Macron : un programme réaliste ? – PSA – OPEL, pari risqué ?

le débrief échos du dimanche soir c'est en partenariat avec le cercle des économistes bonsoir mal q bonsoir catherine bonsoir à tous alors on va parler de peugeot peugeot qui lorgne du côté d'opel la filiale européenne de l'américain general motors on va dire que c'est le feuilleton industrielle de la semaine on verra tout à l'heure si c'est bien réaliste tout ça mais d'abord je voudrais quand on évoque le programme économique des manuels macron jusqu'à là on lui reprochait de rester dans le flou cette semaine il a été beaucoup beaucoup plus précis oui alors impôts travail plan d'investissement fini les saupoudrages de mesure 1 place à la clarification le candidat promet 60 milliards d'euros d'économies pendant son quand son quinquennat tout en restant quand même dans les pures des fameux 3% de déficit public par rapport au pib alors quid de la grande réforme fiscale que l'on évoque moins de fonctionnaires et économies sur l'assurance maladie les ambitions des manuels mâcon sont elles à la hauteur des enjeux pour la france et puis ses objectifs budgétaires surtout sont ils te nabeul un programme réaliste ou pas pour en débattre ce soir philippe aghion du cercle des économistes bonsoir soit vous êtes aussi professeur au collège de france et à harvard et face à vous marc-olivier padis ce bonsoir bonsoir directeur des études de terra nova on va écouter emmanuel macron justement sur l'une des mesures de son programme l'exonération de la taxe d'habitation pour 80% des foyers français toutes celles et ceux qui nous écoutent aujourd'hui p beaucoup de taxe d'habitation ils en payent plus que si ils habitent dans les métropoles bien souvent la mesure que je compte prendre c'est une mesure qui ne coûte rien aux collectivités locales l'état exonération 20% de celles et ceux qu'ils payent comme on le fait d'ailleurs aujourd'hui pour les ménages très pauvre philippa guéant l'exonération de taxe d'habitation c'est ce qui a fait réagir tout de suite l'association des maires de france ça représente 10 milliards d'euros1 tout de même et problème c'est que qui va payer alors emmanuel macron dit que cet argent ce manque à gagner sera compensée on va lire que les maires ont du mal à le croire oui c'est à traiter et puisque les collectivités locales seront intégralement compenser pour les pertes de revenus c'est ce que dit emmanuel macron seulement et c'est le trésor public donc y va voilà et donc ça sera leur levée par l'impôt comme tous les français paieront ah non là donc c'est dans une bonne mesure donc ça sera donc je pense c'est une mesure très juste parce qu'il ya en fait vous il ya des bons exemples des gens qui habitent à paris dans des quartiers chics de paris et comme c'est des vieux immeubles en fête qu'on sait pas évaluer les immeubles donc en fait ils payent moins de taxe d'habitation que dans des banlieues des gens qui l'habitent des endroits beaucoup moins coté que ces endroits dans paris qui payent plus de taxes d'habitation donc c'est quelque chose de totalement injuste et donc c'était c'était c'était fallait absolument rétablir ça alors on précisera philippe à lyon que vous avez rejoint en tant que référent l'équipe de campagne de d'emmanuel macron faut le préciser quand même pour la clarté auprès de nos auditeurs ce qui n'empêche que vous avez un regard effectivement sur cette politique aussi peut-être critiquons valoir marc olivier panis est ce que ce programme d' emmanuel macron tel qu'on le connaît aujourd'hui est à la hauteur vraiment des enjeux liés à la situation de la france aujourd'hui oui moi je trouve qu'il apporte une double rupture intéressante et après j'ai j'ai deux interrogations alors la double rupture intéressante c'est que d'abord il ne rentre pas dans cette perspective d'une thérapie de choc qui est celle de françois fillon en disant trois mois il faut couper absolument façon drastique les dépenses les fonctionnaires etc il présente des chiffres qui sont extrêmement réaliste dans les chiffres sur les prévisions de croissance tout ça est très bien pesées donc très très réaliste et deuxième rupture par rapport aux autres candidats c'est que il s'inscrit dans la perspective européenne et ça ça me semble quand même très important de respecter les engagements de la france ma double interrogation moi elle est plutôt sur le fait qu on voit bien que le pilotage macroéconomique conjoncturel est bien vu la question c'est quelle est la perspective économique de fond sert vers quelle économie nous allons il est question de la transition nécessaire de notre modèle de croissance dans dans les propos d' emmanuel macron mais il en parle à propos du financement qui lui veut qu'on sait qu'il veut lui consacrer et pas tellement à propos de la perspective d'ensemble qu'il veut donner ma deuxième petite question juste là dessus c'est que justement il ya un débat qui a été ouvert en termes