Jérôme Guedj (PS) : « Je trouverais irresponsable de ne pas saisir la main tendue de Mélenchon »

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bonjour jérôme guedj bonjour salut pablo sa luge à lui merci jérôme d'avoir accepté notre invitation jérôme tu es secrétaire national du parti socialiste conseiller régional d'île de france on avait envie de faire avec toi un point sur la situation du parti socialiste votre candidate anne hidalgo a réuni moins de 2% des voix au premier tour vous vous êtes réunis mardi soir à l'occasion d'un conseil national pour prendre des décisions sur la suite olivier faur là sur le pet surmontera ses épreuves il survivra d'autres plus critique on appelle à l'auto dissolution du parti socialiste on reviendra évidemment sur le débat de marine le pen et d'emmanuel macro hier soir est l'enjeu du vote de dimanche mais d'abord un mot comment tu expliques l'échec l'effondrement de ta famille politique c'est un long processus d'abord je pense qu'une campagne d'abord mesuré l'échec d'une famille politique au résultat de l'élection présidentielle c'est de bonne guerre puisque je commencerai probablement par là mais on a placé l'élection présidentielle au coeur de la vie politique et à gauche je pense que c'est une erreur systémique principe yale dont il faudra qu'on sorte cirque on crève tous de ce présidentialisme je dis pas ça pour évacuer l'analyse mais à chaque élection présidentielle on se rend compte et on va voir tout à l'heure quand on va parler pour demander des alliances possibles à l'occasion des élections législatives c'est qu'on fait de l'élection présidentielle l'alpha et l'oméga de la vie politique se glissant dans les habits d'un présidentialisme qui nous rend tous stupides en réalité et qui correspond pas à la culture politique de la bouffe donc pour répondre plus directement à la question c'est donc on va se focaliser sur cette élection cette élection présidentielle en pensant que c'est elle qui donne le thermomètre de la réalité d'une famille d'une famille politique donc à cette aune là c'est cataclysmique bien évidemment parce que dans l'histoire du parti socialiste on est au plus bas niveau jamais jamais rencontrées pour autant il y à d'autres formes d'expression du socialisme dans les élections locales dans les élections départementales dans les élections dans les élections régionales et donc voilà je vais immédiatement tempéré le côté cataclysmique aujourd'hui des millions de français continuent à être dans des villes à vivre dans des villes dans des départements ou des régions qui sont dirigés par des des édiles des édiles socialistes donc ce n'est pas un effacement et donc j'ai vécu tout de suite cette histoire d'auto dissolution de 2,2 disparition il ya une réalité pour autant pour autant cet échec qui s'explique principalement par par par deux raisons c'est à dire que d'ailleurs on regarde si on regarde l'analyse des résultats le bloc social écologique en 2022 il fait le même résultat qu'en 2017 s'étaient rassemblés autour de benoît hamon en 2017 il était divisée entre deux candidats yannick jadot yani talgo 2022 il fait quand même six ennemis six et demi pour cent et déjà que je dirais que c'est la principale c'est la principale erreur de votre famille c'est ne pas avoir réussi à vous rassembler yannick jadot anne hidalgo non parce que là ça va donner ça va donner l'impression vers le rassemblement avant avant d'avoir pu un enjeu de batailles culturel je vais revenir en revenir dans un instant de travail programmatique d'acculturation sur un certain nombre de deux thématiques ça peut pas ça peut pas voir fonctionner non je faisais la comparaison avec 2010 est pour donner un des facteurs explicatifs qu'il faut regarder lucidement quand on est quand on est socialiste c'est que dans les deux cas la parole est mise au niveau national par un socialiste quel qu'il soit un ancien frondeurs en 2010 est une authentique social démocrate en 2022 cette parole socialiste elle n'est pas entendue elle est même pas on prête peu attention et voilà tout le monde est mis dans le même sac d'une certaine manière et donc ça 17 chose c'est que après lé quinquennat 2012 2017 et la parole socialiste la promesse socialiste l'espérance socialiste elle s'est fracassé sur la perception que elle se fera qu'à soi une perception que nos électeurs les électeurs de gauche ont eu deux sets de cette période là donc on regarde pas ça avec avec cette lucidité et bien se fourvoient entre temps on a pu