Retraites : des arguments pour la bataille à venir - #AMFIS2022

bonjour à toutes et à tous on va essayer de commencer à l'heure parce que les créneaux sont sont serrés et les conférences s'enchaînent les unes après les autres le but de cette conférence c'est de de changer le plus possible pour avoir des arguments pour la bataille des retraites qui s'annoncent alors on est tous montés en compétences comme on dit aujourd'hui sur sur cette question des retraites parce que malheureusement on a déjà eu l'occasion de s'y frotter il y a deux trois années maintenant il y a eu un énorme mouvement social contre cette réforme on l'a emporté à l'Assemblée on a joué notre rôle d'opposition et et dans la rue évidemment les grèves ont été massives et puis on sait ce que le gouvernement a fait de la volonté populaire sur cette question mais il n'empêche qu'il veut remettre la question du saccage de notre système de retraite sur le tapis pour pour ce mandat et que donc on se disait qu'il fallait un temps de formation et d'échanges d'arguments sur ce sujet pour que on soit tous le plus près et prête possible pour cela j'ai le plaisir de d'accueillir Michael Zemmour qui est économiste maître de conférence à l'Université parisien et que directeur de l'axe politique socio fiscal du laboratoire interdisciplinaire d'évaluation des politiques publiques de sciences pour le l'IEP c'est clair [Applaudissements] donc Michael est économiste et a beaucoup travaillé sur cette question et pourra nous apporter des arguments techniques sur le sujet ensuite nous avons Elsa faussillon qui est député PCF Nupe de la première circonscription des Hauts-de-Seine depuis 2017 et qui a été brillamment réélu en 2022 et qui avait beaucoup bataillé déjà pendant le mandat précédent sur cette question des retraites et qui nous apportera donc un éclairage politique sur la bataille passée et à venir et puis Régis qui est parole du collectif nos retraites qui est un collectif de citoyens qui veut un débat public clair sur la question des retraites et qui en gros se donne pour objectif et de vulgariser ce qui est à l'oeuvre et de rendre ça le plus accessible possible en décryptant les discours parfois très techniques sur ce sujet du gouvernement celui-ci est mieux non ouais donc on va essayer de d'utiliser celui là et moi Clémence guetter je suis député à la fille nueps du Val-de-Marne et je j'anime ce débat qui me paraissait utile de mener pendant ses envies alors pour commencer bon déjà de dire que cette cette bataille pour nous est une question historique une question de l'héritage du CNR du Conseil National de la Résistance qu'il a dont les voilà dont les tenants l'ont mis en place il y a maintenant plusieurs décennies que avec la nups y compris dans ses négociations qui ont abouti au programme partagé de gouvernement il nous paraissait évidemment essentiel de de tenir cette héritage et d'avoir une série de propositions sur sur les retraites dans notre dans notre programme et vous le savez c'est absolument attaquer par tous les tenants du néolibéralisme de la droite et de l'extrême droite qui ont pendant la présidentielle fait une surenchère de à quel âge on pourrait partir finalement à la retraite 64 65 67 ans c'était toujours plus sur cette question et qui mène une véritable bataille culturelle notamment sur la base d'arguments très techniques de financement sur lequel on nous serions dans une situation absolument impossible et que on n'aurait pas le choix il faudrait revoir cette question du système de retraite sans plus tarder je passe peut-être la parole à Régis en premier sur pour une introduction sur pourquoi cette bataille ou cette question est technicisée à ce point c'est aussi en fait une stratégie et quel est le rôle du collectif peut-être et la façon dont vous employez le sujet yes merci et bonjour à tout le monde je vous m'entendez bien là ouais donc bonjour moi je suis Régis du collectif de retraite alors on est un peu nez de pas grand chose en 2019 on était plusieurs en gros militants ou responsable associatifs et aussi des gens qui étaient au fonctionnaires ou économistes qui avaient travaillé sur les sujets des retraites et en fait on avait fait le constat que très tôt le gouvernement allait avoir un boulevard pour sa réforme parce que ils avaient une communication extrêmement rodée sur leur projet de réforme qui était une évidence qui était un projet pour l'avenir pour sauver le système etc et nous notre sujet il était de rendre le débat accessible parce que en fait donc vous voyez je pense que mes mes vous confirmerez peut-être mes chers non mais confirmeront peut-être que dans les gens de notre âge il y a deux idées reçues extrêmement fortes qui faisaient que les gens se sont beaucoup autosensurés qui sont le sujet numéro 1 c'est trop compliqué c'est trop technique j'y comprends même j'y comprends rien je sais même pas comment le système actuellement marche du coup les gens en fait ce sont interdits de s'exprimer sur le sujet sujet et le sujet c'est 1 et de toute façon on en aura pas parce que et vraiment écologique parce que de toute façon ma carrière je sais que déjà qu'à 12000 trous donc de toute façon j'en aurai pas donc ça me concerne pas et donc ça on voyait que c'était ce qui ressortait le plus massivement dans notre génération et aussi d'autres d'ailleurs et nous on s'est dit il faut qu'on sorte de ça et il faut sortir du truc de il y a les sachants et les techniciens et il y a les kidams qui sont dépassés par la complexité du sujet et moi par exemple je suis inqui dame qui qui ne connaissait absolument rien au sujet mais on s'est dit il faut qu'on vulgarise donc notre sujet numéro 1 au début c'était de expliquer ce que sortait le gouvernement ces rapports ces cas c'est quatre types justement pour décortiquer à quel point c'est ce qui était de la comse qui était du fond et nous notre sujet il était de se dire sur le sujet technique de de 1 nous ce qu'on a fait plusieurs trucs c'est on a fait des infographies des formations et souvent on repartait à la base déjà à la base de la base de notre système de retraite c'est on les retraites c'est en gros de notre économ elle produit de la produit et produit de l'argent et on cet argent il y a redistribué soit dans les entreprises soit dans les salaires soit dans la protection sociale soit dans les investissements et en gros les retraites c'est pas un impôt qu'on paye c'est pas des choix techniciens en fait c'est un vrai choix politique de où est-ce qu'on décide de mettre notre argent collectivement et et pour ça en gros l'idée c'est de rappeler que voilà la pension en fait c'est c'est un salaire différé c'est le but c'est quel est quel sera le revenu qu'on va toucher au moment où on part à la retraite est-ce qu'on va s'appauvrir au moment où on part à la retraite et donc sur le sujet par exemple de toute façon on n'aura pas parce que plus tard effondrément pour toutes les raisons en fait ça c'est faux à partir du moment on aura des gens qui produiront dans un système de répartition à partir du moment où il y a de l'argent la question elle est de savoir est-ce qu'on le partage ou pas c'est ça le système par répartition c'est échapper à la solution du marché ou chacun se fait sa petite caisse et au marché de gérer nos sous le système de répartition c'est vraiment notre choix politique comme tu le disais le modèle du CNR ou journée solidaire de façon intergénérationnelle donc ça c'est sur le sujet on en aura pas c'est faux en fait c'est vraiment quelle sera quelle sera quelle sera le montant qu'on aura pour ça les sur le fond enfin Michael en parlera peut-être mieux ou Elsa sur le fond ce qui est intéressant de voir c'est nous on a essayé de décortiquer aussi parce que produisait le corps conseille d'orientation des retraites qui est cet instance publique qui analyse les trajectoires à long terme et par exemple on peut aller revenir sur l'évidence qu'il faut une réforme pour sauver le système et bien ce que nous dit cette institution autonome c'est que non le système n'est pas en danger d'effondrement en fait les trajectoires jusqu'à 2070 nous disent on a un petit le système un petit déficit et puis à partir des années 2030 on revient en excédent pourquoi parce qu'on a eu tellement de réforme des retraites précédemment qu'il y a déjà une trajectoire de de de de qui fait que le système ne sera pas en en déficit et en danger donc ça c'était une des une autre des idées reçues qu'on a voulu à vulgariser et peut-être je vais essayer de de ne pas faire trop long pour la réforme qui arrive maintenant elle est simple elle est sur l'âge de départ aujourd'hui l'âge de légal de départ il est de 62 ans ce que faire le gouvernement et de le repousser à 65 ans c'était le projet qu'ils ont qu'ils ont qu'ils ont prêté qu'est-ce qu'elles sont les conséquences principales si vous voulez retenir de cette ce projet de de départ à 65 ans c'est que déjà ça va toucher tout le monde parce que il y a ceux qui partent bien tôt qui en fait appartient des gens de la génération née en 1961 on a plus quatre mois d'attente pour aller partir à la retraite ceux qui sont nés en 62 + 8 mois ce qu'ils en est en 63 plus un an donc ça c'est ça les trajectoires qui sont prévus s'il y a la mise en oeuvre à l'été 2023 c'est plus 4 mois par génération et donc pour les gens nés en 69 et plus jeunes comme moi ça sera plus trois ans de décalage qu'est-ce que ça veut dire c'est que même ceux qui ont le le la carrière complète et donc le bonus de la SurCode parce qu'ils ont tout complété dans les temps etc même ils vont perdre en sur tu es en bonus donc tout le monde est perdant même ceux qui sont la meilleure situation et donc premier chose cette réforme concernera absolument tout le monde et deuxième chose importante elle accentuerait fortement les inégalités parce que on a la situation des femmes je pense que les uns les autres pour en revenir dessus on s'accélère ce décalage ou aujourd'hui les salaires des fins ça représente 75 % de ce désert le niveau de la pension directe c'est 60% de celle des hommes et donc avec une avec un réforme qui est exagère ces inégalités on voit que les femmes sont super perdantes et on voit parmi les plus gros perdants aussi de cette réforme ce serait ce tiers de gens enfin un peu moins d'un tiers mais aujourd'hui un tiers de gens déjà à 62 ans ils sont déjà plus au travail ils sont déjà ils sont au chômage ils sont en incapacité il y a un problème de santé mais en tout cas c'est des gens c'est pas un qui veulent pas que travailler plus et qu'ils ne peuvent pas donc ça veut dire qu'on leur allonge la durée où ils sont dans les limbes et ils n'ont ni salaire ni retraite et ça c'est une c'est une c'est un pool enfin c'est un nombre de gens qui seront en grosse précarité qui est très important à avoir en tête parce que c'est