Journal (07/04/2009)

bonsoir à tous bonsoir ce nom la terre a continué de trembler aujourd'hui en italie où l'on dénombre désormais plus de 200 morts une femme de 98 ans a été retrouvée vivante après 30 heures sous les décombres les rescapés et redoute de passer une deuxième nuit dans le froid visite surprise de barack obama à bagdad sa première depuis son élection nicolas sarkozy intervient dans la polémique sur la violence sociale je ne laisserai pas faire les séquestrations de patrons par les salariés lancent le chef de l'état en déplacement dans les bouches du rhône 7 % seulement des français les condamne selon un sondage ifop paris match le travail le dimanche revient au sénat par le biais d'amendements centristes mais l'ump et le gouvernement ne souhaitent pas voir resurgir ce débat qui a enflammé la majorité en décembre dernier et bien ce débat aura lieu dans le 18h de public sénat sonia oui et il sera peut-être toujours aussi enflammés entre les cas centriste ump socialistes le sénateur hervé maurey isabelle debré et daniel raoult le saurons avec nour et avons eu notre invité 18h edouard balladur qui a été auditionnée tout à l'heure au sénat sur les collectivités locales et qui nous livrera son avis sur la crise et sur les décisions du g20 c'est tout à l'heure et puis notez qu à 18h45 arnaud montebourg qui est chargé de la rénovation au parti socialiste sera l'invité de face à nous c'est par le biais d'un amendement sur un texte concernant le tourisme que le débat sur le travail le dimanche ressurgit au sénat oui et après un report signer dié fin décembre à l'assemblée nationale eh bien ce débat polémique fait son grand retour à la haute assemblée deux amendements centristes sont au coeur des débats les socialistes exigent le retrait le groupe ump au sénat divisés sur ce sujet ne veut pas que le spectacle de divisions à l'assemblée se reproduise delphine gérard la question du travail le dimanche fait son grand retour au sénat avec l'examen du projet de loi de développement et de modernisation du tourisme un amendement déposé par des sénateurs centristes vise à autoriser l'ouverture le dimanche des commerces situés en zones ou communes touristiques comme par exemple à paris objectif relancer l'emploi dans un contexte de crise on peut pas laisser ce type de zone touristique avec les l'ensemble des commerces ouverts le dimanche il ya un bâtiment que les champs elysées il faut et antennes touristique pour que le shopping qui pour 60% d'étrangers qui viennent à paris et la chose prioritaire donc il faut lors d'une opportunité ça fait travailler nos entreprises sera l'ange assez bien qu'ils aient un débat plus général mais moi je veux relancer ce débat le débat sur le travail du dimanche avait enflammé l'assemblée nationale en décembre dernier l'opposition avaient déposé des milliers d'amendements au sénat la gauche estime que le travail dominical mérite un vrai débat de société et que paris reste une destination touristique attractive paris est la ville la plus fréquentée au monde dont la plus visitée au monde donc c'est pas un handicap ah je pense que les galeries lafayette le printemps n'ont pas été ouverts le dimanche ça fonctionne très bien il ya des nocturnes et les touristes qui sont à paris peuvent consommer s'ils le veulent à l'occasion de ces nocturnes et l'amendement sur le travail du dimanche déposée par les sénateurs centristes devraient être discutée demain au sénat voilà est à noter que le gouvernement soutient un autre amendement centriste celui des jean arthuis cet amendement prévoit un durcissement de l'encadrement des rémunérations des patrons des sociétés aidées par l'état nicolas sarkozy ne laissera pas faire les séquestrations de chefs d'entreprise il est chef de l'état s'exprimait lors d'un déplacement lors des bouches du rhône pourtant 63% des français disent comprendre ces actions selon un sondage ifop pour paris match à grenoble les salariés de caterpillar ont réalisé une opération péage gratuit menace la direction de nouvelles actions près de 6% c'est la chute des primes dans l'immobilier en france même pronostic pour 2009 avec une baisse de 5 à 10% selon la fnaim les transactions elles ont diminué de 20% l'avenir du grand paris toujours en débat oui les maires d'ile-de-france sont réunis pour trois jours au parc floral de vincennes au coeur de débats bien sûr la conception du grand paris les maires s'inquiètent notamment du poids des conseillers régionaux fabrice culine le cadre bucolique du parc floral pour une question épineuse quel visage pour le grand paris de dôme un edouard