Brunet sans filtre du vendredi 25 septembre 2026

Merci beaucoup Nicolas Laurent, Julie Janus depuis la cour de l'Élysé. Vous vous l'avez compris, c'est un événement historique aujourd'hui avec cette visite papale Léon X qui est arrivé à Paris ce matin aux alentours de 10h15 à l'aéroport d'Orly. Accueilli par Emmanuel Macron en personne accompagné de son épouse, une visite officielle, pas une visite d'État, une visite apostolique. Le souverain B pon Pontif ira à l'UNESCO cet après-midi, célébrera les Vèpres à Notre-Dame. Une veillée avec les jeunes au Stade de France ce soir. Mais donc la première étape de ce voyage, vous l'avez compris, c'est à l'Élysée. Il rencontre en ce moment même Emmanuel Macron avant de rencontrer plusieurs autorités civiles et le corps diplomatique. Vous vivez ce voyage exceptionnel sur LC bien évidemment avec

un décryptage et les analyses avec nos invités. Oui, nos invités que je vais vous présenter mes chers amis Jeun Viel Rue. Bonjour. Bonjour. Vous êtes journaliste et vice-présidente de l'association professionnelle des journalistes d'information sur les religions. Voilà. L'agir anciennement. L'agir. Jean-François Boutor est avec nous. Merci. Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous avez été journaliste dans ce grand quotidien qui est La Croix et vous êtes spécialiste des questions liées au catholicisme. Merci d'être avec nous. Je suis éditorialiste West-France. Et vous êtes éditorialiste West-France, grand journal de tradition euh chrétienne. C'est toujours le premier quotidien de France en tirage West-Fance. Ouais, toujours même le premier quotidien francophone du monde.

Le premier quotidien francophone du monde est un que les journalistes parisiens ignorent quand je pas moi. Sauf pas. Euh West-France, rédaction centrale à Rennes, donc le premier quotidien régional du monde, premier francophone pardon du monde. Nous ne le savions pas. Merci. Nous sommes également avec Victor Dubois de Montréenu créateur de la chaîne Le câ de service sur les réseaux sociaux. On parlera avec vous de ce phénomène des des influenceurs Catau qui sont d'ailleurs euh une des raisons qui poussent pas mal de Français à euh vers le baptême euh vers le baptême. Des adultes d'ailleurs très souvent, pas que mais beaucoup d'adultes euh les chiffres d'ailleurs des des des catécumaines des

baptisés a été multiplié à par 3 et demi en pratiquement 10 ans. Ce qui est un phénomène qui intrigue le pape, nous y reviendrons. Et puis nous sommes avec Paul Melin, éditorialiste politique et écrivain. Êtes, vous avez la foi vous Paul ? Je vous ai jamais posé cette question. Je suis plutôt agnostique mais passionné par la religion chrétienne, passionné par le Vatican. Et quand on est passionné par la religion chrétienne, c'est qu'on est passionné par son pays. Parce que l'histoire de France est entremêlée avec l'histoire de la religion chrétienne. Je vois poindre le débat France fille est né de l'église. F né de l'église. Voilà. On va revenir sur les déclarations de Jean-Paul II quand il était venu en 1980. Ouais. On reviendra aussi sur le fait que

Emmanuel Macron en 2023 a assisté à la messe on se au vélodrome à Marseille autre-temps. Bonjour Isabelle Saporta, merci d'être avec nous. Vous avez la foi vous ? Je Est-ce que c'est pas quelque chose de privé en Ouais, très bien parfait. Je pose pas cette question. Et vous éc'est-ce vous avez la France ? Moi je vienson moi je suis baptisé, je viens du sud-ouest de la France où où on est plutôt radical socialiste de tradition. Euh ça semble un peu désoué aujourd'hui mais à l'époque c'était très présent donc d'une paysannerie plutôt on appelait ça les bouffeurs de curé et plutôt antiéricot voilà mais moi j'étais scout de France et cetera et donc dans

mon adolescence j'ai rencontré la foi. Est-ce que vous savez pourquoi c'était comme ça ? Hm. Ah non, dites-moi. Mais c'est tout simplement parce que dans ces dans toutes les régions où il y a eu des au Moyen-âge des abeilles extrêmement puissante h qui possédaiit les terres et qui exploitait les terres, euh les paysans, les sers locaux ont gardé et transmis une mémoire douloureuse. H c'est vrai dans Lyon, par exemple, Lyon avec cette magnifique basilique de Veselet, des pays les plus anticléricales qu'il soit. Ah d'accord. Donc ça un un long un long héritage de la domination des monastères sur les terres. Donc donc c'est c'est quasiment arithmétique. Vous dites que finalement l'anticléricalisme est inversement

