AFFAIRE GEOX : ANATOMIE D'UN SCANDALE RACISTE / IRAN VS ISRAËL : VERS UN EMBRASEMENT GÉNÉRALISÉ ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le lundi 15 avril 2024 et vous êtes en en direct sur le média que vous regardez sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou via notre site Internet vous nous regardez peut-être aussi tout simplement en replay et c'est tout aussi bien en tout cas c'est grâce à votre soutien que le média est devenu la première chaîne télé d'info indépendante dans un paysage médiatique français largement pris en main par les milliardaires si vous ne l'avez déjà pas fait abonnez-vous des 5 € par mois pour soutenir notre développement votre soutien nous donne l'élan nécessaire pour élargir notre diffusion sur d'autres plateformes voir atteindre la TNT ce qui nous permettrait de devenir un contre-poids sérieux aux médias traditionnels pour ceux qui nous suivent régulièrement vous connaissez notre devise on croit en notre mission on persiste on occupe l'espace on reste toujours debout [Musique] ce soir on fera le point sur l'actualité avec Ran tandero tourné salut Tho ça va ça va Ran et toi ben écoute ça va bien c'est ton premier flash bah ouais c'est mon premier flash aujourd'hui alors donc dans le dans le chat beaucoup de soutien pour Wan puis nous recevrons Vincent brengard avocat qui représente une dizaine d'ONG lesquels ont saisi la justice française afin qu'elle contraigne le gouvernement à suspendre les livraisons d'armes à Israël mais nous recevrons aussi la journaliste Widad Ketfi qui a enquêté sur la fameuse affaire Geox qui a une fois de plus fait la une en France autour du feueton récurrant de la discrimination faite aux femmes portant le fouir au travail ou de la provocation et de l'entrisme islamiste comme il disent comment Criton un emballement médiatique pour diviser encore plus les Français dal nous expliquera en seconde partie d'émission je recevrai je reviendrai avec Thierry Coville chercheur à l'Iris c'est spécialiste de l'Iran sur le weekend mou Moné que l'on vient de vivre avec la ripost armée de Tran au bombardement du consulat iranien à Damas sommes-nous au début d'une conflagration on en parlera mais on commence par le flash [Musique] info alors ran il y a une nouvelle attaque au couteau àitney et oui Théo une une attaque dans une église assyrienne située à l'ouest de Sydney au moins quatre personnes ont été blessées lors d'une attaque au couteau cet incident s'est produit 2 jours après la tuerie survenue dans le centre commercial de Westfield Bondy junction ces deux attaques n'auraient pas de lien assure les autorités australiennes le prêtre orthodoxe Mar Marie Emmanuel a été blessé ce lundi 15 avril comme trois autres fidèles retransmis en direct sur internet on peut voir un homme se précipiter vers le préducateur et le frapper à plusieurs reprise en pleine poitrine avant que les fidèles l'interviennent plusieurs personnes se sont ensuite regroupées autour du bâtiment pour crier leur mécontentement la police australienne tente de désamorcer je cite une situation explosive en tout cas c'est ce que rapporte le Sydney Morning Herald et c'est la dernière ligne droite avant les JO 2024 et oui on y est bientôt effectivement Théo c'est la dernière ligne droite après de 100 jours du début des Jeux Olympiques à Paris ce matin Emmanuel Macron était l'invité des chaînes BFM TV RMC et face au scepticisme ambiant le président français a assuré une nouvelle fois qu'avant l'ouverture des Jeux il piqueré une tête dans la scène où doivent se dérouler plusieurs épreuves pourtant une nouvelle étude menée par l'ONG surf rider fondation révèle que la scène n'est toujours pas adaptée à la beignade alors bah écoute plusieurs prélèvements réalisés à Paris depuis septembre 2023 indique pour l'instant la présence de plusieurs bactéries à des niveaux qui dépassent les normes fixées par la Fédération internationale de natation le Président c'est bien gardé de donner une date quant à sa beignade bien évidemment bah non tu te tu te doutes bien cependant il a fait la promesse d'un été de sport et de fête mémorable encore une fois c'est une citation voulant ainsi jouer dans la cohésion d'un pays qui est très divisé il est notamment revenu sur les grandes lignes concernant la grande cérémonie d'ouverture qui se déroulera le long de la scène et le président français a fait part de sa confiance encore une fois dans les syndicats et de leur esprit de responsabilité ça aussi c'est une citation alors que la CGT et FO ont déposé des préavis de grève pour la période de J cet été on l'écoute de suite je dis au syndicat on va tous être vigilant mais on va montrer que la France c'est accueillir un grand événement se mobiliser en étant exemplaire sur le plan du droit du travail de la sécurité au travail de la qualité au travail on est pr jour fait ce que vous dites c'est qu'il y aura pas de raison de faire grève quoi et donc oui à la trêve olympique en matière sociale et donc en vrai la France c'est une équipe c'est une nation unie et donc on est au rendez-vous de cette exemplarité on va l'être jusqu'à au dernier au dernier moment et moi j'ai confiance dans les syndicats ils ont l'esprit de responsabilité ils seront à nos côtés il poursuit cette interview en voulant rassurer les Français sur le sujet du dispositif de sécurité en cas de menace Emmanuel Macron explique prendre en compte toutes les possibilités en parallèle la cérémonie d'ouverture qui est prévue le 26 juillet pourrait être limitée au Trocadero par exemple voir rapatrié dans le stade de France en cas de risque majeur il assure que la France sera prête pour l'ouverture des Jos pourtant selon un sondage Ipsos paru dans la Tribune dimanche une majorité des sondés se dit inquiète sur la capacité de la France à assurer le bon déroulement des Jos d'ailleurs seul 53 % des Français se disésintéressés par les Jos soit 8 points de moins qu'il y a à peu près 6 mois suite à la réposte iranienne pour parler de l'international Emmanuel Macron assure que la France fera tout pour éviter l'embrasement et effectivement thophile à l'heure où les tensions continuent de monter entre l'Iran et Israël Emmanuel Macron a assuré vouloir éviter une escalade de violence au Proche Orient dans la nuit de samedi à dimanche Israël a été visé par une attaque de drone baptisée promesse honnête en repost à une Frappe mortelle imputée à Israël contre le consulat de l'Iran à Damas le 1er avril dernier qui avaitcûté rappelons-le la vie de 13 personnes l'Iran a plaidé son je cite droit à l'autodéfense et une réunion d'urgence au Conseil de sécurité de l'ONU réclamé par l'ambassadeur israélien aux nations- Unies s'est tenu ce dimanche 14 avril pour l'Iran l'ONU a failli à son devoir de maintenir la paix et la sécurité internationale en ne condamnant pas justement la frappe du 1er avril contre le consulat iranien à Damas de son côté Israël a appelé le Conseil de sécurité à imposer toutes les sanctions possibles contre l'Iran avant qu'il ne soit trop tard le Conseil de sécurité a d'ailleurs estimé que le Moyen-Orient était au bord d'un conflit généralisé et qu'il ne fallait pas envenimer les choses l'ONU a rappelé que sa priorité était un cesser le feu à Gaza et la libération de tous les otages ce matin Emmanuel Macron confirme que la France a bel et bien procédé à des interceptions en tout cas de drone et de missilees et ce à la demande de la Jordanie puisque la France détient une base aérienne sur le seul jordanien pour ceux qui ne le savaient pas pour la le président la France est une puissance médiatrice mais donc nous avons condamné nous sommes intervenus et aujourd'hui nous allons tout faire pour éviter l'embrasement c'est-à-dire l'escalade et donc etess de convaincre el que il faut pas répondre en escaladant mais plutôt isoler l'Iran réussir à convaincre les pays de la région que l'Iran est un danger accroître les sanctions renforcer la pression sur les activités nucléaires et puis retrouver un chemin de paix dans la région c'est aussi pour cela que nous appelons à la prudence sur Rafa et que nous avons demandé un cess le une trêve conduisant au cesser le feu pour pouvoir procéder aux opérations humanitaires mais la situation est très instable aujourd'hui et donc il y a une très forte isation diplomatique qui se fait autour de de ce contexte selon lui il faut essayer de convaincre Israël de ne'est pas répondre en escaladant mais plutôt