Boycott Israël : l'Espagne en pointe

On ouvre la deuxème page de ce 2123. On part sur le terrain d'un fossé toujours plus grand entre l'Espagne et Israël. Alors que vous le savez, la dernière étape de la Voelta, le tour cycliste en Espagne a été annulé hier sur marge de en marge de manifestation proalestinienne.

Alors question ce soir, pourquoi l'Espigne est en pointe dans le combat pour Gaza ? Et plus généralement, on parlera de de toutes ces tensions où le sport rejoint la politique. Avec nous sur ce plateau, Fabienne Messica.

Bonsoir. Vous êtes membre du bureau national de la Ligue des droits de l'homme et coresponsable du groupe de travail discrimination, racisme et antisémitisme. À vos côtés, Patrick Martin Jeunier.

Euh on vous retrouve avec plaisir expert des questions européennes et internationales, enseignant à Sciencep, auteur de Ver 6e République aux éditions Studir Rama. Et puis Juan Roset Dorado, bonsoir. Vous êtes journaliste et correspondant en France pour la presse espagnole.

Alors tout de suite, on va voir ce qui s'est passé notamment en marge de ce tour cycliste de la Voilta. Regardez le reportage de Mathilde Morau et on en parle juste après. La dernière étape de la Buelta interrompue par des centaines de milliers de manifestants proalestiniens.

Une image inédite. Pratiquement tous les jours, le Tour d'Espagne a été perturbé par des actions de militants. Il dénonce la présence de l'équipe Israël Premier Tech.

La Russie a été bannie. Alors pourquoi avons-nous ce double standard ? La Russie a envahi l'Ukraine.

Israël envahit la Palestine. Aussi importante que puisse être la course cycliste du Tour d'Espagne, pour certains, ce qui se passe à Gaza est bien plus important. Plus de 24 heures après la fin de la course, le Premier ministre espagnol redit son admiration pour l'engagement de ses citoyens et demande plus de sanctions à l'encontre d'Israël.

Je pense que les organisations sportives doivent se demander s'il est éthique qu'Israël continue de participer aux compétitions internationales. Pourquoi la Russie a-t-elle été expulsée après l'invasion de l'Ukraine et Israël ne l'est pas après l'invasion de Gaza ? Le ministre des affaires étrangères israélien accuse le gouvernement espagnol d'avoir encouragé ses manifestants à sortir dans les rues.

Un nouvel épisode de tension entre les deux pays. Les relations se sont dégradées dès mai 2024. Madrid reconnaît aux côté de la Norvège et de l'Irlande l'État de Palestine.

Israël décide alors de retirer son ambassadeur d'Espagne. Plus récemment la semaine dernière, Pedro Sanchez annonce une série de mesures pour dit-il mettre fin au génocide. Parmi elles, un embargo sur les contrats d'armement avec Israël.

Dès mardis dernier, une commande de 700 millions d'euros pour des lances-roquettes de conception israélienne est annulée. À la suite de ces annonces, Madrid décide également de rappeler son ambassadrice en Israël. Une semaine de crise qui se termine par cette déclaration ce matin du ministre de la culture.

Si Israël participe à la prochaine édition de l'Eurovision, l'Espagne devrait boycotter l'événement. Ran Rosé Dorado. Donc vous connaissez parfaitement les deux pays, la France et votre pays natal, l'Espagne.

Déjà com comment comment s'est passé ? Comment a été reçu cette annulation de la Velta qui évidemment est un événement sportif emblématique pour les Espagnols. C'est c'est un petit peu comme si en France, il y avait pas eu de de finale du Tour de France et pas les pas la dernière étape sur les Champs-Élysées.

Euh comment ça se serait comment ça aurait été perçu ? Alors déjà la plupart des espagnols sont proalestiniens. C'est vrai que la plupart il y a des sondages qui parlent de près des 70 % des espagnols sont d'accord avec le gouvernement dans le sens où il faut condamner les massacres qui sont commises du côté de de de Gasa par le gouvernement des Nad Benjamin Netanyahu.