proportionnel à la puissance des des abeillis au Moyen-âge dans l'exploitation de la ruralité, le servage pour une part. Pour une part mais c'est beau de voir le renouveau qu'il y a aujourd'hui justement parce qu'il y a des tas de personnes qui s'intéressent de plus en plus à la religion chrétienne. Moi je suis heureux d'être catholique. Je vois des de plus en plus de personnes. Ouais. s'intéresser à cette fois et qui ne connaissent pas tant ce qui se passe ailleurs ou plutôt qui parfois même le connaissent très bien mais qui savent que les choses avance et qu'en fait il y a tout à construire. La foi, c'est pas quelque chose de figé dans le passé mais c'est quelque chose qui est présent. Il y a une tradition évidemment, il y a des choses qu'on garde et qu'on transmet,

mais cette transmission, elle cherche toujours quelque chose de nouveau. On on dit que la parole de Dieu est vivante, l'église est vivante, la tradition est vivante et et c'est aux personnes à nous aujourd'hui de la garder, la transmettre et toujours renouveler les choses. Quelles sont les raisons quand vous croisez des des des jeunes une vingtaine d'années, une trentaine d'années ? Quelles sont les premières raisons qui les conduit à à la foi ou au baptême quand ils viennent de milieu, ils viennent très souvent d'ailleurs ces jeunes là de milieux qui sont pas spécialement religieux hein. Ouais, c'est ça qui est marquant, c'est que ils s'intéressent à la fois sans avoir grandi dans un milieu particulièrement religieux. beaucoup de gens s'intéressent au ils ont une recherche de sens h

c'estàdire qu'il voi des tas de de clivages de divisions autour de nous et pourtant il faut quelque chose de stable de solide. Tout le monde a des questions existentielles. On se demande mais à quoi sert ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire plus tard ? Est-ce que je vais mourir ? Et enfin, je vais mourir, oui, mais qu'est-ce qui se passe après ? Et ça veut dire que le sens de ma vie c'est quoi ? C'est peut-être transmettre des bonnes choses à mes enfants si j'en ai et les suivant. Oui, mais un beau jour, ces gens vont mourir aussi comme moi. L'humanité peut-être un jour s'éteindra. H donc en fait s'il y a rien de plus, si tout n'est que matière et atome qui s'entrechoquent par hasard, en fait il y a aucune raison objective à faire quoi que ce soit. Mais s'il y a un Dieu qui

existe, s' a une réalité spirituelle, objective, morale, bonne, alors là tout prend son sens et on peut être acteur vrai vraiment de de ces belles choses-là. Dernière question avant qu'on enchaîne quand même. L'objectif c'est de vous raconter ce que le pape Léon X va faire, ce qu'il est en train de faire. Dernière question là, c'est c'est un peu une question de sociologue un peu. Quelle est la composition de ces milliers milliers de de Français qui reviennent vers l'Église catholique ? Est-ce que d'abord est-ce que est-ce qu'il y a des immigrés ? Je me posais la question puisque il y a beaucoup d'immigrés qui viennent de pays euh catholiques. Je sais pas, je pense à la République démocratique du Congo par exemple où il y a des Congolais en qui sont plutôt

pour certains catholiques. Est-ce que ils constituent une part importante de ceux qui vont vers le baptême euh ou pas ? Au contraire, est-ce que c'est une sociologie différente ? Je voudrais que vous me racontiez un peu le profil de ceux qui viennent vers le baptême en ce moment. C'est un grand mélange de beaucoup de gens, principalement des gens qui euh donc des des jeunes, c'est-à-dire que la il me semble dans les 60 % au 70 % au moins de 35 ans. H il y a donc évidemment des gens qui viennent de partout, des gens qui ont vécu en France depuis des générations, évidemment des gens aussi qui vivent aujourd'hui en France mais qui sont issus de l'immigration. Euh et a ça dépend aussi des régions, mais je sais qu'il y a un certain nombre de prêtres en France qui sont envoyés pour être

