PPL Liot : "Les Insoumis sont dans une dérive de plus en plus factieuse"

et notre invité politique ce matin c'est Franck Riester bonjour bonjour Thibault d'être avec des relations avec le Parlement on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Jefferson des sports du Sud-Ouest aujourd'hui faire ça bonjour Oriane bonjour on va évidemment parler de ce qui s'est passé hier à l'Assemblée Franck Riester ambiance plus électrique lors de l'examen de la proposition de l'ayotte en commission la majorité a réussi à supprimer l'article qui annulait les 64 ans la gauche a quitté la commission elle a parlé de magouille avant de parler du fond est-ce que la séquence d'hier est ravageuse pour l'image du Parlement c'est un on le sait c'est un sujet qui est un peu électrique mais il y a eu un travail en commission il y a eu un vote et je tiens à rappeler qu'il y ait eu un vote avec une majorité de députés en commission qui ont effectivement supprimé cet article 1 qui abrogeait le report de l'âge légal de départ en retraite les oppositions et notamment la nupes ont du mal avec le vote et accepter le vote mais il y a eu un vote après effectivement les pressions les menaces l'agitation des députés qui viennent en plus pour mettre de la pression créer de la tension dépression par la majorité présidentielle elle a raison de le dire elle était en commission de la nupesse ou Boyard a été pas de s'agiter moi j'ai regardé ça par vidéo j'étais pas présent donc il faut mieux interroger précisément ce qui était présent mais on voit bien que les témoignages de ce qui nous sont rapportés de la députés de la majorité c'est clairement une pression très forte et leur pas que de la majorité puisque pour cogner une majorité en commission à travers le vote il faut qu'il y ait des députés hors de la majorité présidentielle qui est votée aussi la suppression de l'article 1 et notamment un certain nombre de députés LR dont je salue le courage et la cohérence par rapport à leurs idées voilà et on peut regretter les 3000 sous amendements déposés parce que le vote ne convient pas à la nupes ne convient pas monsieur de Courson et à Monsieur pencher et à ce moment-là on dépose plus de 3000 sous amendements qui ont pas été examinés c'est une c'est une farce dire on est on est sérieux la politique c'est vrai que ça l'image du Parlement et à la façon dont on doit travailler au Parlement quand on est des députés qu'on dépose des amendements pour travailler en commission il y en a 56 de déposer et que d'un seul coup parce qu'il y a un vote qui vous plaît pas vous voulez bloquer le travail en commission en déposant plus de 3000 sous amendements vous comprenez bien qu'on va pas qu'il faudrait des heures des dizaines d'heures pour étudier 3000 sous amendements donc on voit bien que c'était pour bloquer le système la présidente de et le bureau de la commission et raison de dire stop on peut pas accepter ces sous amendements là il y a eu jusqu'au bout du process pour qu'il y a un vote et puis il y aura un débat le 8 sur ces questions justement mais en attendant en attendant mais les critiques sont féroces contre la majorité aujourd'hui et pendant la séance en commission n'a-t-il pas nous a dénoncé une macronie en dérive mafieuse les mots ont été très forts on vous reproche de refuser la démocratie de refuser l'obstacle de ne pas aller au vote dans l'hémicycle parce que le vote a été bloqué en commission est-ce que ça c'était la bonne stratégie et je reviens sur la question de pourquoi vous dit sur l'image pourquoi vous dites que le vote a été bloqué en commission le vote l'article 1 qui devait aller à l'hémicycle a été supprimé a été bloquée en commission par un vote vous l'avez dit mais en tout cas vous n'êtes pas allé jusqu'au vote dans l'hémicycle c'est le reproche qui vous êtes sur Public Sénat ici c'est la Chaîne parlementaire du Sénat vous savez à quel point le travail législatif au Parlement passe par la Commission et passe par la même taille de procédure mais non c'est un mais non c'est un travail législatif il y a un texte qui est présenté par l'opposition qui vient débattu dans en commission il y a un des articles qui repoussé par une majorité de députés en commission mais c'est tous les jours que ça fonctionne