REMETTONS L'ÉCONOMIE AU SERVICE DES BESOINS !

votre invité à présent dans la grande interview en direct sur bsorama c'est mano Aubri bonjour bonjour ravi de vous avoir tête de liste de la France insoumise aux élections européennes juste avant on av un plateau vous avez vu avec le journaliste du Monde on parlait de de TikTok qui pourrait être banni du sol américain début 2025 Joe Biden qui a voté qui a promulgué cette loi qui donne entre 9 mois et 12 mois peut-être possiblement il y aura des recours euh pour que Biden pour que Biden c'est donc qui est maison m de TikTok soit vendu un acteur américain vous en pensez quoi et dans le cas des élections européennes que fait l'Europe aussi face il y a évidemment plein de questions qui sont posées la question de l'utilisation des données personnelles la question de l'addiction aux réseaux sociaux la question aussi espionnage pour les Américains c'est espionnage espionnage des des données personnelles américaines et histoire effectivement de la génération Z qui est à et donc il a une question qui de cohérence qui est posée parce que quand il s'agit d'entreprises qui sont dirig par MTA donc notamment Facebook c'est moins un problème et en Chine c'est pareil en Chine les les Chinois ont interdit WhatsApp instagram sur sol américain chinois pardon oui et je veux dire la Chine c'est le le le degré mil000 du contrôle des réseaux sociaux je personnellement je ne pense pas qu'on doiv prendre cette direction je pense que tous ceux qui nous regardent et nous écoutent utiliseent WhatsApp au quotidien c'est un outil la question c'est plutôt que d'interdire comment on protège suffisamment les données d'une part et d'autre part comment on protège de l'addiction des plus est-ce que l'Europe doit faire comme les États-Unis chercher à bannir TikTok non je p p je pense que c'est prendre le problème à l'envers c'est il y a un problème de protection des données donc on bannit alors que le meilleur moyen de résoudre ce problème c'est précisément de protéger l'utilisation des données et donc on doit être plus ferme en la matière un certain nombre de mesures ont déjà été prises elles sont serveurs sont sur le sol américain vous avez tout à fait raison et donc ça fait partie c'est un bon exemple j'allais y venir justement quand on pose la question de la souverereaineté industrielle sur le numérique il faut commencer par avoir des serveurs sur le sol européen et ce n'est absolument pas le cas par votre point de vue c'est non il ne faut pas interdire TikTok mais il faut davantage réguler et contrôler à la fois pour protéger notre souveraineté industrielle donc ça veut dire relocaliser des serveurs dans l'Union européenne protéger de l'utilisation des données et mettre de la prévention en place pour éviter l'addiction alors autre sujet beaucoup de sujets évidemment à voir ensemble c'est intéressant c'est hier c'est l'OCDE qui nous a dit qui nous a rappelé que la France était championne des charges patronales les plus lourdes du monde on se dit quand même ou pas que c'est handicapant pour nos entreprises françaises notamment ENF c'est des voisins européens il y a une compétition aussi entre les pays entre les entreprises on se dit quoi quand on lit ça si vous me permettez je je pense que là on compare des poires et des patates euh parce que en pratique qui la poire qui la patate peu importe mais on compare de choses qui ne sont pas comparables parce que que sont des cotisations patronnal c'est en fait du salaire socialisé économiquement parlant et si on regarde de près y compris euh ce même rapport de l'OCDE quand on ajoute les cotisations salariales mais aussi patronnales et à la fin l'impô sur le revenu c'est-à-dire combien vous gagnez en super net à la fin et ben la France a un niveau plus faible qui coûte moins cher dit autrement que des pays comme l'Allemagne l'Autriche ou la Belgique donc en réalité il faut comparer des choses qui sont comparables à prestations social équivalente parce que si vous ne payez pas des cotisations patronales qui participent par exemple à au système de sécurité sociale alors les entreprises pour offrir le même niveau de protection de garantie pour les salariés vont devoir payer par exemple des assurances privées c'est le cas aux États-Unis et donc c'est là où je vous dis on compare des choses qui ne sont pas comparables moi personnellement je suis attaché à un système de protection sociale socialisé ça veut dire qu'on met en commun des cotisations et c'est le meilleur système assurantiel qui permet de garantir vous moi on cotise tous les deux à l'assurance chômage à l'assurance aux retraite et évidemment à la sécurité sociale mais ça ne veut pas dire qu'on va tomber au chômage dès demain que on va être malade dès demain et c'est ce système de mise en commun qui est le meilleur moyen de protéger d'une part les salariés mais aussi les entreprises les entreprises n'ont rien à gagner avoir des salariés qui sont malades du jour au lendemain qui ont un mauvais système de protection sociale sur le moyen et long terme elles seront perdantes ouis après pour un chef d'entreprise j'imagine TPE patron de TPE ou de PME qui nous regarde qui a envie d'augmenter le salaire d'un de ses salariés de 100 € de 100 € par