de perspectives générales sur l'économie c'est de débat qu'a ouvert benoît hamon sur l'avenir du travail avec la révolution numérique est ce qu'on va rester dans des zones d'emploi accessible et sait donc qu'elle est un peu le discours par rapport à ces deux grands problèmes alors généraux philippe aghion sur ce point voilà que la corde à marc-olivier padis ce vous interpelle directement fait écouter dans l'idée l'idée qui sous-tend le programme de macron c'est de dire oh la la france en gros on avait une croissance basée sur le rattrapage pendant les trente glorieuses et maintenant le rattrapage avec la mondialisation est faite par les pays émergents essentiellement nous n'avons pas d'autre choix que de croître par l'innovation et d'aller de plus en plus vers une innovation verte vers la qualité et la france est restée à mi chemin dans cette transition donc l'idée c'est de de faire cette transition pour faire cette transition eh bien vous devez dynamiser les marchés vous devez avoir des marchés du travail des marchés des biens et services beaucoup plus dynamique que nous avons vous devez avoir un système d'éducation et d'enseignement supérieur beaucoup plus performant une fusée louis devait aussi parce qu'il devait réformer l'état et la fiscalité leur coiffure sa grande réforme fiscale et donc il voulait donc hallyday 6 blessés beaucoup de s'inspirer de ce qui avait été fait dans les pays scandinaves dans les années 90 c'est à dire on réforme la fiscalité et la ré l'état en même temps c'est à dire qu'on veut une fiscalité que soit la foire redistributive et qui financent et services publics puisque nous on n'est pas du tout pour renier sur la santé l'éducation tout au contraire on pense qu'il faut la donner à tout le monde mais en même temps il faut une fiscalité qui ne décourage pas c'est l'innovation pour cette réforme fiscale telle qu'on peut l'imaginer dans l'esprit des manuels macron aujourd'hui c'est quoi ce grand soir fiscal ben si vous voulez c'est l'idée de dire voilà on va par exemple isf par exemple eh bien on va le mettre on va pas pénaliser on sait par dix ans les rentiers des innovateurs voilà on les considère pas de la même façon donc ce qui est mobilier investissements innovations on peut bien n'est pas traité de la même manière que ce qui est rendent foncière par exemple ça c'est repartir iso et l'autre chose c'est de dire l'impôt sur les sociétés on aligne 25 % sur les autres pays européens et ont fait une taxation forfaitaire sur les revenus du capital à 30 sans comme c'est fait c'est entre 25 et 30 dans les pays d'europe du nord en gros on converge vers le modèle des pays d'europe d'une marque olivier padis 60 milliards d'euros d'économies 25 milliards sur la sphère sociale 15 milliards que côté de l'assurance maladie 10 milliards sur l'assurance chômage c'est un plan d'austérité qui ne dit pas son nom finalement 60 milliards ça me semble une baisse malgré tout modérée de la dépense publique c'est en tout cas c'est par rapport à ce que je disais pas du tout une une thérapie de choc sur 10 milliards à gagner sur l'assurance chômage c'est indiqué que ce sont des gains de structure parce que on sortirait de la gestion paritaire donc là aussi c'est une évolution quand même importante par rapport aux institutions sociales françaises donc c'est une étatisation du chômage est ce que vous pensez que vous avez vraiment des gains de autant 10 milliards à gagner là dessus c'est à dire que l'idée c'est à nouveau de s'inspirer c'est pas de ce qui s'est fait dans les pays nordiques c'est à dire de dire voilà eh bien on introduit une vraie sécurisation des parcours c'était à que les gens maintenant ils peuvent être en partie auto entrepreneurs ils peuvent être salarié ils peuvent être en formation et on veut que si vous voulez et bien toute étape de la vie les gens et d une sécurité de revenu à condition qu'ils se forment ou cherche activement un emploi donc c'est un système qui donne la sécurité mais qu'en même temps responsabilise les individus convaincus mais quel jeu ce soir quel que soit le statut dans lequel on se trouve et qui permettent un c'est un début c'est un début de discussion on va marquer une pause si vous le voulez bien on va pas que dans un instant d'un tout autre domaine qui est aussi en pleine mutation c'est le le domaine de l'industrie automobile avec notamment c'est peut-être cette perspective de rachat d'opel par psa le débrief aequo avec brothers spécialiste de l'impression accompagne votre business depuis 100 ans plus d'infos sur trois heures point fr [Musique] france info 17h20 peur catherine pottier 19h20 les toutes dernières infos de la soirée avec vous denver shit benoît hamon yannick jadot ont finalisé leur accord au siège du ps ce soir les électeurs écologistes ont approuvé à près de 80% l'alliance avec le candidat socialiste pour la présidentielle l'accord prévoit bien sûr le retrait de yannick jadot mais