prêtres et pour euh voilà célébrer euh la messe les sacrements, accompagner les gens, être curé de paroisse et qui viennent de pays africains ou asiatiques. Hm. Euh il y en a 3000, pardon. Il y en a 3000 sur 6000 prêtres en activité. Ah oui, c'est 3000 sur 6000 prêtres en activité. C'est dingue. Est-ce vous savez, je vais vous dire ma conviction, moi. Comme le Parti communiste en banlieu dans les années 50, la foi catholique, elle est elle est vectrice d'intégration. C'est ce qu'elle est elle est profondément égalitaire. On peut on peut en penser ce qu'on veut, hein. Peut être bouffeur de curé ou croyant, peu importe, ou d'une autre religion. Mais elle a une dimension égalitaire. Je me souviens moi lors d'un voyage en Inde que beaucoup de de d'intouchables, voilà, des des castes

inférieurs en Inde aimaient bien deux religions, l'islam et la religion catholique parce qu'il disait eux elles sont égalitaires. Voilà. Alors que chez nous l'hindouisme, il est pas vraiment égalitaire. Oui, c'est égalitaire. C'est un projet de vie pour un jeune qui consiste à à s'installer dans une vision dans un horizon qui fait vous l'égal de celui qui est à gauche et à droite. Ce qui tire particulièrement dans l'église aujourd'hui, ce que je vois du moins autour de moi et sur les réseaux sociaux, c'est que les gens sont marqués par une stabilité dans l'enseignement, dans ce que dit l'église depuis 2000 ans. Il y a pas une institution qui peut avoir un message unique et qui est dit toujours solidement. sérieusement et qui est

inchangé depuis 2000 ans. Euh peut-être qu'on peut formuler les choses pour le rendre audible à chaque époque, mais le fond, je veux dire, il y a des questions pastorales qui forcément touchent des sociétés particulières, des siècles particuliers ou des générations, mais le fond, la doctrine chrétienne au sens profond du terme, c'est dire Jésus, ce qu'il a fait, Dieu, le sens de la vie humaine, la sainteté, tout ça, ça ne change absolument pas. Et c'est peut-être cet enseignement stable et solide, inchangé qui intéresse particulièrement les gens au moment où tout part un peu dans tous les sens. On a envie de quelque chose de de solide. Soit du pape Léon X. Oui, pardon. Je voudrais apporter une une nuance, pas pas vous contredire du tout, mais dire aussi pour l'avoir observé sur la

salle de terrain, il se trouve que j'ai suivi la guerre en Yugoslavie et je pense à la Croatie qui était un pays qui était totalement agnostique, totalement agnostique qui a vu avec l'arrivée de la guerre un retour vers vers la vers la foi notamment. C'est à ce moment-là qu'apparaît le le sanctuaire de miedier du Gorge. Donc donc en fait, il y a aussi euh un un moment historique dans lequel on est qui est un moment de crise de sens euh de recherche de effectivement de de réponse profonde qui fait que on va là où il y a où il y a quelque chose qui est annoncé qui est dit parce que dans notre société il y a très peu de lieux où des choses sont dites pour vivre en réalité à part le à part ce que vous raconte le discours de la publicité que vous allez vous accomplir en en

faisant tel voyage en possédant telle telle voiture et cetera. et pour quelque chose de plus profond, il y a pas grand pas grand monde qui répond à ça et donc c'est ça que je pense aussi vont chercher les gens aujourd'hui. On s'était promis avec Magalie, on s'était dit aujourd'hui il va pas y avoir tellement de débats, on va décrire ce qui se passe. Voilà et regardez comment se fait piéger l'amour du débat l'amour du débat la française un débat un débat pacifié d'ailleurs. Un débat passifier moi j'aurais une question pour après mais d'abord je donne la par c'est sur la dimension aussi identitaire de ce retour vers la foi. Il y a aussi à mon avis ce ce petit côté, c'est ma filiation, c'est mon passé, celui de mes grands paris qui était catholique. On a tout perdu aujourd'hui dans cette

modernité un peu étrange et donc c'est ma façon à moi de me reconnecter avec la trajectoire de mes de mes aïux peut-être. Qu'est- que bien sûr, mais ça vous avez tout à fait raison Éric, vous avez tout à fait raison. Il y a une dimension d'ailleurs très à droite d'une partie de ces personnes. Mais là, moi je vais vous parler parce que je pense pas qu'elle a une dimension très très à droite. Moi, je vais vous parler juste de mon expérience personnelle avec ma fille cadette en fait. qui a décidé qu' a qui va avoir 15 ans, qui a décidé il y a 2 ans qui est venu nous voir en disant qu'elle voulait faire son baptême et donc euh et donc voilà et au fond euh quand j'ai j'ai participé à tout cet accompagnement euh bah elle cherchait un collectif en fait. Je sais pas, c'est vraiment un