une partie très importante de des gens pour pour redesoomer sur l'aspect peut-être un peu technique parce que là j'ai balancé des chiffres ce qu'il faut se dire c'est même quand on y connaît rien en fait chaque formation quand vous allez à chaque intervention qu'on faisait tout le monde a en tête un parent un collègue machin qui est exactement dans une de ces situations qu'on voit c'est-à-dire soit des retraites qui s'amenuisent petit à petit soit une galère à faire les dernières années de carrière soit les incapacités donc en fait on parle de choses extrêmement concrètes extrêmement direct et donc c'est ça qu'il faut se dire il faut vraiment qu'on le siennes choses à avoir c'est se décomplexer on se rappelant que sur les retraites on parle de choses extrêmement concrètes qui sont notre qualité de vie combien de temps on va durer on va on va être en bonne santé à la retraite est-ce qu'on est solide dans un système solidaire ou non et donc c'est pour ça que il y a de quoi il y a il y a peu de choses populaires dans dans ce projet de réforme donc je pense que il y a de quoi une bataille politique vraiment en défaveur du gouvernement là dessus voilà désolé si tu es un peu long merci bon déjà c'était danse est-ce que Michael peut-être juste sur la première partie la situation actuelle et comment le gouvernement rentre dans le débat est-ce que tu peux apporter des compléments bonjour à toutes et tous je me lève pour vous voir une habitude de prof [Musique] pour rebondir sur ce que vient de dire Régis donc la réforme dans Régis parle c'est à la lettre ce qui avait dans le programme d'Emmanuel Macron pendant la présidentielle c'est mieux pendant la présidentielle la réforme a été décrite très précisément le passage de 62 à 65 avec un rythme etc puis au moment des législatives rideau de fumée on savait plus trop etc et là le gouvernement annonce qui va faire une réforme des retraites applicable à l'été 2023 dont on connaît pas les contours mais en fait c'est 1000 lui-même dans un couloir qui devrait ressembler beaucoup à ce que vous à décrire Régis tout simplement parce que la motivation principale de la réforme c'est pas de répondre à un problème dans le système des retraites s'il y a des petits déséquilibres financiers ils sont réglables on peut régler un peu les cotisations on peut faire des ajustements la motivation principale de la réforme c'est de faire des économies gouvernement c'est engagé à réduire les dépenses publiques et la solution qu'il a trouvée c'est de diminuer les moyens publics notamment de l'État consacré au système de retraite d'ici 2030 c'est dans ces engagements européens etc et pour faire ça il a pas 36 solutions il faut qu'il sert très fort et très rapidement sur les droits à donc à la fois on connaît pas la réforme mais on la connaît quand même deuxième élément quelle est la situation actuelle la situation actuelle c'est un système de retraite qui existe toujours je dirais pas que le monde entier nous envie mais qui a des atouts pour lui aujourd'hui on a l'essentiel des personnes retraitées qui vivent uniquement de leur retraite il y a que les personnes très riches qui ont de l'argent à côté il y a beaucoup de retraités qui sont aussi propriétaires donc ça fait un loyer à payer en moins mais sinon le revenu des retraités aujourd'hui c'est la retraite alors elle est pas parfaite loin de là mais il y a une vraie mise en sécurité sociale en moyenne pendant plus d'une vingtaine d'années presque 25 ans et de ce point de vue là c'est un succès alors après il y a des limites il y a des vrais problèmes dans le système il y a l'inégalité femme homme qui est très importante vous pouvez garder un chiffre en tête il y a à peu près une retraité sur deux qui a une retraite inférieure à 1000 euros ça pose un peu les choses alors les choses s'améliorent c'est encore pire pour les retraités plus âgés parce qu'elles ont eu des carrières moins longues les écarts se resserrent mais il persiste on n'a pas de convergence entre femmes ça c'est un problème qu'il faudrait adresser et notamment parce que juste vous donner un exemple le minimum vieillesse il faut aujourd'hui attendre 65 ans pour le réclamer alors que l'âge légal de la retraite 62 ans premier problème deuxième problème il y a le problème des polypensionnés si vous avez une carrière dans le public dans le privé puis à la RATP le système est trop compliqué il serait assez simple en fait d'avoir un calcul des droits au plus favorables et de simplifier tout ça c'est un deuxième problème et puis le troisième problème c'est que si on veut pas que la retraite se casse la figure dans le futur il faut mettre des moyens supplémentaires des cotisations ou des moyens publics d'une manière ou d'une autre pourquoi est-ce que je dis ça parce que la situation actuelle globalement la retraite est protectrice avec des imperfections mais les réformes précédentes ont mis le pied sur le frein de la dépense publique très fortement et aujourd'hui en fait on a eu un grand mouvement de progrès social des années 70 aux années 90 la couverture les droits ont progressé et là on commence à dévaler à colline suite aux réformes des années 90 2000 etc la durée de retraite ce raccourci déjà et on dit on vit de plus en plus longtemps c'est vrai l'espérance de vie de quelqu'un qui commence sa retraite aujourd'hui c'est de l'ordre de 25 ans si on a tenu jusque là c'est de l'ordre de 25 ans en moyenne c'est beaucoup moins pour les catégories les plus populaires mais il y a une retraite il y a une espérance de vie qui s'allonge mais par contre la retraite se raccourcit pourquoi parce qu'en fait les réformes précédentes elles ont plus augmenté la durée de travail enfin le repousser la retraite que les augmentations d'espérance de vie vous pouvez garder un chiffre en tête une personne qui part à la retraite aujourd'hui on lui prédit en moyenne un an de retraite en moins qu'une personne qui est partie il y a 10 ans les taux de remplacement c'est à dire la part de son salaire qu'on conserve quand on part à la retraite commence déjà à baisser ça a évolue quand on est proche du SMIC et de l'ordre de 78% si on a une carrière complète ce qui est pas le cas de tout le monde quand on est cadre ça peut descendre à 50% et c'est déjà en train de baisser année après année donc en fait on est déjà sur la pente descendante et si on veut pas que ça descende trop vite trop fort que la retraite devienne dans le futur une expérience du déclassement il faudrait mettre des moyens supplémentaires et je parle même pas encore là de revenir à l'âge légal à 60 ans donc ça c'est un peu les problèmes qu'on a aujourd'hui et la réforme du gouvernement c'est de considérer que ça baisse pas assez vite c'est-à-dire que malgré le fait que la retraite se réduise il faudra attendre une vingtaine d'années pour retrouver les durées de retraite des années 2000 des générations qui sont parties dans les années 2000 malgré tout ça le gouvernement voudrait faire davantage d'économies plus rapidement d'où la proposition soit de retarder l'âge légal la plus probable soit d'allonger la durée mais pour à peu près le même effet sur le projet du gouvernement et peut-être sur la question de la retraite des femmes en particulier parce que tu as beaucoup bossé sur ce sujet elles apposition merci bonjour à toutes et tous peut-être avant de parler spécifiquement de la retraite des femmes je rejoins les camarades qu'on parlait avant sur sur leur propos en disant que évidemment l'allongement de la durée de travail qui avait été d'ailleurs qui avait été mis sur la table en 2019 lors de l'examen du du projet de loi et puis vous vous souvenez des reculs sur sur cette question là ils y reviennent il faut dire à quel point je dirais que c'est presque le plus dégueulasse parce que c'est vraiment se faire des économies sur le dos des plus pauvres le dos des plus précaires allongé la durée on sait que ça fait en sorte et ça fera en sorte et bien qui est des gens qui meurent avant d'accéder à la retraite on sait aujourd'hui que 25% des plus pauvres sont déjà morts avant de avant d'arriver à la retraite vous devez aussi avoir cet autre chiffre en tête c'est les 13 années d'écart d'espérance de vie entre les 100% les plus pauvres et les 5% les plus riches donc tout ce qui va durcir et bien les conditions pour liquider sa retraite vont faire en sorte toutes ces conditions dursives vont faire en sorte d'abord de faire baisser les pensions pour un certain nombre d'entre eux parce qu'ils n'arriveront pas à liquider la retraite et puis va aggraver aussi la précarité et les morts les morts au travail on sait aussi que c'est une aggravation des pathologies des accidents du travail etc et qui touche des métiers particulièrement pénibles et des métiers qui exercent les plus pauvres dans ce pays donc faut quand même dire à quel point ceci je dis écrade dégueulasse il y aura d'autres jolis mots que j'emploie peut-être mieux à l'Assemblée nationale mais je pense qu'on peut se le dire comme ça ici entre nous je recite c'est la phrase très connue de de croisat qui qui dit que la retraite ça doit pas être l'antichobre l'antichambre de la mort mais une nouvelle étape de la vie je suis pour qu'on prenne vraiment les les deux choses qui sont dites dans cette phrase de crois c'est que oui ça doit pas être l'antichambre de la mort donc tout ce que je viens de vous dire précédemment précédemment et juste c'est extrêmement cruel pour pour les plus pauvres pour les plus précaires pour des métiers extrêmement pénibles mais tout ce qu'on dit sur la retraite est vrai pour les autres également c'est à dire que on souhaite aussi et bien que ce soit un temps dans la vie un temps de liberté pour pour chacun d'entre nous et que on ne soit pas seulement sur l'argument de la pénibilité mais bien sur un droit à la retraite pour toutes et tous et ça fait partie des arguments que le collectif nos retraites mais aussi nous en tant que parlementaire on avait mis avant en avant en 2019 et qu'on continuera évidemment de marteler parce que ce temps là c'est un temps où les activités sont choisies alors ça plaît pas au capitalisme parce que c'est un moment où on travaille pas pour le profit on travaille pas pour des productions matérielles mais pour des activités qui sont d'ailleurs souvent utiles à la société on rappelle mais il y a environ je crois que c'est 40% des retraités qui qui sont dans une association qui font du bénévolat on sait à quel point aussi et bien souvent les femmes retraitées sont utiles à la vie active de leur fille de leur gendre etc pour permettre et bien qu'ils exercent leur profession donc on sait à quel point même si ça en dehors du PIB c'est une création de richesse une création de valeur ça c'était la première chose et la deuxième sur retraite des femmes que ce soit les modifications