Et et c'est vrai que les Espagnols pour la plupart n'ont pas critiqué énormément le fait ou les débordements qui se sont produits hier. Il faut rappeler quand même que les manifestations hier à Madrid s'était autorisé. Le gouvernement espagnol avait autorisé et c'est vrai que le le premier ministre espagnol le matin même s'était déclaré fier des mouvements proalestiniens qui protestaient contre la présence de l'équipe israélienne dans la dans la W.

Alors effectivement, il y a eu selon le préfet espagnol à Madrid qui a déclaré ce matin que ça s'est bien passé, il y a pas eu de violences. Bon, vous en avez vu, il y en a eu quelques-unes. Ça aurait été beaucoup plus compliqué du côté français, mais c'est vrai que le gouvernement espagnol étant euh fier des manifestants, euh il n'y a pas eu d'énormes critiques, hormis celles qui sont faites par la classe politique euh espagnole, notamment des droites ou des strines droites qui ont beaucoup beaucoup critiqué et qui ont parlé du ridicule international qui que l'Espagne aurait fait avec cette annulation de la dernière étape de la Volta.

Fabienne Messica puis après Patrick Martin Jaunier. Mais pourquoi pourquoi l'Espagne on en parle est à ce point à la pointe du combat du combat pour Gaza ? Est-ce qu'il y a quelque chose alors que je sais que c'est quand même l'Espagne est un je parle sous votre contrôle mais c'est un pays qui a toujours des des divisions, qui a beaucoup mis sous le tapis l'air du franquisme.

Encore aujourd'hui, les familles espagnoles sont divisées là-dessus. Mais effectivement, pourquoi il y a cette unité espagnole sur sur Gaza et sur la Palestine ? On rappelle, ça a été dit dans le sujet, mais que l'Espagne a déjà reconnu l'État palestinien.

Alors, l'Espagne a été effectivement même un des premiers pays à reconnaître qu'il y avait un génocide et et à à se mobiliser sur ce sujet. Euh je pense qu'il y a une une proximité de toute façon, il y a une proximité de la gauche en général avec la cause palestinienne. C'est pas seulement en Espagne.

Donc je pense que c'est lié au fait que l'Espagne bah c'est un pays de gauche aujourd'hui en Europe, un des rares. Donc c'est pas surprenant. Et donc l'Espagne, elle est à la pointe du combat pour les Palestiniens.

Comme elle est à pointe du combat sur l'égalité entre les hommes et les femmes, elle est à la pointe de plein de combats qui sont des combats de la gauche parce que l'affaire palestinienne renvoie à des questions coloniales et que la gauche est anticolonialiste tout simplement. C'est dans le le l'ADN de la gauche de lutter contre le colonialisme. Donc c'est tout à fait c'est pas du tout surprenant.

Et voilà. Patrick et je précise vous avez employé le mot de de génocide et c'est voilà les historiens les historiens le diront en tout cas c'estagne le considère comme un géocid comme un génocide voilà sur ce plateau en tout cas que moi je vais le trancher mais que ça a été réglé d'un point de vue historique puisqu'il faut toujours pas mal de temps pour mais voilà oui chacun fera son travail plus tard Patrick Martin Jaunier je crois malheureusement que on oublie qu'il y a eu le 7 octobre et le programme du 7 octobre 23 en Israël, plus de 1000 morts, le plus grand programme depuis la Seconde Guerre mondiale. Et ça, ça a été véritablement une fracture.

Je ne dis pas que il faut légitimer tout ce que fait Israël à Gaza, mais en tout cas, on a oublié cela et maintenant et bien on oublie totalement ses victimes. Et je crois que et bien lorsqu'on parle de la reconnaissance d'un état palestinien, mais c'est quoi l'État palestinien ? Pour l'instant, c'est le ramas qu'on a toujours pas éliminé.

Une organisation terroriste qui continue finalement à gérer le ramass. C'est le resbol également dans le sud de Liban et donc tous ces gens qui veulent la destruction d'Israël. Donc je ne veux pas tout justifier mais on oublie l'histoire, l'histoire proche des Israéliens qui ont été assassinés, des bébés qui ont été brûlés, des femmes qui ont été éventrées.