mois si on sait combien ça lui coûte ça lui coûte je vous pose pour le coup la question c'est combien ça lui coûte un chef d'entreprise qui veut augmenter de 100 € par mois entre le double et le triple en fonction 483 € de plus est-ce qu'on peut comprendre que pour un patron pas une multinationale mais pour un patron de TP un commerçant en artisan c'est difficile d'augmenter même de 100 € un salarié quand ça coûte quasiment 5 fois plus de choses làdessus ça en fait de quel niveau de salaire vous partez là probablement dans votre exemple voilà vous vous partez du SMIC puisquil y a eu énormément d'exonération de cotisation sur le SMIC mais qui crée une forme de trappe à pauvreté pour passer au seuil du tu il y a un seuil qui est immense et c'est pour ça que nous dans les propositions qu' l'on porte c'est de lisser en quelque sorte les exonérations et d'en mesurer l'impact dans quel objectif et comment on fait en sorte de à la fin pas créer l'inverse de ce qu'on voudrait produire c'est-à-dire maintenir tous les salariés euh euh au niveau du SM et la deuxième chose vous savez la deuxième chose euh vous savez qui à mon sens une des véritables problématiques pour les PME moi j'en ai rencontré beaucoup notamment je pense à des PME du type des boulangers une des premières contraintes qui pèsent sur leurs épaules c'est le coût de l'énergie et le coût de l'énergie qui a sensiblement augmenté plus 45 % en 2 ans qui est pas le fruit du hasard qui est le fruit d'un marché européen de l'énnergi le Pr grctricité a beaucoup baissé comme le gaz exaement donc c'est tout le paradoxe si vous pourquoi ça se répercute pas sur les c'est le dysfonctionnement du marché de l'énergie c'est assez intéressant si vous prenez le dernier rapport de la Cour des comptes sur le sujet il pointe très clairement que il y a une explosion des super profits des entreprises énergétiques on est environ à 30 milliards d'euros de super profit en francere non le gouvernement a mis en place la toute petite taxation qui existe au niveau européen qui a rapporté grosso modo entre 300 et 400 millions d'euros donc sur 30 milliards d'euros de super profit permettez-moi de vous le dire c'est que d oui 30 milliards en France je parle juste entreprise énergéticienne française donc le premier une des premières contraintes qui pèse sur les épaules des PME et des entreprises de manière général c'est le coût de l'énergie et singulièrement pour les entreprises qui sont au-dessus de 10 salariés puisque elles n'ont plus la dérogation pour maintenir le tarif réglementé de l'électricité nous ce qu'on propose c'est de le maintien des tarifs réglementés deélectricité pour l'ensemble des entreprises d'une part mais aussi pour les ménages parce que à terme en 2026 euh le la révision du marché deé va mettre un terme au tarif réglement pour les fin publi de maintenir ce tarif là pour c'est tout à fait faisable parce que aujourd'hui vous l'avez indiqué le coût de production est plutôt en baisse de l'énergie et de nouveau ce rapport de la Cour des comptes pointe le yatus immense entre d'un côté le coût de production et de l'autre côté le prix de vente parce que le prix de vente est indexé sur le prix de la dernière énergie produite qui elle coûte cher qui est notamment le gaz et c'est un système complètement ubuesque au niveau européen qui ne fonctionne pas je pense qu'on en aurait dû collectivement tirer les leçons malheureusement la réforme du marché de l'énergie qui a été votée de cela quelques semaines au Parlement européen continue dans cette direction et pire encore je vous dis va se traduire par la fin des tarifs réglementair en France ce qui je pense pour ma part est une folie je pense que nous devons maintenir des tarifs réglementés électricité ce qui assure par ailleurs pour des entreprises de la prévisibilité estce que les entreprises ont besoin pour faire leur business model à 6 mois 1 an 2 ans 3 ans c'est de savoir combien va leur coûter l'électricité plutôt que il y a pas un pour la collectivité dit non c'est tout à fait finançable à comp tenu aujourd'hui à la fois du coût de production et du prix de vente où il y a un écart qui est immense maintenant auri je voulais vous faire réagir à cette initiative de Michelin céit dans l'actualité qui a annoncé un salaire décent pour ces 132000 salarié à la fois en France et dans le monde en moyenne ça correspondra à 1,5 de 1,5 à 3 fois le salaire minimum du pays voilà vous vous applaudissez il y a aussi d'ailleurs une une couverture une protection sociale universelle qui qui qui est proposé vous applaudissez ça c'est évidemment une bonne chose quand on peut garantir davantage de droit au salariés mais je sais aussi une d'une part que le meilleur référentiel pour le salaire bah en fait ça dépend du salaire minimum dans les différents pays puisque il y a des pays je pense notamment à des états très pauvres moi j'ai travaillé plusieurs années par exemple en République démocratique du Congo vous avez pas vraiment de salaire minimum en République démocratique du Congo donc ça dépend évidemment de quel état on parle mais moi ce que je pense qu'il faut faire c'est qu'il faut un cadre régulateur qu'il ne faut pas attendre le bon vouloir des entreprises tant mieux si des