aussi un volet électoral il doit sécuriser de nombreux députés europe ecologie les verts sortants et leur permettre de constituer un groupe à l'assemblée nationale daniel cohn bendit appelle lui à voter pour emmanuel macron à l'ex député européen était l'invité de france info et de france inter ce dimanche il estime que c'est la seule solution pour battre marine le pen au second tour selon lui marine le pen c'est trump et trump c'est la destruction at il ajouté et des perturbations à nantes aujourd'hui en marge du meeting de la présidente du fn des dizaines d'opposants bloquer la nationale entre nantes et rennes ils ont également vandalisé des cars de militants et d'élus du front national ils répondaient à un appel a organisé une opération escargot pour na c'est le zénith où s'exprimaient marine le pen en allemagne l'automobiliste qui a tué une personne et en a blessé deux autres ir heidelberg refuse de s'expliquer il a foncé sur des passants au volant de sa voiture avant d'être arrêté les autorités ont écarté le motif terroriste elles ont également démenti que ce soit un réfugié ou un homme d'origine étrangère comme on avait pu lire sur les réseaux sociaux la victoire de jo wilfried tsonga dans le tournoi de marseille le manceau a battu son compatriote lucas pouille en finale en deux sets 6 4 6 4 c'est le deuxième titre d'affilée gagné par tsonga il a remporté la semaine dernière le tournoi de rotterdam franceinfo la suite du débrief échos du dimanche soir avec philippe aghion marc-olivier padis ces manuels qu'unique parlons maintenant de ce qui pourrait être le rapprochement industriel le plus important de l'année dans le monde automobile le rachat d'opel par p ça c'est un projet encore bien sûr la reprise de la filiale européenne de l'américain general motors est plutôt en bonne voie alors le lion de peugeot va t'il croquer l'éclair d'opel effectivement c'est la question le groupe automobile français réfléchit à la possibilité d'acquérir les activités européennes de gm dans le rouge depuis des années du côté d'opel de paris à berlin de bercy à la chancellerie allemande en passant par l'ombre toutes les parties prenantes ont donné leur feu vert mais l'opération at-elle du sens est ce le signe de la renaissance même de l'automobile européenne et peut-être se faire sans casse sociale ça c'est une autre grosse question également alors on va danser le débat justement en écoutant carlos tavares le patron du groupe psa il était l'invité de jean leymarie avant-hier sur france info nous ne voulons pas faire un accord pour le simple fait de faire un accord il faut que cet accord soit fait dans des conditions qui permettent au groupe psa ensuite devenir transformer opel dans des conditions qui nous permettent d'être pérenne donc gardons d esprit serein et aussi calme que possible la négociation elle est en cours elle progresse mais ce n'est pas fait marc-olivier padis c'est une opération risquée ou pas pour pour psa ce que c'est le bon moment mais on peut se demander si c'est vraiment important parce que on se souvient qu'en 2013 psa était au bord de la faillite et donc on est quand même surpris de voir que si rapidement il est retrouvé de l'appétit et des ambitions et de bons résultats en 2016 alors avec de bons résultats en 2016 ce qui fait que ils ont gagné ils ont de la trésorerie en réserve et donc qui doit leur permettre apparemment ça mais l'entreprise est peut-être enfin c'est impressionnant de penser qu'elle ait pu digérer sa situation rétablir sa situation aussi rapidement il faut rappeler quand même que l'état français est rentré au capital de psa est là bien c'est de fait il a bien fait parce que on critique souvent l'état actionnaire mais là c'est sans doute c'est une bonne opération d'abord parce que psa est en forme et que psa peut montrer des ambitions et l'état s'il le veut s'il veut revendre sa participation aujourd'hui serait bénéficiaire donc il faudrait voir il faut voir les conditions mais c'est plutôt effectivement une bonne nouvelle sur ce point philippe aghion pour vous aussi ça je suis tout à fait d'accord était d'accord je pense que c'est une très bonne nouvelle en fait appel donc a pas été un partenaire general motors face était general motors s'est restructuré ya eu deux ports obama qui a recruté rajaona motors general motors dans ce plan là global opel s'était pas claire ce qui ce qui allait se passer avec opel donc opel était à prendre une certaine manière et je trouve c'est très bien que psa allait repris parce que psa est très implanté france angleterre dans d'autres pays mais pas tellement en allemagne et à travers opel ça permet d'ailleurs pardon il ya des inquiétudes justement l'allemagne ça permet à psa de s'implanter en allemagne est donc vraiment en europe d'être incontournable vous savez il ya les très grands groupes ceux qui font plus de 10 millions de voitures allez quoi ce qu'on appelle ce qui arrive aux toyota