s'illusionner en voyant qu'on avait surnagé aux élections européennes et qu'on avait réussir à reconduire des sortants aux élections intermédiaires aux élections aux élections régionales mais il ya aussi un problème de l'émetteur j'aime passer termes de marketing de la marque parti socialiste parce que ce qu'elle a un prix mais malheureusement dans une partie de nous de nos concitoyens c'est un décalage très grand entre l'espérance qui peut être levé quand la gauche arrive de responsabilité c'était le cas en 2012 quand nous avons gagné l'élection présidentielle et que nous détenions un nombre important de levier dans le pays et la réalité de la pratique du pouvoir ou et on y reviendra en parlant des alliances le signal premier était que partie de nos alliés de notre nos alliés électoraux parlementaire au diapason de notre soutien populaire s'est délité et toussa toussa toussa a éclaté pour compléter ce que tu ce que tu discutes jérôme mouttet cela parle évidemment mais dans l'autocritique que tu sais il ya aussi une part de d'erreur de ligne politique le parti gillis est souvent associée à l'idée d'accompagnement du libéralisme de co2 de compromis qui aurait conduit à mener des politiques qui ont été très critiqués soutien de françois hollande mais aussi à l'échelle européenne il ya aussi une remise en cause de ce qu'est la ligne même du parti socialiste en tous les cas il faut regarder toujours dans l'analyse électorale c'est la deuxième fois que une grande partie de notre électorat considère que l'espérance elle est du côté de jean luc mélenchon c'est parti le fait parce qu'il a d'abord et avant tout la volonté d'avoir un candidat de gauche présents au deuxième tour cette fois ci avec l'idée la fois précédente c'était pour éviter un duel fillon fillon le pen cette fois ci c'était pourquoi pas pour éliminer marine le pen dès le premier tour mais quand ça fait deux fois que nos électeurs le fond ça nous dit aussi quelque chose ce vote utile n'est pas un vote épidermique ponctuelles et qui là est capable d'imprimer sur je veux pas dire la totalité du programme de l'avenir en commun on va en reparler dans un instant mais sur la petite musique et je vais utiliser un terme plus politique je moi je pense que jean luc mélenchon d'une manière à bas à gagner la bataille culturelle à gauche qui est celle d'une aspiration à une radicalité en tous les cas une fermeté à une clarté un clivage assumer plus important dans l'ensemble de ses positions nous nous revendiquons à juste titre parce que c'est notre culture politique cette idée de gauche de gouvernement mais comme précisément nous étions renvoyé à l'exercice propre à celui du gouvernement qui est celui aussi de fabriquer des compromis avec la société sur la scène internationale avec les acteurs économiques avec les syndicats etc et que la gauche de gouvernement elle est possible quand le rapport de force a été clairement établie et c'est ça la bataille culturelle d'une certaine manière que je gagne que gagne jean luc mélenchon c'est qu'on me voit en la capacité qu'il a eus ar re mobiliser une partie des lecteurs populaire dans la jeunesse dans les quartiers mais c'était ce que la partie des plus attendus eux mais c'était finalement ce que portel parti socialiste fut un temps quand mitterrand disait il faut assumer la rupture avec le capitalisme sinon on n'est pas on n'est pas socialiste c'est peu ou prou veut ce que propose jean luc mélenchon avec la paire en commun je synthétise dans la formule que j'ai évoquées on peut être une gauche de gouvernement à condition d'avoir en amont établi le rapport de force d'avoir une clarté dans les positions d'avoir 7,7 ses exigences ses principes cette radicalité encore une fois je je je considère qu'on peut être on peut être un socialiste radical on peut être un réformiste radical les deux mouvements pouvant pouvant sans se complètent et se parlent et se parler mutuellement donc voilà je je pense que nos électeurs ont trouvé là la lumière de cette espérance de cette musique encore une fois voilà je pense que la période n'est pas aux autres tiède et qui concerne perçu que en face de nous il y avait un bloc libéral cohérent avec une certaine radicalité même si l'enrobage étreignait vre est très lisse et très gentil mais il ya une radicale respectable encore une fois je dire marché face à nous on a en effet deux blocs un qui n'est pas celui de qu'est celui de l'extrême droite mais pour le pouvoir en place c'est une droite libérale comme le pays en