"J’appelle les agriculteurs : bloquer aura l’effet inverse sur le soutien populaire" (P.Tabarot)

La grande interview sur ces news et Europ. Mon invité ce matin est le ministre des transports. Bonjour et bienvenue Philippe Tabarot. Bonjour Sabrou. Merci d'être avec nous. Beaucoup de questions à vous poser ce matin. La colère paysane ne faiblit pas. On va parler monsieur le ministre de leur revendication. Mais qu'en est-il d'abord des blocages sur les routes sur les autoroutes en période de grand départ pour les fêtes de Noël ? Alors en particulier dans la région sud-ouest mais mais pas seulement. Est-ce que vous craignez des blocages persistants ? Oui, bien sûr. Nous étions euh en cellule de crise hier soir avec mon collègue de l'intérieur, le ministre du NES et nous regardions les la carte de France et notamment euh les autoroutes qui étaient bloquées, les routes nationales et puis

quelques voies ferrées. Les choses rentrent dans l'ordre pour les voies ferrées. Il y a encore au niveau des routes et des autoroutes des difficultés qui sont plutôt sur le sud-ouest de la France mais qui s'étendent un petit peu. Je ferai très probablement ce soir ou demain matin au plus tard un point pour que les Français puissent être au courant avant ce grand départ en vacances pour les fête de no de Noël pour pouvoir se retrouver en famille de savoir s'ils pourront prendre les routes. En tout cas, la bonne nouvelle c'est qu'au niveau à la fois du transport ferroviaire euh il y a pratiquement 11000 TGV qui vont circuler dans les dans les procur c'est quasiment inédit d'ailleurs parce qu'à chaque année on a les mêmes ça fait très longtemps qu'on avait pas

une situation aussi apaisée. Je touche du bois, j'en vois pas trop là mais en tout cas j'espère que ça va continuer comme ça puisqu'il y a 5 millions de de tickets qui ont été de billets qui ont été vendus et puis au niveau des aéroports également une situation plutôt tranquille au niveau du contrôle aérien qui a été un sujet ces derniers mois euh 230000 personnes qui devraient être demain à l'aéroport de de Roissie et puis probablement 130000 à l'aéroport d'Orlie et j'espère dans dans les meilleures conditions possibles. C'est mon rôle de ministre des transports de pouvoir assurer que les Français puissent se retrouver dans les meilleures condition possible sur ces moments si importants de famille. D'ailleurs, le dialogue social, que ce

soit dans l'aérien ou le ferroviaire tranche avec euh le climat éruptif qui est le nôtre au niveau des des agriculteurs. Je note quand même que vous dites pas de blocage plus dur pour les fêtes de Noël au niveau des des agriculteurs, de la colère paysane. les appel, je je la vo je les appelle, c'est un mouvement qui est plutôt populaire que les Français soutiennent et ça aurait fait un ça un effet inverse que de bloquer ses routes, ses autoroutes, de pas permettre aux Français de se retrouver et puis je pense aussi au transport de marchandise qui est un vrai enjeu. C'est un weekend au combien important pour notre pays économiquement aussi. Et voilà, il faut laisser circuler les camions qui transportent les marchandises pour que les Français puissent consommer dans cette période de

fête pour ceux qui ont la possibilité dans les meilleures conditions. Les paysans pourraient vous dire Philippe Tabarot que ça dépend de vous également du gouvernement de l'écoute de l'attention que vous leur prêtez. Donc il y a maintenant ce plan d'une vaccination large, massive rapide qui ne semble pas rassurer les paysans. Comment vous expliquez une forme de dialogue de sour entre nos agriculteurs et puis vous-même, l'exécutif, le gouvernement et la France profonde ? Il y a probablement un passif puisque les paysans ont connu différentes crises ces dernières années, une évolution, une mutation très compliquée et puis voilà les crises sanitaires qui se sont multipliées les unes après les autres. Et puis on est quelquefois dans de l'irrationnel aussi. On a beau dire ben

voilà, il y a des indemnisations qui sont prévues, il y a des budgets, il y a de la vaccination, mais il y a un traumatisme avant tout de voir euh l'obligation de de sacrifier euh un cheppel des voilà des ce n'est pas seulement leur outil de travail, c'est une relation avec des bêtes qui est particulièrement situations humaines qui sont qui sont terribles à vivre et on a beau venir avec des solutions alors qui sont plus ou moins accepté mais qu'on essaie de baser sur un aspect scientifique des choses euh mais quelquefois elles sont incomprises. Donc je pense qu'il faut de la pédagogie, il faut de la présence et puis il faut de l'accompagnement qui est indispensable et une mobilisation générale des services de l'État. Je pense que le premier ministre montre la

