François-Xavier Bellamy : "L'école est en train de s'effondrer, comme tous les services publics"

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François-Xavier Bellamy bonjour bonjour merci beaucoup d'avoir accepté de répondre à aux questions de une certaine idée merci à vous je voudrais commencer par une question simple on vient de vivre une période d'émeute incroyable inédite en France et notamment avec des écoles qui ont été brûlées je sais que vous êtes allés visiter une ville en Île-de-France ou je crois deux écoles ont été totalement incendiés j'aimerais vous demander qu'est-ce que ça signifie que les émeutiers brûlent les écoles c'est d'abord je crois une expérience inédite en effet vous l'avez dit il est dit pour moi aussi moi je suis prof de métier venir dans ces écoles au petit matin dans les décombres étaient encore fumantes avec ce maire extraordinaire qui avait éveillé toute la nuit en essayant d'éviter le pire on a marché dans ces écoles et en fouillant dans les décombres on est tombé sur un bout de papier calciné gorgé d'eau parce que les pompiers étaient passés par là et sur ce papier il y avait écrit babe bibobu c'était un papier d'un manuel qui sert à apprendre à lire et moi je ne peux pas ne pas voir dans ces émeutes aussi le symptôme de la faillite de l'école il y a bien sûr la question migratoire assez fascinant on y reviendra peut-être que le gouvernement refuse d'ouvrir les yeux là-dessus mais c'est pas la seule explication l'autre grande explication c'est que les jeunes qui ont brûlé cette école ils ont pour beaucoup d'entre eux vécu toutes leurs enfance dans cette commune ils ont passé des milliers d'heures sur les bancs de cette école qu'ils ont fini par brûler et la question qui se pose c'est comment est-ce qu'on a pu échouer à ce point pour que tout ce que cette école aurait du transmettre se trouve Haillie à ce point par les gènes qui ont passé tant de temps c'est je blâme pas bien sûr les enseignants les professeurs qui se dévouent comme ils peuvent mais je vois bien à quel point et ça fait des années que j'essaye de le dire malgré leur générosité l'école est aujourd'hui en train de s'effondrer comme tous les grands services publics d'ailleurs comme l'hôpital public comme la justice de ce pays l'école est un grand un grand corps à la renverse à cause de de cette situation tragique qui est faite en particulier au professeur mais aussi bien sûr aux élèves qu'on a retiré à l'école sa mission celle de transmettre les savoirs mais pourquoi justement alors dans ce cas-là pourquoi à votre avis ils ont brûlé l'école dans laquelle ils étaient quels sont les raisons est-ce que la est-ce que c'est suffisant de dire que l'école n'a pas réussi à faire que ils aiment l'école que ils aiment la France est-ce que il y a aussi des raisons intrinsèques qu'il faut peut-être régler ils ont brûlé tous les symboles du pays qu'ils ont pu trouver ils ont volé pas seulement des écoles ils ont volé des commissariats de police ils ont brûlé même des hôpitaux ont été attaqués près de chez moi à Trappes l'hôpital le service d'urgence a été attaqué même en temps une guerre on attaque pas un hôpital c'est le signe de cette décibilisation qu'on dénonce depuis très longtemps mais qui apparaît sous nos yeux c'est pas complètement nouveau ce qui se passe malheureusement parce que c'est violentes urbaine comme on les appelle en lignifiant la réalité derrière un terme convenu en réalité se multiplient depuis très longtemps il y a évidemment une revendication territoriale il y a la volonté d'imposer sur un territoire quelque chose d'autre que la règle commune de la loi française quelque chose d'autre que la culture de notre pays mais je le redis ce qui s'impose à ce que nous voyons s'imposer sous nos yeux et bien c'est ce qui vient remplir le vide que nous avons laissé derrière nous c'est pas c'est pas nos élèves c'est pas mes élèves c'est pas nos élèves même issus de l'immigration qui ont dit qu'il y avait pas de culture française c'est Emmanuel Macron candidat à la présidentielle qui a dit et répété que la France n'avait pas de culture et pourtant il aura été élu c'est une responsabilité collective aussi je vais pas d'Emmanuel Macron le responsable de tout mais c'est le symptôme au fond du fait que nous avons renoncé à construire une seule nation à partager une seule