a en a connues qui elle a généré une déception et une frustration évidente parce qu'une partie des électeurs de gauche avaient cru à la petite musique du balancement circonspect un dut en même temps et est que face à cela promettre ce à quoi je crois fondamentalement c'est à dire à cette idée de cette gauche qui peut qui peut se rassembler qui qui peut produire dieu du compromis parce qu'encore une fois pour moi c'est pas un gros mot dans la vie dans la vie politique sauf que nos électeurs ont considéré que le centre de gravité pour faire ça il s'était déplacé du parti socialiste et tais toi même tu ailles village rôles écologiques voler vers la france un sonic poids même tu as hésité au moment du vote lors de ce premier tour tu vas hésité à voter jean luc mélenchon peut-être pas voter jean luc mélenchon d'ailleurs non mais la vie politique elle est faite de d'engagement de fidélité et il n'y a pas d'hésitation on veut dire qu'à un moment donné quand on est engagé on est engagé dans une bataille bien sûr qu' il ya eu des regrets dire que quand on se retrouve dans la situation dit des cartes et enfin de ne pas avoir la possibilité d'avoir un candidat de gauche à l'élection présidentielle on remonte le fil et on se dit mais comment alors là par contre on peut se jeter la pierre et la responsabilité collective comment on en arrive à ça et là je vous le dis très clairement c'est à dire yannick jadot le parti socialiste les verts les insoumis les communistes porte quand même une responsabilité immense dans le fiasco de cette élection après on va pour se dire tel et elle s'en sort mieux et on va adresser des responsabilités mais au lendemain de 2017 mais moi je n'ai pas envie de dans le rétroviseur exagérément mais ça nous questionnent y compris sur la manière d'appréhender la période la période qui s'ouvre autrement le diable je continue à penser qu'on peut avoir raison tout seul alors on mourra chacun chacun dans son coin parce qu'à un moment donné dans le jeu démocratique et dans la démocratie représentative il faut des élus pour porter des combats majoritaire ou même dents dans l'opposition jean luc mélenchon avait une vingtaine de parlementaires la fois dernière est ce que c'est bien est-ce que c'est pas bien ok il en avait mais ça ne suffit pas à à irriguer a participé de l'éducation populaire de la conscientisation bon utiliser des termes très ancien monde mais voilà jeu et donc ne pas avoir été capable d'organiser et et on va en parler dans un instant j'en suis sûr mais du coup l'on va se poser la question dans l'urgence précipitamment de qu'est ce que c'est qu'un programme de gouvernement autour duquel on peut présenter éventuellement des candidats aux élections législatives que nous l'avons nous fait précédemment et je le dis encore une fois chacun pensant dans son couloir que là présentation de son candidat à l'élection présidentielle détermine détermine sa survie paradoxalement celle inverse parce que ceux qui présentent un candidat et qui se plantent lamentablement c'est là la question de la survie est menacée et ça ça empêche ce qui est le plus essentiel pour moi pour la survie politique pour la survie d'existence et puis même si accessoirement pour la survie organisationnelles et financières parce que le financement des partis politiques est assurée par le score aux élections législatives paradoxalement c'est là que se nouent plus l'avenir de la gauche et les partis politiques c'est la préparation des élections législatives bref le juge allemand quinquennat et l'inversion du calendrier on continue ses conseillers jusqu'à en parlant de survie là vous jouez un peu votre survie en ce moment et le ps on voit qu'il est partagé entre plusieurs lignes stratégiques comment est-ce que comment est ce qu'on peut résumer finalement c'est en train de se passer au parti socialiste il ya d'abord ceux qui avaient été tentées par mc rumba le groupe cela ils sont déjà ils sont déjà partis et aujourd'hui on a le sentiment que le ps est partagé entre ceux qui n'arrivent pas à digérer finalement la défaite dans cette présidentielle et ceux qui veulent reconstruire une social démocratie ou pas donc il ya ceux là n'ont pas digéré la défaite qui leur ont conscience que c'est la démocratie tout seul et puis d'un autre côté ce qui serait un peu plus raisonnables et qu'ils essaieraient de tendre les morts vers des partenaires pour essayer de reconstruire la gauche en général et de dépasser finalement le parti socialiste est ce que c'est un peu ça qu'un train de se passer oui c'est ça et les deux positions elles sont rentables du point de vue des uns des uns et des autres c'est ce que considère que ce repli alors on va dire identitaire sur justement la social démocratie