et les réformes que vous voulez apporter le gouvernement en 2019 c'est à dire retraite par point ou que ce soit l'allongement de du reste qu'on sait et bien c'est que les femmes vont enterrer si ces réformes passées si c'est différente réformes passées et bien elles ont paieraient un prix extrêmement fort vous vous souvenez que les enfin l'inégalité salariale l'écart de salaire entre les hommes et les femmes il est d'environ encore 25% très souvent dû au temps partiel et aux carrières plus courtes mais en tout cas il y a ces 25%. quand on arrive quand elles arrivent en retraite en fait l'écart se creusent donc les différences sur les pensions brutes entre entre hommes et femmes elles atteignent 40 % si c'est ramené avec la tension de réversion et bien on a un différentiel qui est de 30% ce que ça dit c'est pas pour vous abreuver de chiffres c'est que une fois arrivé à la retraite enfin la retraite en tout cas bien sûr elle se les inégalités se retrouvent mais elles ne font pas que se retrouver elles amplifient le système de retraite amplifie encore les inégalités pour les femmes pareil c'est des arguments qu'on avait mis en avant et je me souviens particulièrement de ce qu'avait fait ce qui avait fait les rosiers au moment de au moment de 2019 je les salue je crois qu'il y en a quelques-unes qui qui sont dans qui sont dans le coin et elles avaient permis de mettre la question de la retraite des femmes particulièrement en avant pendant pendant ce combat elle l'avait fait à la fois avec du contenu avec de la joie aussi on parle pas mal de femmes politiques qui dansent dans dans la période c'est faut toujours citer cette phrase de cette phrase démagel Man qui dit si je ne peux pas danser ce ne sera pas ma révolution les rosiers disaient aussi ça et on aura besoin au-delà du fait d'être particulièrement Unis rassemblée et très large on aura aussi besoin et bien de le faire avec ce contenu et avec cette joie de mobilisation mais ça j'y reviendrai j'y reviendrai ensuite en tout cas sur sur la retraite des femmes ce qu'on ce qu'on peut dire c'est que tout ce qui va les éloigner de de des dispositifs tout éloignement des dispositifs de solidarité va amplifier les inégalités et les effets de de cela mais peut-être ce qui est le plus important parce que je dois être courte c'est que la question du salaire des femmes la question de la retraite des femmes on y trouve aussi des solutions pour le financement des retraites puisque ça c'est pareil c'est des arguments je crois qu'on a martelé qu'il faudra continuer de marteler mais si on fait en sorte et bien par exemple de lutter efficacement contre le temps partiel subit des femmes si on apporte en termes de salaire l'égalité salariale ce sont des cotisations supplémentaires qui permettent aussi d'assurer le financement donc on a un problème évident pour l'émancipation des femmes avec six inégalités mais les résoudre c'est aussi bien sûr travailler alors émancipation alors autonomisation mais aussi à régler une partie de la question des finances donc ça ça fait partie des propositions évidemment que nous mettons en avant mais vous vous souvenez que déjà dans le précédent mandat le gouvernement Macron nous avait expliqué et bien que l'égalité salariale l'égalité entre les hommes et les femmes c'était la grande cause du quinquennat il a d'ailleurs eu l'audace de recommencer sur sur ce mandala moi avec avec mon groupe le groupe GDR on avait fait une proposition très tôt dans le Mandal lors d'une journée d'initiative parlementaire pour lutter contre le temps partiel subit des femmes et aussi pour qu'il y ait une surcotisation patronale et bien dès qu'il y a des temps partiels subis et ben ils avaient pas accepté le gouvernement ils avaient refusé les collègues qui composent la Nupe ça à l'époque on n'est pas on n'était pas aussi nombreux il y avait pas la nups mais ils avaient voté mais en tout cas la macronie avait refusé ça c'est pourtant un levier extrêmement important donc peut-être pour résumer les inégalités sont évidemment un problème au cœur aujourd'hui du système de retraite qui appelle et bien à ce qui est des modifications au sein de ce système de retraite mais pour nous la retraite c'est une retraite à 60 ans une retraite avec 40 annuités de cotisations et c'est une retraite qui travaille la question des salaires des femmes la question de leur retraite mais qui s'intéresse aussi à tout ce qui compose et bien dans toutes ces dimensions et les inégalités dans toutes les dimensions c'est à dire et bien il faut aussi aborder la vie privée puisqu'elle continue à être celle qui assure en grande majorité les tâches domestiques et les tâches parentales donc et bien aussi pour qu'elle puisse bénéficier d'une retraite pleine et entière il faut aussi commencer par ce qui est des crèches qui est tout ce qui leur permet et bien de pouvoir ne pas avoir ses carrières hachées carrière courte je vais m'arrêter là je te redonne la parole peut-être sur les questions qui se posent au système de retrait aujourd'hui pour prolonger ce que disait Elsa il y a quand même des questions qui se posent aujourd'hui sur le financement du système de retraite et le système tel qu'il a été déjà modifié et peut-être je te repasse la parole Mickaël pour un éclairage là dessus peut-être trois choses qu'on peut dire sur le système actuel et qui pourrait qui pourrait être amélioré la première et c'est intéressant sur la réforme qui va venir la réforme qui va venir et la toux pour être un désastre social alors en général on fait attention à nos propos on peut pas prédire l'avenir pourquoi je dis ça parce que on a pu observer ce qui s'est passé quand on est passé de 60 ans à 62 ans et de 40 à nuités à 42 à nuités c'est une réforme qui a pris place de 2010 à 2018 progressivement et en fait ce qui s'est passé à ce moment là c'est une partie des personnes qui étaient en emploi dans la carrière se prolongeait à 60 ans et rester en emploi donc c'est des personnes qui ont travaillé plus longtemps pas forcément contente de le faire travailler plus longtemps pour toucher la même retraite etc et parfois au détriment de la santé aussi il y a une partie des personnes qui restaient en emploi mais il y a aussi une partie importante des personnes et qui est même majoritaire chez les ouvriers et les ouvrières d'ailleurs qui en fait a vu la partie le sas de précarité entre la fin du travail et la retraite s'allonger et c'est ce dont par les registres tout à l'heure en fait on a plus de la moitié ou à peu près la moitié des personnes c'est pas le pot de départ au bureau et puis le lundi on est à la retraite ça c'est à peu près la moitié des gens et pour l'autre moitié des personnes c'est des personnes des périodes de chômage de RSA d'invalidité etc et on a vu c'est encore des travaux en cours mais cette période s'allonge quand vous décalez l'âge de la retraite de 60 à 62 ans on a aucune raison de penser que quand on passe de 62 à 65 ça s'aggrave pas encore et donc c'est pour ça que il y a tous les ingrédients pour que ça soit un désastre social et particulièrement pour les catégories des ouvriers et des employés premier point deuxième point la question des sous je pense que c'est important je crois que c'était dans les programmes de la nuit pêche d'ailleurs d'affirmer effectivement il y a une question démographique c'est la question d'en parler Régis la retraite c'est comment on partage le revenu entre les actifs et les retraités il va y avoir plus de retraités il y en a déjà plus et de plus en plus l'arbitrage des gouvernements précédents ça a été de dire il y a plus de retraités ok on met pas un centime de plus tous les réglages se feront avec derrière de trade plus courtes ou plus faibles ça c'est les réformes qui ont eu lieu il y a depuis 10 ou 15 ans bon ben peut-être probablement qu'on peut utiliser un autre levier qui est de dire il faut augmenter progressivement légèrement les cotisations c'est pas des montants énormes c'est des 0,1.02 points de cotisation par an pour faire en sorte que les retraites ce raccourcissent pas ou que les montants diminuent pas et ça c'est un deuxième enjeu et effectivement en matière de retraite on peut avoir une fiscalité plus juste on peut chercher d'autres moyens mais quand on regarde histor c'est vrai qu'il y a pas d'argent magique et donc c'est vrai aussi que les retraites elles sont financées majoritairement pas uniquement mais par les cotisations des salariés et très sincèrement je pense que si on pose la question aux individus de cet arbitrage entre 0,1.02 points de cotisation par an et deux ans de décalage de l'âge de la retraite c'est pas sûr qu'ils arbitres pour une retraite plus courte c'est vraiment cette question de l'âge de la retraite c'est celle qui anime le plus aussi beaucoup parce que on a de la souffrance au travail et puis troisième point sur les inégalités femmes dont on parlait il y a des choses qu'on pourrait faire facilement et tout de suite il en était question dans la campagne présidentielle par exemple supprimer la décote la décote c'est une sorte de double peine dans le calcul quand on a pas une carrière complète en gros quand vous avez travaillé 40 ans et qu'on vous en demande 42 on vous donne pas 40 sur 42 de votre retraite on vous donne 40 sur 42 plus une pénalité une pénalité qui peut être très lourde et en fait quand on regarde les statistiques les gens les plus frappés par la décote et qui prennent la retraite le plus tard sont les femmes et les femmes avec les retraites les plus faibles et donc on pourrait vraiment agir de ce côté là ça c'est le premier point deuxième point je vous en parlais tout à l'heure le minimum vieillesse qui se déclenche à 65 ans c'est extrêmement tard et puis troisième point si on réfléchissait à plus long terme le l'idée qu'il faut avoir travaillé une certaine durée alors quand c'était 37 ans c'était déjà calé sur une carrière idéale d'ouvriers masculin quand c'est 42 mais à la limite pour les ouvriers masculins à l'époque c'était quasiment une formalité 37 ans aujourd'hui on est à 42 ça va passer à 43 c'est plus une formalité et ça correspond plus à la trajectoire de plein de monde et en particulier des femmes et donc on pourrait aussi à terme réfléchir à des moyens de définir ce qui est une retraite normale standard complète sans pénalité en prenant en référence les carrières réelles celle qu'on vit toutes et tous plutôt que de prendre comme objectif une frontière inatteignable pour certaines personnes et qui reculent de plus en plus et sur lesquels on se pénalise et ça c'est plutôt des réformes de moyen terme merci beaucoup Mickaël peut-être pour compléter ce que tu disais Elsa sur la question du financement qui est une question qu'on nous a beaucoup posé pendant la campagne présidentielle de vous rappeler peut-être le la façon dont on avait