comme ça donc il y a pas de tentative de bloquer des bas il y a des bas c'est pas il y a pas de volonté de bloquer un texte il y a un vote et un travail législatif qui fait que oui il y a une majorité de députés qui veut pas revenir sur une réforme qui a été votée on est bien d'accord c'est le fait le point c'est de respecter le travail parlementaire on verra ensuite quels amendements sont déposés entre la Commission et la séance voir quels sont les sujets qui seront débattus on verra si les amendements qui sont déposés sont recevables ou pas quand j'entends madame panot effectivement qui dit que la macronie c'est les dérives mafieuses mais moi je trouve que les insoumis sont dans une dérive de plus en plus factieuse parce que contestée en permanence la Constitution contester le fonctionnement des assemblées par exemple l'article 40 qui dit que on ne peut pas recevoir si il y a pas une sorte de consensus entre parlementaires avec le gouvernement sur un une charge qui est créée et bien elle est inconstitutionnelle c'est pas compliqué tous les jours sur les amendements sur les projets loin sur les propositions loi qui sont de la commission des finances n'aurait pas dû déclarer cette proposition va recevoir mon avis depuis le départ c'est que bien sûr que ça crée une charge pardon c'est 15 mill par an qui n'est pas financé ça crée une charge qui oui à partir du moment où il y a pas de consensus être quelque chose qui n'est pas recevable ça tombe sur votre proposition de loi sur le Bien Vieillir ça crée aussi une charge et qui avait un consensus qu'on s'insus très large à l'Assemblée et qu'on s'insus avec le gouvernement qui donc couvre effectivement cette charge et considère que on peut aller jusqu'au bout du processus mais c'est ça le depuis 1950 tous les observateurs tous les les constitutionnalisme sont d'accord sur le fait que de dire que cette création de charge massive tombe sur le coup de l'article 40 de l'Assemblée nationale s'il revient si l'article 1 revient sous la forme d'un amendement parce que là et pour le coup c'est le scénario finalement on verra qu'il allait le redéposer sous forme j'ai pas de doute que la présidente de jambes et nationale assurance est responsabilités nous verrons n’anticipons pas je sais que parfois certains ont tendance à mettre la charrue avant les deux mais attendons le processus ça veut dire quoi assumer sa responsabilité ça veut dire le déclarer recevable cet amendement nous verrons je vais pas prendre la décision à la place de la prison de l'Assemblée nationale c'est elle qui prendra cette décision puisque c'est elle qui est en charge de déclarer la recevabilité dans le cadre de l'article 40 des amendements qui sont présentés pour la séance sans demande de l'exécutif sans demande de la première ministre puisqu'elle a déjà déclaré recevable une première fois donc si elle change de pied ça veut dire moi je suis assez sidéré de ce qui se passe aujourd'hui dans le débat public et moi je suis j'ai des chefs d'entreprise j'ai été maire pendant 10 ans je suis lu depuis 2016 je vois une dégradation du débat public notamment avec cette cette façon de travestir la réalité c'est fake news ces infox cette façon de de présenter une vérité qui vous arrange au contraire de la réalité des choses ça a pas été déclaré recevable au bureau mais c'est le dépôt depuis 1958 ans au Sénat à l'Assemblée il y a une tradition qui fait que au moment du dépôt de proposition de loi quelle que soit l'origine de la de du groupe politique qui dépose la proposition de loi il y a une recevabilité automatique au moment du dépôt mais il y a des centaines de propositions de loi qui sont déposés sans jamais être difficultés et le règlement de l'Assemblée nationale prévoit à partir du moment où le texte est inscrit pour être débattu pour être éventuellement voté à ce moment-là il y a une deuxième un deuxième filtre de recevabilité et c'est là que se joue exactement la recevabilité dans le cas de l'article 40 et donc il y a El Brown Pivet et le bureau parce que c'est même pas elle personnellement c'est le bureau de l'Assemblée nationale par délégation qui automatiquement accepte le dépôt des propositions loi quelle qu'elle soit même si au moment où elles sont inscrits pour