[Musique]

et je le dis sincèrement anne hidalgo l'incarné avec avec avec son style avec son talent avec son opiniâtreté c'est cette idée de se dire barrière cette social-démocratie ce jeu de gouvernement encore je réutilise je les utilise l'expression héritière d'une certaine manière de scanner de ce qu'a été josé peint entre 97 et 2002 ou ou même la manière dont les socialistes ont été orist aux responsabilités entre entre 2012 et 2016 2017 mais ce faisant je crois que ça nous voilà cette position là et c'est l'enseignement que la deuxième partie du ps que que vous évoquez souhaite mettre sur la table ça ne tire pas les enseignements de ce que nos électeurs eux-mêmes l'ont dit je vais le résumé différemment dire que jean luc mélenchon ce n'est pas la gauche comme certains ont pu ont pu le dire c'est sûr c'est pas la gauche socialiste radical mais c'est la gauche pas parce que lui même le dire et d'ailleurs il le dit pas lui-même à certains moments qui sont utilisés pas cette sémantique mais simplement parce qu'une partie de nos électeurs nous ont dit que c'est là qu'ils voyaient qui voyait la gauche qui voyait la gauche de transformation de rupture si nécessaire donc après on peut être dans le déni on peut se dire c'est ses électeurs se trompent qui sont allés uniquement sur le voile sur le vote utile et donc va le tenant bon faisant le dos rond soyons dans ce repli identitaire alors même que la question de l'identité n'est pas totalement totalement tranchée qui aussi ce repli identitaire un peu une forme de repli territoriales cette idée de se dire que ben voilà on dirige des départements des régions des communes parfois parfois des grandes on y arrive à échanger la vie et c'est vrai que il ya des politiques municipales régionales qui sont intéressantes bon bien des villes à paris en occitanie montpellier etc moi j'y trouve aussi des choses très très inspirante et de se dire ben voilà c'est là que on a les leviers on arrive à produire du rassemblement de la gauche pas toujours totale mais en tous les cas à changer la vie à l'échelle à l'échelle locale donc oui à cette tentation et puis de l'autre côté il ya quand il faut les appeler david irraisonnables veut pas dire que les audiences ou déraisonnable mais il ya une forme de pragmatisme de réalisme l'autre jour j'ai cité la quant au conseil national en france qu'en allemagne on s'est cogné à la manière dont ceux de nos électeurs ceux là même tout à fait les victoires dans les villes et départements et les régions l'état leur voilà nous on dit donc pour que les choses soient claires dire ça ça fait pas de nous des insoumis ça fait juste dire il ya quelqu'un à qui la responsabilité a été confiée d'organiser le dialogue la gauche maintenant regardons on sort d'une panne où il n'y en a pas eu donc regardons si c'est possible moi je considère qu'il est souhaitable est-ce que ça va marcher je peux pas vous le garantir parce qu'il ya des travers de part et d'autre et ce crédit l'isthme présidentielle et cette malédiction ne peut continuer sa patte sur vous tu parlais de cette citation de lacan et a eu une autre formule plutôt bien senti aussi au cours de ce conseil national tu vas te dit vouloir faire des insoumis des diables ne fera pas de nous des anges c'est un peu ce que tu viens de dire il va y avoir ce fameux troisième tour battu par les législatives olivier fort justement lors de la réunion du conseil national a dit ceci si jean luc mélenchon doit être promue nice il faut que la gauche gagne pour gagner elle doit être rassemblée la ligne que vous avez adopté mardi soir c'est un mandat donné à olivier faure pour négocier un accord avec toute la gauche et les écologistes insoumis y compris c'est quoi les marges de manoeuvre que vous avez aujourd'hui pour négocier et qu'est ce que vous attendez finalement de ce compromis ou de ces négociations à venir c'est hot chip ordonné pour l'ex pour l'expression mais on va devoir faire dans un pan ramassiers cette confrontation programmatique à laquelle en réalité personne ne s'émeut ses livres il y aurait pu avoir des espaces politiques pour le faire en amont il aurait même pu avoir un espace eu de sélection avant la présidentielle avec potez de la primaire que j'ai pas le moindre regret sur la manière