Marion Maréchal sur France Inter : barbelés contre les agriculteurs mais frontières grandes ouvertes

[Musique] bonjour ravi de vous retrouver dans question politique l'émission politique du dimanche sur France Inter diffusé sur France Info la télé et en partenariat avec le journal Le Monde après 15 jours de barrage les agriculteurs ont donc décidé de suspendre leur mouvement mais pour combien de temps le salon de l'agriculture dans 3 semaines nous montrera à coup sûr si cette crise agricole est désormais derrière nous ou pas en attendant c'est l'environnement qui a trinqué entre des paysans très remontés et une écologie difficile à faire appliquer le gouvernement a manifestement tranché mais avec quelles conséquences pour les prochaines élections européennes elles ont lieu dans 4 mois qui sort vainqueur de cette séquence qui a marqué des points qui a réussi à convaincre le temps de ce mouvement la vice-présidente de reconquête Marion maréchal tête de liste aux élections européennes et notre invité ce dimanche dans question politique en direct et jusqu'à 13h question politique Karine Bécard sur France Inter bonjour Maon Mar merci d'avoir accepté notre invitation nous serons trois comme chaque dimanche pour vous interview j'ai à mes côté Nathalie saintric de France Télévision bonjour Nathalie bonjour à toutes tous et Françoise fressos bonjour Françoise bonjour à tout et tout du journal Le Monde je vous propose de commencer cette émission comme chaque dimanche avec vos images de la semaine vous allez nous raconter ce que vous avez repéré dans l'actualité Marion maréchal qu'est-ce qui vous a marqué qu'est-ce que vous avez sélectionné en particulier alors moi j'ai sélectionné une image prise par l'un de nos assistants parlementaires au Parlement européen qui représente en fait des barbelet qui ont été installés à à l'entrée sur la cour du parlement européen en prévision de l'arrivée des tracteurs des manifestations d'agriculteur et donc je trouve cette image à la fois terrible et particulièrement parlante parce qu'on a d'un côté un Parlement européen qui se barricade et qui met des formes de frontières et desbarbelés pour se protéger des agriculteurs dont il organise la mort et qui dans le même temps et bien ouvre toutes ces frontières à la concurrence déloyales qui précisément font mourir ces agriculteurs ne protègent pas nos frontières physique extérieur face à l'afflux inédit de migrants clandestins notamment en 2023 he je rappelle il y a jamais eu autant de migrants clandestins en 2023 à l'entrée des des frontières européennes donc pour moi c'est l'incarnation de la faillite européenne et la faillite de la promesse de l'Union européenne d'où l'importance des élections le 9 juin prochain allez le TS est donné on va bien sûr reparler très largement de cette crise du monde agricole et des solutions européennes qu'on attend Françoise fressose votre image à vous qu'est-ce que vous avez observé cette semaine pour nous alors c'est une photo de la grève qui a eu lieu à l'éducation nationale jeudi et on voit sur cette photo une manifestante qui brandit une pancarte liberté égalité fraternité rayé à côté il y a marqué travail famille et euh gr de niveau et puis derrière on voit aussi une autre pancarte Oda cassoi et au fond le l'interrogation qu'on a c'est qu'est-ce qui se passe àéducation nationale aujourd'hui il y a une nouvelle grève encore mardi donc est-ce que c'est une séance de bisutage assez rude d'Amélie oua casterra la nouvelle ministre de l'éducation nationale qui a eu pour tâche de succéder au trait médiatique et très populaire Gabriel Atal et qui a fait des bourdes dès son arrivée et qui est donc sur la Cellette et puis est-ce que c'est plus profond que ça au fond est-ce qu'il y a une remise en cause de la politique même qu'avait initié à tal sur notamment les groupes de niveau on n pas la réponse alors ça pèse sur le la nomination des la prochaine vague au gouvernement parce qu'on se dit estce est-ce que la ministre va pouvoir tenir ou pas mais dans tous les cas de figure c'est pas bon c'est pas un bon signal pour le gouvernement parce que l'éducation nationale c'était l'objectif prioritaire d'Emmanuel Macron pour la fin de son quinquena et par ailleurs il y a des vraies difficultés au sein de l'éducation nationale de recrutement de niveau euh il y a même une sorte de doute des Français sur l'éducation national ce qui suppose que si on essaie de relever tout le chantier on a un minimum de consensus autour des objectifs et des moyens d'y parvenir on avait cru avec Gabriel tal que ce consensus existait et là c'est en train de se briser et c'est assez ennuyeux parce que si vous voulez remonter la pente c'est sur 10 ans minimum donc c'est une certaine continuité et donc on on est un moment très important à mon avis sur l'éducation nationale aujourd'hui qu'est-ce qui va pas dans l'éducation nationale Marion maréchal est-ce que attendez je pose une question quand même jeisessayer est-ce que est-ce que l'éducation publique est en trop net recul est-ce qu'il faut donner plus de clés à l'éducation privé où est-ce que vous vous situez non je suis désolé je réagis vite parce qu'en fait je trouve cette image extraordinaire c'est-à-dire que on la voyait à l'instant c'estàd que donc c'est cette cette professeur qui manifeste donc contre les annonces qui a donc cette point carte o bar liberté égalité fraternité et en parallèle elle dénonce le fait qu'il y aurait travail famille groupe de niveau parce que le travail à l'école c'est pas bien la famille dans la société c'est pas bien et les groupes de niveau c'est-à-dire permettre à des enfants un peu moins bons d'être pris en charge correctement et à ceux un peu meilleurs de pouvoir donner le meilleur deux même c'est pas bien moi pour moi cette image c'est l'incarnation de ce qui est en train de détruire l'école c'est-à-dire la gauche culturelle dans les syndicats dans l'administration de ce mamouth éducatif à l'œuvre depuis des décennies et qui nous ont conduit dans le mur c'est-à-dire là où on est aujourd'hui c'est-à-dire l'effondrement dans tous les classements que ce soit en mathématique ou en français du niveau scolaire ça dire que vous préférez l'école privée moi je vais vous dire j'ai une moi j'ai envie de sauver l'école publique sauf que j'ai une méthode pour cela qui est radicalement différente de celle qui est proposée depuis des années à travers des demiréformettes qui ne donnent jamais grand-chose et puis surtout qui se heurte systématiquement à l'opposition justement de ces syndicat de professeurs et et à l'administration moi je crois qu'au contraire pour forcer au droit d'inventaire de l'école publique pour forcer à sa réforme il faut ouvrir la concurrence avec l'école privée c'est-à-dire que aujourd'hui on a une une une une comment dire une rétention des ouvertures des écoles privées he je rappelle que aujourd'hui il est pas possible d'aller au-delà de 20 % des enfants scolarisés dans le privé sous contrat c'est une une espèce de pratique mise en place par l'administration et l'État français en dehors de la loi d'ailleurs il y a beaucoup de contraintes juridiques et fiscales qui font que le privé ne peut pas se développer dans notre pays or moi je 7500 établissements ça représente voilà mais il y a une situation quasi monopolistique de l'enseignement supérieur et moi je crois au contraire qu'il faut libérer l'enseignement privé à la condition je précise bien cela que cela ne provoque pas évidemment une discrimination pour les familles qui n'auraient pas les moyens d'y avoir accès donc si on ouvre la concurrence avec le privé euh il faut alors en parallèle mettre en place l'équivalent d'un chèque éducation ou d' défiscalisation de ce que coûterait évidemment l'accès au privé pour ces familles juste une ou deux précisions sur votre chèque ou plus exactement vous voulez ouvrir aux écoles sous contrat hors contrat est-ce que vous voulez qu'il y ait un contrôle sur ces école à qui vous déléguez à qui a une délégation de service public deux les deux moi c'està dire que je veux permettre de faire vivre la liberté constitutionnelle qui est celle de la liberté d'enseignement je pense que auelà non pas du tout mais il faut toujours un contrôle musulmane rigoriste ah non il faut il faut toujours un contrôle moi ce que je dis aujourd'hui c'est que les les ouvertures de classe qu'elles soit sous contrat ou hors