débat sont jugés irrecevables sur le cadre de l'article 49 et donc vous voyez on a j'ai entendu plein de gens dire elle a changé d'avis à la retourner sa veste il y a eu des pressions de l'exécutif j'entendais un député LR sur une télévision hier dire qu'elle avait reçu des Melun c'est de pression comme quoi si elle ne faisait pas exactement ce que les équipes qui fument demandait elle le serait sorti de la majorité mais c'est mal connaître il y avait LeBron Pinet et c'est mal connaître exécutif on respecte nos députés de la majorité comme de l'opposition et je peux vous dire qu'en tant que ministre en charge des relations avec le Parlement les relations avec la présidente de la Surmont national sont très fluides sont très bonnes pas du tout dans un état d'esprit de menace on est respectueux de l'Assemblée nationale et elle est respectueuse de son allégé sur les LR franchiseur ce que vous l'avez évoqué en préambule les LR ont modifié leur composition leur présence au sein de la commission ils ont sorti une députée qui avait voté la motion de censure pour la remplacer par une autre députée plus favorable à votre réforme des retraites est-ce que vous y voyez un signe est-ce que ça veut dire qu'avec les LR il y a un retour du à la normale on va dire en tout cas une discussion un peu plus fluide en tout cas c'est pas neutre ce qui s'est passé je vais vous dire et aucun je pense des dirigeants DLR pourront dire que les relations que j'entretiens avec les LR ou que la première ministre entretien claire ne sont pas fluides on discute régulièrement et d'ailleurs pas qu'un raison avec les oppositions constructives je suis en discussion permanente et en ce qui concerne spécifiquement les LR je discute avec Olivier Marleix le président du groupe à l'Assemblée nationale avec Bruno Retailleau ici le président du groupe au Sénat avec les dirigeants avec les députés les sénateurs LR tous les jours d'une façon très fluide et en ce qui concerne Justine Gruet la députée donc on vous parlez elle a elle-même expliqué ce qu'il en était et qu'elle ne supportait pas que certains parlent pour elle elle s'est exprimée en disant que on pouvait être favorable à la motion la beauté de censure sur le texte quand il s'était agit de voter la motion de censure sur le texte à l'Assemblée nationale et être défavorable à cette PP Elliott et qu'elle s'est fait remplacer parce qu'elle ne pouvait pas être présente en commission non pas parce que elle n'était pas en ligne avec le vote de celle qui l'a remplacé donc vous voyez tout ça aussi c'est de la désinformation et la manipulation parce que parce que vous dites-vous mais ce qui est relayé par les oppositions qui ne supporte pas qu'il y ait eu un et que naturellement les choses se déroulent comme elles de se déroule classiquement sur n'importe quel texte avec des textes qui sont déposés des votes qui parfois repoussent des articles et pour autant qu'ils ne remettent absolument pas en cause ni le droit de l'opposition ni la parole du Parlement bien au contraire puisque vous parlez de motion de censure Bertrand penchere qui était à votre place en début de semaine une exclut pas de déposer une motion de censure est-ce que ce serait justifié pour vous c'est lui de prendre sa responsabilité c'est pas la première motion de censure qui serait déposée à l'Assemblée nationale il y a une nombreuses reprises elles ont toutes été rejetées on verra ce qui s'il y a une notion censure ce que sera le résultat ce que sera le résultat mais écoutez là aussi je vais pas faire de la politique fiction ce qui est certain c'est que je suis aussi très choqué des propos de Bertrand pencher avec qui j'entretiens des relations fluides là j'avoue que son ce qui dit sur ce qui se passe au Parlement aujourd'hui m'étonne et c'est un faible mot quand il dit que il y a un blocage de du Parlement mais c'est faux il y a pas de blocage du Parlement quand j'entends les commentateurs je vous dis des éditorialistes dire la même chose hier sur l'échelle ah là là ce qui s'est passé hier c'est le démontre le blocage du Parlement mais où il bloquace il y a un texte qui vient qui discuter il y a des votes le texte continue mais il y a eu un vote mais le 8 juin il risque de ne pas y avoir de vote mais