la mise en place d'un plan d'isolement de l'Iran Paris a selon lui un rôle à jouer comme puissance d'équilibre dans la région et c'est dans ce contexte de tension qu'Israël se dit déterminé à poursuivre son offensive à Gaza tout à fait Théophile hier soir le porte-parole de l'armée israélienne a annoncé l'envo voit dans les deux prochains jours de deux brigades de réservve supplémentaires pour combattre dans le territoire palestinien à Siger Israël dit ne pas avoir perdu de vue sa mission existentielle à Gaza et le Premier ministre israélien s'est dit déterminé à lancer une offensive terrestre contre Rafa présenté comme le dernier grand bastion de la résistance palestinienne et ce malgré les mises en garde de Washington de l'ONU et d'autres capitales internationales qui redoutent un B 100 parmi les civils palestiniens déplacés le secrétaire général de l'ONU Anthony gues a averti que le Moyen-Orient est au bord du précipice Israël se retrouve désormais dans une situation d'enlisement à Gaza divisé au niveau national isolé au niveau international et de plus en désaccord avec Washington l'heure est à la paix mais les pour parler de paix en vue d'un potentiel cesser le feu reste au point mort Israël n'a pas présenté une vision d'après-gerre acceptable pour ces partenaire les objectifs du Premier ministre israélien restent insaisissable la situation se complique aussi en interne pour le gouvernement israélien les manifestations hebdomadaires se sont multipliées et attirent chaque semaine des milliers de personnes la popularité du Premier ministre a chuté depuis le 7 octobre et il se retrouve confronté à un risque de défaite en cas d'élection anticipée qu'il rejette fermement quant à l'avenir de Gaza c'est aussi l'incertitude qui prédomine l'offensive actuelle aong Gaza dans une crise humanitaire déplaçant plus de 80 % de la population et laissant plus d'un million de personnes dans une famille catastrophique depuis le 7 octobre l'armée israélienne a fait près de 34000 morts merci beaucoup ran pour ce point d'actualité restez avec nous c'est le moment de passer à l'entretien d'actu mais avant ça j'aimerais retenir votre attention quelques minutes pour vous rappeler que les autorisations des 15 chaînes nationales de la TNT arrivent à échéance en 2025 l'arcom a donc lancé un appel à candidature qui représente un nouveau défi majeur pour le média oui nous allons déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT une tâche loin d'être simple voilà pourquoi on appelle au spécialistes des médias de la télé aux juristes aux experts techniques pour nous aider à monter ce dossier de candidature et à marquer un nouveau tournant historique dans l'histoire des médias indépendant et engagés comme nous c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programmees des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble impose on une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT je vais désormais recevoir Vincent breengard Vincent breengard et avocat il représente un collectif d'ONG parmi lesquels on retrouve attaque l'association francepestine Solidarité l'Union Syndicale solidaire et d'autres organisations et ce collectif s'est déjà engagé dans une bataille judiciaire visant à obtenir la suspension des livraisons d'armes françaises à Israël comment entend-il le faire et pourquoi ben breengard nous [Musique] expliquera bonsoir Vincent brengard bonsoir alors si j'ai bien compris la procédure que vous lancez doit beaucoup à l'enquête des médias indépendants disclose et mars actu qui ont révélé que des composantes des composants pour fusil mitrailleur israélien provenaient d'une entreprise française expliquez-nous alors y a vraiment un ensemble d'éléments qui nous ont permis de mener cette action devant les juridictions administratives tout d'abord c'est le rapport parlementaire qui a été établi en 2023 sur l'année 2022 et qui montre que il y a des licences d'exploitation de d'armes qui ont été délivré à Israël et non seulement vous avez des licences d'explitation d'armes qui ont été délivré à Israël également vous avez des licences d'explitation de bien dit à double usage donc il vaut être employé aussi bien dans un cadre militaire qu'un cadre civil et aujourd'hui nous n'avons aucun espèce d'élément pour nous permettre de s'assurer que ces licences n'ont pas été suspendues par la France donc déjà il y avait ce rapport parlementaire qui était extrêmement clair sur l'existence de ces licen et il a été confirmé dans sa son exploitation par les révélations de disclose qui ont révélé effectivement que il y avait des composants des munitions qui étaient utilisé par Israël qui venaient directement de la France donc évidemment le lien est immédiatement établi entre la fourniture d'armes et ce qui se passe à Israël ce qui fait que nous avons introduit une action devant les juridictions administratives pour que la France suspende l'ensemble des licences d'exploitation d'armes qui ont aujourd'hui été livré à Israël alors quels sont les moyens et les armes juridiques que vous allez mettre en œuvre alors les les armes juridiques qu'on met en œuvre sont sont multiples euh déjà il y a un contexte sur lequel aujourd'hui euh l'ensemble ou presque de la communauté internationale s'accorde c'est que euh se déroul à Gaza des crimes qui sont reconnus en tant que tels euh par le droit international et notamment par le Statut de Rome qu'il y a eu également une décision provisoire qui a était rendue par la Cour internationale de justice qui parle bien d'une prévention de génocide et qui a demandé d'ailleurs à Israël de cesser immédiatement l'ensemble de son action militaire concernant Gaza donc véritblement une partie en fait qui est extrêmement documentée sur aujourd'hui le fait que des crimes internationaux sont en train d'être commis à Gazin et donc relevé aussi bien par l'ONU que par la Cour internationale de Justice avec en plus une partie contraignante pour Israël donc ça c'est c'est si je peux dire le premier temps de la démonstration le deuxième temps de la démonstration c'est ce que j'ai indiquais tout tout à l'heure à savoir l'existence de ce rapport parlementaire qui est confirmé par la révélation de médias indépendants dont disclose quant à l'utilisation de munitions et en tout cas de composants dans les munitions qui servent à Israël et enfin le troisème élément c'est l'application pure et simple du droit international et le droit international est catégorique sur le fait que les exploitations et que les licences autorisant les exploitation d'armes doivent cesser à partir du moment où le pays qui les a donné et attribué à con naissance de crimes internationaux qui sont en cours dont le génocide je pense que la France ne peut absolument pas ignorer qu'actuellement vous avez des crimes internationaux qui sont commis à Gaza comme elle ne peut pas ignorer la possibilité d'un génocide qui a été souligné en tant que tel notamment par la Cour internationale de justice et que par conséquent elle a mécaniquement une responsabilité à partir du moment où elle ne suspend pas les autorisations qui sont données et donc nous avons introduit une action en urgence parce que vous avez une procédure de référé qui est permise en droit administratif qui permet d'avoir une décision dans les 48 heures à partir du moment où plusieurs libertés fondamentales sont atteintes et ici en l'occurrence vous avez véritablement au moins de liberté fondamental que sont le droit à la vie et l'atteinte à la dignité humaine donc c'est une action en tout cas qui est extrêmement importante et qui est assez inédite parce queelle réunit un cour d'association et surtout inédite parce que on est face à un tournant qui est décisif alors vous voulez à travers votre action attirer l'attention sur deux choses déjà évoqué mais je voudrais qu'on revienne un peu dessus d'abord l'opacité française en matière de livraison d'armes est-ce que c'est une opacité systémique ou bien ça concerne spécifiquement le la livraison d'armes à Israël alors il y a une opacité systémique parce que il y a une tradition en France avec une application extrêmement large du secret défense et en plus elle s'accentue depuis ces dernières années on a vu notamment ce qui s'était passé par rapport à l'actualité au yemmen où non seulement et bien les jeux différents recours n'avaient pu avaient pu ne pas prospérer et surtout des journals istes sont retrouvés notamment