Et je crois qu'on oublie cela. Maintenant, la reconnaissance d'un état palestinien, c'était quelque chose qui était effectivement disons d'actualité avant le 7 octobre. aujourd'hui tant qu'on aura pas éliminé tout cela et encore une fois je dis je ne justifie pas tout ce qui se passe notamment vis-à-vis donc de la si Jordanie et bien je crois que c'est aujourd'hui prématuré en tout état de cause.

Il s'agissait d'une manifestation sportive et lorsque je vois un premier ministre qui est quand même responsable qui doit jurer au nom de la population qui est en train de féliciter les gens qui interrompent une manifestation sportive, je ne suis pas certain que tous les Espagnols l'acceptent et également les responsables des associations sportives. J'ai vu des réactions aujourd'hui indignées, c'est-à-dire selon moi, ce n'est pas donc lors de manifestation sportives, culturell, même si on dit que les Russes ont été exclus de certaines manifestations, d'exclure ou décider d'exclure des personnes à raison de leur nationalité. Et j'ai eu que par exemple l'Espagne avait dit encore une fois qu'elle souhaiterait boycotter l'Eurovision si Israël y participait.

Pour moi, c'est la totale confusion. C'est-à-dire que en empêchant une manifestation sportive de se dérouler normalement, et bien on atteint aussi la démocratie parce que le sport c'est le sport, la politique internationale c'est la politique internationale. Il appartient à Pedro Sanchez dans son parlement de décider d'une politique vis-à-vis d'Israël mais on n pas à tout mélanger, perturber et arrêter une manifestation sportive extrêmement populaire en Espagne. et euh Juan de Roset sur les sur les raisons, j'allais dire historiques du fait que l'Espagne se défendent notamment euh défend Gaza.

Est-ce queil y a encore une fois les ça n'est pas la même chose hein, antisionisme et antisémitisme mais on sait que dans notre société ça peut se confondre ou ça peut se manipuler aussi. Euh est-ce que il y a des phénomènes comme cela dans la société espagnole qu'on voit ailleurs dans d'autres pays hein ? Il faut comprendre que que l'Espagne est pro palestinienne.

D'abord, il faut voir qu'à la sortie de la deuxième guerre mondiale, l'Espagne est gouvernée par un dictateur, par Franco. L'Espagne est complètement isolée au sein de l'Europe. Et donc ces francos, il se rapprochent des pays arabes.

Ça c'est une réalité. D'ailleurs, vous savez que l'Espagne ne reconnaît Israël qu'en 1986. Ce n'est pas une date à anodine, ce n'est qu'en 86 et c'est la même année où l'Espagne va signer son adhésion à l'Union européenne 38 ans après la création de l'État d'Israël.

Voilà. Et donc même le Portugal qui est notre voisin a reconnu qui une autre dictature à l'époque mais il a reconnu en 77. Donc pour vous montrer donc qu'est-ce que je voulais dire par là, c'est que effectivement l'Espagne se rapproche des pays européens, des pays euh de arabes.

Donc la la société espagnole forcément s'emprègne des des du cas palestinien avec la la création de l'État de l'État des d'Israël. Et vous rajoutez à tout ça qu'en 1955, l'Espagne n'était pas à l'ONU, elle rentre à l'ONU en 1955 et donc elle n'a plus besoin de se rapprocher de Israël ou de avoir des bonnes ou mauvaises relations. Il n'en a pas tout simplement à à ce moment-là.

Donc il y a cette histoire contemporaine qui fait que historiquement l'Espagne est proche de de des des Palestiniennes. Et puis n'oublions pas non plus effectivement je je ne disais pas que tous les Espagnols sont d'accord avec ce qui s'est passé mais les enquêtes montrent pratiquement 70 % sont pro palestiniens et qui comprennent la position du gouvernement espagnol avant les déclarations de ce matin du premier ministre espagnol où effectivement il a demandé l'exclusion d'Israël des toutes compétitions internationales. forcément le le le l'argument qui vient qui qui qui est utilisé en Espagne par les manifestances, le fait effectivement que la Russie et la Biorussie ont été exclus lors de l'invasion.

Les espagnols, et ça je je tiens quand même à le dire, les Espagnols n'ont pas oublié le 7 octobre. Pas du tout. Ce n'est pas parce qu'on critique euh Israël qu'on critique les juifs.