culture c'est c'est pas les républicains puisqu'on leur fait ce procès aujourd'hui qui ramène tout à l'origine ethnique des gens c'est Emmanuel Macron candidat à la présidentielle qui devant une salle remplie de français avait dit je vois des Comoriens je vois des Algériens je vois des Marocains c'est ce délitement de notre exigence de commun c'est ce délitement de la transmission d'une culture commune avec l'exigence des représentent mais aussi la chance qu'elle constitue c'est cet effondrement là qui a produit l'ensemagement que nous voyons sous nos yeux aujourd'hui et je voudrais revenir sur sur l'école est-ce que l'école elle porte le savoir évidemment mais elle porte aussi l'espoir de sortir potentiellement pour ces pour les émeutiers qui étaient souvent voire on commence à comprendre un peu le profil qui est sont souvent enfermés et je tiens pas du tout excusé leur les incendies etc mais est-ce que l'école aussi d'un côté a perdu énormément le savoir et la transmission du savoir mais de l'autre côté a perdu l'espoir qu'elle pouvait donner à tout le monde on voit les récits des instituteurs qui disaient lui en fait il est extraordinaire dans sa dans sa région il arrive il arrive grâce à l'école il y a une extension sociale est-ce que l'école aussi a perdu ce ce biais là qui peut être source de de fracture dans le pays mais les deux sont liés les deux sont évidemment liés en effet aujourd'hui on a et c'est un Dra nationale ça fait des années que je le dis j'ai l'impression de me répéter mais il vaut mieux se répéter que ce contredire ça fait des années que nous savons par les enquêtes internationales que nous avons le système scolaire le plus inégalitaire de tous les pays de l'OCDE c'est-à-dire celui dans lequel le parcours scolaire d'un élève est le plus directement prédictible à partir de son milieu social d'origine c'est c'est pour un pays qui se dit République et qui prétend que l'égalité est au cœur de sa promesse c'est évidemment une faillite absolue la faillite de la méritocratie mais pourquoi cette faillite et bien encore une fois parce que ce par quoi l'école peut contribuer à cette méritocratie ce par quoi elle peut contribuer à offrir à chaque enfant les moyens d'un avenir qui soit le plus accompli possible ce par quoi l'école peut offrir à chaque enfant de ne pas être déterminé par son milieu social et enfermé en lui surtout quand il vient de famille plus modeste plus fragile et bien c'est d'abord le savoir la transmission du savoir la transmission des connaissances et c'est ça qui aura été détruit méthodiquement les meilleurs de le reconnaître ça aurait été détruit par des décennies progressives dans lesquelles toutes les familles politiques ont leur part bien sûr nous n'avons pas quand nous étions responsabilités il faut il faut le dire avec franchise nous n'avons pas réussi à reconstruire l'école il aurait fallu que nous entamions ce travail d'une façon peut-être beaucoup plus radicale je ne blâme pas ceux qui nous ont précédés je tire juste un diagnostic mais c'est vrai que nous étions confrontés que nous sommes encore aujourd'hui confrontés à un discours qui vient clairement de la gauche ce discours qui a condamné le savoir c'est évidemment au premier chef le discours d'un sociologue comme Bourdieu qui a condamné l'héritage comme étant précisément le symbole de ce qu'il fallait les construire et qui ont condamnant l'héritage a fait des déshérités c'est ce que je disais dans les déshérités déjà en 2014 et je vois que malheureusement 10 ans plus tard rien n'a changé c'est même au contraire de pire en pire parce que la réforme du collège des Najat Vallaud-Belkacem la réforme du bac de Jean-Michel Blanquer qui est en réalité une réforme du lycée on contribué que nous voyons aujourd'hui dans les conséquences de de cet effondrement que nous avons sous nos yeux la suppression de la transmission des savoirs les plus fondamentaux aujourd'hui un jeune Français sur 5 à 18 ans a du mal à lire le français c'est la statistique officielle qu'on récolte à l'occasion des Journées de défense et citoyenneté c'est pas un sondage tous les jeunes Français et ceux qui nous regardent s'en souviennent peut-être au moment de la JAPD maintenant de la vie d'essai font un test de lecture un jeune Français sur 5 ne sait pas lire un programme de cinéma correctement nous avons