entreprises prennent des initiatives ça relance le débat en France sur les rémunérations avec ces 17 % des Français salariés du privé qui sont auos SMIC oui vous avez tout à fait raison et qui relancec aussi le débat sur les écart de rémunération qui sont colossaux et je pense au notamment salaire astronomique de Carlos Tavarez le PDG de stellantis qui gagne 100000 € par jour plus de 37 millions d'euros par an c'est 1700 fois le SMIC pens-on vraiment ce sont les standards américains pour Penson vraiment au-delà du du génie que peut avoir monsieur tavarè qui est tout à fait discutable par ailleurs mais pense--on vraiment qu'il mérite 1700 fois plus qu'un salarié osmic qui lui aussi participe au fonctionnement de l'entreprise participe au résultats de l'entreprise donc nous nous faisons une proposition très simple qui est celle d'écart de salaire maximum de 1 à 20 entre le plus petit et le plus haut salaire si les PDG veulent s'augmenter pas de problème qu'ils augmentent les plus bas salaires pour pouvoir limiter les écarts de 1 à 20 si vous avez même un salari osmic vous serez à la fin à plus de 30000 € par mois croyez-moi avec plus de 30000 € par mois je pense que l'on vit très très bien dans notre pays autre sujet le gouvernement qui envisage selon c'est une info du Figaro pas confirmé de taxer les rachats d'actions dès cette année ce qui pourrait rapporter plusieurs centaines de millions d'euros au budget de l'État vous dites quoi vous dit banco la mesure figurait je donne quelques éléments dans le prochain proet loi de finance pour 2025 avec un côté rétroactif bon on peut toujours discuter du côté rétroactif donc les rachats d'action de 2024 seraient évidemment soumis à taxation il y a un vrai sujet sur les rachats d'action moi j'ai j'arrive j'arrive moi j'ai travaillé plusieurs années pour l'ONG Oxfam et je documentais l'évolution du versement de dividendes aux entreprises notamment aux entreprises du 440 et la part des rachats d'actions dans le volume total de dividendes n'a cessé de croître on est aujourd'hui à plus de 30 milliards d'euros sur une centaine de milliards d'euros de divid au divid au actionnaires du 40 maintenant permettez-moi de vous dire qu'il y a une hypocrisie totale dans la stratégie du gouvernement à plusieurs écarts d'abord on voit que il y a une volonté de leur part de faire oublier on y viendra peut-être après la plus grande cure d'austérité qui se prépare pour nos finances publiques qui vient notamment du vote des règles budgétaires mais peut-être qu'on y reviendra après pour arriver au cœur du sujet sur aujourd'hui la question de la taxation finalement des rentes parce que les rachats d'action c'est une manière artificielle de gonfler le valeur la valeur d'une action qui ne correspond pas à l'activité économique réelle et je vois un paradoxe total avec ce qu'a fait le gouvern der paytion c'est pas une mais c'est pas parce que les autres pays le font et qu'il y a une forme de spéculation complètement déconnecté de l'activité économique réelle des entreprises dont le seul objectif pour moi l'objectif d'une entreprise doit d'abord être de faire fonctionner le business pas de de d'alimenter une bulle parce que c'est une bulle les rachats d'action vous les rachetez vous les rachetez vous aacheté dans le but de faire grossir la valeur puis par ailleurs ça peut s'effondrer un jour et pour bien comprendre pourquoi c'est hypocrite de la part du gouvernement vous vous souvenez peut-être la mise en place au tout début du premier quinquen d'Emmanuel Macron du prélèvement forfaitaire unique le pfu qui est % à euh non qui est à 12 % si non à 30 % vous avez raison euh et qui est bien plus bas que la dernière tranche d'impôt sur le revenu du taux marginal d'impôt sur le revenu qui est de 45 % donc ils ont déjà massivement baisser la taxation des dividendes qui avant à mon sens était très juste était lié à votre niveau de taxation de l'impôt sur revenu donc si vous étiez un petit porteur d'action bah vous aviez peu de chance d'être taxé à un haut niveau et si vous étz choisi choisir quand on a un petit porteur et qu'on est à moins de taux marginal d'imposition moins de 30 % on peut choisir le barême de l'impôt non pas vous voyez que le problème se pose à l'inverse pour tous ceux qui avant payent 45 % de taux d'imposition sur c'estes rachat d'action notamment et qui aujourd'hui en paye beaucoup moins et ça a coûté ça a eu un coût pour les finances publiques de plusieurs milliards d'euros quand même par an et donc il y a un paradox imugment les recettes aussi parce qu'il y a plus de dividendes qui ont été versé et ça a rapporté plus de recettes c'est et c'est là toute la perversité d'un système c'est qu'on pousse les entreprises à inverser toujours toujours toujours plus toujours plus de dividendes aux actionnaires ce qui fait que la France d'ailleurs est la championne d'Europe c'est le pays d'Europe qui verse le plus de dividendes à ces actionnaires et il y a euh j'ai rarement l'occasion de prendre comme référence Nicolas Sarkozi comme vous pouvez le savoir mais je me souviens d'une époque où Nicolas Sarkozy disait que les bénéfices des entreprises devaient être redistribués de cette manière-là un/ers aux actionnaires un/ers aux réinvestissements