Ce n'est pas parce qu'on défend le peuple palestinien et les massacres qui sont commises qu'on oublie que le Has c'est un groupe terroriste. C'est vrai qu'à l'intérieur du gouvernement espagnol, c'est un gouvernement de coalition entre les socialistes et les radicaux de la gauche radicale et que les ministres de la roche radicale roche radicale depuis depuis le 8 octobre et surtout depuis l'invasion de des Gassa paral font des déclarations à l'emportepièce qui peuvent Est-ce que vous diriez que parce que c'est vraiment pour faire comprendre à des téléspectateurs, est-ce que vous diriez qu'aujourd'hui le gouvernement espagnol se c'est un petit peu comme si en France le gouvernement c'était PS et LFI et qu'ils étaient pas d'accord làdus ? Aujourd'hui, c'est un gouvernement effectivement socialiste avec le la gauche radicale, une gauche radicale très proche, vous l'avez signalé effectivement, qui est très proche des des causes indépendantistes, enfin des causes palestiniennes de façon de façon générale, mais l'Espagne n'a pas oublié.

Les Espagnols n'ont pas oublié ce qui s'est passé. Le pas oublié, mais ce qui m'étonne, si je peux me permettre, c'est qu'on ne parle même plus de la libération des otages israéliens et ça, on l'a complètement oublié. Alors qu'on soit un terme pour la création de deux états, je suis d'accord, mais ça on l'oublie complètement.

Aujourd'hui, les négociations de paix sont complètement gelées et on ne parle même plus de la libération des otages israéliens. Alors ça doit être la priorité et ensuite passer à une seconde étape éventuellement la création d'un état palestinien vivant co en coexistence pacifique avec Israël. Peut-être qu'Israël a pas aidé en allant bombarder le Qatar.

Oui. Voilà. Il y a une critique on peut critiquer, on peut critiquer le gouvernement israélien mais il y a quand même des politique de monsieur Netan différent peut-être si vous permettez en matière de vie humaine et de protection de la vie humaine il y a pas d'hérarchie hein.

On est bien d'accord que les otages c'est important comme toute la population civile palestinienne en souffrance aujourd'hui c'est important. Donc on ne fait pas de hiérarchie sur la question de de ce qui s'est passé. Nous à la Ligue des droits de l'homme nous sommes opposés au boycott culturel et artistique.

Nous sommes voilà en en revanche il faut quand même on ne peut quand même pas dire que le que le sport c'est complètement dépolitisé. C'est pas vrai en fait parce que ça n'a jamais été dépolitisé parce que c'est une comment dire c'est c'est quelque chose de populaire dans lequel on essaie de faire passer des choses. Or, il se trouve que le propriétaire de cette de cette de de ce de cette équipe de cyclisme qui est un homme d'affaires, ne s'est jamais caché ni de ses sympathiques. parce que c'est c'est un homme d'affaires israélo-canadien qui finançait, qui sponsorisait une des équipes cyclistes de la Vo et rapidement, il ne s'est jamais euh l'équipe, elle est pas forcément israélienne, hein, je veux dire, il y a plein de gens qui sont pas israéliens dans l'équip Voilà. il ne il ne s'est jamais caché ni de sa proximité avec Nathaniaou, ni finalement du fait qu'il utilisait un peu ça pour faire de la propagande, de faire une propagande proisraélienne.

Donc ça ça explique aussi le fait que les gens descendent dans la rue pour pour s'opposer à la présence de cette équipe. Et ça c'est c'est la enfin c'est la liberté des citoyens de de désigner des gens avec lesquels ils sont pas d'accord. Et même si je suis si nous sommes contre le boycott, nous nous pouvons comprendre des mouvements de citoyens euh qui qui interviennent dans la rue euh pour euh pour dénoncer euh le fait que quelqu'un qui est d'accord avec ce que fait le gouvernement israélien actuellement, peu importe comment on l'appelle, mais on est quand même d'accord que euh ce sont quand même des crimes contre contre l'humanité, si on n'est pas d'accord sur l'hémogénocide, peu importe, mais au moins des crimes contre l'humanité. quelqu'un qui soutient ça.