balladur et son comité de réflexion le voit en super structure administrative levée de boucliers quasi unanime en région parisienne c'est pas la réponse aujourd'hui majoritaires qu'ont donné les maires d'ile-de-france qui sont d'accord pour améliorer notamment l'intercommunalité mais elles qui sont pas prêts à sacrifier des départements et à mettre en place une structure où on éloignerait la prise de décision dans 1h un qui ferait 6 million et demi d'habitants même constat du côté de la région l'idée de rajouter une strate au millefeuille parisien inquiète si ça doit être une structure superfétatoire créé d'autorité pour au fond s'imposer à la fois à la région aux communes et aux intercommunalités et en particulier le vent de paris c'est une manière de supprimer les intercommunalités qui est en train de se créer et qui fonctionne ça c'est dommage face aux critiques nicolas sarkozy a pris le dossier en main du coup le secrétaire d'état spécialement nommé pour le grand paris est réduit au rôle de médiateur les maires disent qu'ils sont nés au stylo paris on ne peut être hostile quelque chose que l'on connaît même christian blanc ne semble pas savoir ce que nicolas sarkozy va annoncer pour le grand paris ce sera le 29 avril prochain d'ici là le président de la république a promis de rencontrer les élus de la région voilà les sujets polémiques ne manquent pas entre la réforme des collectivités territoriales et le redécoupage électoral la commission des sages vient d'être formé elle est à l'ordre du jour la commission de contrôle du redécoupage électoral comprendra trois magistrats et trois personnalités qualifiées nommées par le chef de l'état le président du sénat et celui de l'assemblée nationale des noms ont été avancés et confirmé aujourd'hui marie brémaud une carte électorale inchangé depuis 1986 et déjà de vives tensions au sein des parlementaires pour tenter d'apaiser le débat la commission de contrôle sur le redécoupage électoral a été instauré en juillet dernier par révision de la constitution en a été créée parce qu'il ya toujours une suspicion en matière de découpage électoral on a le souvenir de la commission pasqua qui était une commission des sages je rappelle simplement que la commission passera le président de la république de l'époque était françois mitterrand et que lui même a accepté le découpage proposé par charles pasqua ministre de l'intérieur à l'époque bon on a voulu éviter de recommencer la suspicion qui avait qui s'étaient portés sur cette commission des sages rendre un avis public mais uniquement consultatif ce sera la mission de ses membres trois magistrats du conseil d'état de la cour de cassation et de la cour des comptes et trois personnalités désignées par le président du sénat de l'assemblée nationale et le chef de l'état lancé par le secrétaire d'état aux collectivités territoriales alain marleix qs le redécoupage des circonscriptions ne pourra être effective qu'une fois l'avis rendu la commission devrait se mettre au travail dès la fin du mois et puis le bilan du tremblement terre natale il s'est encore alourdi on parle 207 morts 15 disparus depuis 2000 blessés une française est aussi porté disparu aujourd'hui c'était effectivement une touriste qui voyageait dans les abruzzes la suite du 18 heures tout de suite notre premier invité edouard balladur et leur balladur est donc invitée du 18 heures monsieur le premier ministre bonsoir soir merci d'être avec nous vous avez été auditionné aujourd'hui par le sénat sur la réforme des collectivités territoriales ou inquiétudes des élus sur l'avenir des départements et des communes vous avez pu mesurer également bien leurs angoisses des élus locaux quant au financement des collectivités j'ai été auditionné par la commission des finances du sénat est donc le débat a porté essentiellement sur les finances locales et plus précisément encore sur les modalités qui permettrait de remplacer la taxe professionnelle qui est voué à une éclipse pas complètement mais en gras disparaître en grande partie puisque ce sera une part foncière de la taxe professionnelle donc nous avons discuté de tout cela dans une atmosphère qui était extrêmement détendu et intéressant pour moi et j'ai tenté de répondre aux questions et aux objections qui m'était faite c'était intense faire des temps d'aimer ils devaient attendre des réponses notamment sur la compensation de la taxe professionnelle qu'est ce qui a été dit laissez sécher il a été disque est dit dans le rapport c'est à dire que dans la mesure où la suppression de la taxe professionnelle constitue une fois