voix, la ministre de l'agriculture également et nous sommes bien sûr tous mobilisés et à l'écoute des agriculteurs. Alors la pédagogie ne suffit plus. En tous les cas, on a du mal à comprendre la position de la France sur le Mercosour. Elle a évolué mais on sait maintenant que vous êtes pauvre. le report de l'accord. Alors la France qui a reçu le soutien de l'Italie hier pour reporter l'accord, Philippe Tabarot, Rome réclame des mesures de garantie mais l'Allemagne a fait savoir qu'elle fera tout pour que cet accord soit ratifié et elle appelle même à cesser les Chikaya autour de ce traité. Est-ce qu'à la fin comme au football, c'est toujours l'Allemagne qui gagne ? C'est plus le cas depuis quelques années quand même he au foot. Oui. Mais malheureusement pour nos intérêts en Europe,

pour nos intérêts en Europe, pas forcément. Il y a eu la question des véhicules thermiques et des arbitrages qui se sont fait tout tout récemment où il y a une victoire de l'Allemagne mais il y a une victoire de la France incontestablement. Et là concernant le Mercos je crois que la position de la France de demander ce report tant que certaines conditions ne seront pas remplies comme les clauses miroir comme les contrôles sanitaires aux frontières et autres. La France a décidé de ne pas signer. Elle est suivie maintenant par l'Italie qui est un partenaire important. C'est un partenaire au qui euh également auprès duquel on exporte beaucoup nos nos beauvains. Donc c'est un vrai sujet. Il semblerait que la Pologne voir la Hongrie soit sur la même position, qu'on puisse avoir une

minorité de blocage. Euh je pense que la France ne veut pas aller jusque-l mais si c'est indispensable, elle le fera. Le président de la République et le premier ministre en conseil des ministres hier ont été très clairs sur ce sujet. Et pour le ministre des transports que vous êtes le mercosour euh va aussi permettre et surtout permettre aux Allemands de vendre leur grosse berline en Amérique du Sud en échange de viande shooté aux OGM qui vont être déversé chez nous. C'est ça le vrai deal monsieur le ministre ? Non, ça ne doit pas être le vrai deal. Justement, il y a des Moi, je pense aussi à la filière viticole française. C'est vrai, il est vrai qui a tout intérêt à ce que cet accord puisse se faire mais pas à n'importe quelle condition. Et puis euh ça fait

beaucoup pour les éleveurs aujourd'hui à la fois ce qui se passe au niveau de la dermatose et en plus cet accord du Mercos c'est ce sont deux deux coups terribles qui seraient porté à cette à cette filière et ce qui explique ces réactions qui peuvent paraître quelquefois excessives mais qui viennent au plus profond d'eux même par rapport à la souffrance qui est la leur et d'ailleurs les constructeurs allemands Philippe Tabarot ils sont à la fête en ce moment puisque l'interdiction des moteurs thermiques qui les ennuyait a été considérablement assoupli lieu renonce au tout électrique pour 2035 et autorise donc la vente d'une part de ces voitures thermiques légèrement assoupli légèrement c'était un combat que menait l'Allemagne mais que menait également la France notamment

sur la préférence européenne et c'est ça quelque part le plus important mais ce sont d'abord les intérêts allemands qui ont été servis non je moi j'ai défendu cette position il y a 10 jours au conseil des des ministres des transports européens de dire que l'idée avant tout c'est qu'on puisse produire des véhicules européens. Bien sûr, on doit garder cet objectif de de baisse des des émissions, mais aussi de dire que l'intérêt c'est ne pas c'est ne pas faire venir sur notre territoire européen des véhicules largement subventionnés venant d'Asie ou d'ailleurs. Et je crois que le la proposition qui est faite par la commission est une base de travail intéressante. Alors sur les transports, votre ministère, votre loi sur la sécurité dans les transports en commun.

Cela concerne beaucoup beaucoup de évidemment de d'usagers, des femmes en particulier qui sont les premières victimes des de l'insécurité dans les transports. Alors cette loi se matérialise aujourd'hui. Voyons déjà ce qui marche et ce qui va être mis en place. Philippe Tabaro la mise justement en place de caméra piéton. Alors on imagine pour les agents qui le souhaitent. En quoi ça consiste très concrètement ? Et très concrètement, c'est de se dire que cela a été expérimenté quelquefois quand on met euh bah sur le le col de la veste à des agents qui sont soit des agents des contrôleurs des agents de conduite bien sûr en région parisienne sur les réseaux mais sur l'ensemble du territoire national des caméras qui se déclenchent en cas de problème de situations où