dans nos classes les élèves exactement c'est totalement réparti de manière totalement inégalitaire les élèves français sont les derniers de toute l'Europe en mathématiques cette statistique qui est parue il y a quelques années elle aurait dû faire un électrochoc national et il ne s'est rien passé et manifestement ce qui préoccupe le gouvernement aujourd'hui c'est comme le veut madame borne l'Écosse certification des élèves et comme le veut paper Ndiaye l'éducation sexuelle l'obsession pour l'éducation sexuelle quand nos élèves sont les derniers en mathématiques le ministre de l'éducation nationale s'occupe d'éducation sexuelle et la première ministre d'écosertifier les élèves moi je dis qu'il y a là un déni de réalité qui confine en réalité à non-assistance à enfance en danger et non assistance à payer en danger parce que la crise de l'école elle met notre pays dans une situation de danger existentielle alors justement allons un peu dans le détail pavés récemment c'est félicité du résultat parce que c'est de l'actualité de du baccalauréat qui a je crois 82 ou 83% de réussite ce qui est plus faible que ce dont on a l'habitude des plus de 90% de réussite qu'est-ce que vous en pensez est-ce que c'est le meilleur sélectivité c'est à dire que effectivement tout le monde avait le bac ça voulait plus rien dire ou est-ce que au contraire c'est c'est le baisse du niveau on pourrait se féliciter que le bac soit devenu plus exigeant si on avait échangé les épreuves dans ce sens la vérité c'est qu'aujourd'hui je crois que tous les collègues savent le disent et le disent avec des 13 d'ailleurs le bac version blancaire qui n'a pas changé depuis que Papé Ndiaye est là c'est un bac qui a enterré le diplôme national du baccalauréat qui était le premier grade université et qui aujourd'hui ne vaut plus rien le bac est devenu un mensonge d'État et rien n'a changé c'est pas parce que il y a moins d'élèves qui y parviennent même malgré cet effondrement de l'exigence qu'il représente qu'on devrait s'enthousiasmer qu'il devient plus sélectif il y a une autre si vous me permettez il y a une autre déclaration de papel Ndiaye qui passait inaperçu dans le fracas des derniers jours qui m'a profondément révolté interrogé par nos collègues sénateurs sur la mort de Samuel Paty dans une commission parlementaire spécialement constituée pour comprendre ce qui a conduit au décès de notre collègue papaye a réussi l'exploit de faire toute une présentation sur ce qu'il savait des circonstances de l'attaque contre Samuel Paty et du crime qui lui a coûté la vie sans dire une seule fois le mot islamisme il a parlé d'obscurantisme il a parlé de ceux qui n'aiment pas la République mais il n'a pas été capable de nommer une fois la réalité du mal qui a tué Samuel Paty et je suis désolé de le dire mais c'est comme assassiner une seconde fois Samuel Paty dont le gouvernement aura réussi l'exploit d'exploiter la mort pour pouvoir mener sombre manœuvre de détournement de fonds c'est encore le Sénat qui l'a montré avec l'histoire du fond Marlène Schiappa sur la laïcité et maintenant le ministre de l'éducation nationale semble vouloir de manière déterminée fermer les yeux des Français sur la réalité de ce crime et sur la réalité du mal qui menace aujourd'hui encore évidemment l'école de la République ça me fait penser à une interview qu'on a fait avec une certaine idée qu'on a interviewé un professeur qui a accepté de parler ce pseudo qui nous a raconté l'anecdote de du lendemain de l'assassinat de Samuel Paty la première professeure qui a pris la parole s'est exprimée en disant ma première pensée elle va à tous les musulmans de France qui risque d'être mis dans un amalgame etc il avait et sa première pensée n'avait pas été pour pour Samuel pâtisserie quand même incroyable et je voudrais un peu plus loin là-dessus justement qu'en est-il de l'islam dans l'école aujourd'hui et le professeur là nous a dit que c'était renversant c'était très délicat pour lui d'enseigner etc il suffit de lire les statistiques disponibles sur les pratiques professionnelles des enseignants qui montrent qu'aujourd'hui plus d'un professeur sur deux en France dit de voir s'autocensurer dans son cours pour éviter de susciter des réactions d'hostilité qui deviennent incontrôlables évidemment la mort de Samuel Paty n'était pas un accident c'était aussi