volkswagen renault-nissan et et psa a été loin quoi il a dit c'est à 2 quoi donc donc il se bat il se qualifie comme en tout cas un groupe de taille moyenne très respect donc achever avec opel donc c'est jouable parce que rien n'est fait d'ailleurs carlos talonne en tant mieux dit tout reste tout reste à faire même si les les feux sont son verre un peu partout est-ce qu'il ya pas une leçon également parlé de la grande bretagne la grande bretagne en ce moment c'est le breakbeat avec donc la partie opel en grande bretagne c'est vox al les voitures avec le volant à droite justement est ce que cette question du breakbeat ne pose pas un problème dans le cadre de cette opération psa opel marc-olivier padis swiss et un cycle de tout de même à réfléchir parce que d'une part opel est en mauvaise situation au sein de james general motors parce que la chute s'est effondrée à cause de du breakbeat d'une part et d'autre part quand on regarde finalement les usines de vauxhall en grande-bretagne les voitures qui sortent de ces usines sont exportés à 80% et les composants arrive des trois-quarts de l'étranger donc ce sont des usines qui sont prises dans un marché mondial un marché qui est le le buzz le mondial qu'on connaît donc elle a tout à perdre du brésil et donc là on se demande comment les britanniques vont gérer concrètement sur ce dossier là le brésil ça semble quand même une affaire très très mal engagé et qui montre que même s'il y a les perspectives générales le retour du protectionnisme le brésil mais aussi trump qui est très proxy nice on voit que les grands groupes internationaux et pour ce secteur emblématique de l'automobile emblématique de la mondialisation et bien les stratégies des entreprises elles restent global cd réfléchissent à l'échelle globale et donc comment est-ce que les choses vont s'articuler entre ces tensions politiques qui vont vers le protectionnisme et puis des entreprises qui ont besoin de la circulation internationale on ne sait pas très bien alors c'est problématique pour vol simple rappel et pour psa aussi et finalement du coup parce que psa peugeot se retrouve dans ce maelström je dis pas qu'il a fait donc je pense que de se mettre avec opel et d'essayer de pénétrer le marché allemand dame au mieux est une façon aussi pour psa de de rester où je restais voilà 2 - repose se reposer sur le long terme sur le marché britannique était une partie importante et il peut y avoir des turbulences de ce côté là c'est une façon un peu de rééquilibrer leurs équilibré et plus globalement sur le marché automobile français serait que françois hollande était à rouen cette semaine chez renault 1 pas chez psa mais chéron donc chez le concurrent il a il avoué l'excellence de l'industrie automobile française et en ce sens c'est ce que la diversification géographique a été une bonne chose marc ollivier l'alliance avec nissan par exemple pour renault a été une très très bonne chose parce que la contribution de nissan aux résultats de renault est considérable en fait nissan dégage beaucoup plus de marge que renault est donc ça donne du dynamisme à l'ensemble de la marque et à l'ensemble de l'entreprise avec d'ailleurs des accords qui permettent d'utiliser beaucoup mieux les sites de production de renault en france donc effectivement dans un marché automobile qui est plutôt florissant cette année c'est important que les heures passent et ça repart et donc c'est important que les groupes français puissent bien se positionner dans ce marché qui repart alors il ya évidemment on en parle et les aspects sociaux on imagine que on va tout faire pour éviter la casse sociale enfin tavares prévoit quand même 2 milliards d'euros d'économies en mutualisant certains services donc ça c'est automatiquement le jeu de des constructions industrielles finit pas lyon oui tout à fait d'où l'importance voilà de réformer le marché du travail voilà deux pour permettre parce que il ya peu j'ai dit voilà on revient oui le débat s'étend mais c'est à dire que tout siège tout le débat 2 comment repenser la politique industrielle de manière générale c est ce qu on refait du alstom ou pas quoi et moi je pense que ce n'était pas la bonne manière de faire il faut avoir une approche globale delà de la réforme du marché du travail et ensuite penser la politique industrielle et avoir une politique industrielle compatible avec la concurrence quoi il faut voilà n'est pas fait oyo coupable est entremêlé de finale vont vous êtes en train de nous dire quel manuel macron prépare aussi quelque chose de ce côté là ah non moi j'étais tout ce que je dis il a certainement des idées sur comment moderniser la pratique industrielle je cherchais un scoop mais je les paye ce sera le mot de la fin en tout cas merci à vous trois marc-olivier padis de terra nova philippe aghion du cercle des économistes et monique unis bien sûr bonne semaine à la semaine prochaine soirée et et à dimanche prochain