Euh euh on est on en tant que citoyen, on peut descendre dans la rue pour manifester son opposition. Et d'ailleurs, puisque vous en parliez, ça va nous permettre d'aborder cette thématique-là, on parlait euh du sport, euh on parle de la culture euh où là encore ça se ça se mélange, on sent qu'il y a des réactions épidermiques et et très passionnées et c'est normal vu les tragédies les tragédies qui qui qui se passent dans cette région. Il y a quelques jours, un chef d'orchestre israélien a été finalement, je crois, interdit en Belgique de jouer.

Regardez hier ces ces images. On vous emmène dans les la cérémonie des Golden Globes à Los Angeles hier soir. C'est le sont les Oscars pour les pour les séries télévisées.

Voyez voyez Ravier Bardem, icône nationale du cinéma espagnol et américain, mais il est espagnol d'origine et qui porte un quier palestinien. Et puis écoutez ce qu' ce qu'a dit dans son discours Anna Hein Blinder, c'était la C'est celle qui a gagné l'Oscar de la meilleure actrice dans un second rôle. Elle monte sur scène et vous allez voir ce qu'elle dit.

Écoutezla, on l'écoute. [Musique] [Applaudissements] Voilà. Free Palestine.

Que la Palestine soit libre. Alors avant pour nos téléspectateurs, elle a dit aussi littéralement "Fuck Ice." Ice, c'est le nom de la police fédérale américaine qui fait la chasse au migrants et au sans papiers.

Ça ça a été coupé. Il y a eu un bip et par contre le network américain a laissé le le free Palestine euh euh que et puis aujourd'hui l'Espagne, je crois qui dit justement on l'a entendu, peut-être qu'il va falloir boycotter l'Eurovision si si Israël y participe. Que pensez-vous de ces ces voilà, est-ce que le sport on en a parlé ?

Est-ce que la culture doit doit s'imisser dans la dans la politique ou est-ce que c'est justement le rôle de la culture de s'imisser dans la politique ? Bon, nous encore une fois, je je voudrais quand même insister qu' on est en partie d'accord avec du boycott. Par exemple, on on est pour le boycott des produits qui viennent des territoires occupés par Israël en Palestine.

On vient de de publier avec 136 organisations une lettre adressée à l'Europe, donc au Conseil de l'Europe où on demande que tout commerce avec les avec les territoires occupés soient interdit par une loi où on demande aussi que les entreprises soient soient soient soient informées que c'est interdit et cetera. On on fait toute une campagne qu'on pourrait appeler une campagne de boycott, mais c'est une campagne de boycott par rapport au territoire occupé et par rapport euh au non respect euh de du droit international par Israël, y compris quand ça concerne l'accord de coopération entre l'Union européenne et Israël où l'article 2 conditionne cet accord au respect d'un certain nombre de de au respect des droits de l'homme globalement. Et donc nous on demande sa suspension.

Ça on peut appeler ça du boycotte si vous voulez mais c'est un boycott extrêmement ciblé. C'est un boycott économique et voilà et géographique voilà et très clair qui d'ailleurs exprime notre position sur les deux états. Vous n'appelez pas un boycotte sur les produits israéliens au sens dans leur ensemble.

Non on nappelle pas un boycotte économique total d'Israël. On est encore une fois sur des choses. Par contre la suspension de l'accord UE Israël, c'est quand même euh arrêter un système disons de de privilège pour Israël puisque comme un pays européen, ils ont pas de droit à payer et cetera.

Donc ça, on demande la suspension, mais ça c'est parce que c'est le respect de l'article 2. Par contre, en ce qui concerne les les artistes, il y a eu une pétition de 150 artistes internationaux pour demander le boycotte des artistes israéliens récemment, hein. Je rappelle que par ailleurs, il y a eu 300 artistes euh euh c'est 300 non 1500 là 3000 pardon 3000 artistes israéliens, c'est beaucoup 3000 artistes israéliens.