conçu le financement justement dans le projet présidentiel puisque vous savez que c'était la retraite à 60 ans parce que prendre la question de la retraite Isoline isolément c'est compliqué en réalité parce que nous c'était aussi adossé à une politique de création d'emplois de pleine emploi c'est ce qu'on c'est ce qu'on revendiqué et donc avec un système de cotisation qui génère pas du tout les mêmes recettes alors je vous rappelle quand même les chiffres on l'avait évalué à 71 milliards notre réforme avec le fait de rétablir de la justice donc de soumettre à cotisation les dividendes et les revenus financiers le fait de faire contribuer davantage les traits au salaire avec ça ça on dégageait 32 milliards déjà ensuite il y avait le la question de la hausse des cotisations tu en soulevé le questionnement peut-être la rentabilité mais elle était prévue dans notre programme de 0,25 points par an et ça faisait 16 milliards de plus pour les retraites on a parlé de la question de l'égalité salariale entre les femmes et les hommes là aussi ces vertus en réalité d'augmenter les salaires des femmes ça fait davantage de cotisations c'était 5 milliards et puis le coût éviter en fait donc tu parlais quand on arrive à 62 pus à 65 sur la fin de carrière sur le chômage les périodes de RSA etc que nous on avait chiffré à 3 milliards et demi ce qui était a priori assez raisonnable et la création d'emploi supplémentaires je vous parlais du Pôle Emploi c'était 16 milliards bref on arrivait à un modèle qui pouvait être équilibré mais donc bien évidemment quand il nous sortent l'argument financier il faut leur dire que ça s'inscrit aussi dans un projet de société plus large et que il y a d'autres leviers sur lesquels il faut agir contre les carrières discontinu des femmes tu parlais des crèches mais c'est pas anecdotique c'est comment on fait en sorte que on n'arrive pas en bout de course enfin on arrive en bout de course avec un système qui soit le plus égalitaire possible pour tous et tous je pense que si ça vous convient on passe aux questions aux échanges pour qu'il y ait un échange assez long avec la salle oui pardon Je te laisse le mot de la préfecture non simplement parce que je suis sûr que va y avoir aussi des questions techniques et c'est normal je pense que quand on aborde des sujets comme ça et on le fait chacun dans nos domaines et les militantes et les militants travaillent l'argumentaire et c'est extrêmement important y compris parce que quand on doit défendre un autre projet de société on a besoin de cet élaboration collective mais vous le savez on en a mené plein de fois des batailles des batailles difficiles et elles veulent l'être même si on peut dire que le gouvernement se met quand même en difficulté va se mettre en difficulté sur sur cette réforme des retraites nous on peut pas dire d'avance qu'elle est gagnée d'avance non plus pour nous mais il y a un truc dont je suis sûr c'est que même si on arrive avec les meilleurs arguments possibles ça ne fait pas tout de notre bataille à venir je le redis c'est essentiel c'est décisif etc mais le fait que on y aille et des terres et tous ensemble de manière très large là il y a eu au législatives la nups et c'est extrêmement important et à l'Assemblée nous tentons de la faire vivre de la de faire en sorte que elle soit productive aussi efficace et que j'espère qu'on aura toutes et tous à coeur là on s'est rentré que partout sur les territoires elle puisse se déployer ça va nécessiter aussi et bien que cette cette se rassemblement nous permettre de rayonner aussi largement pour mobiliser encore plus largement sur que sur celles et ceux aujourd'hui qui se reconnaissent de la nups et de travailler aussi en lien fort et 3 respectueux de ce qu'il est elles sont des syndicats des collectifs des associations qui ont aussi leurs agendas je suis sûr que vous avez en tête la date du 29 septembre pour pour l'augmentation des salaires et c'est vrai que va falloir commencer tôt et fort puisqu'il est possible dans ce qu'on entend que des l'automne avec le PLFSS la question des retraites soit sur la table à l'Assemblée nationale donc cette date de fin septembre elle est pas trop tôt pour y aller pour y aller ensemble fort et déterminé des cette rentrée voilà des questions des remarques des interventions il y en a plein si ça vous va on essaie de faire un homme une femme un homme une femme oui une question c'est par rapport à la jeunesse que il me semble que vous avez pas abordé on sait que les jeunes essayent de faire de plus en plus d'études donc commence des carrières tard alors avant ils espérait qu'en faisant des études ils ont un meilleur salaire donc après une meilleure retraite là le problème souvent c'est qu'il se retrouve au chômage sans boulot à galérer est-ce que il y a eu quelque chose d'envisager pour que les études soient pris en compte dans les années cotisées moi je sais qu'en tant qu'infirmière j'ai pu racheter mes trois années d'études qui m'a coûté très cher parce que ça c'est une histoire de j'avais fait une école semi privée et donc comme c'était privé on n'avait pas le droit de racheter nos études donc je les ai rachetés tard et c'était en fonction de ce que je gagnais donc ça m'a coûté très cher pour espérer gagner trois ans qui finalement vont mettre manger voilà donc est-ce que pour pour les jeunes il y avait qu'est-ce qu'on peut faire quoi parce que c'est compliqué pour eux oui bonjour est-ce que les régimes spéciaux vont être impactés par cette réforme de retraite de Monsieur Macron tout à l'heure il a été parlé de corps je voudrais juste savoir comment l'écrire et pour pouvoir trouver des trucs sur Internet voilà merci bonjour J'ai une question c'est par rapport à c'est un atelier en fait qui nous donne des arguments par rapport à cette réforme qui va arriver c'est aujourd'hui on est dans le pouvoir d'achat chacun regarde son porte-monnaie et on était confronté à la chose suivante c'est que puisque la retraite est financée sur un rapport différé est-ce que les gens ne veut pas être tentés par ce discours populiste de demander que ce salaire différé puisse être intégré et arriver à un système en fait ils vont réclamer le niveau de salaire brut et non plus le niveau de salaire net est-ce que vous pouvez nous donner des arguments par rapport à cette éventuelle demande bonjour merci beaucoup pour cette formation et tous ces arguments j'ai deux questions la première c'est effectivement autour de moi il y a de plus en plus de gens de ma génération qui se disent de toute façon n'aura pas de retraite et qui commence à ouvrir des plans épargne retraite et donc c'est quoi les arguments face à ça qu'on peut avancer et la deuxième chose c'est un peu annexe mais c'est la question de la demi-part fiscale des veuves pour vous parler de ce sujet qui a un peu compliqué mais juste le cas personnel de ma grand-mère qui jusqu'à présent payait 1200 euros d'impôts à peu près avec mon grand-père il est décédé et du coup maintenant elle paye 2400 euros d'impôts et du coup le seul qui a porté ça pendant les présidentielles ces Zemmour et donc je ne sais pas quel est notre ligne et j'aimerais bien avoir des explications pas le même oui bonjour juste une petite question est-ce que les pensions traitées actuelles seront impactés par la réforme envisagée par peut-être on fait peut-être une première série de réponses non ça commence à être dans Sous je continue encore un peu ok j'avais une question par rapport à ce que vous avez des statistiques des chiffres par rapport au de l'âge légal de départ à retraite d'autres pays européens et dans le monde j'ai un exemple très concret de personnes que je connais au Pays-Bas la retraite l'âge légal est à 67 ans si je ne me trompe pas croire qu'ils en sont très heureux peut-être des super riche mais notamment une personne qui travaille dans l'aide à la personne elle a 60 ans elle se demande comment elle va arriver en bon état à 67 ans faut pas croire que c'est parce que ça se fait ailleurs c'est bien de le faire ici voilà et pour revenir sur les jeunes moi j'ai des enfants qui sont ou jeunes travailleurs ou étudiantes est-ce qu'il y aurait pas moyen d'envisager aussi que quand on est étudiant en étude supérieure on puisse commencer à cotiser très partiellement pour sa retraite une question très courte est-ce que le projet de réforme de la retraite à points est toujours dans les cartons du gouvernement sur les questions notre projet à nous et puis après je laisse les inviter compléter sur les autres questions sur la question de que vous avez posé sur les jeunes dans le projet il était prévu la garantie d'autonomie pour que les jeunes puissent faire leurs études en ayant un revenu chaque mois c'était mille et quelques euros qui qui est soumis à la cotisation sociale et donc qui contrait pour le calcul de la retraite donc en effet ça répond partiellement à la question et puis il y avait la création des emplois jeunes spécifiquement pour les jeunes parce qu'il y a aussi beaucoup plus de chômage des jeunes je me suis un peu du shift donc je vais dire une bêtise mais c'est quatre fois plus que chez la tranche d'âge suivante donc de créer les emplois jeunes pour prendre en compte cette période habituellement chômée et donc faire en sorte que la carrière débute en réalité plutôt sans cette période d'errance du début voilà quant à la demi-part fiscale des veuves je sais que il y a pas d'éléments écrits dans le programme mais que on s'y était opposé dans le cadre des travaux parlementaires à l'Assemblée nationale et du contre-projet réforme des retraites qu'on avait fait à l'époque voilà je vous laisse on passe comme ça et puis comme ça on se complètera les uns les autres ok bah désolé je prends les questions faciles alors le corps C o R pour Conseil d'orientation des retraites non mais pour en revenir sur il y avait plusieurs questions sur qu'est-ce qui est impacté par cette réforme on est en le projet de réforme à point de 2019 est abandonné enfin ce n'est plus le projet présenté par au présidentiel par Macron sachant que comme disait Michael vu qu'ils ont fait un silence radio au législatif sur le sujet parce que c'est sensible comme comme parce que c'est très un populaire quoi il faut il faut le rappeler en fait il y a un flout toujours donc ça ça quand je sais plus qui a mentionner PLFSS là à la fin de l'année il y a cette loi de programmation des lois de finances de sécurité sociale donc pour ceux qui connaissent pas c'est là où on va discuter les contes de la sécurité sociale donc c'est pour ça que ça ça va venir vite donc dans le projet en tout cas présidentiel on est plus sur le système à point sur le système les régimes spéciaux ils disent il me semble si je me de cette fiche de synthèse que le but c'est de les supprimer mais en fait à chaque fois qu'ils ont