et un/ers au salariés à l'heure actu dis et si on disait un/art on Act d'abord quelle est la situation on est à plus de 2/ers qui sont reversés aux actionnaires du 440 on a très peu au salariés et aussi très peu à l'investissement ce qui est une façon aussi d'handicaper les entreprises sur le moyen et le long terme si les entreprises ne se renouvellent pas ne réinvestissent pas et cherchent le profit à court terme vous voyez que c'est un système économique qui sera complètement dysfonctionnel et dans lequel tout le monde sera perdant les entreprises comme les salariés et c'est le rôle et la responsabilité du politique que de penser ce temps long pour construire une économie qui serve les besoins de nos sociétés plutôt que les besoins d'une toute petite minorité qui cherch à spéculer et à s'enrichir on a Bruno Le Maire aussi qui a présenté cette semaine au Conseil des ministres son projet de loi visant à ifier la vie administrative des entrepreneurs notamment les les patrons de TPE de PME les commerçants un plan enti paperace ça vous plaît ça j'ai pas réussir à vous dire que il y a un truc qui vous plaît dans ce mais soyons soyons très précis de quoi il est question il est notamment question d'une simplification de du bulletin de salaire du bulletin de salaire qui va être réduit à 15 lignes bon on va on va pas se cacher d'abord ça pose quand même une question de transparence sur les bouletins de salaire mais surtout je pense que ce sera utilisé plus tard par les entreprises pour basculer plus facilement et avec des règles qui seront mises en place par le gouvernement bas queuler plus facilement des cotisations sociales vers de l'impôt et je pense que c'est une façon assez injuste de maquiller la manière dont sont construit nos bulletins et nos fiches de paye à l'heure où en réalité la priorité ne devrait pas être de supprimer des lignes dans le bulletin de paye mais permettez-moi de vous dire que la priorité devrait être de rajouter des zéros à la fin du bulletin de paye et je je je je pense que c'est là aussi se tromper de combat mais si vous voulez parler de simplification pour les entreprises moi j'ai des propositions à la matière qui on été proposé déjà dans l'accès facilité au marché public suppression de la sanction pénale visant les chefs d'entreprisees disparition totale des formulaires administratifs SERFA la CPME les petits patrons semblent être satisfaits de nouveau ça dépend lesquels dont on parle sur les marchés publics si on peut faciliter l'accès aux entreprises c'est tant mieux je pense que pour autant il ne faut pas alléger notamment des critères sociaux et environnementaux qui sont nous ce que l'on porte pour avoir une économie qui est plus vertueuse mais aussi pour privilégier l'économie locale si par exemple dans l'ensemble des marchés publics qui sont passés dans notre pays vous aviez un critère de localisation je sais pas prenez une cantine approvisionnement en en en alimentation et en produits alimentaires avec une distance maximum de 50 km vous allez favoriser l'agriculture locale l'économie local et ça me semble beaucoup plus favorable pour notre économie que d'importer par exemple du poulet du crine comme on le fait et et juste pour finir sur la simplification moi je pense qu'il y a des choses qui peuvent être faites et qui sont d'ailleurs assez simples à faire et pour lesquelles je me bats au niveau européen mais malheureusement on fait face à une opposition de la droite qui est le projet bfit je sais pas si vous le connaissez qui est un projet d'harmonisation en matière fiscale quand vous avez une entreprise àforc une entreprise qui a une activité économique dans plusieurs États européens elle fait face à des systèmes fiscaux qui sont complètement différents qui sont assez compliqué donc nous ce qu'on propose c'est une déclaration commune à l'ensemble des États européens qui permet d'harmoniser au passage l'assiette fiscale pas le taux mais l'assiette fiscale donc de favoriser à la fois la la clarté la lisibilité et faciliter le rôle et le travail des entreprises qui sont présentes dans un certain nombre d'États européens même si vous êtes présent dans deux ou trois ét et vous êtes pas suivi là-dessus non malheureusement c'était un projet que ça paraît assez frappé sous s du bon sens je vous l'accorde et c'était un projet qui avait été notamment repris par la Commission européenne qui a fait une proposition en ce sens qui s'appelle donc bifit elle l'a fait de mémoire il y a à peu près un an et demi mais aujourd'hui ce projet est au point mort à la fois au Parlement européen il a été bloqué ces dernières semaines par la droite résultat il ne sera pas discuté et débattu avant les élections européennes mais aussi un certain nombre d'états-membres à commencer par les paradis fiscaux s'y opposent parce qu'il voilà une tentative évidemment d'harmoniser fiscalement et moi je m'en cache pas l'objectif c'est aussi de couper l'arbre sous le pied au paradis fiscaux qui crée la concurrence déloyale on parlait de concurrence déloyale à l'instant pour les PME si vous prenez encore des paradis fiscaux mais bien sûr qu' en a encore ils sont très très loin vous rigolez la moitié des profits qui sont délocalisés par les entreprises