pourquoi vous dit est-ce que ça est-ce que ça pour le ministre des Relations avec le Parlement qui est pas de vote sur la sur le la commission sur le texte qui va aller en discussion dans l'hémicycle bien sûr qu'il y aura un vote si le si les liotes maintiennent à l'ordre du jour de la niche parlementaire du 8 juin leur texte bah il sera discuté il y aura un vote alors sur la base de ce qui a été décidé en commission plus il y a eu un vote pour ça blocage quand j'entends le blocage du Parlement mais c'est complètement faux il y a eu encore deux votes hier à pour certains à l'Assemblée nationale on en est je crois à 34 textes votés depuis le début de la législature tant d'origine parlementaire que d'origine gouvernementale avec des réformes ambitieuses et dans ces 34 volts il y a eu que trois utilisations du 49-3 pour voter ses textes tout le reste c'est des majorités plus larges que la majorité présidentielle parce que la volonté de la première nuit ça a été respectée c'est-à-dire du dialogue de la recherche de compromis et d'aller chercher des majorités plus larges le Parlement avance la loi de programmation militaire qui devrait être votée aujourd'hui ou demain non c'est aujourd'hui on est jeudi le temps passe vite assez se passe dans un climat de dialogue et d'échanges remarquable et c'est fondamental pour la défense pour nos armées pour les 6 ans qui viennent vous pensez qu'elle sera votée parce qu'Olivier Marleix nous disait que les députés LR n'étaient pas sur de la beauté on verra mais je sens qu'il y a globalement un travail constructif qui est fait avec un gouvernement à l'écoute Sébastien le cor la défense a fait un trail remarquable avec les groupes pour permettre qu'on ne puisse avoir un vote je j'étais dans l'hémicycle avant-hier sur cette loi de programmation militaire je vois l'ambiance qui est bonne le travail qui est riche les le la participation des oppositions constructives et utiles puisque le texte est amendé dans leur sens dans un syndrome de cas c'est ça le travail parlementaire et ça va permettre de doter nos armées de moyens considérables pour les 5-6 ans qui viennent on va parler de la suite là est-ce que vous demandez aux oppositions de reconnaître leur défaite après ce qui s'est passé en commission parce que vous n'en sortez pas et l'idée c'est quand même de prolonger ce débat de l'étirer au maximum écouter moi je dis simplement que les Français attendent que le Parlement fait ce sont face à son travail il y a beaucoup de sujets qui doivent être abordés il y a un nord du jour très riche si je sens du travail législatif c'est pas de remettre l'ouvrage sur le métier sans arrêt autre chose mais pourquoi ça laisserait il y avait beaucoup de tensions notamment par exemple Eric non mais par exemple les ricoquerelle qu'il a déclaré tête de la commission des continents avec le Parlement de décider à la place des députés de qui en temps responsabilité dans tel ou telle fonction chaque année il y a le renouvellement des prénoms de commission il y a les roulements du bureau de l'Assemblée nationale les députés prendront leur décision c'est pas à moi de juger simplement j'en ai j'avoue je suis surpris et même lassé de voir que certains relais des fake news des contrevérités alors même que le travail au Parlement continue que détecte son votés que là il y a eu un vote même si ça plaît pas à ceux qui voulaient le vote et un résultat différent c'est ça la démocratie et je vois certains notamment les insoumis qui font plutôt de la démagogie que de la démocratie et donc j'aimerais que pour que nos compatriotes retrouvent une image plus positive du Parlement on retrouve sérénité et qu'on accepte de respecter les règles qui sont les nôtres et qu'on ne travestisse pas la réalité des faits qui sont très claires celles que ceux que j'ai essayé de rappeler ce matin on va parler de la suite du travail parlementaire le projet de loi immigration est-ce qu'il y aura un texte présenté en Conseil des ministres au mois de juillet la première ministre a dit encore aujourd'hui qui aurait une discussion à l'automne sur sur cette question là le moment après il y a une question de dépôt de vous savez comment fonctionne le processus législatif il y a des discussions il y a la rédaction