contrat sont très limités dans notre pays parce que les écoles n'ont pas les moyens par exemple les écoles au contrat peuvent pas être subventionné elles vont pas accès par exemple à la taxe au bénéfice de la taxe d'apprentissage les AVS donc les personnes qui sont en charge d'accompagner des enfants difficulté ou handicapé dans les écoles le contrat ne sont pas non plus pris en charge par l'État et comme je vous disais il y a un quotat d'enfants scolarisés qui empêche l'ouverture de nouvelles classe donc moi je pense qu'il faut remettre cela en cause pour permettre justement une offre plus diversifiée une offre plus diversifiée notamment sur les méthodes d'enseignement et je suis convaincu que les résult qui va coûter très cher mais qui va coûter très cher parce que vous nous dites il faut un chèque c'est-à-dire qu'on a l'état qui finance en grande partie ses écoles privées et qui en plus ont beso apporter des chècs aux familles qui pourrai pas se payer je ne crois pas que ça coûtera plus plus cher pour une raison simple c'est qu'il y a beaucoup d'études qui ont été faites sur le sujet et qui démontrent qu'en moyenne le le un enfant scolarisé par année dans une école privée coûte 30 % moins cher qu'un enfant scolarisé dans le public et c'est même encore plus important quand quand on sait en l'occurrence Agnès Verdier molignier avec sa fondation ifrapp qui a fait cette étude et qui démontre d'ailleurs que même quand on monte plus loin dans le lycée les écarts sont encore plus importants donc moi je ne le crois pas ce serait en réalité source d'économie et de bonne gestion mais même au-delà de ça une fois de plus ça force 50 % d'écoles publiqu et 50 % d'écool privé qu' je mets pas de côard moi je veux que les parents aient la liberté de choix donc en fonction de la demande des parents je crois qu'il y a à peu près aujourd'hui dans cette même étude 40 % des parents aujourd'hui qui voudraient avoir accès au privé et qui n'y arrivent pas ou pour des raisons de moyens ou pour des raisons d'offre spécifiquement ma question ça va peut aller très vite les contenus sont contrôlés parce qu'il y a quand même un Tron commun qu'on éc on apprend à l'école c'est qu'en gros si on décide de sauter la révolution parce qu'on a'ime pas ou Napoléon parce que on est je sais pas quoi deux choses deux choses très importantes évidemment il doit rester des examens nationaux euh qui auxquels doivent se prêter à la fois et se soumettre bien sûr les élèves du privé comme du public et moi je suis même pour en mettre davantage dire je considère qu'il doit y avoir et ERC Zemour l'avait proposé pendant l'élection présidentiel un certificat d'étude à la fin du primaire qui doit permettre d'accéder au collège donc il faut avoir la moyenne pour accéder au collège il faut avoir un brevet qui lui aussi soit sélectif c'estàd que si vous n'obtenez pas ce brevet à la fin du collège vous ne passez pas au lycée et un retour au baccalauréat qui lui évidemment soit évidemment un un vrai examen de exigeant pour pouvoir permettre d'accéder je vous répondre tout de suite et donc en l'occurrence il faut ça permet si vous voulez ces concours nationaux de s'assurer que les élèves et partout quel que soit leur origine privée ou public acquisent les compétences indispensables ensuite bien évidemment qu'il faut un contrôle et moi j'ai j'ai fait partie de celles qui ont Méité depuis le début pour la fermeture de ce lycée avos lycée des Frères musulmans qui était un lcé sous finan parti par l'État dont tout démontrait depuis longtemps malgré le soutien de très nombreux élus LR et macronistes qu'il avait des ambiguités avec donc ce courant radical donc bien sûr qu'il faut avoir un contrôle extrêmement exigeant et fort mais une fois de plus on ne va pas s'interdire en France de faire vivre la liberté d'enseignement parce qu'il y a une menace islamiste on peut pas en permanence faire payer au français le fait qu'il y a cette menace islamiste l'État doit s'assurer que cette m islamiste soit contenue à l'école comme ailleurs maintenant je vous le dis la totalité des français ou étrangers d'ailleurs terroristes islamistes qui ont frappé dans notre pays et qui sont passés par l'école dans notre pays sortent de l'école publique pas de l'école privée alors dernière question il y avait une autre pancarte sur l'image que présentait Françoise c'était casse-toi Amélie oua casterin vous en pensez quoi est-ce qu'elle peut encore tenir est-ce qu'elle a raison de s'accrocher la ministre de l'Éducation la nouvelle ministre j'en pense pas grand-chose parce que malheureusement je suis pas sûr que changer cette femme par une autre personne permettrait d'avoir une vraie réponse sur l'école c'est-à-dire que moi je trouve que ça va pas assez loin alors il y a la comment dire l'expérimentation de l'uniforme très bien moi je vois pas pourquoi on l'expériment je pense qu'il faudrait le mettre en place directement on a suffisamment eu de problèm par le passé avec les les atteintes à la laïcité qui ne font que progresser d'année en année pour arrêter de se poser la question bref je trouve que plutôt que simplement expérimenter des classes de niveau il faudrait mettre fin au collège unudique voilà ça fait des années pareil qu'on fait ce diagnostic ERC Zemour l'a rappelé dans l'ction parce que les parce que une fois de plus il faut permettre aussi l'entrée dans le domaine et le secteur professionnel plutôt et ne pas attendre que des élèves décrochent pour pouvoir leur permettre d'accéder à ces filières professionnelles dè dès 14 ans donc il faut les examens de sélection dont je vous ai parlé donc moi je c'est pas les personnes qui m'intéressent si vous voulez c'est les les programmes et les projets ok parfait dernière image celle de Nathalie quelle est celle que vous avez sélectionné c'est j'ai sélectionné une image d'un ban de l'Assemblée le ban du gouvernement où on se bouscule pas enfin plus exactement on se bouscule mais les places ne sont pas rempli il y a pas beaucoup de monde en fait bref on ça va faire presque un mois on va friser les un mois en attendant la deuxème vague qui est pas une vague de secrétaire d'État comme d'habitude mais de ministre délégué ce qui est un petit peu plus lourd donc on a personne à la santé on a personne au logement on a personne à l'école on a personne enfin on a personne on a des super gros ministres qui ont qui embrassent large mais on a personne qui et des ministères qui tournent àide pour l'instant alors je sais qu'il faut faire l'équilibre entre le Nord Sud parce qu'on a on a accusé ce premier gouvernement d'être ilî de francisé euh et après il faut qu'il ait des philiipistes il y en a pas beaucoup christop Béchu des bairouistes des atalistes si ça tentait que ça existe des macronistes des macronistes de droite des macronistes de gauche c'est c'est un truc absolument compliqué et puis il faudrait aussi que les inimitiés personnelles cessent on a cru comprendre que Madame Vautrin qui a déjà pas mal de choses finalement dans son escarcelleme truc n'a pas très envie de récupérer espag unech al il les pauvres minist qui attend enfin les pauvres ceux à qui ont dit et si tu voulais tu reviendrais qui disent bah oui mais bon on les rappelle pas forcément ceux qui ne reçoivent aucun coup de fil ceux qui pensent que c'est gagné comme Stanislas Guerini juste pour finir pour détendre la la fonction publique Stanislas Guerini précis voilà pour détendre non pas qu'elle soit tendue une anecdote du général de Gaul il y a son premier ministre qui lui disait il y a untel au téléphone il me harcèle au téléphone parce qu'il veut être ministre et de Gaul lui a répondu donnez-lui et a fini au PTT nous devons avoir une politique agricole plus simple qui prennent en compte davantage la nécessité de produire plus qui évidemment intègre nos objectifs environnementaux mais qui le fait en préservant une concurrence loyale en préservant le revenu des agriculteur et en préservant notre souveraineté alimentaire c'était le président Emmanuel Macron jeudi à Bruxelles lors du sommet extraordinaire européen ces deux dernières semaines beaucoup beaucoup de mesures ont été annoncées pour aider les agriculteurs je dis notamment Gabriel Attal a promis en gros hein je vais pas tout détailler je ne peux pas mais en tout cas une inscription dans la loi de la souveraineté alimentaire 400 millions d'euros ont été mis sur la table pour