supprimé même dans leur système universel ils ont toujours maintenu des régimes d'exception les policiers tel profession qui a réussi à se mobiliser donc en fait c'est enfin c'est un c'est un leurre ce c'est un leurre ce régime spéciaux c'est vraiment pour faire des économies et essayer les pensions actuelles sont impactées non pas ma connaissance vraiment on parle des des retraites déjà personne qui vont être bientôt à la retraite c'est à partir de les gens qui sont nés en 1961 mais d'ailleurs ça nous dit quelque chose de qui soutient cette réforme il y avait un sondage avec ce que valent les sondages mais le seul électorat du premier tour des présidentielles qui soutenaient enfin il y en avait pas en fait même l'électorat Macron était à 55% contre la retraite à 65 ans le seul corps social qui est pour ces gens qui sont déjà retraités donc c'est quand même c'est quand même un signal d'alerte pas tous vous m'avez compris en miles qui sont le seul corps c'est celle qui est en majorité pour sont les gens qui sont déjà retraités pas vous je sais bien je sais bien donc c'est une réforme qui est extrêmement populaire donc il faut le rappeler je vais essayer de relire mes natilisibles ah oui sur le plan épargne retraite sinon je te laisse mais en tout cas enfin effectivement plus on abîme notre système collectif et c'est ce que la Jim Michael les réformes passées sont quand en train de continuer on abîmé et que continue d'abîmer le en baissant les ressources donc effectivement plus on abîme le système plus les gens qui ont les moyens les plus favorisés le complète avec des solutions privées et ce ce pactole collectif qui sont quand même nos salaires à la base les cotisations ces 300 milliards d'euros c'est le plus gros de la protection sociale c'est plus que la santé c'est plus que enfin c'est c'est le pactole le plus intéressant de la protection sociale en France 300 milliards d'euros par an et qu'est-ce que j'ai noté d'autre bon je vais laisser les autres répondre sur les autres sujets ah il est juste un petit sujet par rapport à comment se projeter par rapport à j'ai oublié de le mentionner initialement mais comment se projeter un peu sur qu'est-ce que veut dire cette réforme pour moi sur ma situation nous on a essayé de lancer un simulateur sur pour noter de votre année de naissance à quelle heure à quel âge vous avez commencé à travailler si vous avez des enfants pour vous donner une estimation très large évidemment très large de qu'est-ce que ça veut dire dans la loi actuelle et avec une retraite à 65 ans donc vous pouvez aller sur le Twitter de nos retraites at ne retraite évidemment évidemment de toute façon vous n'aurez jamais une formule parfaite pour savoir là calculer vous 200 là au doigt mouillé un peu c'est pour ça que les il y a le corps qui dansaient le métier parce que c'est extrêmement compliqué c'est pour ça que vous avez on a tous des caisses dont c'est le travail et de calculer faire le détail avec les trimestres validés quand on a des enfants avec la grossesse ça me dépasse ça me dépasse totalement je dois avouer non mais c'est super important mais mais c'est le le ça c'est pour ça c'est situation par situation c'est pour ça aussi qui est assez régime mais il faut voir quel est le gros impact et le gros impact de la réforme c'est que quel que soit toutes les situations c'est impact très fortement quoi donc voilà je sais pas si c'était que l'intelligible mais ouais et c'est un marché juteux pour les assurances privées et un marché extrêmement juteux sur lequel ils sont aux aguets et d'ailleurs vous vous souvenez je reviens sur la danse des rosiers mais on s'attaquait à Blackrock à ce moment-là quand on était dans les rosiers c'est quand même un très grand ami de Macron qui a de l'influence y compris sur lui et on sait que ben voilà tout cela ils sont ils sont aux aguets et bénéficient à chaque fois de tout ce qui pousse à la retraite par capitalisation et même si le projet par point est pas sur la table pour le moment pour pour le gouvernement en tout cas on se souvient dans le rapport des voix déjà il y avait des pistes là-dessus pour limiter plafonner les cotisations pour les très hauts salaires et les orienter vers vers la retraite par capitalisation dans la loi pacte il y a une facilité etc et des exonérations fiscales aussi pour les plans d'épargne retraite donc on voit bien en tout cas que c'est à l'oeuvre et que ça dit à quel point évidemment c'est une une manne financière exceptionnelle sur laquelle ils ont envie de sauter je vais essayer de répondre à deux questions en une sur ce qui se passe à l'étranger c'est toujours difficile de comparer très précisément mais grosso modo on peut dire que la France est spécifique dans le cadre européen parce que on arrête de travailler un petit peu plus tôt qu'ailleurs même si les réformes passées vont repousser l'âge de la retraite il y a plutôt une convergence c'est pas très décalé le niveau des retraites est plutôt meilleur qu'ailleurs et surtout on a uniquement une retraite publique sociale de la Sécu agirco dans la plupart des autres pays suite au réformes qui ont été faites dans les années 2000 on a une retraite de base publique et après des retraites complémentaires supplémentaires privées et c'est un peu et dans ces pays en moyenne avec beaucoup de prudence il y a plutôt un niveau de vie des retraités plus faibles qu'en France y compris avec cette étage privée et plutôt plus d'inégalités évidemment parce que les personnes qui peuvent souscrire à ces retraites privées même quand elles sont obligatoires au boulot ça dépend encore plus de leur carrière c'est encore plus inégalitaire que le système qu'on a en France du coup ça répond un peu à la question sur la cotisations on a des enquêtes une vraie question c'est d'autant plus une question une année où il y a de l'inflation le pouvoir d'achat étendu et effectivement personne aime supporter davantage de prélèvements obligatoires si on peut avoir de l'argent dans notre poche on est content en même temps il faut vraiment avoir en tête que à long terme la stratégie de réforme des gouvernements successifs ça a été de fermer le robinet des ressources de la sécurité sociale on sait qu'on a plus de retraités qu'on vit plus vieux on ferme le robinet des ressources et régulièrement on dit oh il y a du déficit et l'arbitrage il y a un vrai arbitrage effectivement c'est pas gratuit c'est pas énorme les montants qu'il faut si par exemple on veut empêcher les retraites de dégringoler si on veut remettre la retraite à 60 ans c'est davantage mais les taux de cotisation lors de grandeur qu'on donnait la 01 02 c'est pas énorme vous le savez peut-être ou peut-être pas mais dans la fonction publique pendant 10 ans les taux de cotisation augmentent de 0,27% par an payé uniquement par les salariés personne n'a vu passer ou presque pourquoi parce qu'à l'époque ce qui se passait il y a même pas d'augmentation de salaire mais le point d'indice était gelé et ce qui a vraiment fait mal c'est le point d'indice et en ordre de grandeur ça a coûté beaucoup plus cher le gel du point d'indice que c'est 0,27 points de cotisation qui sont plus que ce qu'il faudrait pour maintenir le niveau des retraites donc ça c'est le premier élément c'est pas des montants énormes c'est vraiment un blocage idéologique c'est-à-dire que tout le monde dit théoriquement il y a trois leviers cotisations âge de la retraite et montant de la retraite et en pratique depuis 20 ans dit non mais en fait il y en a deux nouvelles ressources oubliées moi je dis on pourrait débloquer ça et dire on a bien trois leviers et le deuxième point c'est que c'est un arbitrage et c'est exactement ce que vous disiez avec les retraites privées pour les personnes qu'on les moyens on pense à la suite et on n'a pas envie d'avoir une retraite qui soit une expérience de déclassement obligé de déménager de changer de vie etc aujourd'hui c'est pas le cas pour la majorité des gens c'est le cas pour certaines personnes mais majoritairement c'est pas le cas et donc les moyens les gens qui peuvent s'en prémunir ils vont cotiser simplement ils vont cotiser à du privé qui est plutôt plus risqué plutôt plus cher et certainement plus inégalitaire et donc la cotisation sociale elle est plutôt plus sécurisée et surtout elle est beaucoup moins inégalitaire donc c'est ça les termes de l'arbitrage et dernier point on a des enquêtes là dessus on a un baromètre de l'adresse donc du ministère des affaires sociales qui demandent chaque année qui pose chaque année une question aux gens est-ce que vous seriez prêt à avoir baissé vos impôts et cotisations en échange d'une baisse de vos droits à maladie etc et retraite et la réponse non elle est dehors de 75 ou 80%. donc évidemment dans l'urgence il y a des gens qui sont prêts à prendre le cash la prime Macron et le défiancement parce qu'il y a des gens qui ont pas le choix à court terme mais en réalité l'attachement à ses protections sociales il est massif il est très fort ça veut pas dire que les gens sont ravis de payer des prélèvements obligatoires mais un système où on a des services publics si on parlait de ça ou des retraites oui c'est encore une sécurité qui est demandé et qui peut à mon avis être largement soutenu [Applaudissements] merci alors j'ai justement vous poser une question au niveau des cotisations en 1980 le régime général de la Sécu et le front nationalité vs a été financé à 72% par les cotisations employeurs et à 23,9% par les cotisations salariales en 2021 c'est 36,5% pour les cotisations employeurs et 8,9% pour les cotisations salariale donc voilà je pense que la réponse est sans doute là en partie oui bonjour merci pour vos interventions moi j'avais une question sur savoir si dans le programme de la nupes il y a la prise en compte dans le décompte de la retraite des années où les femmes se sont arrêtées de travailler pour s'occuper des enfants c'est une question qu'on m'a posé lors d'une distribution de track pour les élections et voilà oui au début Michael Zemmour a dit que l'objectif de la réforme pour le gouvernement c'était de faire des économies un juste titre d'ailleurs comme tu l'as rappelé il s'en cache pas mais il disent aussi qu'ils ont besoin de faire ces économies pour prendre d'autres mesures du type instaurer une retraite à 1100 euros pour tous or on sait d'abord que c'est un mensonge puisque ce que propose Macron c'est un minimum de pension à 1100 euros pour une carrière complète et que 38% des retraités aujourd'hui ont une pension inférieure à 1100 euros certes mais seul 13% des retraités ont une pension inférieure à 1100 euros et une carrière complète autrement dit que près de deux personnes sur trois dans la pension est actuellement de moins de 1100 euros dont très majoritairement des femmes n'atteindront pas 1100 euros si