en audition lu pour certains en garde à vue dans le cadre d' d'enquête sur des faits de compromission de secret dééfense donc on a comme ça une grande tradition en France du secret défense qui est extrêmement difficile à contourner dans un cadre contentieux parce que systématiquement ça nous est opposé pour faire échec à tout débat maintenant c'est vrai que ce secret défense est aggravé sur la question d'Israël parce que on voit que là véritablement c'est l'embargo le plus complet sur les informations dont on peut disposer parce que on a rapport parlementaire qui confirme notamment l'existence de licence d'exploitation mais lorsque on demande des détails et bien on est véritablement confronté à une impasse et pourtant les autorités ont été interrogées à plusieurs reprises notamment le ministre des Affaires étrangères et à chaque fois on voit queon est Lude c'estàdire que on ne confirme pas quelle aurait pu être les licence d'exploitation qui aurait pu être suspendu et de la même manière on n'explique pas ce qu'a fait la France pour se garantir le fait que il n'y a pas d'armement français employé contre Gazin et alors soit on donne pas les informations soit dernier joker en terme de rhtorique on nous dit qu'en fait il faut comprendre que ces armements éventuels sont employés dans un cadre qui est un cadre défensif sauf qu'en fait lorsque vous regardez le DRAM qui se noue actuellement à Gazin il est complètement impensable qu'un État prenne le risque de livrer des armes à partir du moment où vous avez une éventualité extrêmement forte que ces armes soient employées contre la population palestinienne vous avez aussi évoqué le risque de génocide pointé par la Cour internationale de Justice et à ce sujet un certain nombre d'instruments internationaux juridiques qui permettent enfin qui devrait euh permettre à la France de d'arrêter ses fournitures notamment le traité sur le commerce des armes euh de de quand date ce traité et qu'est-ce qu'il dit exactement alors ça ça fait partie effectivement des instruments que on a pu euh mentionner à l'appui de notre requête et c'est effectivement ce traité euh qui prévoit véritablement que vous ne pouvez pas euh livrer d'armes un pays qui se livre à des crimes à des crimes internationaux et donc c'est aussi le contrôle que nous demandons aux juridictions pour l'instant il y a plusieurs requêtes qui ont été déposées il y a une première requête qui a été examinée ce samedi céit la requête qui avait été déposée par Amnesy au même moment où ces différentes requêtes ont été introduites et d'ailleurs le la juridiction a statué extrêmement rapidement parce que en simplement quelques jours ils ont convoqué une date d'audience mais le juge a opposé ce qu'on appelle la théorie des actes de gouvernement donc il a considéré que parce que ça concernait les relations intern national de la France en gros il ne pouvait pas y avoir de contrôle juridictionnel exercé mais ça pose véritablement une difficulté parce que ça signifie qu'en fait on peut considérer qu'à partir du moment où ça concernerait la politique du gouvernement et la politique internationale il y aurait pas de possibilité de contrôle sauf qu'en fait vous voyez bien que il y a des atteintes aujourd'hui qui sont portées à des droits qui sont des droits élémentaires et que aujourd'hui on a un certain nombre d'éléments qui permettent de nous convaincre qu'il y a véritablement une situation de génocide à Gaza et et l'URE est vérit blement grave parce que en fait ce qui se joue c'est aussi le caractère contraignant du droit international parce que on voit qu'il y a des mobilisations qui siennent un à peu près partout à travers le monde pour demander la cessation de ce conflit que parfois vous avez des des affirmations et des déclarations extrêmement fortes qui sont faites sauf qu'en fait pour l'instant la décision la Cour internationale de Justice provisoire n'a absolument pas été respectée par Israël Israël semble en tout cas dans un état d'impunité qui est le plus complet et ne prend absolument pas en considération ces décisions juridictionnelles donc on peut penser en tout cas qu'en France il y a une responsabilité qui pèse aujourd'hui sur le juge de permettre en fait un contrôle et qu'on doit avoir un débat contradictoire sur le fait de se dire est-ce que et bien la France participe au moins directement au au conflit actuel et surtout à l'offensive ànestie internationale ayant été retoqué est-ce que on peut se dire que de manière quasiment mécanique vous serez retoqué aussi alors les les requêtes sont différents formulé donc il y a pas forcément d'effet mécanique mais c'est vrai que c'est un risque existe mais en tout cas c'est une décision qui a été rendue en première instance et donc nous allons pouvoir interjeter appel devant le Conseil d'État qui est la plus haute juridiction administrative pour pouvoir reporter ce contentieux et nous irons jusque devant la Cour européenne des droits de l'homme s'il le faut parce que c'est véritblement une question fondamentale et il est aujourd'hui inacceptable que l'État français entretienne une opacité sur la question des armements qui sont employés à Gaza et en plus entretiennent une opacité finalement aussi à la faveur de extrêmement particulier qui unissent la France à Israël et on voit d'ailleurs à travers l'histoire et peu de personnes en parlent que en fait cette position d'ailleurs n'a absolument pas été une position systématique de la part de la France parce que si vous regardez un peu ce qui se passait notamment au 20e siècle et notamment en 1969 il y avait une situation d'embargo qui avait été ordonné en tout cas par la France sur la vente d'armes il faut savoir que on vendait not alors pas par les juridiction c'était à l'époque alors 77 c'était le général de Gaulle qui avait décidé d' embargo parce qu'en fait on on avait un partenariat si je puis dire et il y avait une vente d'armes et notamment d'ailleurs essentiellement du du matériel qui servait à l'aviation de de l'armée de l'armée israélienne et on avait estimé à ce moment-là queisraël ne se conformait plus à ce que la France pouvait être en droit d'attendre au regard de l'utilisation qui était faite donc on voit bien que cette question de l' Margo aujourd'hui elle est plus que légitime mais qu'en fait elle engage nos politiques et qu'en fait vous retrouvez face à des politiques qui sont soit irresponsables soit non'ont pas parfaitement conscience de la gravité de la situation qui se nou et n'ose pas n'ose pas faire ce qui avait pu se dérouler par le passé le courage qu'avait pu avoir certains représentants politiques pour décider d'un embargo d'un embargo général mais je pense qu'au bout d'un moment en fait il faut aussi regarder ce que nous enseigne l'histoire regarder aussi ce qu'on pe nous enseigner la les prises de position de politique qui était bien plus au fit d'un point de vue historique de la situation d'Israël et du conflit à Gaza et tout ça doit nous conduire en tout cas aujourd'hui à ce que un embargo soit soit ordonné par la France justement est-ce que vous pensez que le levier juridique peut vous aider à faire avancer votre cause alors que le sujet est politique diplomatique et même géopolitique avec les derniers développements de la confrontation avec l'Iran le timing ne vous êtes pas vous effectivement la France parle d'armes défensiv vous dites non mais c'est pas possible comme ça et puis vous dites ben ben tiens heureusement qu'il y a le dô de fer sinon voilà Israël les villes israéliennes auraient été détruites par l'Iran il y a quand même cette C tourbillant géopolitique auquel vous devez faire affaire mais je je pense que le le le droit a une place qui est prépondérante parce que en fait lorsque vous voyez par exemple les les les personnes qui sont plutô des partisans si je puux dire de la politique d'Israël qui dénient toute contestation enfin en tout cas qui déniit toute caractérisation de génocide ou de crime international en fait à partir du moment où vous leur opposez les résolutions de l'ONU vous leur opposez la décision provisoire qui a été rendu notamment par la Cour internationale de Justice ça permet d'objectiver et de documenter les choses et notamment laadision qui a été rendue par la Cour internationale de justice elle l' été au terme d'un processus contradictoire qui a notamment permis à Israël de pouvoir s'expliquer donc je pense que le droit a une place