multinationales le sont au sein même de l'Union européenne le sont en Irlande au Luxembourg aux Pays-Bas à Malte et c'est juste à côté on a une frontière commune avec le Luxembourg et puisqu'on parle de concurrence déloyale permettez-moi de vous dire quand vous avez un bar au coin de la rue a priori votre bar PMU il a pas de filiale au Luxembourg et bien Starbucks oui si vous prenez votre librairie au coin de la rue elle a pas de filiale dans les paradis fiscaux mais si vous prenez Amazon oui voilà le cœur de la concurrence déloyal entre nos PME et nos grandes entreprises multinationales voilà la raison pour laquelle j'ai fait d'un de de mon combat contre l'évasion fiscale un des chevaux de bataille de notre combat au niveau européen je pense que tout le monde y sera gagnant et en particulier les petites entreprises qui très souvent paye un taux d'imposition bien plus élevé que les grandes entreprises multinationales puisquon parle d'Europe un N BR elle est mortelle notre Europe est mortelle a prévenu hier manuel Macron dans son discours à la Sorbonne il dramatise pour mobiliser son électorat c'est aussi simple que ça déjà disons très clairement qu'il il s'est servi de son discours de la sbonne pour rentrer en campagne ce qui pose quand même une question démocratique majeure son temps de parole diffusé sur toutes les antennes sera-t-il décompté du temps de parole de Valérie ayer qui est la tête de lis macronis sachant qu'il a présenté l'ensemble de son programme on peut y revenir sur le fond mais sur la forme ça m'interroge quand même sur l'utilisation des moyens de l'État au service d'une campagne électorale que l'on soit d'accord ou pas avec moi ou avec lui pose quand même une question démocratique ensuite sur le fond euh pourquoi l'Europe aujourd'hui est face à laabî la réalité c'est que c'est les politiques de ces dernières années qui mène l'Union européenne au bord du précipice je vous donne des exemples la multiplication d'accords de libre échange qui sont signés à tour de bras par l'Union européenne avec la Nouvelle-Zélande avec le Chili avec le Kenya dernièrement mercosour en cour de discussion le CTA avec le Canada qu'est-ce que ça produit comme effet ça organise notre dépendance ça organise la destruction de notre tissu industriel et de notre tissu agricole raison pour laquelle moi je me bats pour sortir de cette religion du libre échange je n'ai pas d'autres mots de cette religion du libre échange qui je pense destructrice de notre réseau industriel et de notre réseau agricole voilà une des raisons pour lesquelles il faut sortir de cette logique et qu'a dit le président de la République hier à la Sorbonne il a dit que l'accord avec le Canada est un bon accord pardon mais il a passé 7 ans à détruire nos services publics notre industrie notre agriculture puis il a passé 2 heur à déplorer les effets c'est une forme de de paradoxe immense dans le dis nous réglementons trop nous investissons en Europe trop peu nous sommes trop ouverts et nous ne défendons pas assez nos intérêts pour pour dire mais oui mais la faute à qui je vous donne un exemple en Europe on veut développer à raison le dévelop les énergies renouvelables au passage la France est très en retard il ne respecte pas ses objectifs de développement des énergies renouvelables ça savez-vous quelle est la part de panneau solaires par exemple qui est produite sur le sol européen européen c'est 5 % 10 %ou 3% 3 % et en France sont en train de mourir nos deux dernières entreprises de panneaux solaires don l'une a été cistovi qui est à côté de Nantes et photowat qui a Bourgouin Jailleux deux entreprises qui ont un savoir-faire industriel et qu'est-ce qu'on fait on les laisse fermer et dans le même temps on va Orter des panneaux solaires qui viennent de Chine qui ont été produits avec du charbon absolument mauvais pour la planète et qui ont été produit avec le travail forcé des Ouigours plus vous rajoutez le trajet pour les faire venir en Europe ça n'a aucun sens industriel écologique mais il savez que ça aucun sens à horizon là 5 an 10 ans mais quand il faudra recycler et si la France devient experte en matière de recyclage on aura sur notre sol tout ce qu'il faut pour recycler et pour ne plus être dépendant de l'étranger hor produire mais encore faut-il il faut commencer par le produire pourquoi on n plus capable de produire ce dont nous avons besoin le nombre d'entreprises aujourd'hui avec un savoir-faire propre en France qui sont en train de fermé je pense à l'usine du ralex d'ailleurs une des usines du ralex qui est en train de fermer à cause du coût de l'énergie je pense à des entreprises dans le médicament qui sont en train de se faire racheter notamment par des géants indiens nous sommes en train de brader notre souveraineté parce que nous avons été bercés de cette illusion que en ouvrant tout grand nos frontières et en signant des accords de libre échange alors on a il dit nous sommes trop ouvert il le dit le président mais qu'est-ce qu'il fait il signe à tour de bras des accords de libre échange donc vous voyez au bout d'un moment ça suffit les Tartu vous pouvez pas dire euh déplorer les effets de ce dont vous êtes à l'origine c'est-à-dire accord de libre échange euh absence de soutien