l'agent se sent en danger où il voit des usagers en danger. déclenche cette caméra et puis ça fait redescendre immédiatement dans 8 % enfin dans 80 % des cas la situation de tension. Donc c'est une protection pour les agents, c'est une protection pour les usagers et ça vient parmi de très nombreuses mesures de la loi que j'ai porté que j'ai commencé quand j'étais sénateur et que je vois enfin aboutir en tant que ministre. Moi ce que je comprends pas monsieur Tabarot, c'est qu'il y a eu alors là c'est une en plus c'est quand c'est sur le la base du volontariat pour les agents. Pourquoi certaines certaines parlementaires ou certains parlementaires d'ailleurs mais des femmes en particulier ne vous ont pas soutenu ? J'ai j'ai regretté que ce débat ne soit

pas consensuel à l'époque au Sénat et à l'Assemblée. On a trouvé un un débat très partisan et je pense que sur ces sujets, on doit pouvoir se réunir. Vous savez, ma loi vient après une loi qui s'appelait la loi Savarie du nom d'un député socialiste à l'époque qui avait été le premier à parler de ces questions de sécurité et de sûreté dans les transports. J'ai pris cette suite, j'ai complété cette loi. Moi, je ne peux pas tolérer que h femmes sur 10 se sentent en situation d'insécurité dans les transports. Il y a eu un débat sur savoir si elle devait même rester dans les mêmes rames que les hommes, ce qui paraît incroyable d'avoir ce débat, mais c'est cette situation de de stress, d'inquiétude qui amène ce débat. Alors, il y a pas eu consensus sur ça. C'estàd que l'idéologie prime sur la

malheureusement des parlementaires qui en plus de ne pas avoir voté les mesures je pense de bon sens que j'ai proposé dans ma loi, les ont déféré notamment au Conseil constitutionnel. Donc qui a retoqué plusieurs mesures quand même. Qui a retoqué quelques mesures parmi les nombreuses mesures lesquelles ? les caméras algorithmiques et les tas pour les agents voà les taser on va y arriver par une autre forme à travers des des décrets. Ce sont des agents qui sont formés qui peuvent avoir des armes létales. Il me paraît logique puissent avoir également des armes non létales qui peuvent être efficaces euh sur certains RAM ou certains euh métro ou certaines gares. Et puis euh il y a aussi les caméras algorithmiques. Comment on n'utilise pas

aujourd'hui l'intelligence artificielle pour de bonnes choses au service de la sécurité demander ça au conseil constitutionnel on le fait pour des événements sportifs pour des concerts et on ne le fait pas pour le quotidien des Français quand vous l'expliquez au nom de quoi le convenir à la charge sur ces questions. Je pense que c'est indispensable et que ça va pouvoir sécuriser de nombreux français de nombre françaises. Bien, sur le plan politique, Philippe Tabarot, grâce à l'adoption du PLFSS mardi dernier, la suspension de la réforme de retraite est officiellement adoptée pour le LR que vous êtes que vous êtes plus que vous êtes presque plus, je ne sais pas, vous êtes suspendu. Faut le demander à LR, c'est pas vous savez où ? Moi je suis pas suspendu de mes

convictions. Je sais très bien où j'habite. J'ai Attendez, on peut ne pas être suspendu de ces convictions et voir la suspension de la réforme des retraites quand on est à l'air. Oui. Oui, parce que je pense que c'est la non, je pense que c'est la moins mauvaise solution dans cette situation. Moi, je préfère un PLFSS qui puisse donner demain des moyens à l'hôpital, qui puisse donner des moyens aux ÉPAD, un PLFSS qui va faire 3 milliards d'économie plutôt que les 30 milliards de déficit qui étaient annoncé si on avait pas voté ce PLFSS. Donc je défends c je je défends cette position de pragmatisme dans cette situation si difficile. Il y a peu il y a ceux qui peuvent rester observateur de la situation et ceux qui peuvent se dire on doit se mobiliser, on doit y aller et je

pense que la droite peut influer plus de l'intérieur que de l'extérieur. Ah benah elle a elle a plus qu'influ, elle a permis l'adoption justement de de ce budget. D'ailleurs, on avait hier sur ce plateau leurqué. Est-ce qu'on peut dire rip ce matin les LR ? Non, il y a eu des gains qui ont été portés par les LR dans ce PLFSS comme j'espère qu'il y en aura dans le budget. Je pense à la désocialisation des des heures supplémentaires. Je pense à euh à la réduction de la hausse de la CSG pour certains petits patrimoines et autres. Tout ce que Laurent Voquier a dû développer hier. En tout cas, euh moi je sais qu'il fallait voter ce PLFSS pour l'intérêt du pays. Il y a l'intérêt du parti et il y a l'intérêt du pays. L'ancien premier ministre François Fuyon