déterminante parce que il permet d'avoir en fait un débat qui est un débat extrêmement concret sur et bien notamment en l'occurrence le rôle de la France est équilibré parce que même si par exemple cette cette requête ne prospère pas amnima en fait elle permet un débat contradictoire et le le les autorités françaises ne peuvent pas se défausser et échapper à ce débat qui est mené devant les juridictions administratives maintenant sur ce dernier point en lien avec avec l'actualité alors c'est vrai que les requête avait été déposée avant ce cette attaque menée par l'Iran contre contre Israël maintenant ce qu'on peut noter c'est que déjà en fait il fallait au moins qu'il y ait un débat et il faut toujours qu'il y ait un débat sur le point de savoir si encore une fois nous avons des armes aujourd'hui qui sont livrés à Israël et qui sont susceptibles de pouvoir être employés contre Gaza et moi je pense que cette attaque qui a été menée par l'Iran ne vient absolument pas relativiser empêcher tout débat et toute nécessité qu'il puisse y avoir un embargo parce que il faut aussi prendre en considération la rité de cette attaque et ce qui était expliqué par le régime iranien où en fait là aussi en fait la connaissance historique permet de relativiser l'importance de cette attaque et surtout en fait il s'agit si je peux direune sorte de provocation qui doit amener Israël à une forme à une forme de Rost parce que les personnes qui connaît ces sujets voit que l'Iran a des moyens militaires qui sont bien supérieurs à ceux qui ont été employés que la repost avait été annoncée que l'ensemble en tout cas des drones des missiles ont été complètement neutralisés par le D de fer et je ne pense pas qu'ils étaient dans l'ignorance de l'existence de ce d de fer et son caractère opérationnel et que on peut penser en fait que l'action l'Iran a davantage eu pour objectif de provoquer une réaction de la part d'Israël et c'est la première fois finalement que Israël se retrouve confronté à un autre état et c'est vrai qu'après il y a complètement un jeu géopolitique puisque derrière l'Iran c'est la Chine derrière l'Iran c'est également la Russie derrière Israël ce sont les États-Unis ce sont des grandes puissances qui sont derrière ces deux ces deux nations avec une poidé d'brasement de droit mais ce que dire c'est que en tout cas je pense pas il faudrait pas que en fait cette attaque menée par Iran qui est une attaque extrêmement ponctuelle au regard encore une fois d'une attaque qui avaiit été mené contre contre leur consulat en fait servent à empêcher tout débat parce que il faut aussi prendre en considération sa réalité et ses objectifs qui sont aussi des objectifs pour pouvoir provoquer une réaction et d'ailleurs en fait c'est le piège dans lequel Israël est tombée après l'attaque du 7 octobre en menant une attaque qui était complètement disproportionnée contre la population civile de Gaza et je pense que l'Iran a dans un coin de l'esprit évidemment la potentialité finalement par l'envoi de missile et de dorone de générer une réaction qui sera elle-même disproportionnée et qui pourrait faire naître un embrasement en tout cas moi je pense que vraiment les juridictions administratives ont un rôle indispensable à jouer et surtout en fait il faut sortir de cette opacité qui est entretenue aujourd'hui par les autorités françaises sur ce que nous faisons actuellement le partenariat avec Israël au regarde les situations à Gaza parce que le droit international parce qu'il est universel doit doit s'imposer merci beaucoup Vincent breengard on passe tout de suite à la carte blanche de vidad Ketfi [Musique] et on laisse s'installer Widad c'est le caillou dans la chaussure desgox depuis plusieurs jours l'entreprise italienne est dans la tourmente après qu'un une intérimaire a posté la vidéo d'un gérant d'un manager qui refusait qu'elle vienne travailler avec son voile j'ai des missions qui sont prévues là j'ai la student qui vient d'arriver et donc la tenue ne va pas au magasin en fait elle a un voile elle ne souhaite pas l'enlever voilà elle me elle me signale que B je vous explique hein que c'est pas normal que c'est pas écrit bien sat il me dit de ne pas rester il dit que c'est mes propos à moi parce que là elle est en train de parler avec une cliente je désolé non je parle avec vous non non alors vous vous mettez juste sur le côté s'il vous plaî je me mets là vous n'êtes pas policier pour me dire là où je dois me mettre alors alors bah vous allez vous mettre de alors excusez-moi vous allez vous mettre dehors parce que c'est un mes affaires sont je je vais attendre que fin alors m'cusez parce non alors là on est sur un lieu privé donc vous récupérez V affes je parle calement et depuis cette diffusion la marque de chaussures des chaussures qui respirent d'ailleurs elle ne respire plus entre les appels au boycott d'un côté et des édition spéciale sur C news que dit Geox et je pose la question à Widad et bien Geox ne dit pour l'instant rien euh on comprend bien que vu l'ampleur de la polémique il leur est impossible aujourd'hui de désavouer publiquement leurs collaborateurs une fois que l'histoire a été montée en épingle que le réseau Twitter x s'en est emparé avec bien sûr aucune modération des commentaires avec un lot d'injure et de menace il est délicat aujourd'hui pour Geox de se positionner publiquement contre le comportement abusif de ce gérant sans remettre une pièce dans la machine en revanche en off lorsque moi je les ai contacté le jour le jour où la la la vidéo a été diffusé j'ai une interlocutrice au siège social qui m'a qui a été très très claire et qui m'a stipulé clairement que ce comportement là ne faisait pas partie des valeurs de l'entreprise elle m'a dit que nous ne cautionnons en aucun cas ces agissements et nous allons ouvrir une enquête sauf que si je peux tu voulais relancer non non euh en fait ouais vas-y en fait entre-temps donc entre cet appel il y a eu aucune aucun communiqué public donc cet échange que j'ai eu moi avec Geox n'a aucune valeur officielle juridique et vendre dit Geox a envoyé une réponse assez flou aux journalistes qui qui les avaiit contacté donc je vais vous la lire donc la société Geox souhaite apporter les précisions suivantes à la suite à la diffusion d'une vidéo qui circule depuis hier sur les réseaux sociaux elle appelle tout d'abord elle rappelle tout d'abord que son règlement intérieur respecte strictement les termes de la législation française notamment l'article L 1321 21 du Code du travail qui autorise les employeurs pour ce qui est de la liberté religieuse à insérer une clause de neutralité ou une note de services relevant des mêmes règles elle tient à exprimer tout son soutien aux équipes et aux clients menacés depuis hier et souhaite que le calme revienne le plus rapidement possible un petit c'est un peu fou c'està dire on sait pas on sait pas euh nous dire qu'elle respecte la loi oui toutes les entreprises respectent la loi j'imagine que cette loi existe oui cette loi existe mais on n' pas on n'a pas clairement la réponse est-ce que cette interdiction figure dans le règlement ou pas euh donc j'ai essayie de les rappeler aujourd'hui à si reprises ils ne veulent pas répondre sur ce sujet alors en revanche pour de nombreux médias c'est très facile de se positionner je pense notamment aux plateformes du groupe Boloré pour qui c'est du pain beigné alors là c'était un sujet en or notamment pour C news qui a carrément proposé des éditions spéciales Geox vous imaginez éditions spécial gox durant lesquelles on a entendu tout et n'importe quoi on y a entendu par exemple que le gérant était dans son bon droit et qu'il s'agissait qu'il agissait en toute légalité c'est faux d'une part parce qu'on on a très peu d'infos en fait on ne sait pas qui est ce monsieur si c'est un manager si c'est un gérant s'il s'agit d'une franchise indépendante s'il s'agit d'une boutique rattachée au règlement donc intérieur de la maison mère euh et parce que ce n'est pas au gérant de décider si le voile est autorisé ou pas au sein des magasins de attendsd pour regarder pour pour avoir une idée de ce que tout cela a provoqué chez C news on a préparé un petit Magneto si vous voulez un exemple du renversement des rôles comme on dit autrefois ce qui s'est passé à Strasbourg dans le magasin Gex illustre l'époque voilà un gérant qui reçoit une intérimaire pour être vendeuse dans la boutique elle arrive voilée