à nos industries qui sont les industries stratégiques de notre économie et donc Emmanuel Macron aujourd'hui a une responsabilité dans la situation économique dans laquelle nous sommes il gouverne depuis 7 an il faut plus de protectionnisme il faut l'assumer en Europe ce qu' font d'ailleurs les Américains très bien exactement vous avez raison ils ont fait l'inflation reduction Act où ils ont investi massivement pareil en Europe oui alors il y a une réponse de la Commission que j'ai pas bien comprise compris honnêtement sur la réponse européenne à l'inlation elle est elle elle est très mineure elle concerne surtout la défense et la mat les matériaux critiques moi je vous dis la manière dont dont je vois le chose je pense qu'il faut un grand plan d'investissement à l'échelon européen pour soutenir nos industries stratégiques la question vous avez tout à fait raison de le demander il y a deux manières de le financer il y a un levier qui est monétaire avec un emprunt en commun auprès de la Banque centrale européenne ou de la création monétaire et il y a un de n'achète plus aujourd'hui hein et il y a non la BCE détient une partie des des dettes stock en stock parle en terme de flux elle n'achète plus rien mais c'est à nous de le décider nous devrionss avoir un levier mais moi c'est une des choses que je que je conteste aux États-Unis puisque vous parliez des États-Unis la politique monétaire est un des des leviers de la politique pourquoi nous devrions nous priver de du levier de politique monétaire et être l'idiot utile du village global sachant que tous les autres zones économiques dans le monde se servent du levier monétaire et puis ensuite on a le levier budgétaire classique en économie et de ce point de vue-là on peut aussi avoir des lev en l'Europe ah la France n'a plus beaucoup de levier budgétaires avec plus de 5 % de déficit public non mais mais là aussi parce qu'elle s'est privée des recettes depuis un certain nombre d'années je veux dire Bruno Le Maire nous a privé de plus de 50 milliards d'euros de recettes par an et il vient nous dire au bout de 7 ans il y a un problème avec 20 milliards pardon mais a qui la faute et à aucun moment il se pose la question des recettes donc pour utiliser le levier budgétaire par exemple on peut mettre à contribution les super profits des très grandes entreprises que j'évoquais à l'instant l'échelon européen c'est près de 150 milliards d'euros qui pourraent être récupérés on pourrait aussi mettre à profit les super fortunes ce qui à l'échelon européen permettrait de récupérer près de 22 milliard d'Uros exactement un ISF européen vous savez même des milliardair même des milliardaires appellent à un ISF européen ils disent très clairement nous sommes pas suffisamment taxés écoutez il y a pas de majorité en Europe pour un ISF européen et bien faisons-le avec ceux quiil le veulent faisons-le il y a il y a un cadre il y a un cadre qui s'appelle la coopération en forcée qui est prévu dans le droit européen faisons-le avec ceux qui le veulent comme a été initié la taxe sur les transactions financières je sais pas l'Espagne par exemple le Portugal à nous d'aller toquer aux différentes portes et à nous d'entraîner une dynamique mais je veux dire on doit pas se priver de le faire parce que les autres ne le font pas parce que sinon on va nous dire attendez mais si on n' pas l'Union il faut toute l'Union européenne puis l'étape d'après il faut aussi les États-Unis puis l'étape d'après il faut quoi la planète Mars et la Lune non il faut pouvoir avancer sinon on va organiser nous-mêm notre désindustrialisation comme on l'a fait depuis un certain nombre d'années et on va nous-même créer notre propre vulnérabilité et ça je le refuse sur la question des voitures électriques par qu'on parle du de protectionnisme une desferlande se prépare de voitures chinoises qui menace de débarquer en Europe et de mettre en difficulté nos constructeurs notamment les constructeurs français on pense à Renault on pense à stellantis mais pas seulement concrètement on fait quoi parce que les Américains eux il y a le sujet de de taxes à l'importation est-ce qu'il faut oser aussi en France nous se poser et en Europe surtout se poser cette question pour répondre à votre question sur le sur le fond des voitures électriques d'abord ça vient d'où c'est la fin des moteurs thermiques votés au niveau européen pour 2035 vous ne contestez pas ça non non je je je l'ai voté mais ça pose deux questions la de la production industrielle que vous posez je me permets d'en ajouter une deuxième c'est l'accessibilité financière tout le monde le sait aujourd'hui une voiture à moteur électrique coûte beaucoup plus cher et on n'est pas tous égau ceux qui ont les moyens vont le faire ceux qui ont pas les moyens la concurence chinoise donc sur la concurrence chinoise là aussi se pose la question nous de créer nos géants industriels à nous avec une vision stratégique qui est pilotée à l'échelon européen au côté de de de nos industriels pour faire en sorte que oui on soit en capacité euh de concurrencer mais on les surtaxe ou pas ces importationsinois c'est une des pistes qu'il faut qu'il faut qu'il faut explorer moi je suis d'accord de manière générale je ne parle pas