Il y a que 9 millions d'Israéliens, donc 3000 artistes israéliens qui ont écrit une pétition pour demander l'arrêt de la guerre et condamner la politique de Nathanahu à Gaza et condamner l'occupation et cetera. Ces artistes-là, euh ils ne trouvent plus de travail en Israël après avoir signé une telle pétition. Donc euh vouloir qu'on boycotte des artistes israéliens alors que quand même dans le monde de la culture il y a des gens qui s'opposent à la politique de Netaniaou.

Euh euh c'est c'est pas un truc qui je je précise d'ailleurs que le chef d'orchestre dont on parlait tout à l'heure qui joue en Belgique, je crois qu'on l'a annulé parce que il n'avait pas assez clarifié sa position. Il n'a jamais dit par exemple qu'il était pronetou. Euh euh Patrick Martin Jeunier, est-ce que ça ça il y a eu ça dans donc dans le sport, on se rappelle aussi de des athlètes russes euh face à l'Ukraine et cetera.

C'est pas facile comme comme débat. C'est quoi ? C'est à chaque fois du cas par cas.

C'est à chaque fois de la Oui. Alors, c'est ce sont aux organisations sportives, le Comité olympique international ou le comité de l'Eurovision de décider mais vous savez s'il devait exclure Israël mais on exclurait les trois/4 des pays parce que les démocraties ce sont des sont minoritaires hein. Et pourquoi on n'éliminerait pas par exemple voilà, il y en a de plus en plus.

Donc je crois qu'il ne faut pas confondre la culture et la politique, même si je suis d'accord avec vous, la culture finalement est aussi éminemment politique. On est bien d'accord. Un artiste a le droit de mettre sa notoriété au service d'une cause.

Mais l'artiste que vous avez montré, c'est à Hollywood, je crois, aurait dû dire et bien il faudra la paix, il faudra peut-être que la Palestine devienne un état. J'aurais aimé qu'elle dise aussi lors de cette manifestation de remise de prix qu'il fallait libérer les otages israéliens. Donc vous voyez, il faut être extrêmement prudent dans son engagement.

Je comprends tout à fait que les artistes euh défendent une cause, mais là c'était pas nécessairement le lieu. Et je crois qu'il faut qu'il soit extrêmement prudent parce que vous savez euh la chanteuse israélienne l'année dernière ou même il y a 2 ans, ce sont des artistes qui sont obligés d'avoir une série de gardes du corps et de polices pour les protéger. Et ces personnes, ces artistes israéliens ne ils sont en groupe.

Les musiciens là qu' chantent également ne sont plus en situation de se déplacer librement. Ils ont peur pour leur sécurité lorsqu'ils se déplacent. Donc je trouve que c'est pas normal, même si encore une fois un artiste de façon raisonnable peut mettre autorité au service d'une cause.

Mais là faut vraiment être extrêmement prudent et pour ma part je ne suis pas partisan du boycott d'Israël. Alors pour aller retourner sur le terrain et nous ramener un petit peu à ce qui se passe en France mais je voudrais aussi solliciter votre avis Juan Rosé. On va d'abord regarder un reportage de de Jeff Wittenberg parce que vous le savez Emmanuel Macron euh euh doit reconnaître euh l'état de Palestine le 22 septembre prochain à New York.

Et ce jour-là et bien Olivier Fort, le patron du PS demande à ce que les drapeaux palestiniens flottent sur les frontons de toutes les mairies de France. On regarde la proposition, la demande d'Olivier Fort en parle juste après. Regardez isser le drapeau palestinien sur le fronton de la mairie comme l'avait fait en juin le maire socialiste de Saint-Denis ou encore la maire écologiste de Besançon.

Ce geste, le premier secrétaire du PS propose de le rééditer le 22 septembre, le jour où à l'ONU, Emmanuel Macron reconnaîtra l'État palestinien. Il s'agit pas de pavoiser pendant euh toute l'année avec les apôpestiens, mais ce jour-là faire en sorte que euh la France dans sa diversité dise que et bien nous sommes à côté du peuple palestinien. à Saint-Denis où le maire Mathieu Anotin est donc prêt à remettre ce drapeau que le préfet lui avait demandé de retirer, les habitants sont partagés plutôt contre pour éviter que justement il y ait des tensions de chaque côté pour hein ça ça permet aussi de montrer un peu notre solidarité au peuple palestinien entre controverse politique et rappel à l'ordre Bruno Rotaillot lui invoque la justice qui a tranché ses drapeaux porte atteinte au principe de neutralité des services publics il y a suffisamment écrit de sujets de division dans le pays pour ne pas importer le conflit du proche Orient.