soutenir différentes filières promesse d'un renforcement également des loi égalim pour une plus juste rémunération des exploitants agricoles et puis également le plan écofyo qui pour l'instant a été suspendu est-ce que toutes ces mesures marionion maréchal vont permettre de débloquer et de relancer notre agriculture en France ce gouvernement me fascine vraiment je vous le dis parce que je pense qu'ils ont dû je sais pas avoir une étude de minse pour leur expliquer tous les mots clés à placer aux bons endroits donc allezà on mange de la souveraineté alimentaire de l'indépendance alors que on a un gouvernement qui je le rappelle dans le même temps soutient toutes les politiques agricoles de Madame vleyon dont le Green Deal j'imagine qu'on y reviendra dont des politiques comme la ferme et la fourchette la restauration la nature je va pas vous embêter avec des sujets techniques mais dont les études démontrent que toutes ces politiques aboutissent à quoi à la diminution de la production agricole européenne et à une baisse de disponibilité des terres agricoles sur le sol européen et donc mécaniquement évidemment une augmentation des importations et donc une plus grande dépense à l'étranger donc on est dans le double discours total et absolu je dis pas qu'il y a pas quelques mesures voilà qui vont dans le bon sens mais qui sont en fait si vous voulez secondaires à côté de ce qu'il faudrait c'est-à-dire une remise en CA une cause générale du modèle et en particulier je le dis moi j'ai vu que Emmanuel Macron est allé voircela van der li j'aurais aimé qu'il négocie en priorité une chose une dérogation au droits européens qui ne nous per per met pas à l'heure actuelle de mettre en place une priorité nationale pour les produits français et locaux dans la restauration alors c'est quoi exactement votre modèle Agricol non mais je vous répond là-dessus parce que les chiffres sont terrifiants j'ai regardé ça pour avoir quelques exemples à vous donner dans le centre valde Loire les repas collectif donc épad école voilà c'est à un peu plus de 50 millions de repas et pourtant et bien on constate ça c'est les Chambres d'agriculture qui ont fait notamment ces études qu'il y a seulement 10 à 15 % des produits servis dans ces repas collectifs qui qui sont issus de produits locaux dans la Creuse il y a 400000 bêtes dans la Creuse c'est vraiment un département d'élevage il y a plus de bêtes élevé que d'habitants et bien il y a seulement 10 à 15 % dans la même mesure d'ailleurs de viande local qui sont servies dans la restauration collective vous voyez bien le le marché à disposition qui permettrait de créer du revenu pour nos agriculteurs et qui est interd qu'est-ce que vous proposez vous est-ce que est-ce que on fait une agriculture franco-française alors moi ce que je proposehors des règles européenn plusieurs choses donc comme je vous le disais remettre en cause ces règles européennes complètement délirantes qui ne favorisent pas le localisme et qui serait évidemment une réponse complète enant dans la PAC alors moi je pense qu'il faut changer les objectifs de la PAC par que vous êtes un peu enfin vous pas spécifiquement mais aussi le rassemblement national est un petit peu ambigu c'està dire à la fois on dit faut sortir et puis maintenant quand on se rend compte que les agriculteurs sont pas mécontents de toucher on est les premiers à toucher c'est la première somme de la Pacard 9 milliards on fait comment pour faire Dedans Dehors juste attendez j'en profite pour repréciser que si vous êtes élu député européenne premier dossier qui aura sur le Parlement européen sur la table du Parlement européen dès l'automne 2024 ce sera effectivement la la renégociation pardonnez-moi de la PAC tout à fait tout à fait alors sur la question de la PAC vous avez raison vous l'avez rappeler on récupère une partie de l'argent qu'on donne à travers la PAC he c'est le premier budget qui nous permet de récupérer non pas l'intégralité de ce que l'on verse mais une partie donc évidemment qu'il faut garder cette C ces subventions qui compensent un tout petit peu le handicap qu'on subit par ailleurs par la concurrence intra et extra européenne j'y reviendrai mais moi ce que je crois c'est qu'il faut renégocier les objectifs de cette politique agricole commune qui est devenue une espèce de grosse machine bureaucratique extrêmement complexe d'accès pour nos agriculteurs he quand vous moi j'étais à leur côté dans les barrages notamment en solong il y a quelques jours ils vous disent elle est complexe dans l'application mais sur les objectifs c'était quand même essayer de faire une transition vers une agriculture so plus respectueuse de l'environ complexe dans les dans les conditions parce que le problème aujourd'hui c'est qu'elle met notamment en place on a beaucoup oup parler mais il y a pas que le sujet des jachè mais notamment le sujet des jachers qui évidemment en pratique et selon les territoires est extrêmement mal conduite mais attendez là vous nous dites ce qu'on connait on vous demande de nous dessiner la politique agricole que vous sou j'allais rebondir sur ce que vous disiez madame qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que plutôt que de mettre des objectifs écologiques à cette pack qui fait que pour toucher ces aides et ben vous devez répondre à des conditions écologiques moi je pense que l'objectif de la politique agricole commune et c'était le cas au début c'est la souveraineté alimentaire ça veut dire que ces aides là elles doivent être distribuer et conditionné en fonction des besoins de production et d'alimentation don on BES comprend bien que vous vous contestez le le la nécessité de l'écologie mais il y a quand même une attente du consommateur européen sur quand même consommer des des produits qui soient beaucoup avec beaucoup moins de pesticides qui soit beaucoup moins mauvais pour l'environnement et pour la santé ça vous l'intégrez pas du tout vous vous s produire prod non non non j'intègre deux choses j'intègre enfin plutôt je demande une cohérence c'estàdire que moi je je suis pas contre qu'on ait des exigences en Europe plus qu'ailleurs sur la préservation évidemment de de des sols et pour des raisons de santé publique qu'on interdit certains ou qu'on réduise l'utilisation de certains produits phytosanitaires mais dans ce cas-là on ne met pas nos agriculteurs en concurrence et on n'importe pas sur le sol des produits qui utilisent justement des substances interdites en Europe or c'est le cas aujourd'hui et c'est même encore plus difficile pour les agriculteurs français puisque ça vous le savez très bien on en parle depuis longtemps la France surtranspose le droit européen donc nous on a encore plus de restrictions que nos partenairire européens donc donc ça c'est la même chose que le gouvernement mêose une chose c'est une chose pas possible non mais d'accord mais il dit la même chose enfin en l'occurrence depuis des des années et des années ils font exactement l'inverse donc moi je je demande à voir maintenant il y a quand même une chose importante à rappeler parce que dans ce pacte vert donc on a des objectifs que je considère irréaliste et inaccessible de baisse de production de CO2 d'ici à 2030 très bien sauf qu'il y a une chose qu'on oublie quand même de dire et ça c'est pas mes chiffres à moi c'est les chiffres du ministère de l'Environnement la moié des émissions de gaz à effet de serre en France sont issu des importations la moitié des émissions de gaz à effet de serre donc en fait ça veut dire que on a une production de CO2 en France qui depuis des décennies baisse parce qu'on a amorcé une transition écologique très bien sauf que dans le même temps l'emprunte carbone en France augmente donc ça veut dire qu'en fait on est passé des émissions de CO2 au pesticides ou plutôt des pesticides émission Pact vert c'est ça le pacte vert c'est ça ça veut dire qu'on va créer un tsunami réglementaire sur notre industrie sur notre économie sur notre agriculture pour justement aller chercher des objectifs complètement déraisonnables de baisse de gaz de production à effet de serre alors même qu'on s'attaque pas à la principale source qui sont les importations donc une fois de plus on raisonne à l'envers et moi ce que je veux c'est une remise en cause d'un modèle et pas seulement les petites mesurettes et c'est ce que je vais essayer de défendre bien sûr demain au Parlement