en tous les cas lui parle plus d'intérêt du parti parce qu'il estime que le parti n'existe plus. La droite dit-il doit il se dit atterrer he par ce vote. La droite doit présenter un projet de sursaut national et il estime que seul Bruno Roto ou David Lisnard peuvent le faire. Il a raison François Fillon. Écoutez, François Fillon, avec tout le respect que je peux avoir pour l'ancien premier ministre qu'il a été aujourd'hui et quelqu'un qui commente depuis les tribun comme on le dit en jargon sportif puisque vous en avez utilisé un tout à l'heure. Moi, je dis tout simplement que peut-être si en 2007 quand il était en responsabilité euh il avait fait ce qu'il s'était engagé à faire pendant la campagne de 2007, la droite ne serait pas dans la situation dans laquelle elle est aujourd'hui.

Si peut-être qu'en 2017, il s'était pas entêté sur la fin de cette élection présidentielle et avait laissé un autre candidat comme François Barouin par exemple mener les derniers jours de la campagne présidentielle, on aurait gagné cette présidentielle. Donc venir donner des leçons des années après en refaisant le match comme euh le disait euh un un journaliste très connu sur votre antenne à l'époque, Jean Sacomano. Euh non, moi je Ben on on va continuer à filer la métaphore footballistique. Est-ce qu'il y a pas quelqu'un qui est en train de marquer contre son camp ? C'est ce que dit l'ancien premier ministre François Fillon d'Emmanuel Macron. Il l'appelle à démissionner, à quitter le terrain, à rendre le maillot France. Moi objectivement, j'en veux beaucoup au

candidat à la présidentielle ou aux anciens présidents ou ancien premier ministre de demander ça au président de la République, que n'importe quel homme politique le fasse mais pas ceux qui ont eu ces responsabilités qui savent trop que quand on demande on nuit à la fonction présidentielle et on nuit à la France tout simplement. C'est pour ça que je trouve que c'est regrettable qu'un homme d'État comme l'a été François Fillon demande cette démission. Philippe Tabarot, il nous reste quelques quelques instants et je vais vous proposer des questions rapides pour clore cet entretien. Les prix des TGVO s'envolent. Selon l'association d'usagers des transports, les tarifs de la filière Locaust qui n'a plus grand-chose de cause d'ailleurs, vu ces prix de la SNCF ont bondi de 73 % entre

2017 et 2023 avec un prix moyen de billet qui est passé de 19,80 € à plus de 34 €. Comment le justifier ? Est-ce que le Wigo est encore low cost ? Il a permis à beaucoup de Français de voyager à des tarifs intéressants. Il permet avec l'ouverture à la concurrence de d'offrir qui devait faire baisser les prix, qui est en train de faire baisser les prix, qui est en train le qui est en train de faire baisser les prix. On le voit avec l'arrivée notamment de Tran Italia et et les billets notamment sur la fameuse ligne Paris-Lon-Mseille sont en train de baisser aujourd'hui. La RT le monde, ça a été le cas en Italie, ça a été le cas en Espagne. C'est en train de monter en puissance. En tout cas, on

voit que ça ne dissuite pas les Français de prendre le train. Il y a 130 millions de Français qui ont souhaité prendre le train à grande vitesse l'année dernière. Il n'y a jamais eu de Français qui prennent le train. Ce que je ne savais pas, c'est que la SNCF allait vous faire préférer voyager avec train Italia. Parce que si vous prenez la ligne Paris Lon, vous par exemple Philippe Tabarot, vous êtes sur la gare sur le sur le qu vous voyez Train Italia avec son énorme logo, je vais pas le décrire ici. Paris Lyon ça doit faire 59 60 € je suppose. C'est plus Il faut payer notre réseau ferrovier. Le CNCF c'est combien ? Il faut payer il faut payer notre réseau ferroviaire à travers les pH ferroviaires. Trin Italia a eu la possibilité pendant 3 années de

ne pas payer de pH ferroviaire. Ils vont les payer maintenant. Et puis je respecte un italien, on en a besoin en France mais je soutiens la SNCF comme d'ailleurs George Clownet qui dit beaucoup de bien de la SNCF. C'est intéressant. Ah bah si lui il le dit on va embarquer avec lui. C'est ça un bon argument. Améain disent c'est sûr. Voyager avec George Clownet à la SNCF on peut payer un peu plus. Merci Philippe Tabarot. Merciou et à bientôt.