dont les choses ont terminé en eau de boudin avec la primaire telle qu'elle a été construite cette fois ci et je continue à penser que dans l'impossibilité d'organiser une sélection ou alors ça se transforme en premier tour de l'élection présidentielle le le débat programmatique la construction d'une ligne de rassemblement et l'arbitrage par les électeurs de gauche auraient été me semble-t-il préférable donc la marge de manoeuvre elle est extrêmement faible parce que il ya une réalité donc quand on rentre dans une négociation il ya un rapport de force qui est celui et celui de l'est du premier tour de l'élection de l'élection présidentielle si jean luc mélenchon et les insoumis arrive et ce qu'ils ne font pas à ce qu elle c'est intéressant d'entendre cette se bouger là en disant c'est le programme l'avenir en commun et rien d'autre je rappelle que c'était la formulation qui était celle de 2010 s'est blessé la différence première je disais qui avait des ressemblances avec 2000 avec 2017 il ya aussi des différences et dans les différences il ya le fait que c'est la deuxième fois que jean luc mélenchon est en tête et que il ya cette proposition de rassemblement et pas de soumission la fois dernière c'était une proposition de soumission dont je me rappelle c'est qu'on est obligé sélectif c'était mais si tu veux il faut signer le programme de l'avenir en commun et il faut s'affilier à la france mise pour pouvoir briguer à briguer les suffrages la ja et c'est ça qui est intéressant à vérifier c'est ce qu'on dit il n'y a pas de volonté hégémonique en tous les cas c'est ce qui nous a indiqué donc pas de volonté hégémonique ça veut dire pas de volonté de nettoyer d'aucuns pourrait dire en y mettant du pathos et de la psychologie que jean-luc veut régler ses comptes et et nettoyer toutes les autres formations politiques il en a d'une certaine manière les moyens électoraux de le faire quand il dit pas de rancoeur séchez vos larmes je pense qu'il adresse à ses propres à ses propres militants et l'adresse aussi d'une certaine manière à l'ensemble de leurs à l'ensemble de la gauche donc encore une fois la marge de manoeuvre c'est celle de de la sincérité de la démarche voilà si l'objectif c'est de gagner et de et de jouer le troisième tour ce que je crois possible si koné la dynamique propulsive d'un deuxième tour d'élections d'élections présidentielles et je le redis ici moi je souhaite très clairement la victoire d'emmanuel macron et que le front national et l'extrême droite soit réduit au score le plus petit le la marge de manoeuvre sera de regarder sur un certain nombre d'options qui figure dans nos programmes respectifs dans quelle mesure on peut construire un programme de gouvernement partagé un programme commun partagé un contrat de législature appelons ça comme on veut seulement maintenant il faut aller il faut un peu vite et puis après derrière quel est l'espace de candidature des uns et des autres vertus pense que la pression soit tu pense donc que dans l'union populaire il ya un espace pour une sensibilité on va dire social démocrate et socialiste ou c'est moi j'ai vécu à gauche y compris avec jean luc godbout militions ensemble dans le même courant au parti socialiste sur le principe de l'unité sans exclusive c'est à dire que si on part du principe que différentes sensibilités de gauche ou non pas ne sont pas compatibles avec d'autres et que certains vont donner des brevets de des bons points des mauvais points parlé tout à l'heure de clarification il ya des électeurs de gauche et responsables de gauche qui en 2017 et depuis ont été séduits par emmanuel macron pourquoi pas est-ce qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain et considérer que parce que des électeurs venus de la gauche qui aujourd'hui vote à droite parce qu'il n'ya pas d'autres mots pour le qualifier est-ce que ça discrédite ceux des autres électeurs qui continue à se revendiquer les sociaux démocrates socialistes et qui restent à gauche qui continuent à voter à gauche et qui pense que c'est là que ça se passe donc oui il ya la place pour cette sensibilité alors simplement il faut qu'elles aient l'humilité et la lucidité de voir la place qui est la sienne dire aujourd'hui que c'est une place centrale ne correspond pas à la réalité voilà un moment c'est sexuel me dénie aux quels il faut pas se livrer sur la proposition de l'union populaire qui tend la main jusqu'au parti socialiste a été rappelé par jean luc mélenchon s'était rappelée par manuel