci à vous [Musique] [Musique] deux ce qui lui est arrivé selon toi une décompression explosive comme dans l'espace oui tout de suite cassal et bquet mènent une enquête du 3è type