collectif, c'est pas tant la religion en tant que telle, c'est au fond être avec tous ces jeunes dans un projet commun que ne leur apporte plus ni les partis ni les syndicats et que la religion leur apporte ni le parti communiste des années 50 en banlieu mais qui était une famille. Mais je mais je pense qu'il y a quelque chose mais d'ailleurs pardon mais quand vous voyez les filles il y a quelque chose avec le grand prêtre Mélenchon, il y a un petit peu quelque chose d'un peu pardon pyramidal et et en tout cas ce qui était très marrant c'est que les curé qui accompagnaient ces jeunes étaient assez rock en fait il y avait un petit côté vous vous souvenez de ce film la vie est un follow tranquille avec ce et ben c'était je reviens et ben là c'était vraiment ça l'ambiance

exactement et c'était ça l'ambiance et c'était j'avoue très sympathique en fait donc il y a sûrement des gens d'extrême droite qui se mais il y a pas que ça en fait à l'identité. Faut dire, faut dire que c'est un phénomène qui n'est pas proprement catholique. J'ai plusieurs amis juifs qui étaient de de famillees non spécialement pratiquantes qui étaient des juifs culturels, on pourrait dire des ce qu'on appelait des juifs de kipour qui ont vu leurs enfants dire bah attendez papa maintenant on va faire leur pas de shabbat comme il faut et cetera et vous avez chez les musulmans, chez les jeunes musulmans, c'est tellement évident le retour c'est le retour au fait au fait religieux à la pratique au fait religieux qui avait été d'une certaine manière gommé et parce que ça

ça correspond à un besoin anthropologique fondamental de l'homme de savoir à quoi il se à quoi il se raccroche. compr c'est pas catholique là on voudrait nous faire penser que c'est un grand renouveau particulier de l'église de l'église de France c'est quelque chose qui traverse nos sociétés aujourd'hui et dans toutes les religions. C'est recherche spirituelle globale. Oui, c'est vrai. On voit ça un peu partout et c'est a simplement une recherche de sens, une recherche de plus et de spiritualité. Sur les réseaux sociaux, je vois de de plus en plus de chamans, de gourous qui se présentent comme ça, des sorciers sur les réseaux sociaux. beaucoup de musulmans, beaucoup de chrétiens, euh des juifs aussi qui prennent la parole sur les réseaux sociaux pour parler de de ce qu'on croit

et euh après évidemment ça peut donner lieu à des débats ou parfois des échanges simplement très cordiaux et toujours sympathique. Mais on voit une recherche spirituelle par mais c'est marrant, je vais vous passer la parole parce que jeun vie vous vous comptez les points là pour l'instant vous n'avez rien dit mais vous allez la voir. préparer une prise de parole d'une heure et demi à peu près et déjà la question et ce qui est très amusant c'est comment l'église moi ça trouve ça fascinant regarde un influenceur que vous êtes parce que sur la base il y a rien de plus loin d'un évêque sur le papier ou d'un ou d'un curé de petit village qui un influenceur c'est la modernité Instagram TikTok moi mais mais elle subit les moi je me souviens quand j'étais au catéchisme adolescent mes

parents donc bouffeurs de curé avait dit quand même il faut que tu a une instruction religieuse. Donc dans la ville de Nant où nous avons grandi, Nathalie, pardon Magalie. Nathalie c'est ma femme, c'est ma femme de mieux en mieux. Mais je vous parlerai de ma femme dans un instant parce c'est très intéressant parce qu'elle est elle était dans milieu communiste donc elle est totalement alors donc je me suis retrouvé à au catéchisme et donc allé une ou deux fois par semaine et là donc on jouait au foot. Le seul moment important, c'est qu'on jouait au foot dans la dans la cour de l'endroit où on se retrouvait et que c'était des curés qui qui nous avaient appris à tutoyer Dieu. Donc on tutoyait Dieu. Attention, c'est la fin des 70s. Là, on est dans l'époque

presque Babakou Lipi, hein. On tutoyait Dieu et on avait des débats du genre "Ouais, tu vois Dieu il va pas faire tes devoirs hein, il va pas faire tes devoirs. Attention hein, faut quand même que tu les fasses. C'est grand débats comme ça, mais malheureusement, il y avait plus d'instruction religieuse. Moi, j'ai joué au foot et j'ai tutoyé Dieu, mais je ne connais rien de l'Ancien Testament Vatique 2 et des curoyer Dieu, c'est pas forcément mauvais quand on a un sens du respect pour qui est Dieu, pour le sacré. En fait, on croit que Dieu dans la prière la plus connue des chrétiens, c'est une prière qui est enseignée par Jésus lui-même dans l'Évangile, dans la Bible, c'est le notre père. Si Dieu est vraiment notre père, pourquoi ne pas tutoyer notre père ? une forme de