uniquement des voitures pour taxer à l'entrée de l'Union europenne en fonction 1 de la distance parcourue par les produits et les marchandises pour favoriser la production locale et de en fonction de l'impact social et environnemental du coût de production de ces entreprises et je pense que c'est le meilleur moyen de mettre en application le setionisme que nous évoquions à l'époque à l'instant et j'observe que il y a quelques années de cela c'était un gros mot et que maintenant c'est entré dans dans le langage y compris même par ceux qui nous gouvernent ce qui est la démonstration que il fut un temps on nous disait qu'on était des extrémistes nous apprenit davantage de protectionnisme et qu'on était bien seul et maintenant c'est devenu mainstream et bien maintenant que c'est devenu mainstream passons à l'étape d'après qui est la mise en œuvre avec des mesures qui permettent de taxer à et de favoriser nos industries localement main non on est à 6 semaines des élections européennes les derniers sondages alors il y en a beaucoup j'en ai pris un ou deux comme ça en passant mais vous donne entre 7 en gros et 8 % plutôt autour de 7 pas très loin touche touche serviette avec autour de 8 mais vous ave est encore loin de toute façon oui touche touche serviette avec les républicains les écologistes derrière le trio de tête pardon RN Renaissance EPS place publique est-ce que c'est un score qui vous satisfait la réponse évidemment est non et comment on fait pour question les réponses mais j'imagine ça vous satisfait pas comme comme score et comment on fait pour creuser l'écart avec les républicains avec les verres pour essayer d'aller au-delà de du su de 10 % qui son on le fait on le fait à avec deux objectifs le premier c'est l'objectif de la mobilisation plus large et la mobilisation populaire vous le savez les élections européennes sont traditionnellement une élection qui mobilise moins que les élections présidentielles ce qui devrait interpeller chaque démocrate puisque je pense qu'on a intérêt collectivement évidemment à ce que une élection ne se fasse pas sans le peuple et moi c'est le premier message que je veux avoir vous soyez d'accord ou pas avec moi allez voter ne vous laissez pas priver de votre vote puisque dans les urnes c'est le seul moment où vous moi tous ceux qui nous regardent vont avoir exactement le même pouvoir et c'est un enjeu majeur que chacun puisse se saisir de ce pouvoir puisque manifestement certains préfèrent que le peuple ne se mobilise pas je suis assez interpollé par exemple du fait que le gouvernement ne propose pas une grande campagne ne fasse pas une grande campagne d'inscription sur les listes électorales sachant qu'on a 12 millions de Françaises et de Français qui sont pas inscrits ou mal inscrits sur les listes électorales c'est 20 % du corps électoral ça c'est le prier enje c'estelui de la mobilisation tra et ensite audelà de la mobilisation évidment il va falloir convaincre comment on convain de mon point de vue on convint en disant plusieurs choses d'abord c'est que notre liste est la seule alternative claire qui est posée au duo entre émanuel Macron et Marine Le Pen qui tendent à vouloir dominer le pays l'extrême droite qui PS et plac publi sontve j' arrive la nuance c'est la différence que nous avons avec eux c'est que nous nous portons le programme de l'anupes ce programme de l'anupes dans lequel s'inscrit privé le Parti socialiste il y a 2 ans de cela qui nous a permis de faire élire 151 députés à l'Assemblée nationale c'était pas rien alors soit ils y ont pas Cr 2 ans soit ils ont menti soit je ne sais quoi d'autre mais en tout cas moi je continue à défendre corps etâ ce programme puisque j'estime que c'était le programme qui demain doit nous amener au gouvernement et j'espère le plus collectivement possible et je continue de le dire aujourd'hui ça c'est la première chose et puis la deuxième chose sur le fond aussi de quoi on va parler dans cette campagne moi j'ai envie de parler dans cette campagne du coup de l'énergie qu'on évoqué m et destitesreises j'ai envie de parler de l'impact de l'austérité budgétaire qui est décidé au niveau français et au niveau européen qui va avoir un impact sur not on en a peu parlé l'austérité en Europe il y en a moins parce que des pays ont déjà déficit beaucoup quel déficit public moyen en Europe en dehors de la France il est autour de 5% 3 % il a moins de 3 % non il est plus non non il est plus élevé que ça 2024 si vous regardez vous retirez la France public de l'Europe ou de la zone euro hors France vous êtes autour mais c'est très variable d'un état à l'autre mais vous savez le le le le déficit on pourrait avoir une long mais on pour avoir une longue discussion sur le déficite là aussi permettez-moi de vous le dire qu'on compare des poirs et des patates parce que on compare un niveau d'endettement sur une année avec des titres de de dett qui durent en moyenne 7 ans donc déjà il faudrait calculer le déficit oui moi aussi je parle du déficit le déficit c'est comparer sur une année en réalité si vous voulez comparer des choses qui comparè il faudrait faire ce chiffre sur 7 ans puisqueun titre de dette du en moyen 7 ans bref on va arriver dans un débat assez technique et vous aurez