Quant aux représentants de la communauté juive, ils interpellent Olivier Fort. Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu Olivier Fort demander à ce que les portraits des otages soient affichés dans la mairie ou demander même à ce que les drapeaux de pays que la France a récemment reconnu, je pense au Kosovo il y a une quinzaine d'années au Soudan du Sud, soissait sur les mairies, c'est le reflet euh de sa stratégie de surenchère, une surenchère clientéliste. Alors, les maires socialistes écouteront-ils leur leader à Saint-toin Karim Boamran a un autre projet.

Nous allons évidemment afficher au effort le drapeau de la Palestine avec le drapeau de la paix et le drapeau d'Israël. Ce ne sont pas les Israéliens contre les Palestiniens. Ce sont uniquement ceux qui défendent la paix contre ceux qui défendent la guerre.

Selon nos informations à Montpellier, autre ville socialiste, le maire Michaell de la fausse lui aussi affiche les deux drapeaux dans une salle à l'intérieur de la mairie. Rend Rosé Dorado, est-ce qu'en Espagne ça s'est passé comme ça quand l'Espagne a reconnu la Palestine et où est-ce que ce serait possible d'avoir en Espagne sur des mairies espagnoles drapeau palestinien ? Lors du passage du Tour d'Espagne, il y a eu des mairies qui ont effectivement issé le le drapeau palestinien.

Mais comme on a issé le le drapeau de de de de l'Ukraine lors de l'invasion par par la Russie et comme on a issé dans certaines mairies le drapeau israélien lors des attentats du 7 octobre. Donc en fait en Espagne euh légalement vous n'avez pas le droit de le faire mais énormément de mairies l'ont fait que ça soit avec la Palestine, l'Ukraine voire l'Ukraine et l'Ukraine je crois que le tribunal administratif a reconnu d'ailleurs que c'était légitime, c'était un geste de soutien envers des populations agressées. Alors après le débat forcément peut être peut être le même sur Gaza. votre réaction rapidement donc Patrick et Patrick et Fabien sur sur le 22 euh le tribunal administratif de Nice a enjoint aussi à monsieur Estros maire de Nice de retirer le drapeau israélien parce qu'il était sur le front ispice de la mairie.

Il y a des édifices publics qui représentent la République française et donc seul le drapeau français et européen que ce soit sur les tribunaux, les mairies ou les autres édifices ont le droit d'y figurer. Maintenant, la solution intelligente, c'est effectivement de disposer des drapeaux en bas dans une salle ou donc sur le parvi de la mairie parce que ça ne représente pas la mairie en tant que telle. La République française, c'est un geste de soutien.

La ville de Paris avait mis ça également sur donc le devant de l'hôtel de ville de Paris, le drapeau ukrainien, le drapeau israélien. Mais en aucun cas, il doit être affiché comme représentant de la République française, y compris d'ailleurs le drapeau ukrainien, hein. On peut soutenir l'Ukraine en mettant un drapeau euh dans une salle de la mairie.

Fabienne, votre réaction, le mot de la fin, vous pensez que c'est ce qu'il faut faire le 22, ça vous choque ? Je suis pas à moi de décider ce qu'il faut faire, mais c'est un geste symbolique que je ne rejette en aucun cas. euh qu'il soit accompagné d'un drapeau de la paix, d'un drapeau israélien ou qu'il soit tout seul.

De toute façon, c'est provisoire, c'est un moment symbolique où où on affiche quelque chose comme ça a été fait au moment du 7 octobre où il y a eu euh des expressions de solidarité avec Israël, ce qui était justifié aussi. Voilà. Bon et bien merci.

On en reparlera tous les trois le 22 septembre prochain lorsqu'Emmanuel Macron reconnaîtra devrait reconnaître l'état de Palestine à l'Assemblée générale des Nations- Unies à New York. No.