un message et c'était un message d'intimidation et ce message d'intimidation fonctionne d'autant mieux que tous les professeurs de France savent que l'éducation nationale les lâchera à la première occasion venue j'ai tant d'exemples dans mon expérience et je crois que tous les professeurs le savent très bien il suffit de regarder leurs témoignage si nombreux à partir du mot pas de vagues tous les professeurs savent que la consigne de l'école aujourd'hui encore face à toutes les situations qui peuvent devenir tendues difficiles lorsque un cours a déplu a un élève à le groupe d'élèves à des parents d'élèves la consigne de l'école c'est pas de vagues si un professeur est suspecté d'avoir rappelé de manière trop claire les principes de la République et que cela a suscité le 10 sentiment de ces élèves ou de ceux auxquels il s'adresse et bien on le déplacera on le changera d'établissement on fera en sorte de faire comprendre qu'en réalité c'est plutôt lui le problème que la réaction de la classe et cette situation là encore une fois je le dis tous les processeurs l'ont intériorisé c'est la raison pour laquelle il saute au censure parce que s'il savait que l'institution était derrière eux et serait prête à les soutenir je crois que les professeurs ne sont pas évidemment lâches ou neutre et ils auraient le courage de faire le cours qu'il pense devoir faire s'autocensurer c'est d'une gravité inouïe ça veut dire choisir de ne pas dire ce que l'on pense de voir dire parce qu'on sait ce que l'on risque pour avoir osé parler et il nous disait aussi que les jeunes femmes qui suivaient les classes étaient avec beaucoup de mal à suivre l'école du fait des jeunes hommes qui étaient totalement islamisée je sais pas quel est le terme mais qui était qui voilà qui répandait le fait que la femme ne doit pas parler etc et répondait ça il y avait beaucoup de difficultés pour les femmes dans les écoles je pense qu'il y a un point là-dessus je sais pas si vous voulez réagir moi j'ai pas vécu ce type d'expérience donc je peux pas en parler c'est c'est ce qu'il faudrait c'est faire un vrai travail de fond pour écouter les professeurs et écouter ce qu'ils ont à dire de leur expérience d'enseignement moi ce que j'ai ce que j'ai vécu et ça je peux le dire et je pense les études aussi d'ailleurs permettent de mieux comprendre ce qui se joue c'est qu'il y a une sorte de de double peine une peine que subissent les garçons parce que les garçons aujourd'hui sont en échec scolaire dans des proportions qui sont complètement hallucinantes beaucoup plus que les jeunes filles alors parfois on peut en rire en agitant le stéréotype du garçon intenable face à la fille très sérieuse et c'est vrai que souvent les filles sont effectivement plus sérieuses mais ça veut dire quand même évidemment une vraie tragédie pour des générations de garçons qui sont en situation d'échec beaucoup plus massive que les filles et quand on parle des inégalités hommes femmes on devrait aussi s'inquiéter parfois de statistiques qui montrent que les hommes sont sont à la traîne et celles là en fait partie et puis il y a aussi évidemment une sanction rude et lourde pour les pour les jeunes filles et ça je l'ai vécu vraiment beaucoup comme professeur de philosophie en particulier parce que vous enseignez à des élèves de terminale qui ont souvent la maturité nécessaire pour pour parler pour confier leurs difficultés je suis frappé moi de voir le nombre de jeunes filles qui m'ont confié quand j'étais professeur qu'elle portait le voile par obligation sociale que elle ne voulait pas remettre le voile en sortant du lycée par choix par liberté mais qu'elle savait très bien ce qu'elle risquait si elle ne le remettait pas et moi je crois que un pays comme le nôtre devrait se battre en se donnant les moyens concrets de le faire pour la liberté de conscience qui est absolument essentielle la liberté de conscience ça veut dire évidemment parce que nous sommes justement et c'est un trésor à préserver nous sommes garants cette liberté ça veut dire la liberté de croire aussi moi je respecte la religion je respecte les religions et je crois qu'il faut absolument se garder de toute espèce de raccourcis trop facile entre des gens qui pratiquent leur foi paisiblement sereinement et puis des gens qui veulent mettre en danger notre état et donc il faut