d'un texte il y a le dépôt de la présentation du texte en conseil des ministres et ensuite il y a une inscription à l'agenda bon il y aura discussion à l'automne sur un texte immigration c'était très compliqué il y a eu des remirements toutes ces dernières semaines c'était on oublie le texte on n'a pas de majorité pour le voter dans la feuille de route et puis tout d'un coup c'est revenu donc concrètement on en est où pour faire simple Franck Esther vous voyez bien que mais c'est pas un sujet simple si c'était un sujet simple ça serait bon voilà donc c'est pas un sujet simple c'est un sujet qui nécessite de la discussion qui nécessite de s'écouter de se parler de trouver des voies de passage des compromis ce qui est là ce que nous souhaitons c'est qu'un certain nombre de points très concrets très opérationnel qui méritent d'être pris en compte avec une modification de la législation puisse être pris à travers un texte de loi pour mieux lutter contre les passeurs mieux lutter contre les marchands de de vie humaine mieux faire en sorte que les procédures soient simplifiées soit simple que les délaiss soient plus courts parce que c'est l'intérêt non seulement de la politique migratoire que nous voulons faire mais aussi de celles et ceux qui que nous accueillons c'est pas plus compliqué que ça et donc je pense que nous pouvons partager un constat avec un certain nombre de forces politiques partager un certain nombre de propositions comme le propos Gérald Darmanin pour remédier à ses problématiques là et ensuite d'avoir un texte qui de rassembler une majorité plus large la majorité présidentielle gens avec les parlementaires est-ce que vous avez déjà commencé à discuter avec les LR la première ministre a confié la responsabilité de la négociation en Gérald Darmanin en lien avec Olivier moi les discussions ont commencé elles se avec la majorité elles vont se poursuivre et je recommençais à se poursuivre avec les différents dirigeants des oppositions c'est Gérald Darmanin qui est à la nouvelle qui est en Nouvelle-Calédonie de le faire et le moment venu on verra ce que sera le fruit de ces discussions et quel texte sur le est présenté pour faire avancer ces questions là sur quoi vous pouvez avancer parce que chaque camp a posé des lignes rouges on pourrait parler de la Constitution que les LR veulent modifier revenir sur la primauté des droits européens on pourrait revenir sur l'ame qui là aussi est une ligne rouge ils veulent les l'herbe le transformer en aide médicale d'urgence bref sur quoi vous pouvez avancer et trouver un compromis Franck d'éléments très factuels qui permettent de répondre aux problématiques de nos compatriotes et de celles et ceux qui sont accueillis dans notre pays sur les que j'ai évoqué tout à l'heure mais vous savez si on veut qui est un compromis il faut que chacun fasse des efforts c'est pas chacun reste bloqué sur ces positions et ensuite il y a un travail de toute façon au Parlement avec des modifications entre le texte qui est présenté par le gouvernement et celui qui est voté le moment venu sur la régularisation des métiers en tension je vais pas vous dire quels sont les fruits des discussions et des éventuelles avancées réciproque ce qui compte c'est d'être dans un état d'esprit constructif je vous le rappelle plus de 30 textes qui ont été votés depuis le début de la législature avec cette méthode là d'écoute de modification de recherche de compromis de consensus pour avancer pour répondre concrètement problématiques de nos compatriotes sur tous les sujets et notamment sur le sujet l'immigration et moi j'appelle à tous celles et ceux qui ont envie de régler un certain nombre de points problématiques de se retrouver sur des diagnostics partagés et des mesures concrètes qu'on peut mettre en application et pourrait être partagé également c'est pas plus compliqué que ça mais il y a un travail à conduire ce travail s'est produit par Gérald Darmanin autre sujet Gabriel Attal a présenté deux plans un plan de lutte contre la fraude fiscale un plan de lutte contre la fraude sociale est-ce qu'il y aura des traductions législatives rapides il y aura des traductions dans le l'organisation des services ça a été expliqué par Gabriel Attal et pourrait y avoir