bompard et si on fait l'impasse aujourd'hui de la machine la calculette pour voir ce que propose l'union populaire parce qu'ils ont aussi dit que les négociations sur les circonscriptions devait se faire sur la base des résultats obtenus le sort du premier tour si l'on s'en tient à l'autre proposition plus global d'un texte de résolutions que vous vous avez adopté vous prévoyez que l'accord prévoit une exception sur l'île devrait prévoir une exception sur les circonscriptions où il n'y aurait pas eu d'accord pour une candidature unique pourtant justement du côté de nombreux pilotes populaire mais manuel bompard ex directeur de campagne de mélenchon lui disait dans le lundi dans la médina que soit il y avait un accord national avec un label commun à tous les candidats soient tant pis ils ne veulent pas d'un accord négocié sur 30 ou 40 circonscriptions est ce que sur ce principe là ça te paraît cohérent de d'avancer vers un accord global pour que ce soit lisible de tous mais le piège dans lequel on est là si si on donne l'impression de faire de la tambouille politicienne avec des accords notamment électoraux alors n'a pas pris la mesure du message qui nous a été envoyé par les par les électeurs qu'est ce qu'ils font depuis il nous engueuler les électeurs qu'il dit c'est vous qui nous avez mis dans cette situation quand je dis vous c'est la totalité de la totalité de la gauche gervais compris la part de vote utile pour jean luc mélenchon c'est un vote aussi dans de la ddt d'une certaine manière et donc si au sortir de sa seule réponse et le curseur sur les accords électoraux à certains endroits ou pas d'autre endroit on passe à côté à côté de la plaque l'événement politique au lendemain de cette élection présidentielle de la réélection des manuels macron je le souhaite de la victoire des meuniers de marine le pen ce serait une catastrophe mais quel que soit le cas de figure l'événement politique c'est que la gauche est capable de présenter des candidatures communes et elle ne le peut le faire que si elle a fait un accord programmatique à minima ou plus ambitieux et c'est ça aujourd'hui qui doivent mobiliser notre énergie là on devrait déjà être enfermé en 72 heures pour travailler sur la partie programmatique pour voir parce que j'ai lu les les pistes tiens je pense que c'est sûrement pas là en disant ça je ne me leurre pas m'aimer différence mais divergences voire parfois mes désaccords je veux bien qu'on les mette sur la table c'est aussi l'identification des points de désaccord à des divergences qui est aussi la capacité de pouvoir de pouvoir travailler ensemble et moi je considère il n'y a pas de lune rouge infranchissable ça me vaut des inimitiés de gens qui considèrent qu'au nom des gens qui sont infréquentables je le dis très clairement je vais clairement ton collègue et camarade rachid tu es mal d'hier dans marianne que si vous faites ça vous acceptez de fêtes de fait dit-il l'asservissement que composent mélenchon mais oui je pense que c'est une erreur je pense que c'est une erreur de lecture c'est presque tactique dire c'est que c'est pas de l'asservissement que d'abord un pouvoir continuer à exister et quand je dis ça ce n'est pas uniquement pour pouvoir sauver des places c'est qu'il ya besoin de cet émetteur là pour y compris exister dans le dans le débat le débat politique et puis il ya aussi la petite musique qui est de l'iran cet asservissement c'est un asservissement à des choses qui seraient totalement non praticable non fréquentable honteuse délétère voilà ça je n'y crois pas il est venu des points à gauche faut qu'on sorte de ça c'est de bonne guerre pendant une campagne électorale de dire que untel et untel mais quand ça marche pas vraiment tire les conséquences on se dit la diabolique ce que disait qu'il était l'heure la diabolisation ne fonctionne pas et l'excellent rachid des mâles comme moi on a fait liste commune au deuxième tour aux élections régionales en fusionnant avec les écologistes et avec le négligez pas le sentiment que ça a été considérée comme quelque chose de honteux ou comme un asservissement aux autres formations de gauche à un moment donné si on veut avoir raison tout seul on prend le risque de rester tout seul longtemps est minoritaire si on aspire à gagner les coeurs et les esprits alors quand on est capable d'avoir ces 50 nuance de gauche et je pense même que dans l'union populaire moi je pense que cette confrontation mais quelques-uns des sujets et moi j'étais fort mais c'est un