qu'on a fait tout les additions et soustractions une perte de recettes de 8 milliards de francs pour les collectivités locales euros par don il fallait absolument les compenser quittez pas question que les collectivités locales subissent une perte de recettes équivalent à 4 % de leurs recettes que d'autre part il n'est pas question que ce soit l'état qui prenne à sa charge cette compensation puisqu'un a pas les moyens avec le déficit budgétaire actuel et que donc il fallait envisager une nouvelle imposition pour remplacer la taxe professionnelle quoi sur quoi sur laval fin la proposition que nous faisons c'est d'augmenter la part foncière actuelle de la taxe professionnelle est de remplacer celle ci dans la mesure où elle est assise sur les investissements par une taxation de la valeur ajoutée c'est là dessus qu'il ya eu une discussion les approuvant les autres s'opposent ans à tant de questions mais on constate à droite comme à gauche que les impôts le cours augmente apparemment la crise a bon dos jusqu'où va aller cette hausse je ne sais pas d'où la crise a bon dos vous savez dans toute la mesure où une bonne part une part des recettes des collectivités locales sont assises sur les transactions foncières et dans la mesure où il ya une baisse du prix de l'immobilier où il ya une baisse de la quantité de biens vendus et achetés il est évident que ça se répercute sur les recettes des collectivités locales il faut espérer que ça n'est que transitoire elles sont là assez sensibles à la conjoncture mais après tout après tout c'est le propre de recettes assis sur l'activité économique kodak sensibles à l'activité économique encore à vous sur la réforme des collectivités territoriales ensuite on va vous interroger sur sur la crise est votre jugement sur les avancées obtenues au g20 et dorment à la dure vous avez fait le déplacement le 1er avril au siège parisien des verts face à cette réforme délicate contester on le voit il faut compter chaque voix de parlementaires au nom c'était pas pour ça justement elle a fait un événement ça ne veut rien d'extraordinaire dans les auditions auxquelles le comité a procédé il a demandé à une délégation de vejer de bien vouloir venir témoigner devant lui ce qu'elle a fait ça n'a pas fait un événement à la suite de quoi j'ai été invité au sénat l'assemblée dans tel ou tel parti politique à venir m'expliquer les airs m'ont invité je me sens les plus enthousiastes pour votre réforme je ne sais pas moi qui la rend frais griefs si tel était le cas ce que je ne sais pas ils me l'ont pas dit d'ailleurs mais je trouve normal d'aller m'expliquer devant ceux qui souhaitent des explications si d'autres partis maintenant invités je suis tout prêt à répondre à l'invitation edouard balladur vous avez l'expérience des sommets internationaux on parle du 2 avril comme une date historique qu'est ce qui a changé cette fois-ci quels ont été les avancée concrète au g20 d'abord je dois dire que la première le premier progressé qu'on se réunisse et qu'on se réunisse à 20 et non pas à 7 c'est à dire des pays qui représentent plus de 80% la richesse produite dans le monde et ça c'est grâce à la france et à l'insistance nicolas sarkozy il faut lui en donner acte c'est un premier élément deuxième élément cette réunion et parvenir des résultats des résultats sur la nécessité de contrôler les mouvements financiers dans le monde et les professions financières des résultats sur la nécessité de lutter contre le protectionnisme des résultats sur le fait que l'on a harmonisé quelque peu les plans de relance des uns et des autres sans en rajouter en la matière sans en rajouter on l aurait non je vous répondrais là dessus dans un instant donc ces deux résultats positifs cela étant tout n'est pas fait encore faut-il il faut deux choses il faut d'abord que l'on applique les nouvelles réglementations dont on a décrit la nécessité de réunir quelque chose il y avait des organismes chargés de contrôler les mouvements financiers dans l'europe où dans le monde avant on empêche qu il ya eu les subprimes il ya eu la titrisation des subprime il ya eu l' affaire madoff autrement dit ça n'a pas empêché c'est très bien d'inventer de nouvelles réglementations il faudra veiller à ce qu'on les applique à la lettre et deuxième point deuxième point je termine l'on n'a pas parlé des problèmes monétaires internationaux or or l'instabilité du système monétaire mondial et le fait qu'il soit fondé sur le dollar qui peut donc émettre de la monnaie sans limitation et s'endetter sans limitation est un facteur profond déséquilibre et il