Europe les petites mesurettes quand on voit que le chef de l'État quand même a essayé a été relativement clair sur le Mercosur alors le Mercosur qui est un trité changé d'avis plusieurs a imbéciles qui change pas euh pour de manière à ce que après avoir voté le CTA avec le Canada après avoir voté le traité Nouvelle-Zélande avec la Nouvelle-Zélande et voté en commission traité nou nouvelle peut pas tout mélanger la Nouvelle-Zélande il y avait des dispositions environnementales le mercosour on a un énorme problème de de norme environnemental madame c'est que vous le savez c'est ce que disent d'ailleurs les les agriculteurs c'est que même quand des closuses miroires sont prévu malheureusement les contrôles ne sont pas au rendez-vous donc elles ne sont pas appliqu on peut pas non plus dire on prend on décide de repousser parce qu'on considère qu'il y a il y a une une inégalité d'objet enfin de de législation avec le Mercosur c'est qu'on peut nous fourguer en pour parler vulgement n'importe quel poulet alors que nous on a des obligations pour qu'on comprenne résumé de façon vulgaire là pour l'instant c'est tant qu'il n'y aura pas une égalité on repousse bon après les contrôles peuvent être faits mais c'est ça va dans le bon sens pour vousou pas ah ben moi je suis contente qu'il se soit réveillé tardivement sur le sujet et j'espère qu'il obtiendra gain de cause parce que le problème c'est qu'il a déclaré quand même vous l'avez vu il quelques jours que c'était nietette et que tout était à l'arrêt et il y a eu un commun communiqué de presse de la commission il dist pas du tout on est toujours en train de négocier on est toujours en train de discter sa il faut l'unanimité pour ça que pour l'instant on en est loin donc très bien mais ce que je veux dire c'est que c'est c'est étonnant de voir le le la différence entre entre les les deux discours moi je pense que Emmanuel Macron aurait les moyens en tant que président de la France de mettre à l'arrêt ces ces négociations pour pour plusieurs raisons la première étant quand même je le rappelle que la France est le deuxième contributeur net à l'Union européenne c'est elle qui donne en en deuxème place le plus d'argent à cette unionopéne c'est la deuxè économie bien sûr c'est le premier producteur d'ailleurs agricole n'-on pas aujourd'hui les moyens de faire davantage entendre notre voix encore faut-il pour cela engager un rapport de force mais comment engager un rapport de force je le redis quand aujourd'hui Emmanuel Macron comme le groupe d'ailleurs DLR au Parlement européen font partie de la majorité d'urcula vanlen il siège ensemble alors il y a une autre question qui se pose aussi c'est celle de l'Ukraine on fait quoi avec l'Ukraine on soutient ce pays parce qu'il est en guerre et donc on soutient son agriculture on soutient on soutient un voisin évidemment en souffrance pour sa construction moi je ne suis pas choqué par cela bien sûr même s'il faudra quand même se donner des objectifs et une lisibilité hein parce que la France aujourd'hui est dans une situation économique qui fait que malheureusement elle n'a pas une capacité de solidarité sans fin on a donné déjà plus de 3 milliards depuis le début de de la guerre à l'Ukraine et on voit bien que à côté de ça les aides données à nos agriculteurs sont sont relativement tout petit contributeur voilà on est quand même un pays surendetté nous l'oublions pas en tout cas sur le principe évidemment pas de difficulté maintenant je pense que la France de devrait clairement prendre position pour ne pas faire de fausses promesses à l'Ukraine en laissant entendre qu'elle pourrait entrer au sein de l'Union européenne je veux dire ce serait la solidarité c'est pas le suicide si vous voulez aujourd'hui rappelons quand même que l'Ukraine a 1/4 des terres agricoles sur le continent européen c'est la 4e producteur mondial de céréales ils ont des exploitations qui pour certaines d'entre elles font la taille du du Jura et on a vu d'ailleurs que l'ouverture des frontières a détruit notamment notre notre secteur de la volaille aujourd'hui une volaille sur deux en consommé en France qui est d'origine étrangère et l' pas pour l'instant c'est pas suffisamment clair onarrive pas à avoir des ch en tout cas il y a plus 75 % d'augmentation d'ation sur VO en tout cas par rapport à l'Ukraine qui qui fait une très forte demande d'entrée dans l'Union européine donc on les laisse comme ça en attendant que la Russie la remange comme il faut ce qui est certain c'est qu'en tout cas ce n'est pas possible de faire entrer aujourd'hui l'Ukraine au sein de l'Union européenne parce que ça parce que ce qu'on entend c'est sur 10 ans 10 c'est c'est bah le c'est un géant agricole voilà si demain vous voulez que essayer de MRE règles àecter ou estce qu'il faavo contre je ne crois pas qu'aujourd'hui on puisse espérer faire rentrer dans un marché commun un pays qui une fois de plus est un géant agricole et qui a à peu près 200 € de salaire médian par mois si vous voulez définitivement tuer l'agriculture française et faire en sorte que de renavant la PAC ne soit plus donné à la France mais à l'Ukraine parce que c'est ce qui mécaniquement il va se passer évidemment au regard des critères si demain elle rentre c'est totalement déraisonnable donc une fois de plus la solidarité c'est pas le suicide voilà et donc si le prix de la solidarité et de l'entrée c'est le suicide de l'agriculture française et donc la mort de l'alimentation locale je ne pense pas que ce soit une bonne solution donc moi je ne souhaite pas euh cette cette entrée ple raison pas seulement sur l'agriculture d'ailleurs ce qui ne veut pas dire que on peut pas laisser passer ce qui était promis au départ et qui n'a pas été respecté le temps de la guerre bien sûr les produits transités par l'Europe pour ensuite aller euh être exportés vers vers l'Afrique malheureusement ce n'est pas ce qui s'est passé puisque on a voulu contorner ce blocus lié à la guerre mais la conséquence c'est que ça a inondé le marché européen et même les Polonais en sont revenus de cette ouverture des frontières alors vous savez qu'ils sont de très fervant soutien bien sûr de de l'Ukraine dans cette dans si je vous entends bien Marion maréchal votreion votre vision pardonnez-moi de de l'Europe c'est pas c'est pas le frxit en fait ah mais moi ça n jamais ça n'a jamais été le frexit c'est d'ailleurs pas une position que je défendait même à l'époque où c'était dans le programme du du rassem er zour soutient vachement le brexit il est allé voir Nigel Farage il y a pas très très longtempsour il défend une vision de l'Europe dans laquelle la subsidiarité et la souveraineté des nations est davantage respecté ce qui qui est sûr c'est que moi je ne défends pas cette cette commission d'Ursula van derl et cette Europe de la commission moi je défends une Europe des Nation et ce que je dis souvent aux Français qui m'interpellent sur la sortie je considère pas relancer le débat aujourd'hui qu'une sortie sèche aujourd'hui de la France de l'Union européenne serait plus douloureuse économiquement et socialement et avec des effets pas toujours attendus notamment sur l'immigration que que ce qu'on pense en revanche moi je crois à la trème voix et la trisème voie c'est les élections européennes du donc du coup c'était clair ou pas ce déplacement d'éc Zemour à Londres rencontre avec Nicole varage qui est quand même l'emblème du brexit ça voulait dire quoi en fait en terme d'affichage en terme de communication je sais pas vous irez lui poser la question mais vous voyez plus il me semble il me semble qu'en l'occurrence c'était davantage pour poser la question des insuffisances de l'Union européenne de ce qui a poussé les Anglais également à sortir et de poser d'ailleurs la question de ce qui relève aujourd'hui d'une réponse nationale et d'une réponse européenne parce que sur l'immigration il faut une réponse nationale il faut aussi une réponse européenne mais tous nos problèmes ne viennent pas de l'Europe ils viennent en partie de l'Europe mais ils viennent aussi de la France et d'ailleurs la censure du Conseil constitutionnelle sur la loi immigration en est l'une des démonstrations je peux dire les plus les plus édifiantes mais vous avez vu que les Britanniques finalement maintenant dans les sondages par rapport au brexit sont il y a une plus de une majorité enfin légère hein pour l'instant mais qui