le programme de Macron s'applique et je crois qu'il est important de démonter les arguments que va mettre en avant le gouvernement pour essayer de justifier sa réforme et exiger d'abord et avant tout la défense du régime général de la Sécurité sociale la défense de nos régimes spéciaux ensuite on dégage les macronistes et on améliorera notre système et on exige tout de suite l'augmentation des salaires la suppression des exonérations de cotisations et je voudrais vous faire part du sentiment de mes collègues dans mon entreprise les camarades disent une chose très simple ils disent on veut pas un trimestre de plus on ne veut pas une année de plus ils disent comme en Angleterre trop c'est trop donc il faut bloquer Macron bloquer la réforme exigée le retrait de la réforme [Applaudissements] oui merci pour vos interventions alors moi je suis toujours choquée quand on parle de réforme des retraites pourquoi vous ne dites pas que c'est une contre-réforme c'est une Contre Réforme c'est pas une réforme fait vous venir est-ce que vous en pensez ensuite je voulais poser une question sur la capitalisation c'est pas garanti c'est à dire que c'est de l'argent qu'on met à la banque et est-ce que c'est garanti la sécurité sociale c'est quand même garanti voilà et puis aussi je pense qu'il faudrait commencer par le commencement quand on discute avec les gens on voit le niveau et si ils comprennent pas trop il faudrait leur expliquer d'où vient la sécurité sociale parce que vous savez en 2003 on s'est beaucoup battu je mange j'étais syndic syndicat au syndicat en CGT et donc je parlais avec les gens sur la sur la Contre-Réforme de l'époque de 2003 et je me suis aperçu que dans ma boîte ben je vais dire 90% des gens savaient pas ce que c'était la sécurité sociale d'où elle venait et ça je crois que c'est très important de redire l'esprit du Conseil National de la Résistance et et que ça perdurer jusqu'à maintenant 76 ans je vais aller un peu derrière aussi comme ça il y a pas que les gens devant bonjour une petite question à une époque fallait quatre salariés pour payer une retraite c'est ce qu'on nous dit aujourd'hui il faut 4 ouvriers ou quatre salariés pour payer une retraite et on oublie de dire que aujourd'hui un ouvrier il produit 5 fois plus de richesse et ça c'est un argument c'est un argument qui est très important et l'autre l'autre question c'était plutôt par rapport à la pénibilité aujourd'hui je crois qu'un ouvrier vit 9 ans moins qu'un cadre notamment dans le bâtiment comment on peut remodifier ça de façon que on voit pas des salariés montés au troisième étage avec des parpaings [Applaudissements] moi je voudrais poser une question sur le est-ce que vous connaissez le taux des exonérations sociales de des cotisations des exonérations patronales sur la sécurité sociale et donc sur les retraites aussi et puis aussi je pense que c'est important de parler des régimes spéciaux parce que les régimes spéciaux ils font il y a un essai de division on dit le gouvernement essaie de faire croire que les régimes spéciaux c'est des privilégiés donc on connaît aussi tous les toutes les possibilités de division entre immigrés etc mais là c'est aussi une un facteur de division et les régimes spéciaux au départ c'était quand même le point de repère pour que tout le monde arrive à ça donc c'était la base le projet de départ c'était quand même que que tout le monde arrive à travailler encore moins voilà et donc comment on se bat sur les à partir des besoins et non pas des profits je pense que c'est c'est important qu'on explique autour de nous clairement ce que ça signifie et qu'il faut pas rentrer dans le jeu du gouvernement qui va essayer de diviser entre régime spéciaux et les autres et par rapport à la mobilisation bon Jean-Luc Mélenchon a dit tout à l'heure on sait pas quand comment ça se fera etc mais qui aura certainement des mobilisations énormes par rapport il a parlé des conséquences de l'inflation mais on peut parler pareil sur les régimes de retraite parce que comme un des camarades l'a dit les gens sont attachés aux retraites quand on pose clairement la question et que donc je souscris à ce qu'a dit le camarade sur on ne veut pas un trimestre de plus trop c'est trop et l'exemple de l'Angleterre et j'ai il y a quelques jours il y avait Juppé qui était interviewé sur France Culture et une émission un matin qui était très intéressante et où il a expliqué comment il avait pas prévu ça devait tomber dessus il a pas pu faire autrement il a été obligé de reculer sur pas mal de choses entre les régimes spéciaux etc et que et ben voilà et que nous on est le facteur subjectif mais agissant qui peut avec notre le programme et l'unité qu'on a faite sur les revendications et bien changer la donne comme on l'a fait pour les élections voilà [Applaudissements] bonjour Merci pour le présence c'était très éclairant bon moi sur les questions de retraite c'est vrai que j'ai pas mal j'ai pris énormément de choses en écoutant dans un frigo comme plein de gens j'imagine je remercie Elsa faussillon d'avoir souligné le fait que les retraités sont des gens productifs simplement qu'il produisent en dehors de la valorisation du capital et j'aimerais savoir stratégiquement quelle place on peut faire on doit faire dans nos argumentaires nos matériels notre acte dans le combat qui vient pour rappeler que les retraites c'est la continuation d'un droit au salaire pour des citoyens fondamentalement productifs est-ce que c'est intéressant est-ce que c'est judicieux de le mettre au coeur de nos argumentaires un peu plus que ça a été ces dernières années merci [Applaudissements] oui merci pour cette conférence je pense que c'est très important on va être sans doute concerné par cette bagarre assez rapidement moi je voulais juste redire que je pense que il faudrait peut-être l'Allier vraiment avec la bagarre qu'on mène sur l'augmentation des salaires parce que l'augmentation des salaires c'est les cotisations donc cette question là elle est vraiment majeure et je j'abonde totalement dans la question sur les exonérations de cotisations qui sont notre salaire ça a été dit différé socialiser bon suivant mais c'est la même chose et c'est notre salaire et la part patronale des cotisations c'est notre salaire aussi qui nous vole et on leur fait cadeau aux entreprises donc dans les supers profits puisque c'est le débat aujourd'hui je pense que c'est intéressant de lier cette question là et sur le régime spéciaux je reviens parce que effectivement les régies spéciaux il y a les notaires il y a etc mais il y a quand même plusieurs régimes spéciaux qui sont très importants dont les fonctionnaires et en tout cas Macron il a de ça dans sa tête c'est qu'il veut en finir avec le régime spécial des fonctionnaires moi je suis agent EDF les cheminots la RATP donc c'est vraiment très important faut pas l'oublier je partage qu'a dit la camarade avant moi on peut pas se diviser là-dessus il y a des modes de calcul différent mais c'est vraiment l'exemple pour tirer tout le monde vers le haut en tout cas en 1946 pour le statut des électriciens gaziers on était salarié inactif et donc on était sur le compte d'exploitation n'avait pas de caisse de retraite c'était l'exemple à suivre alors ça a été bouffé au moment de la privatisation mais n'empêche qu'on a encore un régime spécial et je pense que ça c'est dans les cartons quand même pour pour dans les idées de Macron surtout pour les jeunes je termine juste là dessus parce qu'en fait c'est les nouveaux entrants Macron voudrait empêcher les nouveaux jeunes embauchés de pouvoir bénéficier des droits que nous les plus anciens nous avons et ça c'est absolument inacceptable il faut l'égalité entre les jeunes et les vieux on va faire un peu de réponse et pour le jeune homme bah merci Camara alors désolé je la vois complètement cassé donc je vais pas parler fort moi pareil je rejoins le camarade qui posait la question de quelle place à tel argumentaire moi j'en ai un autre là depuis le début et c'est bien normal et je suis là aussi pour ça on parle globalement économiste et social jusqu'à l'argumentaire on peut faire au non économiques c'est-à-dire évidemment nous on va s'adresser à des gens qui ne résonnent que par les chiffres dès lors qu'on va leur parler d'humain ils vont sans doute s'étrangler mais pour rejoindre globalement ce que la camarade de Elsa c'est à dire que on a le droit aussi de se dire merde je veux dire être à la retraite et faire autre chose que bosser et ben c'est bien en fait donc comment comment envisager parce que leur argument c'est souvent on vit plus longtemps on travaille plus longtemps si on enlève si on enlève l'adverbe on vit donc on travaille on peut réfléchir à la question évidemment on va pas disserter pendant 4 heures sur envie donc on travaille mais enfin nous on pourrait quand même aller sur cette heure là pour dévoiler leur inanité à eux assez néolibéraux c'est à dire que on est tous contents globalement quand arrive le week-end ou quand arrive les vacances parce que bah on va rien sinon lire allez au cinéma aller se balader à la plage enfin que sais-je et c'est pas grave en fait c'est bien aussi enfin je veux dire je on est pas que des machines à produire donc voilà comment aller sur ce terrain là pas des chiffres mais genre les gens ils ont juste le droit de vivre en dehors de leur espace de travail travail salarié travail productif évidemment parce que on travaille toujours mais de façon bénévole associatif etc voilà [Applaudissements] merci beaucoup on reprendra je pense sur on a le temps encore pour une autre salle de question pour pas que ce soit frustrant contre réformes il y a absolument vous avez absolument raison donc pour répondre très succinctement c'est en effet le terme qu'il faudrait utiliser un projet de casse social de destruction qui ne vise pas du tout à améliorer le système existant mais bien elle détruire de bout en bout sur la question de la pénibilité dans le dans le projet elle était bien prise en compte c'est c'est marqué noir sur blanc et compris dans le programme avec la Nupe on a remarqué la prise en compte de la pénibilité quand on dit pénibilité ça veut dire des métiers où on doit apporter des charges lourdes ou beaucoup solliciter son corps le travail de nuit la question des horaires décalés plein de types de pénibilité comme ça donc qui qui évidemment est prise dans le en compte dans le dans le projet et qui en gros fait des années de travail en moins et ça ça arrive quasiment à la discussion entamée par la camarade sur les régimes spéciaux qui en fait visait à la base à avoir tous le droit de travailler le moins possible entre guillemets pour aller très vite une question précise sur la prise en compte des années où les femmes ne travaillent pas pour s'occuper de leurs enfants c'était bien