faudra qu'on rémy de remédier à ce problème edouard balladur ya semble-t-il d'autres déséquilibres en tous les cas peut-être un décalage entre la satisfaction et parfois même l'euphorie de certains dirigeants après ce sommet du g20 est ce qu'on voit tous les jours c'est à dire les fermetures d usines et j'allais dire les gens qui souffrent en france et je ne pense pas qu'ils aient d'euphorie où que ce soit mais vous savez c'est palace où l'on se réunit à 20 24 heures que comme par miracle l'activité revient l'emploi revient et les difficultés disparaissent nous sommes dans une crise qui est une crise profonde qui est sans doute la plus grave de celles que nous ayons eu depuis longtemps je peux en parler parce que lorsque j'ai été promis c'est connu la crise la plus grave depuis la guerre ah bon donc ce sont des choses qui peuvent arriver et il est encore plus les temps et l'est davantage le problème c'est d'en sortir maintenant et c'est de prendre les mesures nécessaires le gouvernement a fait un plan de relance il s'est dit il il s'est dit ouvert à prendre éventuellement de nouvelles mesures je vous donnais ma conviction selon ma conviction il faut sans doute accroître l'effort pour aider à l'investissement à la modernisation et la productivité des entreprises c'est comme ça que vous sortiront à la consommation la consommation elle est dense grâce à notre système social européen il faut le dire et français en particulier elle est garantie pour l'essentiel pour l'instant en tout cas mais ce qui est très important c'est que nous puissions bénéficier tout de suite d'une reprise la croissance mondiale regarder les prévisions que font les organismes internationaux l'a350 de 2010 vous êtes le risque de reprendre en asie et beaucoup moins en europe eh bien il faut qu'elles reprennent en europe également et en france en particulier sur la date mais ses baladeurs 2010 soit je ne sais pas écouté j'ai pas les éléments pour juger je pense que je me fasse je fais confiance dans une certaine mesure aux organismes internationaux 2010 si c'est le cas je m'en réjouirai vous avez dénoncé il ya un instant les dérèglements financiers qui ont amené à cette crise vous avez cité les seuls fans que dites vous des excès en matière de rémunération des grands dirigeants on sait que la polémique est vive actuellement en france notamment sur les stock-options avec le texte du gouvernement que veulent corriger d'ailleurs les parlementaires je pense que c'est un élément effectivement qui contribue à une certaine démoralisation de l'opinion publique qu'il faut pas en tirer en tirer profit si j'ose dire ou prétexte plutôt pour critiquer tous les chefs d'entreprise mais il y a il est vrai chez les mandataires sociaux de quelques grands groupes privés cotées en bourse des excès manifestes alors est-ce qu'il faut se contenter de évité ces excès dans les entreprises qui reçoivent une aide de l'état est ce qu'il faut aller plus loin et décidé que l'on va réexaminer l'ensemble du problème des rémunérations d'un régime fiscal et des prélèvements sociaux auxquels elle donne droit je pense que le moment est venu d'avoir une discussion sur ce sujet edouard balladur face à ses ex et ponctuellement ici et là on voit certaines actions se développer notamment des séquestrations de responsables le chômage ronge aujourd'hui le tissu social français est ce que vous comprenez comprenez ces soulèvements de désespoir on peut toujours comprendre un mouvement d espoir pour autant je n'approuve pas la violence quelle qu'en soit l'origine et quels qu'en soient les motifs et quels qu'en soient les victimes je ne vois pas pourquoi quelqu'un pourrait être détenue ce qu il est chef d'entreprise je pense que si le même chef d'entreprise se mêlaient de détenir un salarié on le condamnerait que tout le monde serait unanime eh bien oui mais à l'écouter il faut pas porter atteinte aux droits élémentaires de la personne et je suis partisan de respecter la loi je comprends l'angoissé de ceux qui perdent leur emploi je pense que les pouvoirs publics doivent faire tout ce qu'ils peuvent pour leur venir en aide peut-être accroître justement plutôt que de parler de consommation je préférerais qu'on parle d'elle supplémentaire à la formation professionnelle et à l'aide aux chômeurs ce qui serait très important pour une période en tout cas de difficulté qui peut durer des mois et peut-être même un an ou qui sait davantage ça je le comprends très bien mais pour autant ça ne doit pas justifier des mouvements d'atteintes aux libertés des personnes en tous les cas c'est le cri et leur