le gérant ne souhaite pas qu'une femme voilée officie dans sa boutique il est dans son droit il appelle l'agence d'intérime la jeune femme en toute illégalité filme la scène la publie sur les réseaux sociaux mais une cible dans le dos de ce gérant qui depuis est menacé de mort ces dernières heures on fait pression inversion des rôles vous disais-je le patron est dans son droit la jeune femme est dans l'illégalité et c'est le patron qui est la victime alors voilà cette affaire résumée par C news en fait le patron est dans la légalité et la jeune fille est dans l'illégalité alors admettons s'il était dans la légalité si effectivement cette clause figurait dans le règlement antérieur est-ce que c'est comme ça qu'on licencie un collaborateur est-ce que c'est comme ça qu'on traite un collaborateur parce que c'est comme ça qu'on traite un être humain tout court je ne crois pas donc dans tous les cas il y a un manque de professionnalisme de la part de ce gérant et son comportement contrevient très clairement au au règlement intérieur de Geox ne serait-ce qu'en terme managérial et de management toxique en plus d'être sexiste et discriminatoire complètement alors c'est c'est News a ensuite accusé cette jeune fille d'avoir fait un coup monté alors là on se demande si on ne vit pas dans la 4e dimension donc on a une jeune fille qui est victime d'un acte islamophobe qui le filme euh et on a des médias qui viennent nous expliquer qu'elle aurait fait exprès de de de de subir cet acte islamophobe on peut voir un extrait on va regarder un extrait de mandini Live cet homme est aujourd'hui menacé de mort de façon précise et violente il a même dû fermer sa boutique pour sa sécurité mais ce matin plusieurs éléments exclusifs que nous allons vous révéler tout d'abord cette jeune femme cache volontairement le fait d'avoir un voile àez les employeurs elle le dit elle-même en riant et de façon très fière dans une vidéo que nous avons retrouvé je suis nouvelle voé bien évidemment que j'ai pas changé mon profil Linkedin ni sur mon CV de peur que les recruteurs euh abandonne toute poursuite avant de m'avoir vu alors donc voilà comment analyser cette séquence donc là on a quand même un journaliste qui qui utilise des moyens pour mettre une photo une vidéo de TikTok en plateau enfin c'est quand même d'un ridicule toi qui est journaliste ici voilà on sait très bien comment ça se passe dans dans des plateaux c'est pas un sujet qui qui est censé être une édition spéciale en fait euh donc euh sur factuellement sur ce ce qui lui est reproché on a maandini qui reproche à cette jeune femme et d'ailleurs toute l'équipe C news qui reproche à cette jeune femme d'avoir fmenté un coup de ne pas avoir précisé qu'elle portait le voile et d'avoir fait exprès de venir et de filmer et cetera petit 1 visiblement c'est faux mais quand bien même ce serait vrai c'est-à-dire que euh quand bien même elle n'aurait pas précisé qu'elle porte un voile elle a tout à fait le droit de ne pas préciser qu'elle porte un voile euh d'ailleurs si elle a tout à fait le droit aussi de faire du testing si elle voulait le faire beaucoup de d'ONG d'association antiracistes le font pour justement prouver les cas de discrimination à l'emploi donc ça n'est pas illégal de faire du testing et ça n'est il y a aucun aucune loi qui oblige une femme à préciser quelle est la tenue qu'elle va porter son premier jour de travail ni le 2è ni le 3è euh par ailleurs moi je n'ai vu aucun sujet qui rappelait la violence de cette discrimination qui donnait la parole à des femmes musulmanes visibles qui rappelait des des données factuel et chiffré sur les discriminations que vivent les femmes qui portent le voile je rappelle qu'acv équivalent un Français d'origine extracommunautaire à entre deux et trois fois moins de chance d'être convoqué à un entretien d'embauche lorsqu'il est perçu comme musulman euh d'ailleurs on avait un grand avocat ici qui aurait pu le préciser enfin le le le documenter encore plus docer euh du coup il faut très clair et factuel sur la question du droit ben justement ade que dit la loi à ce sujet parce qu'effectivement nos confrères ont beaucoup parler des intentions cachées des des stratégies d'entrisme islamiste mais très peu de la loi française oui alors il y a absolument aucune loi qui interdit le port du voile en entreprise privé depuis 2016 les entreprises peuvent peuvent inscrire dans le règlement intérieur une clause de neutralité la fameuse clause dont parlait Geox dans ce petit communiqué qu'ils ont envoyé aux journalistes donc cette clause elle peut justifier l'interdiction de porter des tenues ou des symboles politiques ou philosophiques ou religieux elle doit être validée par les représentants du personnel et elle doit respecter une série de conditions elle doit être justifiée par des motifs liés à la nature de la tâche proportionnellement au au but recherché donc ce n'est pas la libre appréciation de l'employeur qui considère qu'il n'aime pas le voile et que donc il va l'interdire ça n'est pas garanti ni par le droit français ni par le droit européen et finalement est-ce qu'on a accès au règlement intérieur de Geox alors moi j'ai essayé à plusieurs reprises d'avoir ce règlement intérieur je ne l'ai pas trouvé le europen dit qu'ils ont eu accès à ce règlement intérieur ce serait bien qu'il le diffuse pour qu'on puisse justement lire cette fameuse clause donc pour l'instant personne ne l'a diffusé et personne n'a explicitement diffusé cet article qui stipulerait l'interdiction des signes religieux chez Geox en revanche il y a plusieurs règlements et notamment un codeéthique et d'incl un code d'éthique et d'inclusion qui sont disponible sur le site corporate de Geox donc tout le monde peut le retrouver le l'article 3 page 8 et l'article 12 page 22 sont très précis l'entreprise ne tolère aucune discrimination et condamne tout comportement préjudiciable encourageant la discrimination religieuse donc refuser un emploi en se fondant uniquement sur l'appartenance religieuse c'est d'une part illégal et d'autre part clairement condamné dans le code d'éthique de GEOX et j'aimerais juste terminer pour rappeler que plusieurs militants d'extrême droite ont manifesté leur soutien à ce gérant on a tenté de disqualifier cette jeune femme et de changer la narrative autour de l'altercation en expliquant que ce monsieur était victime de menace de mort effectivement si c'est le cas c'est très grave il doit porter plainte et toute la sécurité doit être apportée à ce monsieur en revanche la victime ça reste cette jeune femme et c'est très important de le rappeler euh elle commet une erreur en diffusant euh la vidéo sans flouter ce monsieur en revanche ça ne change rien au préjudice qu'elle a subi et ce préjudice elle peut le faire porter devant des tribunaux et pour paraphraser Pascal pro c'est donc très clairement une inversion des rôles ici et le monde à l'envers merci à toi Widad la première partie de toujours debout c'est fini restez avec nous sur Youtube ou le canal 350 de la Freebox on se retrouve avec notre entretien du jour Thierry covil chercheur aliris et spécialiste de l'Iran après ce weekend de feu au Proche Orient la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à l'info [Musique] le Moyen-Orient va-t-il vers un embrasement généralisé après le weekend de feu et de sang que nous venons de vivre la question se pose puisque 2 semaines après le bombardement meurtrier du consulat iranien à Damas en Syrie attribué à l'armée israélienne Tran a réagi dans la nuit de samedi à dimanche dernier via une attaque massive de drone et de missile dirigé vers le territoire israélien une attaque que théran présente comme une punition et qui sera ser manifestement suivi de représaill une punition pour garder bonne figure ou une vraie déclaration de guerre le cycle de la vengeance et des représailles va-t-il se poursuivre que deviendront les Palestiniens dans ce cas et que doivent que peuvent faire les puissance régionale et internationale pour évoquer ces questions nous avons fait appel à Terry Coville chercheur àiris et spécialiste de l'Iran c'est l'entretien lactu [Musique] bonjour Thierry Coville oui bonjour Alors ben nous sommes euh en plein dans cette actualité qui concerne l'Iran et et Israël et la première question que je voudrais vous poser c'est quelle est l'appréciation que vous faites des motivations de Teran pourquoi Teran bah a engagé cette