regrettent et qu'est-ce que ça dit sur y compris les les la campagne qui avait fait Nigel farrage qui était une une campagne en disant que les gens auraient plus d'argent plus de sub bon que tout serait merveilleux est-ce que ça ça vous influence pour ce que vous vous pouvez proposer dans vos programmes vous savez la leçon que j'en tire elle est elle est claire c'est-à-dire que aujourd'hui les Britanniques ont repris une capacité de réponse notamment sur les questions migratoires en se délestant d'une partie des contraintes européenne mais que il ne l'exploite pas c'est-à-dire que c'est toujours pareil et c'est ce qu'il faut dire aux Français c'est que réformer l'Union européenne c'est indispensable bien évidemment notamment sur le droit d'asile et sur Frontex et c'est ce qu'on va faire demain avec nos alliés au Parlement européens mais il faut que le gouvernement français apporte aussi des réponses pour avoir de véritables euh solutions et sur le droit du sol par exemple et la suppression du droit du sol ça n'est pas dans le droit européen c'est une réponse qui doit être française sur les conditions du regroupement familial il y a une partie de contrainte européenne mais on pourrait beaucoup aller beaucoup plus loin dans le droit français et on ne le fait pas surtout les visas par exemple sanitaires et médicaux qui sont aujourd'hui accordés en France ça n'est pas une contrainte européenne c'est une volonté aujourd'hui du gouvernement français l'aide médicale d'État c'est pas une contrainte européenne he c'est un choix franco-français et la question aujourd'hui de la politisation de notre Cour suprême donc le Conseil constitutionnel qui à sa tête je le rappelle l'ancien Premier ministre socialiste qui qui censure la volonté populaire de l'Assemblée c'est pas une volonté populaire pas une volonté populaire et deuxièmement c'est pas une censure politique dans la mesure où c'est ce qu'ils appellent un cavalier législatif des disposition conteste totalement cette lecture des choses enfin moi j'ai j'ai l'occurrence il y a beaucoup de juristes y compris de constitutionnalistes le mot est pas simple à dire qui se sont penchés sur les motifs de de censure du Conseil constitutionnel et qui conclut sur le plan juridique toute la discussion budgétaire tout le monde disait ce sont y compris à l'Assemblée nationale et au Sénat ce sont des cavaliers c'est-à-dire c'est antionstitutionnel c'est même pas les neuf juges c'était c'était on va tomber là-dessus moi je pense qu'il y a une dérive aujourd'hui de politisation de ces instances et qu'il faut d'ailleurs se poser la question aujourd'hui de leur réforme mais en tout cas tout ça pour dire quoi que un il y a une réponse européenne à apporter bien évidemment mais qui a aussi une réponse française mal pas le gouvernement conservateur n'est pas à la hauteur c'est sûr des promesses données par au peuple anglais Marion maréchal président de reconquête et notre invité ce dimanche dans question politique on parlait d'immigration on va continuer à parler d'immigration je voudrais vous faire écouter quelqu'un maintenant que vous connaissez bien Marine Le Pen présidente du groupe des députés RN qui réagit à un possible projet de remigration auquel serait en train de réfléchir l'extrême droite allemande alternative fur Deutschland accrédité de 20 % des voix aux élections européennes de juin prochain je considère que nous avons une opposition si c'est le cas flagrante avec lafd et nous serons amené à discuter ensemble de divergenenceces aussi importantes que celle-là et voir si ces divergences ont ou non pas mais je ne suis pas décisionnaire sur ce sujet des conséquences sur la capacité que nous avons à nous allier dans un même groupe alors je précise qu'une politique de remigration consiste à renvoyer les immigrés les immigrés noneopéens dans leur pays d'origine votre tante donc prend ses distances avec cette politique je précise quand même que cette idée de remigration est issue d'une d'une réunion secrète qui a eu lieu en Autriche est-ce que à Postdam pardonnez-moi à côté de Berlin est-ce que vous Marion maréchal vous y êtes favorable à cette idée de remigration après cette poléque je suis allé écouter directement ce que disait de ce sujet Maximilien CRRA donc qui est la tête de liste pour les élections européennes de l'AFD donc ce parti allemand qui propose donc la remmigration et il propose la remmigration donc des criminels étrangers ou des personnes qui a été en tout cas condamné pour des faits graves et il repose propose la remigration des personnes qui sont étrangères en chômage longue durée du sol allemand et si j'ai bien compris la rmigration également des personnes étrangères qui seraiit l'équivalent des fichers S pour radicalisation c'est un petit peu plus que ça parce que au total ils ont quand même ils ont fait il parle de 2 millions de personnes quand même ça va pas suffire ce que vous nous dit c'est son projet en tout cas c'est ce qu' ce qu'il a dit et ce qu'il a affirmé pour répondre à Marine Le Pen voilà donc si c'est cela moi je vais vous dire je suis d'accord avec cela puisque c'était le projet de remmigration porté par pendant les élections présidentielles c'est-à-dire le renvoi en effet du sol français des personnes qui n'ont rien à faire sur notre sol ou qui représentent un danger qu'il s'agisse en effet de personnes étrangères condamné qu'il s'agisse de personnes identifié comme de potentiel danger parce que fichis pour islamisme ou qu' s'agisse de personnes qui ne subviennent pas à leur besoins parce que en CH sur le sol français les fich vous l'avez vu on est près de 5000 5000 personnes les chômeurs longue durée c'est des chiffres qu'on n pas de manière précise puisque en fait on a des chiffres par nationalité mais qui selon les chiffres de l'INC varie selon les modes de calcul mais on sait en tout cas aujourd'hui par exemple qu' a à peu près 40 % des résidents algériens sur le sol français qui sont sans activité ni emploi donc ça représente quand même une part significatif aujourd'hui d' ch qui sort d'où enfin l'INC ah bon l'INC Linc vous pourrez aller vérifier si vous voulez il s fris est plus des des Français de nationalité ou de souche ça s'est avéré par les chiffres de Linc donc c'est vrai que ça pose la question de l'intégration sociale et professionnelle auourd'hu cette immigration TR oui bien sorigine imigr de les deux chffres quiêes jurist comment est-ce que vous faites pour faire le tri dans les fichers imaginons vous vouliez faire ce que vous venez d'énoncer les F sont des gens qui sont fichés sur lesquel on a des doutes mais qui n'ont rien fait encore comment vous les triez et le fich il peut y avoir un Français ça peut être ficher pour plein de choses mais comment vous faites la gradation où est-ce que vous dites bah tous les fichiers je je vais vous dire très simplement je je ne tri pas c'estàd que dès qu'on a éventuellement dit au téléphone un truc de travers et que on on fréquente des gens un peu étranges je je vais vous dire deux choses pour les fichiers S pour islamisme on parle bien de ça parce que aujourd'hui fich extrême gauche que de fich voilà mais fichers islamistes pour les fichers islamistes je ne trie pas c'estàdire que quand il y a un étranger qui est identifié par des comportements ou des fréquentations comme potentiellement un risque il est expulsé du donc un simple doute suffit pour expulser oui un simple doute parce qu'il s'agit de la protection des Français et pour les ave un recours quand même un app pour les autres on est quand même dans un pays de droit non moi je je considère que quand vous êtes étranger sur le sol français de toute façon vous pouvez normalement en être expulsé vous avez pas un droit à vie à vous maintenir sur le territoire français ou en tout cas vous ne devriez pas l'avoir maintenant deuxième chose moi j'ai proposé au au moment où il y a eu justement cette cet attentat vous par par un fich il y a quelques semaines de cela une détention par ça préventive ouais exactement une détention préventive et vous l'avez vu le sujet continue hein il y a encore quelques il y a de jours il y a à Lyon un fichier s qui a menacé des passants avec un couteau donc l'histoire continue et ça ne s'arrêtera pas voilà pour l'instant lui aussi a des problèmes psychiatriques oui ils ont tous des problèmes psychiatriques comme si l'lam considéré comme schizophrène donc on