maladie rencontre le retour de l'état 1 vous qui aviez initiée en france une politique économique libérale aujourd'hui par exemple pour s'aperçoit que bnp paribas la banque que vous aviez privatisée et a comme premier actionnaire l'état comment est-ce que vous réagissez aux jeux réagi de la façon la plus simple d'abord d'abord je perde nous vous rappeler que j'ai sans cesse dit que le libéralisme s'était pas l'anarchie n'est pas l'absence de règles et qu'il fallait des règles et qu'il fallait les respecter critiqué dans le même temps l'état présent dans l'économie mais bien entendu et je persiste à dire que dans une économie qui fonctionne normalement il est bon que l'état réduit ses interventions au minimum nécessaire aujourd'hui se trouve que lé minium nécessaire est plus important que ce qui l'était hier et pourtant je suis toujours partisan de l'économie libérale je ne tire pas prétexte des difficultés actuelles pour prétendre réhabiliter l'état dans toutes ses interventions mais quand il doit intervenir je viens de dire que je souhaitais qu'il intervienne pro les stock options par exemple ou pour les réglementations financières ou pour améliorer la formation professionnelle ou autre et bien quand il doit intervenir il faut qu'il le fasse il faut pas avoir de complexes la liberté c'est mieux que la contrainte dans normal quand les temps les temps deviennent anormaux bien il faut que l'état remplisse son devoir dernière question edouard balladur barack obama comme ses prédécesseurs a répété son soutien à l'entrée de la turquie dans l'union européenne le président français et d'autres européens ils sont opposés est ce que la sueur qui finalement n'a pas déjà sa place aujourd'hui dans l'union européenne mais ça dépend de ce que vous appelez le laisse pas le problème c'est que l'union européenne ce n'est pas uniquement un organisme économique ce n'est pas uniquement un organisme militaire c'est aussi un organisme politique de coopération judiciaire et de valeurs communes est ce que il y à une adhésion commune de l'ensemble des membres de l'union européenne à ses valeurs c'est ce qu'il appartient de vérifier moi je considère que c'est pas le moment d'évoquer ce problème très bien merci d'or balladur je ne risque pas en disant vous êtes favorable au travail le dimanche pour moi oui pour les autres je suis partisan de respecter leur liberté très bien entre les cas le débat revient au sénat il nous en parlons tout de suite avec nos invités merci la suite du visiteur avec le travail dominical qui fait son grand retour au sénat avec nous pour en parler le centriste hervé maurey auteur de l'un des deux amendements qui fait débat isabelle debré ump et le socialiste daniel raoul bonsoir alors il remémoré d'abord expliqué nous un petit peu votre démarche car vous arrivez un petit peu masqué vous profitez d'un débat autour d'un texte sur le tourisme pour ramener le sujet du travail le dimanche a bien cela je n'arrive pas du tout masque et on est en train de débattre au sénat d'un projet de loi qui s'appelle modernisation et développement des services touristiques il me semble qu'on est en plein dans le sujet en disant qu'il faut revoir les conditions d'ouverture des magasins le dimanche dans les zones touristiques uniquement dans les zones touristiques puisqu'on a aujourd'hui un système qui complètement ubuesque est ce que vous êtes confrontés à cette situation dans leur puisque votre partenaire is pozzo di borgo qu'on a entendu tout à l'heure dans le journal défend un amendement similaire lui il veut vraiment que les magasins soient ouverts sur les champs elysées et vous dans leur jeu ne place pas en tant qu'élu de leurs je me place en tant qu'élu nationale ce qui est le rôle d'un parlementaire et au niveau national je suis effaré d'imaginer ce que peut penser un touriste qui arrive à paris et qui voit les grands magasins fermés alors qu'il en est différemment à londres qu'il en est différemment même à rome qui est pourtant une ville de culture chrétienne beaucoup plus importante que paris et je suis affligé de ce que ça peut faire perdre à d'autres pays en termes de chiffres d'affaires en termes d'emploi en termes de balance commerciale et je ne comprends pas cette réglementation qui est comme je le disais ubuesque parce que certains magasins peuvent ouvrir notamment les magasins qui vendent des lunettes de soleil mais pas ceux qui vend des lunettes de vue et longtemps que les gens aient déjà ses fruits mais c'est une réalité c'est une réalité les magasins qui vendent des vêtements dit création mais pas ceux de deux