le cas puisque quand on est en congé maternité ça participe dans le calcul de la retraite et puis si jamais ça devait être un arrêt plus long par choix ou subi mais en tout cas dédié à s'occuper des enfants nous on avait prévu que dans ce cas là on retombait dans le dispositif de la garantie d'autonomie pour avoir 1000 euros par mois et donc là aussi soumis à cotisation et pris en compte pour le calcul de la retraite pour être très rapide et du coup je passe la parole à mes camarades pour compléter yes merci du coup je réagis sur quelques choses il y a effectivement une idée reçue extrêmement forte qui sort tout le temps et c'est peut-être les journalistes que j'entendais le plus mais même pas par mauvais soir mais par parce que c'est tellement le l'idée reçue de il y a le nombre de salariés par retraités qui baisse ça c'est le truc qui ressemble le plus et vraiment c'est exactement la réponse de Monsieur enfin en fait c'est quatre salariés sont pas comparables ils produisent pas la même quantité de valeur donc effectivement il faut vraiment montrer le enfin que c'est une idée fallacieuse tout simplement sur le pareil une intervention très juste sur ce que nous on a appelé dans nos formations une carotte de cette réforme sur la proposition de minimum retraite à 1100 euros donc comme le disait monsieur effectivement ça a concerné très peu de gens au final parce que il faut effectivement avoir la carrière complète ce qui est n'est pas le cas de beaucoup des gens qui sont concernés et ça nous on s'en est enfin dans les formations qu'on faisait il y a 2 ans là ont montré comment à chaque fois chaque réforme qui a fait qui a dégradé le système avait toujours sa petite carotte pour faire passer pour faire passer le bâton quoi et en 93 sur balayeur c'était le fond de solidarité vieillesse en 2003 c'était le dispositif qui a rien à longue en 2010 c'était les départs anticipés pour un capacité en 2014 c'était le compte pénibilité qui a ensuite été vidé de sa substance donc effectivement il faut être très vigilant sur la mesure de justice sociale derrière qui justifie qui permet de faire passer la réforme enfin la Contre Réforme des Retraites effectivement sur l'alternative moi je trouve intéressant le truc de l'alternative il faut vraiment bosser versus la retraite enfin je trouve qu'une une bonne façon de se rappeler c'est un peu à contre-pied par rapport à la question une bonne façon de se rappeler que il s'agit pas juste de une alternative travailler ou retraite il faut vraiment qu'on pense à ce tiers de gens qui sont ni l'un ni l'autre et c'était de gens qui sont dans une situation extrêmement précaire ni emploi ni retraite qui sont en incapacité en chômage donc c'est marrant parce que je me souviens plein de formations enfin c'est pas marrant du tout plein de formations en fait on décrivait en montrer les statistiques de telle et telle situation donner des cas précis et il y avait toujours toujours des gens qui venaient à la fin qui faisaient ah j'ai en fait c'est mon père ou un c'est mon grand-père ou un c'est machin et il est mort juste après enfin que des histoires en fait un peu tristes et où les gens ont enfin ils nous disaient mais en fait c'est la première fois que je fais le lien direct entre juste le système et son architecture et la situation extrêmement concrète donc effectivement il s'agit pas d'économie là enfin il s'agit pas de de rapport au travail on parle vraiment de trajectoire très individuel extrêmement concrète de en fait on a des gens de quoi vivent-ils est-ce qu'il s'appauvrissent au moment où ils vieillissent et dernière chose peut-être quand même sur le volet économie et pour dire à quel point c'est quand même des des économies bêtes et méchantes ce truc de décalage de l'âge légal de départ parce que il y a déjà eu cette ce décalage d'âge avec le passage de 60 à 62 ans sur la réforme Sarkozy en 2010 et donc il y a déjà eu une évaluation des économies que ça a produit je crois que c'est Michael qui m'avait montré une étude de là-dessus mais qui montre que pour chaque euro économisé sur cette grâce à cette réforme air retraite il y a un demi euro d'argent public dépensé sur des allocations chômage sur des incapacités et tout ça c'est sans prendre en compte la santé donc on en plus c'est des économies bêtes et méchantes qui ont un coût social très fort donc tout ça pour dire que enfin il faut vraiment mettre derrière tout ça le visage bah violent et brutal de ce que ça veut dire sur des trajectoires individuels quoi donc faut vraiment se rappeler ça et ouvrir grand les bras à tous ceux qui sont paumés avec les termes de SurCode des cotes tôt plein machin etc bidule et de repartir de l'essentiel de OK dans dans votre entourage quels sont à quel âge est-ce que les gens sont vraiment partis dans quel état était-il pour en revenir à la question de la pénibilité et c'est pour ça que c'est les syndicats qui mènent cette bataille qui mène souvent le coeur de la bataille sur les retraites parce que les retraites c'est pas un sujet indépendant quand on parle de pénibilité effectivement c'est les on parle tout simplement quels sont les conditions de travail qui permettent aux gens de travailler au nom et là aujourd'hui on a cette situation les conditions de travail ne permettent pas à 30 % des gens d'aller loin parce que le c'est trop parce que l'incapacité ou parce que le chômage donc il faut vraiment je pense repartir de l'essentiel qui sont les trajectoires individuels je pense quand pour pas se perdre sur le technique peut-être très vite c'est vrai que j'ai entendu qu'il y avait quelques fans de Bernard Friot dans dans la salle j'ai bien j'ai bien remarqué et c'est vrai que il faut penser le temps de la retraite aussi dans le cadre d'un projet de société on peut le penser aussi philosophiquement et il y a pas de souci mais moi je pense que c'est vrai qu'on est très habitué maintenant à la télé en tant que des économistes qui nous disent que c'est pas possible que la dette que machin etc mais l'économie ça peut être un formidable outil aussi pour pour penser pour déterminer aussi c'est philosophie ou c'est ces projets de société qu'on veut mettre en oeuvre et donc il faut bien qu'on aborde ces questions aussi nous on en a eu vachement besoin de ces arguments en tant que parlementaire parce que quand vous avez plein de députés macronistes qui répètent à l'envie tous les éléments de langage de ces mêmes économistes les néolibéraux et ben il faut bien pouvoir leur opposer quelques arguments qui nous permettent c'est pas simplement pour chercher leur responsabilités mais c'est bien pour respecter le mandat qui nous est donné à la fois d'être très déterminé et de pouvoir faire vivre une alternative donc c'est normal qu'on ait quand on aborde cette question des retraites à un moment besoin dans les outils de de ces questions de ces questions économiques juste sur les régimes spéciaux et sur sur critères de pénibilité bon d'abord les régimes spéciaux ils ont été largement attaqués par les différentes réformes des dernières années donc d'ailleurs dans les différents régimes on pourrait étendre de nouveau les critères de pénibilité ils en ont besoin et si nous avions la main sur une réforme ça ferait partie des questions dont il faudrait se saisir moi à vrai dire je vais le dire comme ça je le dirai peut-être pas pareil ailleurs mais en fait la question c'est pas est-ce qu'il y a plusieurs régimes un régime Macron il voulait un régime et il voulait faire en sorte que ce soit terrible pour tout le monde s'il y a un régime qui est en capacité de s'adapter aux différentes situations mais qui est le mieux 10 ans possible qui est sur une on tend vers la retraite à 60 ans mais il y en a qui partent à 55 etc j'ai pas de souci à ce qu'on supprime les régimes spéciaux si c'est pour ça mais effectivement aujourd'hui ils sont une conquête de droits pour des salariés et donc ils sont ce qui leur permettent d'être protégé pour une part des attaques qui sont faites sur le système de retraite je vais essayer de répondre sur deux points un point économiste casse-pied et puis un point moins chiffres le point économique casse-pied c'est les exonérations je fais simple si vous voulez en en parlera après etc en gros lors de grandeur des exonérations de cotisations employeurs il y a un article dans Alter Eco cette semaine c'est entre 60 et 80 milliards d'euros par an de cotisations qui sont pas payées par les employeurs mais elles sont payées par l'État à la place parce que quand ils les ont mis en place ils voyaient bien qu'on pouvait pas démanteler la sécurité sociale est-ce qu'on s'en fiche non parce que ça finit par coûter extrêmement cher à l'État et précisément nos retraites aujourd'hui elles sont financées en grande partie par cotisation mais aussi par l'État les économies qui veulent faire c'est l'État qui veut se retirer donc quelque part on peut faire un vrai lien entre cette privatisation de ressources on peut aussi faire un lien avec des dispositifs de type épargne salariale prime Macron qui sont typiquement du net sans les cotisations c'est du cash sans les droits associés mais aussi dans les financements de la protection sociale donc globalement il y a bien une stratégie de fermer le robinet du financement et ensuite de dramatiser les déficits en disant vous voyez notre effort mais l'obligatoire je ferme cette parenthèse technique si on prend du recul et qu'on veut parler un peu plus humain un peu plus qualitatif on parlait du CNR c'est vrai c'est un peu la légende dorée en même temps c'est fondateur politiquement mais la retraite c'est plus la même aujourd'hui qu'en du CNR en fait quand on est en place la retraite au monde du CNR c'est une assurance survie il y a même avant la guerre d'ailleurs la plupart des gens ils vivent pas jusqu'à la retraite immort avant et quand on arrive à la retraite on a quelques années la retraite elle a changé dans le temps d'abord les niveaux de retraite ont augmenté le niveau de vie des retraités est pas très éloigné du niveau de vie des actifs d'une part et ensuite on a une espérance de vie à la retraite alors qui varie les 20% de ménage les plus modestes les hommes ils vont avoir à peu près trois chances sur 10 de n'avoir que 10 ans de retraite donc c'est pas beaucoup mais en moyenne c'est 25 retraite avec un niveau de vie proche des actifs donc en fait la retraite a changé c'est un nouvel âge de la vie effectivement tu le disais du temps libéré etc et donc il y a bien un enjeu de où on va on est déjà sur la pente descendante de ce progresser social puisque je le disais la retraite est programmée pour se dégrader en niveau et être de plus en plus courtes alors la pente des centres très vite mais elle descendent nettement et le projet c'est de la faire descendre plus vite en décalant notamment la