va voir effectivement ce que dit véritblement en tout cas ce qui est sûr c'est que moi j'ai proposé il y a en décembre lorsqu'il y a eu donc cet attentat une détention préventive de tous les fichiers pour islamistes sur le sol français dans l'attent de pouvoir analyser au cas par cas ce qui doit être fait soit ils sont étrangers soit ils sont renvoyés soit ils sont des malades psychiatrique véritablement et dans ce cas-là il faut pouvoir s'assurer de leur suivi on voit bien qu'il y en a beaucoup aujourd'hui qui sont dans la nature et qui ne sont pas bien identifiés soit ils sont des Français à risque avec des comportements à risque et dans ce cas-là il faut se poser la question pour certains de la déchéance de nationalité et de l'expulsion ou de l'enfermement si on creuse un petit peu parce que Paris parce que vous voyez bien oui on peut aussi les déchoirs de leur nationalité he la nationalité par ah bah si vous savez la plupart sont binationaux donc de toute façon il y aura pas d'apatride même l'IM l'immense majorité en tout cas ce qui est sûr c'est que je crois qu'aujourd'hui il est déraisonnable de laisser de la nature des gens qui sont identifiés par nos services de renseignement comme des bombes à retardement et de ne pas apporter de solution radical et et et d'ailleurs la cour européne des droit de l'homme elle-même explique que la sûreté de l'État ou la sécurité des citoyens est en danger il est possible de déer un certain nombre de règles on est tous alors y compris Stéphanie tout le monde même les gens de droite disent que les TF on peut pas s'asseoir dessus on vous oblige à quitter le territoire puis le pays veut pas de vous faut quand même que les pays vous rcep public l'Algérie parce que vous avez raison aujourd'hui il y a un problème dans le cadre des expulsions avec les laisser passer consulaires accordé par les pays d'origine comment se fait-il moi je pose la question comment se fait-il qu'aujourdhui on est des taux de de succès d'qtf en France qui soit si faible moins de 10 % deqtf exécuté alors qu'en Allemagne on a les 40 % il don vous fait comment comment il font les allems une fois de plus vous vous prenez ça en dérision mais moi je prends pas ça en dérision moment donné quand on a un désaccord avec le pays d'origine avec lequel on a quand même des relations parce que il y a des transferts d'argent parce que on donne des visas parce qu'on verse de l'aide au développement parce qu'on a des accords économiques quand même est-ce qu'on peut utiliser ces leviers pour essayer d'obtenir un minimum de respect de la part de ces pays pour qu'ils reprennent les clandestins qui sont venus illégalement sur le NRE il me semble que oui je veux dire c'est des leviers qui ont même pas été utilisés imaginez-le face au Comor et à l'arrivée massive de Comoriens à Mayot vous allez me dire que la France a pas à un moment donné les moyens de taper du point sur la table ça me paraît quand mêmeal d'mana a fait la tournée d'un certain nombre de pays d'Afrique du Nord pour essayer de négocier il a quand même essay oui mais d'accord mais qu'est-ce qu'il a mis sur la table c'est bien gentil de négocier mais est-ce qu'il a mis ses leviers sur la table non jamais parce qu'ils ont pas le courage de mettre ses leviers sur la table et parce que c'est le pas de vague voilà on a toujours du mal à engager un rapport de force c'est vrai d'ailleurs à l'international comme c'est vrai au sein de l'Union européenne à quel moment au sein de l'Union européenne la France ou le gouvernement français a véritablement engager un rapport de force oui mais qu'on essaie de bien vous comprendre parce que on était sur la remmigration au départ vous nous dites que finalement vous vous êtes pas complètement contre Marine Le Pen elle du tout voilà Marine Le Pen elle elle prend plutôt ses distances Marine Le Pen se rapproche en ce moment de Georgia mellonie la président du Conseil italien ah bah oui il me semble ouais ouais j'ai vu cet article du Monde mais je je sais pas sur quoi il est fondé parce que je en tout cas euh il aucun élément qui me dis cela ça ça a l'air de vous embêter pourquoi ah non ça m'embête pas du tout mais je pense que ça vous rapproche d'elle du coup ça l' de vous FCH aujourd'hui le rassemblement national est dans un groupe qui s'appelle identité démocratie dans lequel siège la LGA donc de matteéo Salvini mais qui est un groupe distinct du groupe des conservateurs et et ce que je crois d'ailleurs c'est que demain c'est ce groupe des conservateurs auquel appartient Georgia Meloni demain Victor Orban les les finlandais les Suédois qui seront la véritable force pivot au sein du Parlement européen groupe auquel nous aspirons de de participer et c'est le groupe qui demain pourrait même passer devant le groupe renew d'Emmanuel Macron et donc devenir finalement et bien la force pivot de de la nouvelle majorité donc moi ce qui m'intéresse demain c'est c'est c'est l'union des droit toujours ou pas c'est réussir finalement à discuter quand même avec ah benah de toute façon Marine Le Pen l'a dit elle-même il y a il y aura des votes de circonstances entre ces deux groupes demain au Parlement européen quand des intérêts communs sont moi j'ai toujours cette idée c'est une singularité de reconquête défendu cette cette idée de coalition des droites je la défends au niveau français je la défends évidemment aussi au niveau européen et si demain d'ailleurs elle se met en place elle peut renverser la majorité d'Ursula van Derlon et donc la sortir d'où l'importance des élections 9 juin prochain mais avec qui parce que il va vous manquer quand même un petit peu du monde c'est-à-dire que il y a les conservateurs dont vous parlez il y a le groupe de Marine Le Pen et et vous vous pensez réussir à à obtenir des un certain nombre de votes avec le PPE c'est ça c'est le P ce qui est sûr c'est qu'il y a aujourd'hui une un débat alors le PPE pour formation c'est le groupe de centre droit auquel appartienent les les LR il y a aujourd'hui un débat au sein même de ce groupe pour savoir s'il faut continuer les alliances avec la gauche et les socialistes et en partie avec les écologistes ou si demain et bien il faut reconsidérer ses alliances et plutôt aller chercher du côté des conservateurs et plus le groupe des conservateurs auquel nous souhaitons appartenir sera fort plus évidemment et bien ce centred Dr ça obligé de de se poser cette question de revoir ses coalitions et donc de changer la ligne la ligne politique en tout cas c'est entre nos mains et entre les mains de ces alliés que se trouve demain l'avenir du Parlement Marine Le Pen c'est une rivale une concurrente vous vous parlez une complice comment vous qualifieriez vos relation la situation est particulière parce que c'est évidemment une concurrence électorale avec le rassemblement national puisque il y a un projet différent notamment sur l'économie on en reparlera peut-être mais mais pas seulement y compris en partie sur la vision européenne d'ailleurs et puis bah il y a une relation personnelle voilà qui par ailleurs existe et se porte et se porte bien mais il y a une concurrence électorale maintenant ce qui est vrai c'est que moi je je compr bien dans la vie dans la vie vous entendez bien mais politiquement c'est compliqué on peut dire c'est la de la famille le P ce serait pas la première fois mais en tout cas ce qui est sûr c'est que moi j'ai pas d'ennemi à droite voilà ça c'est en tout cas une ligne de conduite qui est la mienne je peux avoir des concurrents je peux avoir des différences je considère que néanmoins ces différences doivent quand même nous permettre demain je l'espère de se mettre autour de la table et et et de de travailler ensemble pour les intérêts de de la France maintenant aux élections européennes oui évidemment nous sommes en concurrence moi mon objectif c'est vous êtes en concurrence et puis le rassembl national est en train de vous écraser quand même on pas on a pas la même aujourd'hui offre donc à partir de là moi je je je je j'ai autre chose à proposer et les sondages aujourd'hui nous donnent autour de 7 % 7 % c'est 7 députés européens j'espère pouvoir en apporter encore davantage tout ce que je dis au tout ce que je dit aux Français c'est qu'il faut pas se Troper d'élections c'est-à-dire que la fois dernière le rassemblement national en 2014 est arrivé premier ça a pas empêché Emmanuel Macron d'être élu il est