proximité et d'intimité qui ne ne pas un un respect extraordinaire qu'on a pour Dieu évidemment pour le sacré. Après c'est c'est ça dépend des sensibilités honnêtement le tuto le mouvement de Dieu aujourd'hui hein je je sais pas comment c'était il y a quelques générations la génération la la vôtre mais aujourd'hui c'est c vraiment pas très gentil ce que il a quelques générations quelques générations il y a quelques générations quand j'avais 15 là vous avez reculé de 15 points vous étiez bien partis dans cette ém il y a quelques générations et la la précédente à l'époque de mes 20 ans le général boulanger la fin de Napoléon 3 c'est ça on est tous en de si ça peut vous rassurer quand on était au calèche. Regardez ces images de l'Élysée. On entend bien évidemment la première prise

de parole du pape Léon XIV qui a commencé sa visite en France. C'était ce matin son arrivée à Orlie aux alentours de 10h15 accueilli par le chef de l'État. Tout le monde est prêt, vous voyez. Nous l'écouterons en direct bien évidemment sur LCI. C'est un voyage de 4 jours. Donc Paris aujourd'hui et demain et puis ensuite il y aura Lourde puis mess. Et donc ces deux jours à Paris, ça va être assez rythmé hein. Le le programme de Léon X est très chargé. Il y a cette prise de parole à l'Élysée. Il y aura l'UNESCO cet après-midi. Il y aura une déambulation dans la Papa Mobile depuis le 14e arrondissement pour arriver à Notre Dame de Paris où le pape va célébrer les VP. Mathieu Carman, vous êtes justement sur ce parcours de la déambulation du pas, vous êtes au point

final Saint-Michel pour ceux qui connaissent. On est tout proche de cette cathédrale Notre-Dame de Paris. Est-ce qu'autour de vous, ça y est, les gens commencent à arriver pour prendre des places privilégiées pour voir le pape tout à l'heure ? Comment ? Oui, Magalie, il y a quelques fidèles qui arrivent petit à petit, sont notamment les associations que vous voyez ici qui ont pu euh rentrer dans le dispositif de sécurité un peu en amont parce que si on tourne la caméra de l'autre côté, vous avez et bien euh tous les autres fidèles qui attendent dans ces points de passage que vous voyez un peu plus loin. Alors, les portes devaient ouvrir à midi, les méis passaient de de 7 minutes et pour l'instant les personnes qui souhaitent voir le pape Léon X tout à l'heure ne

peuvent pas encore rentrer dans ce dispositif de sécurité qui est très impressionnant. Mais pour tout vous dire, on est un tout petit peu plus en avance du boulevard Saint-Michel. On est à l'angle du boulevard du Montparnas et de ce boulevard Saint-Michel où tout à l'heure le pape Léon X un peu après 16h passera ici dans ce virage. Et j'ai pu m'entretenir il y a quelques instants avec les membres de cette association Olly Games. C'est une association catholique pour le sport et ils ont un objectif. Regardez, ils ont installé juste ici un un panier de basket. Euh Belinda Sidamed va vous montrer ce panier de basket qui est encore protégé d'une housse et ils veulent faire faire un panier au pape Léon 14 lorsqu'il passera euh dans ce virage. Ils ont été missionnés par l'organisation de cette

venue du pape Léon XIV ici à Paris et bien pour mettre l'ambiance. Ils ont des tambours, vous le voyez, il y a des mascottes qui sont déjà prêtes et donc ce panier de basket. Alors, on verra tout à l'heure si le pape Léon X s'arrête ou du moins ralentit la cadence dans ce virage à l'angle du boulevard du Montparnas et du boulevard Saint-Michel. On vous donne rendez-vous tout à l'heure à 16h. En tout cas, il me parle de fierté, la fierté d'être ici et ce moment de communion qu'ils vont vivre tous ensemble pour saluer le Papléon X entre 16h et 17h lors de sa déambulation en Papa Mobile entre l'UNESCO et la et la cathédrale Notredame. Merci Mathieu Carman. Il va falloir dans quelques minutes qu'on vous parle de ce pape parce que chaque pape est fait de