modes et autres sans les avantages les inconvénients mais sur le débat politique qu isabelle debré on a l'impression que lui impute un petit peu gêné par cette sortie centriste aujourd'hui au sénat ce qui me concerne je suis absolument pas gêner puisque vous sait très bien que je défends l'ouverture des commerces le dimanche à temps et certains commerces j'entends toujours parler de travail dominical ce n'est pas le travail dominical c'est l'ouverture de certains commerces le dimanche sur la base du droit refus sur la majoration de salaire et sur leurs copeaux le repos compensateur moi ce que je vois aujourd'hui c'est que appâter on parle tourisme si on parle tourisme je pense qu'il faut pas tout mélanger et ça ne me paraît pas être le support le mieux adapté pour introduire des amendements sur l'ouverture dominicale des commerces entre autres dans les périmètres qu'on appelle les périmètres à usage commercial exceptionnel richard mallié a beaucoup travaillé mon collègue député a beaucoup travaillé sur ce domaine donc c'est pas qui s'est cassé les dents c'est quoi je crois que nous travaillons à trouver un consensus alors maintenant il faut qu'on chine nous cheminons doucement mais sûrement et ma volonté celle de richard mallié est entière je crois que celle du président de la république et du gouvernement aussi de faire en sorte qu'un jour comme vous disiez très justement mon cher collègue nous avons aujourd'hui 180 dérogations il ya 7 millions de français qui travaillent le dimanche donc il faut sortir de cette de cette chose absolument ubuesque où certains vous pouvez ouvrir un magasin de bricolage si elle jardine rime si on n'a pas vous pouvez pas vous pouvez ouvrir de la culture mais pas d'autres vous posez certainement commerce ont de la place pour ouvrir un département culture alors il en profite pour lui à vendre autre chose il faut légiférer un jour ou l'autre et clarifier la situation comment vous ne soutenez pas les amendements des centres et alors il faut distinguer deux il ya deux amendements distincts qui s'adresse uniquement aux touristes et l'autre sur des sur les périmètres à usage bien légitimement vice président socialiste des affaires économiques qu'est ce que vous dites de ce débat qui ressurgit et qui quand même vous dites je laisse la parole à la majorité mais ils sont pas tout à fait sur la même longueur d'onde dense comme cette démarche quant à la méthode non il ya la même pardonnez moi mais c'est peut-être sur la méthode je dirais que je on peut parler de la forme et du fond un voire deux amendements puisqu'on je fais un quai paquet cadeau de l'amendement pozzo di borgo et du vôtre monsieur mort est arrivée par la fenêtre alors que la porte a été fermé au mois de décembre sur la proposition de loi maillet je trouve ça un peu raide sur la forme et en tous les cas c'est qu'il n'y avait pas une majorité à l'assemblée nationale pour faire évoluer pour le moment le texte sur le travail dominical effectivement vous avez peut-être exemple mon cher collègue d'évoquer le problème spécifique du tourisme mais ça ne peut pas évoquer à côté d'une loi générale du travail dominical je ne vous suis pas sûr ce domaine là et en particulier dans vos deux amendements et c'est pour ça que je les relis il ya deux choses qui me paraissent dangereuse à l'heure actuelle 1 vous dites la référence à une ou des périodes d'activité touristique donc je pour reprend bien vos termes ce qui conduit en fait à contrario à une dérogation permanente ça c'est le premier point qui est commun aux deux amendements le deuxième c'est la qualification des établissements je vous ai entendu parler du fameux problème des lunettes et donc des produits concernés en fonction des biens vendus c'est bien ce que vous avez évoqué est définie comme des activités liées aux loisirs etc je vous dis que ceux-ci votre vos deux amendements sont une attaque frontale et je le dis j'ai vu lundi en commission ces deux amendements provocateur par rapport à un débat qui doit avoir lieu mais en présence des forces syndicales en particulier que ce soit patronales ou ouvrières et ceux de tête on doit trouver un texte d'équilibré je le dis qu'il ya un problème qui n'est pas résolu avec les dérogations je voulais dix ans madame debré je voulais déjà dit au mois de juillet dans le cadre de la loi lme mais il faut qu'il ait emmené on trouve un chemin et peut-être un chemin touristique d'ailleurs c'est non pas des zones touristiques j'espère de mort est le pad d'accord pour accepter un grand débat de société c'est un choix de société est ce qu'il faut vraiment