secret pour personne par jean luc mélenchon la vie politique sur les questions républicaine sur les questions de rassemblement de la gauche sur les questions de laïcité sur les questions de centralité de la question de la question sociale et sur la fin puisqu'il avait commencé à faire émerger ce concept au parti socialiste sur la question de la planification écologique mois sur tous ces sujets je veux bien qu'on ait à nouveau la confrontation et de regards décalés le gap qui existe dans les propositions dans le style et le tempérament moi j en ai fait des points de vigilance mais qui sont pas des points d'oukases et 2 et de l'infréquentabilité bon parce que je pense que ça arrange tout le monde des dirigeants justement il ce n'est pas républicain ou là là ils sont pas européens ou de là ils seront pas il la subvention n'est pas laïque j'ai eu moi des débats y compris dans ma propre formation politique l'ensemble de ces questions voilà et à un moment donné pour gagner les débats il faut les mener je voudrais je pense que c'est surmontable parce que franchement ça a été quand même très violent surtout je veux dire ce qui a été dit sur jean luc mélenchon à la fois par insulter mal dont on parlait tout à l'heure par cars d'une belle via le soir du premier tour ou par par anne hidalgo pendant les trois dernières semaines enfin je veux dire c'était l'ami des dictateurs les deux béliers pas république a et c est ce que les sympathisants finalement auquel vous avez que vous avez habitués en fait à cette petite musique est-ce que vous pensez que ben ils vont réussir à a passé deux du parti socialiste et anne hidalgo qui explique que jean luc mélenchon et la mine de vladimir poutine à oman by two scène dans l'union populaire d'abord je sais pas si on sera toujours d'union populaire mais en tous les cas on joue le jeu de la démarche de rassemblement de la gauche et quand j'entends certains de dire que le ps pourrait se fracturer sur cet aspect des choses savoir berlin entre les raisonnables pragmatique je sais pas et puis les mets identitaire ou les le canal historique si j'ose dire franchement si le ps se fracture sur une un sujet de rassemblement de la gauche et de démarche unitaire alors là on marche sur la tête parce que c'est au contraire c'est le contraire de l'adn voilà du parti socialiste mitterrand puisqu'il a été cité qu'on va tous ceux invoqués assemblée d'avoir le ps pour rassembler la gauche et rassembler l'ensemble des français voilà en fait et gramsci la nhtsa pas de manière c'est d'abord mené une bataille culturelle quand le ps et la faire avec le reste avec le reste de deux avec le reste de la bouche donc pour répondre à la question voilà je les ai dit tout à l'heure c'est de bonne guerre sans mauvais jeu de mots puisque ça portait sur le positionnement en ukraine de dalé d'aller titiller son adversaire sur des positions quand ça marche pas un moment là cela quand ça marche pas à un moment faut pas persévéré voilà ça n'a pas fait bouger une voix preuve que pour nos électeurs les questions d'aspiration unitaire de 2 2 d'importance de 2,2 cette fermeté dans le clivage assumer parce qu'en fait c'est là que c'est assez c'est assez paradoxal mais c'est la réhabilitation du clivage gauche droite en fait la ou le maquereau nisme avait tenté de le faire disparaître les choses la fumée est retombée les choses sont claires la droite libérale ou conservatrice et et schémas kron donc il ya un espace pour pour pour cette gauche je sais que jean luc ne veut pas cette appellation jean luc mélenchon ne veut pas cette appellation mais la réalité c'est que les électeurs de gauche qui sont retrouvés là voilà donc pour moi ça c'est plus important que les erreurs on va dire tactique d'expression à un moment dans la campagne on a tous vécu ça on a tout ce que nous savons pour moi c'est réversible allez on verra si ces discussions vont avoir lieu on observera ça de près évidemment la une des leurs questions jérôme j'imagine que tu as regardé le débat hier entre marine le pen emmanuel macron dans trois jours on réélire le président de la république ou la présidence de la république dimanche sans hésiter ça sera macron pour toi oui bien sûr sans hésiter moi je viens de cette culture politique où l'extrême droite même ripoliné si j'ose dire reste rester l'extrême droite je suis engagé en politique contre les le pen il n'y a pas de raison que ça s'arrête moi j'ai pas ne sais pas j'ai pas une seconde d'hésitation et pour dire un mot du débat du