une partie de traduction dans les projets de loi de finances dans les projets de web finance de la sécurité sociale vous savez qui a été voté qui a été il a été il a été voté un projet loi sur les doigts ici au Sénat d'une façon très large là aussi encore une démonstration que quand un texte est bien préparé par le ministre quand il y a des réponses concrètes aux problématiques de nos compatriotes il y a il peut y avoir un consensus très large et notamment au Sénat et donc ce projet doit douane donne plus de moyens à la douane permet de mieux travailler aux équipes de la douane et donc notamment à lutter contre un certain nombre de trafic il y aura pas de projets de loi spécifique sur ces plans je sais pas [Musique] plus par la première année Gabriel Attal justement si on reste sur les impôts et les finances Emmanuel Macron a promis à annoncé 2 milliards d'impôts de baisse d'impôts en moins pour les classes moyennes comment on va rendre ça visible Franck Chrysler parce que 200 milliards d'impôts en moins pour ces classes moyennes c'est presque c'est un peu moins de la moitié c'est même un peu plus de la moitié qu'est-ce qu'il y avait déjà été fait sous le présent qu'un canard on avait 4 à 5 milliards d'euros de baisse là on est à moitié moins comment on rend ça visible parce que ça ça pourrait être un joli casse-tête oui bon on va regarder les modalités mais ce qui compte c'est l'ambition faire en sorte que nos compatriotes et davantage de pouvoir d'achat que faire en sorte que nos compatriotes qui travaillent puissent mieux vivre c'est ça notre obsessions et que ceux qui travaillent gagnent davantage c'est ça c'est pour ça qu'on a fait la prime Macron c'est pour ça qu'on a baissé dans le quinquennat précédent l'impôt sur le revenu que nous voulons continuer à baisser les impôts sur ces classes moyennes celles et ceux qui travaillent et qui aujourd'hui parfois ont pas suffisamment pour vivre comme il devrait c'est pour ça que nous avons non mais attendez c'est important notre obsession c'est laisser la fiscalité dans ce pays nous sommes le pays qui fiscalise le plus de tous les pays de l'OCDE à part le Danemark pas par idéologie par stratégie stratégie d'achat pour les particuliers et stratégies de compétitivité pour nos entreprises et donc pour l'économie française et ça marche puisque vous travaillez sur la question de la sénatoriales avec notamment marcéno pour le modèle mais avec Karis Bournazel pour horizon est-ce qu'il y aura des candidats communs de la majorité présidentielle partout et est-ce que le fait que Renaissance réinvestisse et sortant n'est pas un point bloquant non c'est pas un point commun c'est un principe qui me paraît bon quand vous avez des troupes dans un parti politique qui sont loyaux loyal pardon c'est trop qui représente avec beaucoup de détermination de loyauté et de force la majorité présidentielle le projet du gouvernement et du président de la République on les soutient et c'est ce que nous faisons candidats qu'il le soit évidemment ceux qui le souhaitent auront l'investiture de renaissance et nous travaillons avec nos partenaires dans tous les départements pour trouver les soutiens pour identifier les celles et ceux que nous allons soutenir pour ces élections sénatoriales les discussions se passent très bien doit se revoir encore prochainement et le moment venu vous verrez que la majorité présidentielle est au travail pour préparer les élections quelles qu'elles soient et notamment les scénarios avec un objectif combien de sénateurs possibles si on prend les régionales les municipales etc ça ne réussit pas à cette majorité présidentielle donc quels sont les objectifs pour venir le mode de scrutin et vous savez que ce sont les grands électeurs ce sont les élus qui votent pour les sénateurs nous avons eu des résultats au départemental plus que mitigé et bien vous avez un corps électoral qui est ce qu'il est et donc nous devons faire avec ce corps électoral avec une volonté c'est qu'on est le plus de sénateurs de la majorité présidentielle ou qui soutiennent l'action du gouvernement et qui est qui soit bienveillant avec l'action du gouvernement merci Franck merci merci beaucoup d'avoir été notre invité merci de Jefferson on passe sur le détail