arrivé premier en 2019 ça a pas empêcher Macron d'être réélu donc c'est une autre élection avec un autre enjeu qui est d'abord cet enjeu européen et je crois que plus reconquête sera fort au Parlement européen pour défendre les intérêts de la France à côté d'ailleurs du rassemblement national dans un autre groupe et mieux les intérêtsf vous visez qui est-ce que c'est au fond abattre LR dépasser LR et les abattre et et ou est-ce que c'est réduire un peu la progression du ce qui est sûr concernant les républicains c'est que moi aujourd'hui je souhaite être une offre alternative à tous ceux qui ne se retrouvent plus dans ce parti parce vous entendez bien avec François Xavier bami vous a j'aime bien François Xavier bami à tire vous tout le monde là able mais voilà je suis quelqu'un de gentil vou que je vous dise non mais on peut avoir des différences politiques et avoir des bonnes relations personnelles vous me l'accorderez quand même heureusement sinon le monde serait triste j'ai j'ai de la sympathie pour François Xavier bami je regarde son parcours depuis longtemps mais je dénonce l'incohérence de François Xavier bami c'estdêtre reconquête pour vous bah mais évidemment dire quand on regarde ce qui bouge comment aujourd'hui peut-il avoir soutenu Valérie pcret jusqu'à la dernière seconde qui a appelé à voter Emmanuel Macron comment peut-il être le porte-voix d'un parti qui aujourd'hui pour la moitié de son étatmajor appelle à un accord de gouvernement avec Emmanuel Macron si dans les collectivités locales bien souvent avec les élus d'Emmanuel Macron sert de ban des remplaçants au gouvernement d'Emmanuel Macron il y a ministres aujourd'hui qui sont issus des bands de LR siège dans un groupe au Parlement européen on en a parlé le PPE qui est dans la majorité d'urculin van derleon avec Emmanuel Macron ENF je veux dire c'est quand vous regardez ce que dit François bami ça n'est pas cohérent voilà donc moi simplement pour basculer non je crois pas je vais vous dire franchement je crois pas je dire la main tendue elle a été faite elle a pas été elle a pas été reçue donc maintenant voilà moi ce qui méress maintenant au-delà de François Xavier c'est c'est ce que j'ai envie de dire aux électeurs de droite c'est qu'avec nous bah voilà ils sauront à quoi s'en tenir ils sauront pour quelle ligne voter et les élus que j'aurai avec moi au Parlement européen c'est des élus qui voteront tous dans le même sens et dans un groupe qui évidemment sera cohérent avec les idées que nous défendons au niveau national et vous avez pas peur techniquement matériellement que l'électeur confondent le bulletin de vote reconquête et le bulletin de vote rassemblement national Jordan pard là ah non quand même je juin prochain je crois quand même en l'intelligence des des électeurs français qui de plus en plus nous identifi et voit bien bien qu'aujourd'hui il y a des il y a des singularités enfin on l'a vu même ces dernières semaines y compris à l'gard du rassemblement national par exemple quand le rassemblement national défend l'accès au RSA sans conditions de de de durée ou de ou de ou de ou de limitation finalement territoriale moi je suis pour une des conditions plus drastiques d'accès aujourd'hui au RSA j'étais pas du tout choqué par le fait qu'il puisse y avoir des heures d'activité demandé en face du RSA aujourd'hui vous avez par exemple le rassemblement national qui demande à un délai simplement de carence pour pouvoir quand vous êtes étranger accéder à un certain nombre d'êtes sociales moi je considère qu'il doit y avoir la priorité nationale au français trou m comment vousz trouver mou ah benah en tout cas je suis pas en accord avec eux de de ce point de de ce point de vue là vous avez parlé de l'exemple de la remmigration on pourrait en donner beaucoup d'autres et plus les mois avancent plus on voit qu'il y a quand même des singularités on le voit par exemple nous sur les propositions fa de lutité aussi for notamment sur l'économie c'està-dire le le projet de Marine Le Pen n Ren à voir avec le vôtre et donc on voit pas du tout comment vous pouvez à un moment plaider pour l'Union des droites non mais pardon mais le principe d'une coalition c'est que justement vous vous mettez à la table avec des gens qui ont pas tout à fait les mêmes positions que vous sinon c'est pas des c'est pas une coalition prtiquement radicalement sur l'économie en tout c'est une fusion quand vous voyez aujourd'hui les les les différences qu'il y avait à l'époque entre le Parti communiste et le et François mitteran ça a pas empêché qu'il y ait un accord de gouvernement vous voyez même cet exemple cet exemple de la nupes vous savez bien qu'il sont pas d'accord sur tout et pourtant le Parti socialiste a été capable de se mettre à la table avec les écist avec oui d'accord il y a d'autres coalitions par le passé toute façon c'est simple il y a jamais eu aucun parti qui est arrivé aux affaires dans ce pays sans coalition ça n'est jamais arrivé donc je crois que soit cl ça veut dire Marine Le Pen présidente vous pourriez être sa ministre voir sa première ministre question la question se pose pas à l'heure où on parle la question déjà c'est de savoir ce qu'on est capable de faire au Parlement européen ce qui est sûr en tout cas c'est que de ce résultat aux élections européennes va dépendre la recomposition de la vie politique et de la à droite dans les années à venir parce que si reconquête est fort ça veut dire que reconquête incarne une offre incontournable et si reconquête incarne une offre incontournable ça veut dire que donc les conditions de la coalition seront évidemment favorisées et c'est tout ce que je souhaite bien sûr d'ici 2027 merci Marion maréchal alors vous restez avec nous je vous propose d'accueillir notre deuxème invité notre invité livre pour le livre de la semaine France interre question politique Karine bon bonjour Christophe Bourseiller ou rebonjour en fait pour nous hein merci de nous avoir rejoint sur le plateau de question politique alors il y a beaucoup beaucoup de livres qui sortent en ce moment sur le thème de la colère on a décidé de choisir le vôtre Christophe Bourseiller parce qu'on vous connaît bien sur France interre vous êtes l'auteur de très nombreux ouvrages dont la France en colère colère avec un S que vous venez de publier aux éditions du CF tous ces livres donc je le disais sur la violence sur la colère des Français cette nouvelle crise agricole cette fois qu'on a observé dont on a beaucoup parlé qu'on a observé ces 15 derniers jours ça veut dire quoi tout ça est-ce que nous sommes dans un pays de plus en plus souvent et de plus en plus violemment en colère ah oui nous sommes dans un pays qui est dominé par des des crises de colère de plus en plus régulières puisque observant les mouvement extrémistes et les surgissements sociaux depuis de nombreuses années j'ai constaté qu'il y avait un resserrement de l'écart entre les différentes crises sociales c'est-à-dire que au 20e siècle vous avez eu mes 68 après vous avez eu la crise de la sidérurgie en 79 vous avez eu 86 les grandes grves 95 voilà on a l'habitude quand même des révolutions des crises des grand moments historiques comme ça mais t les 10 ans à peu près et à partir de de 2010 vous avez la les grandes grves de 2010 puis les greves de 2016 contre la loi travail puis les gilets jaunes en 2018-2019 puis la lutte contre la réforme des retraite en 2023 avec en plus plein de soulèvement intermédiaire donc oui il y a un sentiment d'injustice très fort et beaucoup de colère alors après ce que j'observe et qui pour moi est est important c'est de voir une baisse de niveau général c'est-à-dire que au 20e siècle c'est les les colères étaient très souvent placé sous l'au vent de de grands penseurs il y avait des des projets politiques derrière alors qu'aujourd'hui ce sont beaucoup des mouvements de colère plus ou moins aveugles c'estàd des gens qui veulent tout casser qui veulent tout détruire qui veulent marcher sur l'Élysée chasser Macron et et pourquoi pas le guillotiner mais qui n'ont aucune idée de ce qu' mettrait si Macron quittait l'élycée c'est donc finalement les points en commun entre tout ça c'est c'est quoi c'est la rage c'est le c'est le manque de considration c'est une rage qui peut être très inquiétante parce que c'est une rage qui n'est pour l'instant n'est pas médiée par des idées et je je suis dans l'attente