passer peut-être en catimini avec deux amendements c'est pas parce que dit mr à tout faire la distinction entre les deux amendements et un amendement que j'ai déposées entre le premier signataire qui est limitée aux zones touristiques et au contraire l'amendement le mot connaît il faut tout d'abord les grandes zones urbanisées encore une fois si quand on parle de modernisation et de développement du tourisme on peut pas parler de cette question c'est qu'il ya vraiment des sujets tabous dans notre pays je donnais tout cas à vénissieux est une zone touristique de première mais vénissieux n'est pas une finition n'est pas visé notamment un million d'habitants monties moment mon amendement mentionne uniquement les villes touristiques et les villes touristiques c'est un sens c'est à dire les villes qui sont classés comme des stations touristiques donc ça ça renvoie absolument pas des exemples celui énervé la chance c'est qu'on débat de de développement des services touristiques dès lors qu'on parle de développement et de modernisation du tourisme comment peut-on se voiler la face sur ce sujet en faisant de leurs emplois je suis affligé de je suis affligé pour mon pays quand je pense à ces touristes qui découvrent les grands magasins qui sont fermés et quand vous voyez un magasin de luxe mondialement connu que je ne citerai pas qu'ils qui représente une véritable attractivité touristique pour le tourisme de haut de gamme que l'on a obligé à fermer le dimanche pour parler d'eux pays et on paye et ont même monsieur raoul reconnaît que c'est absurde mais ça ne glisse années comme à ce qu'il a annoncé pense aller qu'au nom du dogme socialiste qu'il est contre saddam les dogues ne jureront sur le fond des régions et vos églises c'est très bien qu'on est dans une situation tout à fait us qu est ce que je propose c'est de l'art et cornet c'est qui je pense qu'effectivement il ya sans doute un chemin à trouver je disais alors je disais des chemins touristiques et non sur des villes touristiques et dans les villes touristiques il ya certainement des endroits souvent dénommé rivaux avaient d'ailleurs le dimanche etc isabelle debré plus généralement est ce que par par ce travail du dimanche parce qu'on répond aujourd'hui aux vrais problèmes du pouvoir d'achat des français ce qui la préoccupe en premier est coté depuis que je me suis saisi de ce dossier je peux vous dire et ça va peut-être vous étonner je ne reçois que des lettres d'encouragement à continuer je reçois beaucoup de lettres d'étudiants si vous regardez sur les champs-elysées il ya une grande surface où les étudiants sont payés 300 % donc trois fois le prix normal ils n'ont plus à travailler la nuit et ils n'ont pu a loupé leur cours premièrement vous avez beaucoup de femmes seules avec enfants qui me disent mais moi j'ai besoin de ça le dimanche n'est pas de frais de garde je trouve toujours quelqu'un à ma famille etc je veux travailler dimanche j'ai un jour en plus je suis le mercredi avec mes enfants et je travaille et je gagne double double voire plus simples parce que moi j'ai jamais parlé de doublement de salaire je parle de majoration de salaire parce que appartement où il ya accord ça peut être double ça peut être tripes ça peut être ce qu'on veut partie moment où tout le monde est d'accord j'insiste sur le droit au refus sur le repos compensateur ça c'est très important vous travailler le dimanche des deux jours de repos je vois vraiment pas pourquoi aujourd'hui écoutez on a encore assisté il n'y a pas longtemps à des gens qui sont dans la rue qui revendique manifeste qui bloquent des rues qui bloquent un autoroute une autoroute pardo qui bloque tout ça pour pouvoir travailler le dimanche enfin vous rendez compte des gens qui manifestent qui est qui loupe parce qu'on va fermer leurs magasins et qu'ils veulent travailler le dimanche moi j'avoue je comprends pas je comprends pas yves daniel où les socialistes et toute la gauche s'est retrouvée avec les centristes récemment pour voter l'amendement de jean arthuis sur l'encadrement des stock options c'est ce qu'on peut imaginer pareil scénario sur le travail l'ouverture des magasins le dimanche il n'est pas question pas question contrairement aux arguments forts mais non vous parler d'homme je ne sais pas dont il s'agit je n'ai jamais appartenu à une église qu'elle compte donc le dogme je ne sais pas ce que ça veut dire tous le même affaire monsieur langage à perly ge dit il faut trouver le même chemin demandez aux imaginales qui dit qu'il faut dissuader des dents dont a parlé jeudi cheveux jusque des