respecter bien sûr ce qui pratique le culte musulman dans le dans le respect des lois du pays et de la et de la culture française mais en revanche il faudrait garantir le respect de la liberté de conscience c'est-à-dire protéger de manière déterminée le droit de ne pas croire de ne plus croire de ne pas se conformer à tel ou telle pratique imposer au nom d'une religion et je ne voudrais pas qu'on pour ma part qu'on interdise à tous les Français de pratiquer paisiblement le culte musulman mais je crois qu'on devrait garantir à tous ceux qui veulent montrer qu'il ne croit pas ou qu'ils ont une autre manière de le pratiquer librement on devrait leur garantir cette liberté absolue sur le territoire national et toute petite dernière question qui a rien à voir mais on a eu beaucoup de réactions sur l'apprentissage des métiers manuels et la valorisation des métiers manuels assez tôt puisque aujourd'hui on a l'impression que tout le monde fait des en fait que c'est dévalorisé pour faire des études secondaires c'est au contraire il faut revaloriser ces métiers manuels est-ce que vous avez un avis là-dessus justement parce que ce sont des filières qui sont sous-exploitées qui donnent aujourd'hui dans la recherche de sens dont les jeunes parlent beaucoup qui donneraient beaucoup de sens à plutôt que faire un métier derrière un ordinateur et toute la journée oui d'une manière générale je pense qu'on a un vrai grand sujet français de se réconcilier avec le travail il y a un vrai sujet de rapport au travail en général et vous avez raison de le dire il y a un vrai sujet de rapport au travail manuel en particulier au travail en tous les cas technique d'une certaine façon moi je suis prof de philo donc j'ai choisi un métier plutôt considéré comme plutôt intellectuel mais j'ai eu le privilège immense d'enseigner à des élèves en section technologique en hôtellerie restauration STI j'ai une électrotechnique génie mécanique j'ai vu des élèves exceptionnels passionnés par ce qu'il faisait par la technique extraordinaire qu'il pouvait acquérir et je pense qu'aujourd'hui il faut réhabiliter pour moi c'est un combat aussi philosophique et peut-être une certaine idée à poursuivre il faut absolument réhabiliter l'intelligence de la main l'intelligence du corps Aristote pardon de revenir à mon métier Aristote dans dans déjà au quatrième siècle avant Jésus-Christ se demande pourquoi l'homme a des mains et il répond que l'homme a des mains parce qu'il est intelligent parce que l'intelligence c'est justement l'ouverture à tous les possibles l'ouverture à la liberté et que cet organe magnifique qui est une main humaine c'est celui qui a la différence de la pince du crabe de la serre de l'Aigle de la mâchoire du lion peut évidemment avoir la même fonction que tous ces organes mais peut surtout s'ouvrir à l'infinité des possibles avec une pince le crabe pincée mais juste pincer avec avec ses serres l'aigle peu serré mais juste serré et d'une certaine manière la noblesse de la main humaine c'est justement qu'elle est ouverte à la liberté et seul un être intelligent peut avoir des mains d'y Aristote aujourd'hui nous voyons l'intelligence seulement dans le cerveau et c'est d'ailleurs tout le problème du débat sur l'intelligence artificielle qu'on appelle ça intelligence uniquement parce que c'est une puissance de calcul mais la vérité de l'intelligence c'est qu'elle n'est pas qu'une puissance de calcul elle fait partie du corps humain elle fait partie de tout l'organisme et elle fait partie en particulier de la main humaine je vois de manière très concrète dans les pays européens que je fréquente maintenant beaucoup à quel point c'est intelligence de la main est bien plus valorisé chez nos amis allemands chez nos amis dans les pays nordiques ou bien dans les pays latins beaucoup plus valorisé que que chez nous en France ou peut-être notre tradition cartésienne une tradition philosophique très idéaliste très intellectuelle nous a fait regarder l'intelligence comme étant seulement ce qui se prouve avec des diplômes universitaires la vérité c'est qu'il y a souvent plus d'intelligence plus de génie même dans le dans le travail d'un artisan d'un ouvrier qualifié d'un cuisinier d'un artiste que que dans la simple production d'idées même si bien sûr nous avons besoin d'idées très bien merci beaucoup merci à vous