personnellement d'un grand projet alternatif d'une idée forte qui pourrait justement donner du sens à ces colères parce que une colère n'est fructueuse ou ou ou fertile que si elle les dépassé que si vot Liv elles sont stériles en fait finalement C cèes vous dites dans votre livre qu'elles sont un peu stéril en fait au final toutes aujourd'hui beaucoup de ces Coles sont stériles dans la mesure où ell révèlent un hilisme inconscient c'est pas le cas de la CR crise des agriculteurs hein dans le cas de la crise des agriculteurs on a beaucoup parlé de tout de suite dès que ça a démarré de gilet jaonisation possible un terme assez nouveau et en fait pas du tout parce qu'il s'est révélé qu'il y avait effectivement une une vraie colère une vraie détresse des agriculteurs au départ mais qu'ensuite le le le conflit a été totalement encadré par des syndicats et qui qui c'est devenu un conflit social relativement classique avec la pression des syndicats sur le gouvernement les négociations négociations futures enfin les les revendications complexe qui ont été mis en avant mais on n'est pas du tout dans un processus de gilet jaunisation quand on prend l'exemple des des des révoltes sociales récentes que ça soit les plus incontrôlables que ça soit les gilets jaunes ou avant en 2013 les bonniss rouges on voit bien que dans les deux cas il y a eu quelque chose qui a échappé à l'emprise syndicale et toutes les couches de la population qui sont agrégées spontanément à ces colères là ça n'a pas été le cas c'estàdire que là il y a eu quelques soutiens de quelques camionneurs quelques taxis quelques pêcheurs euh mais mais les salariés sont restés de leur côté il a il y a pas eu de convergence des colères si vous voulez il y a pas eu de convergence des luttes effectivement eu Marion maréchal vous vous la regardez comment en fait cette France en colère est-ce que vous êtes d'accord d'abord avec ce que dit Christophe Bourseiller est-ce que vous donnez le sentiment en tout cas de de l'observer de la surveiller et et même voilà de vous de vous y fauiler c'est ce qu'on a vu avec la crise des agriculteurs qui est une une colère et qu'on puisse analyser sociologiquement cette colère c'est votre c'est votre travail et je vous rejoins là-dessus maintenant dans la façon présenter j'ai l'impression que vous présentez ça comme une forme de de colère illégitime ou en tout cas un peu pas pas pas très joli quoi voilà à partir du moment où il y a pas des grands penseurs derrière et une et une une doctrine révolutionnaire pour l'homme nouveau bon ce serait ce serait en tout cas pas négligeable mais en tout cas pas pas pas très respectable voilà pas très pas très respectable oui enfin si on a connu d'autres révolutions avec parfois des doctrines très élaborées qui étaient pas moins dangereuses et qui ont entraîné pas moins de DRAM mais ce qui est juste c'est qu'il y a une incapacité à créer un autre modèle de socié vois je vois pas deage je je vois je vois avant tout du désespoir du désespoir et qui le désespoir des agriculteurs mais même le désespoir des Giles jaunes un sentiment de déclassement et qui ne trouve pas de réponse politique c'està dire que c'est ça le paradoxe c'est que on a le sentiment que les diagnostics sont faits et et souvent bien fait d'ailleurs par les uns et les autres mais que derrière il y a jamais de solution qui est apportée et il y a un sentiment de déclassement à tous les niveaux enfin je veux dire parce que on parle beaucoup de de de l'économie mais le le mal-être en France il vient aussi du fait que aujourd'hui bon benah il y a une explosion de de de l'insécurité à tous les niveaux il y a il y a une baisse une baisse des revenus et un sentiment de pas réussir à joindre les debouts il y a le sentiment d'une perte de contrôle total sur les questions migratoires et donc identitaro culturelle et donc il a oui il y a un sentiment de dépossession et désespoir ma crainte c'est quand même de voir ces colère tre récupéré pardon par les les mouvements populistes hein et les grands partis populistes qui aujourd'hui à mon avis prospère B vous êtes un cas particulier si vous voulez qu'on fasse de l'analyse précise il y a le le populisme c'est un ensemble de de courants qui ont surgi depuis la les années 1990 il y a un populisme assez on pourrait dire entre guillemets un peu pur qui est celui de Marine Le Pen qui dit le peuple contre les élites et qui tentent de se positionner dans le niid droite ni gauche et vous vous êtes plutôt dans la dans la droite de la droite donc c'est un peu différent alors évidemment ce sont des idées d'extrême droite qui ont incubé à l'extrême droite et qui ensuite se répandent dans des parties comme le vôre et que vous et vous répercutez ces idées là mais enfin évidemment c'est c'est oui pour moi les les partis populistes sont des partis qui effectivement exprime plus de l'affect qu'une que la que la réalité d'une théorie politique moi je réfuse ce terme d'extrême droite parce que l'extrême droite c'est l'antiparlementarisme notamment et je m'inscris en rien dans l'antiparlementarisme ou l'autoritarisme non non mais voilà je vous jugez populiste ou pas pour reprendre ce qui est en train d' ou al alors le populisme vous avez raison le populisme c'est quoi c'est le leader le leader charis le peuple contre les élites et l'idéalisation si je peux dire de de la souveraineté directe plutôt que par par le parlementarisme moi je ne m'inscris pas là-dedans donc non je me reconnais pas là-dedans maintenant je je ne diabolise pas ce terme de populisme en ce sens que si c'est entendre la voix du peuple et essayer d' répondre bon ben je trouve pas ça illégitime maintenantainant je vousis préciser une chose par exemple Marine Le Pen ou Mario maréchal je ne les considère pas comme précisément des extrême droite c'est parce que j'ai essayé de poser un cadre scientifique et expliquant que un un un extrémiste c'est quelqu'un qui lutte pour un changement radical de société et qui veut y parvenir par la violence donc là on n pas danselles sont pas suffisamment radical on n'est pas dans ce cas de figure là mais par contre ce que j'observe avec les mouvements populistes ou nationaux populiste comme certains chercheurs les ont appelé c'est le recyclage de théories qui ont incubé à l'extrême droite par exemple je vous ai entendu parler tout à l'heure de remigration le terme de remigration est apparu dans le courant nationaliste révolutionnaire dans les années 198 je me permet quand même de avant de se répandre dans la dans la droite de la droite mais le Conseil d'État récemment il y a pas très très longtemps il y a 6 mois ou enfin il y a moins d'un an a considéré à redit euh très officiellement que le rassemblement national c'était pas la question n pas sur réonquête mais que le rassemblement national était un parti d'extrême droite oui mais ça après moi je ça ne me dérange pas si vous voulez moi j'essaie d'obtenir de d'avoir une posture scientifique je peux comprendre que dans un débat politique il soit plus simple de qualifier d'extrême droite des gens qui vont diffuser au dehors des idées qui ont incubé précédemment dans les mouvements d'extrême droite ça ne me gêne pas mais je simplement moi dans mon travail d'être précis et d'ailleurs je dirais que si je dirais si je dis que le RN n'est pas d'extrême droite je dirais en même temps que LFI n'est pas d'extrême gauche puisque je je m'en tiens cette qui intéressant c'est effectivement la colère et la la capacité de récupération de certains partis mais l'idéalisation et l'idée qu'il puisse y avoir un modèle alternatif n'existe pas c'est très intéressant dernière j'ai une seconde et demi estce que vous considrez qu'il a une espèce de complaisance vis-à-vis de ces mouvements là comme quand on dit Gaulois réfractaire comme c'était marrant de voir des gens oui non oui il y a a une forme de complaisance parce qu'il y a une forme d'idéalisation et puis il y a surtout une espèce de colère flottantetisme il y a un romantisme de la colère de la rage de la révolte allez on finit sur ça vous êtes d'accord merci à tous les deux merci Christophe Bourseiller le titre de votre livre la France en colère je le redis avec un S et c'est aux éditions du serf merci Marion maréchal d'être ven sur le plateau de question Politi merci à toute l'équipe et en particulier à Fabien Lemo et à ma belle fin de weekend et on vous dit à la semaine prochaine