action durant ce weekend qu'est-ce qui était quel était le but recherché est-ce que ce but recherché a été atteint oui alors si on essaie de résumer je je vois deux grandes motivations à cette attaque de l'Iran en Israël la première motivation le le guide aliraméni l'a rappelé dans dans deux discours c'était que pour l'Iran l'attaque le 1er avril contre le consulat iranien à Damas était une attaque contre l'Iran c'était contre éit c'est comment dire d'après les lois internationales à rappelé le guide l'attaque contre un consulat c'est l'attaque contre un pays donc l'Iran devait réagir euh face à une telle attaque pour établir comment dire établir sa crédibilité vis-à-vis de sa population et notamment vis-à-vis on va dire de la minorité 20 30 % qui qui soutient vraiment euh on va dire le régime de manière voilà totale et puis la sa crédibilité vis-à-vis de ses alliés régionaux parce que elle ne pouvait pas rester sans répondre à une telle attaque je rappelle d'après le droit international on entend pas souvent ça malheureusement une attaque contre un consulat ou une ambassade c'est quandême une attaque contre un pays le deuxème point c'est je vais vous couper je suis désolé vous couper un peu parce que j'aimerais que vous que vous souliez un peu la tête pour qu'on on voit mieux voilà donc en fait pour baisser un peu l'écran baisser un peu l'écran on continue alors donc vous dites que a priori c'est une question de crédibilité pour poulation peut-être de crédibilité internationale aussi les observateurs prédisaient excusez-moi je rajoute un deuxième point il y avait une réflexion qu'on qu'on entendait beaucoup chez dirigeants iraniens c'est si on si on répond pas maintenant Israël ce sera encore Pierre plus tard donc il y avait l'idée de de effectivement d'envoyer un message à Israël pour lui dire que voilà il fallait qu'il s'arrête là et puis pour répondre complètement à votre question l'idée de l'Iran cétait assez compliqué c'est-à-dire c'était répondre à Israël d'où cette attaque pour pour répondre en en en envoyant un message à Israël comme quoi euh ce qu'ils avaient fait c'était grave euh ils avaient franchi une ligne rouge d'un autre côté euh l'Iran ne voulait pas de perte en Israël donc euh j'ai entendu un spécialiste iranien dire l'objectif de l'Iran c'est qu'il y a pas de victime en Israël il y en a pas eu et d'autre part par contre c'était un message envoyé Israël en disant voilà on vous a répondu parce qu'on on pense que vous avez fait quelque chose de grave d'un autre côté euh quelque voilà c'est comme je crois l'a dit le représentant de nation Unis l'affaire est l'Iran a considéré que l'affaire était close d'une certaine manière c'est ça oui oui l'affaire dire du côté iranien ils ont répondu à cette attaque israélienne donc la faire estclose voilà pour nous ils veulent ils veulent en rester là si voulez dire par de leur côté ils veulent en rester là c'est pour répondre à votre question ils veulent pas engager un conflit avec Israël par contre il tenait absolument à répondreans sans qu'il y ait de perte en Israël l'idée c'était d'envoyer si vous voulez un peu compliqué l'idée c'estenvoyer un message en fait au gouvernement israëlien en espérant qu'il comprend bien le message on est capable de vous attaquer et c'est effectivement la première attaque pour ça que c'est significatif d'envoyer des missiles et des drones la première attaque directe de l'Iran depuis la révolution iranienne de 1979 mais c'est surtout un message à Israël pour dire vous avez franchi une ligne rouge on vous répond et en fait l'idée c'est que Ben vous arrêtiez là c'estàdire que vous ne pouvait pas attaquer directement la République islamique d'Iran de cette façon alors c'est peut-être pour pour ça dans dans cette ligne là que l'Iran n'est pas passé par ces proxis que sont le hbollah Libanais ou les outil yeménites ils sont allés peut-être directement pour pouvoir dérouler ce narratif là non exactement je je pense que l'idée de de l'Iran on en parlait d'ailleurs rappz-vous moi j'avais été interrogé il y avait l'idée que comment l'Iran va répondre à cette attaque contre le le consulat iranien à Damas et effectivement c'est une réflexion qu'on pouvait faire c'était dire bon l'Iran veut éviter une guerre avec Israël donc ils vont répondre par leurs alliés de ce qu'ils appelle l'axe de résistance notamment le hzbollah ou les milisit en Irak en Syrie mais la volonté de l'Iran c'était de de de d'envoyer un message à Israël donc ils ont pas envoyé un message par leurs alliés ils ont envoyé un message directement eux-mêmes donc effectivement c'est très important pour eux de de faire cette attaque sans qu'il y ait de de de victimes civiles israélienne ou même de victime tout cour en Israël parce que d'après ce qu'on sait maintenant ça a été révélé par les Iraniens ils ont prévenu 3 jours avant leurs alliés qui étaient notamment sur le chemin des des missiles et des drones très clairement en prévenant leurs alliés ils savaient très bien que l'information remonterait aux Israéliens ils semble même qu'ils en ai parlé aux Américains donc l'idée de l'Iran c'était d'attaquer directement mais de donner le temps aux Israéliens de se préparer et qui le faire en sorte que ce soit surtout un message et qu'il y ait pas de de victime de victime même civil ou militaire en alors finalement donc comment interpréter cette opération militaire est-ce que cette démonstration de force est réussie ou pas écoutez si vous savez C CASL faut faire attention faut être prudent parce que chaque camp réclame réclame toujours la victoire ça c'est classique bon si si je d'après ce que je lis dans la presse iranienne eux ils ont le sentiment d'avoir atteindre leurs objectifs leurs objectifs très clairement ils voulaient pas de perte en Israël pour que ça donne pas l'occasion au gouvernement israélien de répondre par une guerre totale donc cet objectif a été atteint d'autre part effectivement il y a le côté démonstration de force mais le côté qu'ils ont répondu à cette attaque du consulat iranien par cette attaque contre Israël mais en disant très clairement il voulait faire passer un message hein en disant à Israël vous avez vous vous nous avez attaqué directement à travers l'attaque du consulat on vous répond euh en gros on en reste là mais euh je veux dire arrêtez quelque part c'est c'est le message c'est arrêtez-vous là arrêtez d'attaquer les intérêts iraniens alors il y a peut-être un élément qui a changer parce qu'il y a uneec il y a une déclaration du du du chef des passes d'Aran je crois c'était hier qui a dit effectivement on prévient Israël que si jamais réattaque les intérêts enfin l'Iran directement et alors ce qui est nouveau c'est qu' dit les bases militaire iranienne en Syrie en Irak on répondra de nouveau par une attaque beaucoup plus violente en Israël donc maintenant l'Iran fait passer un message à Israël en disant que les attaques contre le sol iranien sont voilà sont c'est pas c'est je veux dire il y aura une réponse beaucoup plus violente encore de la part d'Iran mais ils incluent maintenant les bases euh militaire iranienne en Syrie en Irak alors c'est un élément important parce eu quand même des centaines des centaines d'attaques ces dernières années de la part de l'aviation israélienne contre ces les bases militaires iraniennes surtout en Syrie donc là effectivement on va dire c'est un élément nouveau on parle beaucoup chez spécialistes he comment le est-ce que les règles du jeu ont changé entre l'Iran et Israël très clairement euh l'Iran dit maintenant Israël n'attaquez pas mon sol mais également n'attaquez plus mes bases en Syrie en irac alors est-ce qu'il y a un de PO de mesurees dans les réactions internationales qui n'ont pas ou très peu condamné l'attaque d'Israël contre le consulat iranien en Syrie et qui ont condamné à juste titre les attaques en représaille oui enfin si vous voulez ce ce qui est un peu embêtant dans cette affaire c'est que on a l'impression qu'on prend parti quand en dit ça mais il faut simplement rappeler les faits je veux dire quand quand l'Israël décide le 1er avril d'attaquer le consulat iranien à Damas c'est contraire au droit international et c'est comme si on attaque un pays et effectivement on est forcé de constater de nouveau ces dé faits hein alors c'est la la Russie mais bon c'est la Russie c'est limite ça aurait pu être un autre pays qui propose une résolution au Conseil de sécurité