débat d'hier je trouve que c'est très frustrant en fait d'une certaine manière parce que je disais tout à l'heure pour commencer que c'est l'élection présidentielle est placée on alpha et oméga de la vie politique et hier on avait pas quelque chose à la hauteur de ce qui est le récit national et ce qui nous attendent pour les années à venir on avait un débat assez techno assez enquiquinant à bien des à bien des aspects de potentiel premier ministre et on voit bien d'ailleurs que vraiment encore une fois c'est une sorte de confusion totale sur le cap que le président donne et puis après derrière des engagements désengagement programmatique donc il faut vraiment que les élections législatives soit ce troisième tour je pense que c'est possible et c'est pas une vue de l'esprit et c'est pas une sorte de sap a une dimension une dimension revancharde une victoire de la gauche en juin prochain c'est une lutter possible et jean luc mélenchon premier ministre quand on commence une élection quand on commence une élection mieux vaut dire qu'on joue la gagne on joue la gagne dans chacune des circonscriptions et si possible si possible nationalement après il ya un principe de réalité qui ont sait ce qu'est la force propulsive du deuxième tour d'une élection d'une élection présidentielle mais oui encore une fois je dis l'événement c'est si un programme commun de la gauche qui offre une perspective de gouvernement et même si c'est pas le cas une perspective de construire l'opposition sur et d'avoir surtout nos positions il n'y a pas 50 ou 55 députés de gauche mais si possible sans 120 à 150 200 et ça c'est pas la même mayonnaise parce que la tripartition à l'élection présidentielle elle peut aussi se reproduire à l'élection à l'élection législative dans la couleur de l'assemblée nationale et à ce moment là c'est pas du tout la même idée y compris pour un sujet très claire la retraite à 65 ans c'est pas la même chose si macro et l'a350 députés ou s'il a une il a pas de majorité ou s'il a une majorité relative donc à ce moment là on est sur un autre charles autre cas de figure et lazard question c'était et mélenchon au premier ministre jean luc ne peut pas s'empêcher de comment dire provoqué d'une certaine manière en jouant à quelque chose qui n'est pas les institutions mais le truc que le message est clair c'est de manière c'est la manière la plus simple de dire aux français que c'est le troisième tour de l'élection de l'élection présidentielle et nous on aurait dit avec le des formules plus précautionneuse qui est de dire le premier ministre sera issu de la formation politique arrivé en tête lors des élections législatives comme jospin est devenu premier ministre dans une coalition gauche plurielle parce que les socialistes étaient majoritaires la halle en jambes les étapes il va droit au but si d'aventuré cette coalition de gauche gagne les élections législatives il nous indique que c'est lui qui est disponible pour être pour être premier ministre et moi je vais le dire sans états d'âme de la même manière que je préfère macro à l'open et ben je préfère avoir mélenchon comme premier ministre que johan bardella ou sébastien chenu au front national ou un ministre de la droite libérale comme je n'ai pas christine lagarde ou entre deux bornes voilà citer de noms qui sont mis en avant par la macro ni voilà c'est tout c'est parce que ça signifierait je préfère jean luc mélenchon premier ministre parce que cela signifierait que la gauche a gagné et que pour ça ça va essayer d y avait des capables de se rassembler et que pour ça ça veut signifie qu'elle a été capable de confronter ses positions et de construire un compromis 2 parce que même dans les propositions de l'a22 de l'union populaire je le dis il liste une série de sujets qui se font un point incontournable mais ils disent aux uns et aux autres vous pouvez conserver votre programme vous pouvez donc continuer à exister dans notre groupe il n'y a pas cette volonté d'éradication et après ben voilà après chacun doit continuer à convaincre pour ça que moi je ne crois pas c'est pas se soumettre ou se démettre c'est un principe de réalité et c'est la petite musique unitaire qui avait malheureusement disparu dans le logiciel d un sommier de jean luc mélenchon que moi j'ai connu historiquement très forte présence chez lui il a beaucoup cité mitterrand là au moment de se dire là être capable de 2,2 de rassembler je trouve ça en tous les cas je trouverais irresponsable de pas saisir merci beaucoup 0