remarqué que l'économie française ne s'est pas écroulé parce qu'on avait un niveau de dette à 5 % et que d'autres état un niveau de déficit pardon à 5 % et d'autres États ont des niveaux de déficit ou de tête bien plus élevés sans qui les Italiens sont à 7 % oui et puis vous prouvez ailleurs dans le monde le Japon par exemple qui qui a des niveau beaucoup plus élevé mais il faut bien comprendre aussi l'effet un peu contracyclique qui va être créé par cette politique là parce que si vous diminuer les investissements publics vous allez aussi derrière euh taper dans le portefeuille très singulièrement des plus pauvres qui vont moins consommer et après c'est un cercle vicieux on se souvient tous de ce qui s'est passé pour la Grèce la Grèce on lui a dit la trik donc FMI BCE et cetera leur ont dit maintenant il faut couper dans les dépenses publiques ils ont drastiquement par les compes avaient été maquillés ils ont drastiquement coupé dans les dépenses publiques et le résultat c'est que le niveau d'endettement a augmenté pourquoi il a augmenté parce qu'en réalité il il ils ont créé cet eff cet effet contracyclique où ils ont sabré dans l'économie et donc après elle ne fonctionnait plus je c'est la raison pour laquelle je pense que c'est une mauvaise stratégie et c'est une des choses dont on doit débattre dans cette campagne on doit débattre évidemment des dépenses que l'on fait je pense qu'il y a par ailleurs des dépenses qui sont pas toujours les les plus utiles quand vous faites bah quand vous faites des aides à des entreprises sans aucune contrepartie je pense au crédit d'impôt recherche don depuis des années 7 milliards d'euros les finan publiqu par an et sans pour autant que on envoie l'impact concret je pense à des entreprises comme Sanofi qui parfois les ont utilisé on ne sait même pas pour quelle pour quelle recherche donc il faut pouvoir demander des contreparties je dis pas absolument pas qu'il faut mettre fin aux aides aux entreprises mais il le il faut les conditionner propose ai c'est la direction générale qui doit qui doit être prise oui mais de nouveau le PS place publique ne nous dit pas comment il va falloir déroger aux règles très strictes sur les aides d'État en Europe je vous donne un exemple très concret au nom du droit de la concurrence européen il va falloir privatiser et vendre une partie de Fra SNCF Fret SNCF qui est le monopole public pour le transport de marchandises sur des trains sachant que la France est très en retard à l'échelon européen on a seulement moins de 10 % de marchandises qui sont transportées sur des trains contre 20 % en moyenne en Europe et que fait la France et l'Union européenne urekaa idée formidable on va vendre une partie de notre frit SNCF avec des lignes qui ne seront pas considérées comme parentables qui vont être fermé et donc demain on en aura encore moins et donc quelle est la stratégie nous on assume de dire que bah parfois il faut faire un rapport de force avec les règles européennes pas pour le principe mais pour l'objectif qui est là écologique et le Parti socialiste place publique ne nous dit rien de cela parce qu'il tourne dos à cette stratégie qui pourtant avait été définie en commun dans le cadre du programme de la nupes on finit là-dessus vous serez satisfaite si vous faites quel score le 9 juin le plus haut possible évidemment et votre fort intérieur vous visez un chiffre que vous ne partagez pas avec moi mais non parce que et vous savez quand on fait campagne on se bat du matin au soir pour se pour convaincre on se bat du matin au soir pour aller dire aux gens d'aller votter et à la fin c'est ce qui compte le plus et le résultat des nous nous le dirons le le 10j en 2019 vous avez fait combien 6 % donc là on est plus haut qu'en 2019 dans les sondages ce qu'on sait aussi de 2019 c'est que le vote se cristallise beaucoup dans les derniers jours la moitié des gens la dernière fois se sont décidés dans les deux trois derniers jours parce que évidemment des gens vont s'intéresser sert à rien alors non ça ne sert pas à rien et le j'ai la faiblesse de penser que les combats que j'ai mené moi au niveau européen ne servent pas à rien j'ai remporté une immense victoire notamment cette semaine sur le devoir de vigilance des multinationales qui est un texte que j'ai porté depuis 5 ans qui est une des raisons pour lesquelles je voulais être élu au Parlement européen qui est un texte qui va rendre responsable les entreprises multinationales dans leur chaîne de production du plus petit sous-traitant jusqu'à la maison mè les entreprises devront s'assurer qu'elles ne violent pas les droits humains ou produisent de dommagees à l'environnement de leur chaîne de production exactement ni leurs fournisseurs qui est une manière aussi euh d'uniformiser les règles au niveau européen puisqu'il y avait une loi qui existait en France mais il y en avait pas forcément dans les autres États européens pour moi c'est une immense victoire et c'est la démonstration de ceux à quoi peuvent servir des députés insoumis au Parlement européen allez merci pour cet entretien mano auri tête de liste de la France insoumise aux élections européennes invité de la grande interview en direct sur Bours Rama merci à vous merci à vous [Musique]