des Nations unies condamnant cette attaque et bien et de nouveau c'est les faits on est forcé de de constater que les États-Unis mais le Royaume-Uni et la France s'oppose à cette résolution donc effectivement où est le droit international bon mais c'est je trouve ça intéressant moi j'ai essayé de lire les explications qu'ont donné ces trois pays pourquoi ils votent pas de ces résolutions c'est franchement ça tient pas la route enfin je veux dire les États-Unis disent même que on n'est pas sûr que c'est le consulat iranien qui était attaqué voyez c'est le le niveau des explications et donc la France he la France qui se qui prétend être du bon côté de toujours défendre le droit international ben dans ce cas-là la moindre des choses c'est quand même de voter cette résolution et de de de de comment dire de de condamner cette attaque qui qui ne respecte pas le droit international alors effectivement on est un peu surpris de c'est normal ve dire l'Iran réagit en c'est la première attaque la première attaque militaire iranienne contre Israël depuis la révolution donc les tous les pays occidentaux je crois les les SEP pays du le G7 justement ils ont tous condamné notamment la France ont condamné cette attaque mais al effectivement on est toujours frappé alors malheureusement c'est pas nouveau dans le cas de l'Iran on dirait que droit international c'est quand ça arrange hein les intérêts on va dire des pays occidentaux des États-Unis et des pays européens mais enfin quand quand il s'agit de défendre le droit international quand quand ce l'Iran est concerné ben ça on en parle donc là le c'est un peu le cliché mais c'est là c'est une séance c'est une séquence qui nous rappelle il y a vraiment deux poids de mesures euh avec un certain nombre de pays dans le monde alors de nombreux pays arabes comme la Jordanie l'Égypte et et et même le Maroc ont bloqué les missiles et drones de l'Iran ou bien ont d'une certaine manière appuyé Israël quel est le sens de ce choix Thierry Coville et et est-ce que ça peut changer quelque chose sur le terrain demain sur le terrain je pense notamment au terrain palestinien alors écoutez oui alors je pense que si vous voulez là c'est on en revenait à cette l'affrontement des narratifs euh j'entends beaucoup dire effectivement que Israël a vaincu grâce à une alliance autour d'eux bon je constate dans les fait alors je suis vraiment pas du tout moi spécialiste des questions militaires vra demander peut-être à des spécialistes de de question de défense mais je pense que c'est surtout les États-Unis qui ont joué un rôle clé et l'aviation américaine qui a joué un rôle clé en en abattant de nombreux drones et missiles iraniens ce qui peut justement euh faire en sorte que peut-être les États-Unis pourra avoir une certaine comment dire capacité de pression sur le gouvernement israélien pour qu' surtout il ne répondent pas à cette attaque iranienne parce qu'ils ont largement participé à la défense de d'Israël dans ce cas-là bon oui la Jordanie effectivement a participé directement je crois qu'ils ont abattu quelques missiles et drone iranien bon c'est je crois pas que les comment dire les les les alliances dans la région a été vraiment ch et d'ailleurs l'Iran ce qui importait beaucoup pour l'Iran je je l'ai dit au début c'était ils ont ils ont parlé ils ont téléphoné directement 3 jours avant ce qu'a dit le ministaaires étrangèresani à leurs alliés hein je pense on peut penser à l'Irak on peut penser à la Syrie on peut passer aubolban en disant voilà en disant en leur expliquant que ce qu'allait faire l'Iran ce qui prouve bien que il voulait que tout le monde le sache donc je pense que le l'Iran l'Iran voulait quand même même il y a une part de crédibilité don rétablir une certaine crédibilité vis-à-vis de ses alliés dans la région le peut-être des pays comme la Jordanie et effectivement là dans ce cas-là on aidé Israël on constate également que des grands pays comme l'Arabie Saoudite je pense son eux sont plus prudents je pense qu' y a une grande inquiétude dans beaucoup de pays arabes de la région par rapport aux conséquences si jamais il devit y avoir un conflit régional des pays comme l'Arabie Saoudite ou les Émirats arabes unis pour t directement touché alors je pensense qu'il est encore trop tôt pour dire à quel point les équilibres régionaux vont être perturbés par par cette séquence alors la France a procédé à des interceptions de missiles et de drone iranien à la demande de de la Jordanie la diplomatie hexagonale mais tout de même un point un soin tout particulier à ne pas donner l'impression de s'être rangé directement au côté d'Israël pourquoi écoutez là je là je vous dis bon je suis toujours un peu gêné par rapport à la position française parce que les les faits sont quand même la description des faits c'est quand même là il y ça pose beaucoup de questions quand même je veux dire alors qu'on a participé à cette défense d'Israël pourquoi pas mais on voit que on là on est un peu gêné aux entournures là je dire je moi je je j'aimerais bien qu'on pose la question et d'avoir une explication claire de la part des autorités françaises et pourquoi euh quand Israël bombarde le consulat iranien en Syrie c'est pas c'est pas contraire au droit international moi ça m'intéresse quand même de savoir donc effectivement et c'est quand même ça euh qui conduit euh enfin voilà c'est quand même la la séquence c'est quand même pour ça que l'Iran répond euh alors c'est c'est il faut comprendre le point de vue iranien alors ils savait bien que ils savent bien que cette histoire de deux poids de mesure c'est pas nouveau avec l'Iran c'est quand même il faut quand même se rappeler ça fait quand même beaucoup de séquences importantes pour l'Iran quand Donald Trump sort de l'accord sur le nucléaire en mai 2018 cet accord est quand même validé par une résolution des Nations Unies Nations Unies et l'Iran respecte Donald Trump sort de l'accord alors il a le droit par rapport à la la loi américaine mais par rapport au droit international non euh il rétablit des sanction contre l'Iran et euh les pays européens dont la France ne font rien donc là ça commence à faire beaucoup hein le le deux poids de mesure le droit international c'est quand ça sert nos intérêts et alors c'est c'est un point important parce que B mais ça en dit long sur la la perspective iranienne c'est ils ont le ministre d'affaires étrangères iranien a dit si il y avait eu cette résolution des Nations Unies dont je vous ai parlé avait été voté par le le Conseil de sécurité on nurait pas eu besoin d'attaquer Israël donc là il y a quand même un problème c'est-à-dire que à force de pas respecter le droit international mais ça devient un petit peu en gros chacun défend ses propres intérêts c'est des rapports de force et et et et heureusement quelque part alors c'est c'est je pense l'Iran a parlé de retenue dans sa réponse il y a une part de vérité quand même hein ils ont vu qu'il pouvent pas compter sur le droit international ils ont essayé de répondre sans en évitant de donner l'occasion à Israël de déclencher une guerre régionale qu'il y ait pas de perte en en Israël donc on en revient ça pose quand même un vrai problème que queil y a cette absence de respect du droit international et la France qui quand même il me semble dans sa tradition diplomatique se se présente toujours he comme un pays qui parle avec tout le monde ben oui mais c'est bien de parler avec tout le monde mais enfin je veux dire si notre principe de notre diplomatie ça êre le respect absolu de droit international donc là là je pense cette séquence nous rappelle quand même que il y a un problème qui se POS alors on peut comprendre que la France n'ayant pas condamné la première action israélienne maintenant essaie de dire mais non on était pas vraiment du côté israélien mais les faits sont là on n pas condamné l'attaque du consulat par Israël du consulat iranien à Damas bah quelque part on peut entendre l'argument selon lequel bah ce cette annexe du consulat iranien était un endroit où il y avait des militaires donc c'it une cible militaire et pas tellement une cible diplomatique alors écoutez si vous trouvez un juriste qui explique quand il y a des militaires dans une ambassade dans un consulat ils deviennent une cible légitime pour une attaque militaire prévenez-moi mais là effectivement non non ça tient pas la route du sur le plan du droit international je