débats l'organisation de notre société contrairement à ce que vous dites madame debré ces deux cent mille emplois que le conseil économique et social considérera comme perdue si on ouvre les commerces le dimanche attendez je il faut replacer les choses dans leur contexte et en particulier les commerces de centre ville essentiellement seront touchés quoi que vous disiez et je ne vois pas en quoi ouverture le dimanche augmente le pouvoir d'achat quand les salariés seront payés 300 % dans un magasin comment ceci se répercute répercutera sur le prix de vente c'est bien quelqu'un qui le paiera ses 300 % d'augmentation du salaire et c'est forcément l'acheteur est donc l'usagé et que je sache ce que veut ce qui est proposé avec ses sur rémunération augmentation de du salaire le dimanche ne pas offrir à en aucune façon aux gens que vous évoquez c'est bien le pouvoir d'achat de ces femmes avec enfants etc qui est en cause et c'est donc un modèle de société qu'il faut revoir sans doute et c'est le pouvoir d'achat minimum qu'il faut leur donner à ces gens qui sont dans cette situation là et c'est par les exploitants dimanche qu'on résoudra le problème mais ils n'ont pas le choix quand vous dites que c'est la liberté mais non je suis allé à je suis allé plusieurs fois je vous assure j'y vais régulièrement je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui m'a dit on me force à travailler le dimanche mais jamais je vous assure allez je sais pas moi je suis pas là pour le prix parce qu'il ya peut-être là beaucoup effectivement d'étudiants qui sont volontaires pour jean prat les pas des étudiants sont totalement volontaire ça il n'a pas trouvé obligé j'ai parlé non ça c'est évident j'ai parlé des femmes seules avec enfants moi de me dise moi je préfère rester mon mercredi mon samedi avec mes enfants j'ai travaillé dix mois je vois deux jours de repos et en plus je suis payé pour celles qui ne suivent pas la cadence effectivement qu'il refuserait travailler le dimanche parce qu'il ya toujours une pression monte au nez je crois que si on écoute et on ne perd jamais à donner plus de liberté en revanche ça vous avez parfaitement raison à partir du moment où il y aurait des gens qui exagéraient là il faut que les sanctions soient drastique ça je suis entièrement d'accord mais on ne perd jamais dans notre pays a donné plus de liberté on encadre la liberté et au sanctionne dérapage il va maintenant quand on regarde les sondages on voit que les françaises sont pour la liberté dans leur grande majorité à 55% ils sont pour l'ouverture des magasins le dimanche mais dans cette même majorité ils ne sont pas pour aller travailler en silence mais vous savez très bien que bébé on ne forcera personne aller travailler dimanche et madame debré je reprends vos exemples de cette femme seul accès avec ses enfants si elle avait recours y est mais si elle rajoute même lettonie non mais vous enlevez le thé d'un moment si cette femme avec ses enfants avaient la liberté de rester chez elle mercredi si elle avait le pouvoir financier de faire ce choix êtes vous sûr qu'il travaillera le dimanche réellement mais sur out si peut-être aussi si on leur donnait absolument tout est de ne pas travailler du tout mais nous sommes en période de crise et il est impossible aujourd'hui vous le savez très bien soyons réalistes pragmatiste et avec un peu de bon sens on ne peut pas faire ce que vous demandez vous expliquez-moi comment le comité économique et social dans son étude est qu'elle est rendue expliquent qu'ils ratent deux cent mille emplois supprimés l'esprit que moi et si vous regardez elle a aussi dit que l'activité économique s'en porterait mieux de regarder tout le tun ' rapport à donner un avis tout à fait favorable à ce que je propose à savoir que l'on uniformise la la catégorie des magasins qui peut ouvrir les commerces de la conclusion n'était qu'à chantier était ouvert sur un glover tu attends des magasins exhaler vite comme hergé taille puisse ouvrir quel que soit notre conclusion en tous les cas madame debré vous nous confirmer que le gouvernement demain va dire non pas question d'accepter cet amendement centriste rien je ne suis pas vraiment a beaucoup changé d'avis sur le sujet personne ne confirme merci merci monsieur c'est la fin de zeddam masse et la fin de ce journal tout de suite le magazine ensemble rencontre avec caroline dû s photographe malveillantes et puis à 18h45 michel vous recevez arnaud montebourg député ps de saône et loire chargé de la rénovation au parti socialiste va être le programme monsieurr allons le faire aujourd'hui