question de l'âge et donc il y a un question une question de choix de société la retraite qu'on a connue dans les années 90-2000 c'est ce nouvel âge de la vie qu'est-ce qu'on en fait le gouvernement dit bah non en fait on va renier un petit peu il y a aussi une question du rapport au travail c'est à dire que la France elle se singularise parce qu'elle a un système de retraite plutôt plus protecteur qu'ailleurs et des conditions de travail plus difficiles les gens sont plus facilement usés les gens veulent partir dans toutes les enquêtes cette question de l'âge de départ elle est très importante la question de la pénibilité extrêmement importante et donc clairement c'est ce que disait Régis tout à l'heure c'est une question de comment on s'organise pour vivre collectivement et derrière les chiffres simplement le cadre dans lequel on fait ces choix là et ses arbitrages [Applaudissements] oui moi je voulais revenir je voulais revenir sur la problématique de la cotisation la cotisation sociale qui me semble être centrale et dans la problématique des salaires et dans la problématique des retraites et je pense que oui on est d'accord pour taxer les profits mais peut-être faut-il s'intéresser en amont de la formation de ces profits à ce qui se passe moi je travaille pour un grand groupe bancaire qui réalise des milliards de résultats nets alors pour être précises c'était trois en 2017 c'est 9 maintenant et qui bénéficient de centaines de millions d'exonérations de cotisations sociales est-ce que ça c'est acceptable à mon avis non donc moi je pense que oui on est pour taxer des profits mais avant d'aller taxer les profits peut-être qu'on pourrait supprimer les exonérations de cotisation sociale à des entreprises qui réalisent de gros bénéfices et qui n'ont donc besoin d'aucun soutien bonjour alors juste deux points je vais faire vite vu qu'il y a plus beaucoup de temps le premier c'est juste une toute petite clarification ça a été dit pardon ok alors le premier c'est surtout une clarification ça a été dit que la réforme de Macron qui est remplie là aujourd'hui c'est pour répondre à une volonté européenne ça a été dit ça un moment vu que c'était dans les recommandations européennes du semestre européen alors dans les faits c'est surtout le gouvernement Macron dans les discussions de Bercy avec la commission qui en a profité à sauter sur l'occasion de faire ça vu qu'il fallait répondre à des dépenses à des réductions de dépenses publiques mais le choix de cette réforme là ce c'est pour ça c'est pour ça satisfaire leur vieux fantasme libéral mais il y a d'autres pays qui avaient ces recommandations là qui ne les ont pas du tout appliqués dans le cadre du plan de relance c'est vraiment un choix j'en profite juste pour une fois qu'on peut blâme qu'on peut ne pas blâmer le grand méchant loup européen j'en profite oui le deuxième point c'est très numérique donc si je dis des bêtises vous allez me corriger concrètement le programme de LFI il repose sur l'un des scénarios du corps sur le fait que la caisse des retraites en soit à partir de 2035 elle est censée ne plus être en déficit mais ce scénario là il part du principe que l'État va continuer de maintenir un soutien fort malgré la baisse de ses cotisations en raison de la baisse du nombre de fonctionnaires mais du coup moi la question c'est que j'ai c'est avec la retraite à 60 ans ça commence à faire beaucoup de dépenses qui s'ajoutent bon je suis pour le retraite à 60 ans je ne saurais pas là sinon mais concrètement est-ce que ce il est dans le chiffrage on a eu une idée de ces dépenses là sachant que comme ça a été dit par Madame la Députée la retraite à 60 ans repose aussi sur le plein emploi donc sur plein de facteurs qui peuvent fluctuer donc est-ce qu'on a un chiffrage à peu près de ces dépenses et de ce soutien attendu de l'État merci on essaye de faire la parité et je vois ah une dernière et on conclut oui donc en fait ce que je voulais d'abord comprendre donc Macron s'arrange le droit en fait de récupérer l'argent qu'on cotise tous si j'ai bien compris c'est un vol caractérisé quoi et puis l'autre chose j'ai des enfants qui ont la vingtaine et je voudrais témoigner un peu d'eux donc le plus jeune il a 22 ans et en fait il est devenu auto-entrepreneur et donc là il gagne plein de sous il est content mais en fait il envisage de capitaliser pour sa retraite la 22 ans il sait qu'il va s'arrêter de bosser il pense vers 50 ans donc j'espère qu'il va y arriver pour ensuite se payer sa retraite donc en fait il me fait penser vraiment un travailleur du 19e siècle il prévoit déjà maintenant sa retraite à 22 ans s'inquiétant et sa soeur qui a 27 ans donc elle est un CDI et en fait elle voit que elle paye plein pot au niveau des cotisations sociales et elle croit pas plus que son frère à pouvoir toucher une retraite et j'aimerais bien arriver à les persuader mais si il faut y croire il faut qu'il se mobilise et tout c'est pas facile et je voudrais savoir aussi on nous dit que l'argent qu'on cotise moi que mon argent que moi je cotise et c'est pour que je le touche moi-même plus tard ou est-ce que l'argent que moi je cotise c'est pour ceux qui sont qui partent à leur retraite maintenant et alors effectivement du coup comment rassurer mes enfants sur le fait que ce qu'il paye aujourd'hui il y en aura encore des plus jeunes que pour payer après je suis désolé on pourra éventuellement continuer le répondre après s'il y a des questions qui auxquelles on enfin qu'on a pas pu prendre mais il faut il faut qu'on laisse la salle sur la question que vous avez posée sur le lien pleine emploi création d'emploi retraite on avait chiffré ça à en fait on avait chiffré le fait que lorsqu'on faisait baisser le chômage d'un point c'était 700 millions de plus de cotisations pour le système de de retraite pour financer le système de retraite j'ai pas d'autre chiffres vous avez posé une question sur les fonctionnaires j'ai pas d'autres chiffres en tête donc je chercherai éventuellement la réponse auprès de nos chiffres erreurs programmes voilà du coup pour répondre à Madame sur est-ce que est-ce que l'argent que vous cotisez donc vous cotisez actuellement pour les retraités actuelles c'est le système pareil répartition et donc vos enfants vous pouvez leur dire qu'ils vont payer votre retraite et que s'ils ne le font pas ils ne paieront pas votre retraite donc ils ne seront pas solidaires avec votre génération et puis en fait c'est pas une question de là on est enfin pour le choix de vos enfants on est purement sur une question publique privée en fait c'est pas parce qu'on se tourne vers le privé qu'on paye moins c'est juste que on fait on fait confiance à un autre type de système et donc on a quand même plein de contrefactuelles sont dans plein d'autres pays où il y a des systèmes de retraite privée et en fait on les connaît les les torts c'est ils sont inégalitaires ils sont moins sûrs ils permettent de prendre en compte moins de moins de moins de droits sur des risques qu'on a choisi de socialiser donc c'est plus de plus de plus de risques qui sont moins couverts de façon solidaire quoi et c'est pour ça que d'ailleurs ce qui se passe avec l'assurance chômage enfin je tiens quand même faire le lien parce que c'est très similaire le but c'est de dévitaliser un système solidaire qui sont pourtant des des droits qu'on qu'on qui sont qui sont que on acquiert parce qu'on a choisi de se mettre dans un système socialisé solidaire financé par nos cotisations et donc c'est pour ça que c'est des c'est des batailles qui sont extrêmement voisines donc il faut vraiment voir je pense le côté de est-ce que c'est vraiment un modèle est-ce qu'on est venu dans un modèle qui est plutôt qui fait confiance au caisse privée ou un modèle qui fait confiance aux décisions de solidarité qu'on a décidé ensemble [Applaudissements] pour les points techniques on pourra en parler après moi je vais juste conclure en disant qu'il faut vraiment mesurer à quel point le gouvernement si persévère va se mettre dans une discussion extrêmement difficile pour lui c'est à dire que la réforme elle est beaucoup plus claire et facile à expliquer que la retraite à points il y a des rideaux de fumée on comprenait pas etc elle est très largement rejetée et pour des bonnes raisons les gens comprennent les enjeux et sont massivement pas d'accord d'ailleurs même les retraités en réalité ils sont contre ils sont moins contents que les autres mais même eux ils sont contre les enquêtes sont très claires là-dessus et en même temps il va être difficile pour lui de reculer parce que il a pris des engagements financiers à faire ces économies ils voient pas comment il les ferait autrement mais donc les la confrontation politique éventuelle qui s'annonce ils comprennent avec une Assemblée nationale qui n'est plus la même elle risque d'être extrêmement difficile pour lui il a déjà assez mal vécu la réforme précédente qui a finalement pas été au bout il faut pas sous-estimer la difficulté du processus dans lequel il s'engage apparemment de manière déterminée pour conclure de la même manière parce que il faut créer aussi un espoir et qui est pas un espoir factice pour pour cette mobilisation clairement c'est vrai que moi je le crois le gouvernement se met en difficulté avec avec cette réforme vous avez dû l'entendre au cours de ces quelques jours par les députés de la France insoumise mais c'est vrai que l'expérience des premiers mois de ce nouveau mandat à strictement rien à voir avec avec le mandat précédent et très concrètement ce qui est vrai c'est que nous avons une assemblée qui repart le mentarisée ou en tout cas une démocratie repart mentale repas ou là parlementarisé pardon alors pas complètement pas la hauteur de ce qu'il faut évidemment on n'est pas en 6e république enfin on a les pieds sur terre on a de quoi faire encore mais en tout cas ils sont pas dans les mêmes conditions et puis bien sûr on a un très gros défi de mobilisation dans les semaines et les mois à venir mais en tout cas on peut dire quand même compter sur nous à l'Assemblée on à gauche une soixantaine en 2019 je crois qu'ils avaient quand même l'impression qu'on était plutôt 200 vu comment voilà on y a mis de l'énergie et donc là et bien il y a 150 députés de la nupaise donc je sais pas si c'est exponentiel tout ça mais en tout cas je pense que ceux qui sont là en tout cas à première vue je les ai vu quelques semaines mon l'air plutôt en forme et plutôt prêt après on découdre donc voilà nous on veut être utile évidemment apporter la voix apporter des propositions etc et être un relais de ces mobilisations mais encore faut-il évidemment qu'elle soit large donc il y a des premiers rendez-vous qui qui vont arriver il y a notamment puisqu'il était question de salaire rendez-vous du 29 [Applaudissements]