veux dire je trouve j'ai écouté un débat entre des des spécialistes iraniens je trouvais c'était intéressant c'était alors quand l'Iran envahit rappelez-vous ça eu ça a eu un impact l'ambassade des États-Unis juste après la révolution parce que il y a il pensent qu'il y a des espions euh dans l'ambassade des États-Unis c'est pas bien ils sont mis à l'écart de la communauté internationale quand Israël euh bombarde le consulat iranien c'est le consulat iranien faut faut arrêter voilà c'est le consulat iranien à Damas ils disent qu'il y a des militaires donc ça ça c'est c'est valable donc là effectivement on en revient à cette histoire de de PO de mesure c'est absolument pas une excuse valable de dire qu'il y avait des militaires iraniens dans son consulat alors certains analystes estiment que l'Iran était obligé de réagir donc euh à ce qui ce qui a été perçu comme une provocation israélienne pour des raisons de politique intérieure notamment parce que bah le le pouvoir iranien est affaibli par rapport à à tous les événements qu'on a connu euh euh les manifestations et cetera et qu'il fallait en quelque sorte bah montrer euh qu'il demeure à l'international assez craint pour justement euh donner le change par rapport à une situation intérieure qui est compliquée notamment avec une crise économique est-ce que vous pensez que c'est une bonne grille de lecture non non je pense encore c'est très orienté très caricatural je pense que là c'est c'est toujours pareil avec l'Iran on dirait que gros la rationalité s'applique plus bon si la France avait eu un consulat son consul attaqué bombardé par un pays ennemi qui s'en vend quasiment qu'est-ce qu'on aurait fait donc effectivement de dire que que l'Iran réagit voyez c'est toujours pour des questions de de politique intérieure non les les arguments il me semble sont pourquoi l'Iran a réagit effectivement il y a l'idée de de dire on a été attaqué on répond mais je pense que ça je dire je sais pas quel pays au monde n'utiliserait pas cet argument quand on bombarde son consulat ou son ambassade alors qu'il y a une part effectivement là où je je rejoins cette analyse mais de manière beaucoup très comment dire à la marche c'est que dans la la partie de la population qui soutient le régime il y a on entendait beaucoup plus des positions beaucoup plus très radicales après l'attaque du consulat iranien en Syrie parce qu'il y a eu plusieurs attaques israéliennes en Syrie et au Liban ont tué des des des comment dire des officiers supérieurs des passes d'Aran et donc on il y a eu des des déclarations des des des proches des plutôt de ces milieux notamment des passes d'Oc on dit maintenant ça suffit si Israël fait ça c'est parce qu'on n'a pas réagi donc c'est vrai que par rapport aux deux arguments que je vous ai donné on peut penser que dans dans dans ce le le la minorité de 20 30 % de la population qui soutient actuellement la le le les dirigeants iraniens euh il y avait l'idée que il fallait répondre à toutes ces attaques israéliennes mais je pense quand même les arguments d'ailleurs qui ont été c'est pas parce que le guide le dit qui sont faux les arguments comme quoi l'Iran était attaqué et l'Iran devait réagir et autreas il fallait envoyer un message à Israël que euh l'idée de de envoyer un message Israël pour que Israël s'arrête et et n'aille pas plus loin sont assez c'est valable d'autre part la crise politique est beaucoup plus profonde que ça c'est pas cette voyez c'est pas cette attaque qui va changer quoi que ce soit il y a 30 % de la population qui soutient 20 30 % de la population qui soutient le régime 20 % de la population qui quand le régime dit on soutient la Palestine eux ils disent on soutient Israël au milieu vous avez la classe moyenne la classe moyenne iranienne veut la démocratie et l'état de droit en Iran ça c'est clair ils veulent mais ils la veulent de manière pacifique et ils sont inquiets ils sont très inquiets euh s'il y a un conflit avec notamment Israël États-Unis il voit ce qui se passe dans la région donc effectivement il y a une grande inquiétude donc je veux dire je je crois la crise politique en Iran est profonde c'est pas cette attaque qui va changer quoi que ce soit et qui va en gros tout d'un coup renforcer la légitimité politique des dirigeants de la République islamique d'an alors on a vu que ce sont les États-Unis qui ont rallier les les Alliés entre guillemets d'Israël dans dans dans dans cette affaire les pays voisins et cetera alors la question que j'aimerais vous poser c'est est-ce que ça change la position dans laquelle se trouvent les États-Unis aujourd'hui alors qu'ils se sont tenus au côté de l'allié israélien est-ce que vu que Israël aura forcément besoin des États-Unis sur le dossier iranien est-ce que ils peuvent lui faire entendre raison sur sur la bande de Gaza est-ce que c'est une hypothèse plusible dans la mesure où alors c'est une question que je vous pose est-ce qu'on peut imaginer Israël se confron on sérieusement à l'Iran sans le soutien des Américains ça semble difficile à envisager donc je pense que je pense que ce qui est intéressant dans ce qui s'est passé c'est très clairement même si c'est pas dit officiellement je pense qu'il y a un dialogue entre l'Iran et les États-Unis à tel point que j'ai entendu dire par un expert que les Iraniens ont fait passer des messages des Américains qu'ils allaient attaquer Israël et quelques jours avant deux ou trois jours avant donc très clairement il y a un dialogue entre l'Iran et les États-Unis on voit aussi que les deux pays veulent absolument éviter un conflit donc ça c'est intéressant donc effectiv et on le voit aussi par le fait que un des messages que je veux dire ça a été très clairement dit par Joe Biden juste après l'attaque iranienne c'est qu'il a déconseillé il a déconseillé au gouvernement israélien de répondre militairement euh à l'attaque iranienne alors bon qu'est-ce que va faire le gouvernement israëélien c'est la question que tout le monde se pose moi je en plus je suis plutôt spécialiste de l'Iran je connais beaucoup moins bien Israël on en revient à ce que j'ai dit euh tout à l'heure c'est vrai que le fait que les États-Unis euh et comment dire très largement aider Israël dans sa réponse à l'attaque iranienne peut leur donner Mo je sais pas si le moyen de pression c'est la bonne expression mais disons la la la capacité de se faire entendre par Israël pour le fait de le décourager d'attaquer l'Iran c'est vrai qu'une euh une attaque euh solitaire une attaque simplement d'Israël par rapport au position iranienne compte tenu de de ce que vient de dire l'Iran je pense que euh voyez ils ont quand même pris la décision nous avons été coupés mais ça va revenir les écouter quand ils disent qu'il y a des menaces qui qui qui pourront tioville euh les États-Unis jouent un rôle très important pour pour éventuellement convaincre de pas attaquer et effectivement il faut pas rappeler aussi que dans dans la dans quelque part la la stratégie dans la région le CESS le feu à Gaza est un objectif donc effectivement une manière de calmer les tensions entre l'Iran et Israël ce serait d'obtenir un cesser lefeu permanent à Gaza c'est ce que demande régulièrement l'Iran et et et ses alliés de l'axe de résistance à ce que demandent les outils par exemple qu'il y a un C Gaza donc ce serait aussi une manière de calmer les tensions dans la région merci beaucoup Thierry Coville pour avoir répondu à nos questions jeen prie et merci merci à vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox sachez que le média tient à exprimer ses plus profonds remerciements au donateurs de la campagne KissKiss Bank Bank de septembre dernier les noms s'affichent dans le bandeau en bas de votre écran et sans qui les programmes que vous avez aujourd'hui sur le canal 350 de Freebox n'existerait tout simplement pas vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous si nos programmes vous plaisent et que vous voulez que le média continue de traiter l'actualité comme il le fait offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des Lutes à la télévision être à la télé c'est bien il rester c'est mieux il n'y a que de cette manière que nous pourrons développer la chaîne renforcer les équipes et la grille de programme ce soir vous aurez votre instant porsché hebdomadaire à 21h puis le documentaire m mjahidat d'Alexandra Dols à 23h 10 belle soirée sur le média [Musique] [Musique]