chair et chaque pape a sa singularité, ses passions, ses marottes, sa relation personnelle à la foi. Et puis aussi à lui, c'est c'est l'Augustinisme, c'est un Augustin, c'est Saint-Augustin et il a des seins qu'il préfère aux autres. il a et donc tout ça donne une couleur quasiment presque politique au sens noble du mot politique donne un contour euh du pape. Alors ça ceux qui sont chrétiens catholiques fervants le connaissent mais grand public ne connaît pas vraiment le profil de cet homme. Monsieur Préveau c'est son nom dont l'arrière-gère je crois était française normande et même par sa mère

sa grand-mère sa grand-mère. Voilà. Et et même du côté c'était côté paternel, je crois. Et même du côté maternel, il a par une mère d'origine canadienne, il a également des racines dont certains se sont amusés à reconstituer son arbre généalogique. On viendra dessus. Il est même un peu plus français qu'on l'imagine ce ce pape qui a trois nationalités péruviennes, américaines et françaises. On reviendra sur les contours de sa personnalité dans un instant. C'est important parce que sa personnalité euh elle elle préfigure elle ce qu'il va faire pendant ces 3 jours. Voilà, ça correspond à ce qu'il est et les petits stops qu'il va faire même dans sa déambulation parisienne aujourd'hui et bien ce sont des choix

très personnels qui les qui les qui les qui les conduisent. Voilà. Donc on viendra sur tout ça dans une poignée de seconde. Magalie mais il y a quelques minutes donc Emmanuel Macron a posté ce message sur son réseau social avec une photo de lui et le le Souverin pontif sur les portes de l'Élysée puisqu'il l'a accueilli, vous le savez donc en personne très saintère. Votre visite nous honore. Elle dit la force des liens qui unissent le Saint-Siège et la France. Ça c'est un thème qu'on va aborder effectivement. C'est ces liens peut-être particulier de la papoté avec la France, mais l'Élysée dans son message ajoute quelque chose, parle d'un voyage historique. Pourquoi est-ce que cette visite du pape en France là durant 4 jours, elle est historique ?

Bien déjà parce que le dernier pape à être vraiment venu en France au sens propre du terme, c'est le pape Benoît X en 2008. Donc ça remonte à très loin parce que François Sert est venu en France mais quand il vient à Strasbourg il vient pour l'Europe. Il dit même d'ailleurs que l'Europe est une vieille dame fatiguée. Bon au passage quand même. Bon quand il vient à Marseille ah non je viens pas en France, je viens à Marseille. Bon très bien. Et puis après il vient en Corse. Bon il a il a pas osé dire je viens pas en France. ça sera peut-être pas très bien passé mais bon donc vraiment c'est le premier c'est son voilà ça ça fait quand même depuis 2008 ça remonte à loin donc c'est un voyage très important et on voit bien d'ailleurs que ce pape veut en quelque sorte j'allais dire réparer

ce que François n'a pas fait le pape Léon est venu en Espagne succès monstre là ça va être aussi un grand succès. On dit que un français sur 5 va suivre à tout bien sûr mais cette visite donc ce oui c'est effectivement une visite historique. Quels sont les sujets ? Je parlais de politique encore une fois au sens noble du mot politique. Quels sont les sujets ? La France est un pays singulier puisque la France a inventé la laïcité. La laïcité. Certains chrétiens peuvent vivre cela comme une agression contre la religion catholique. En général une chance. On le vit comme une chance. On lu comme une chance. Bon, il y a bien des pays qui aimeraient dire vivre ça comme une chance. Oui. Oui. Mais en tout cas, quel est le regard que jette aujourd'hui le pape

Léon XIV sur la France et quels sont les sujets qui lui semblent intéressants ? Je sais je sais qu'il y a il y a ces ces c'est ce baptême, ces baptêmes qui sont de plus en plus nombreux en France. Ça ça l'intrigue. C'est un des sujets qu'il voudrait évoquer, creuser, mais il y en a d'autres. Oui, on a beaucoup dit intriguer. Bon, je sais pas si c'est l'intrigueant. C'est vrai que la France, on pourrait la voir, ça a été présenté ces derniers jours comme un laboratoire d'un pays hyper sécularisé, hypers sécularisé par rapport même par rapport aux autres, par rapport à la Pologne, l'Espagne et cetera. Qu'est-ce que ça veut dire séculariser ? Bien où il y a vraiment une distinction très forte entre le politique et le religieux. Euh c'est ça sécurisé. Bon et euh voilà.

Donc on peut dire en effet que la France est un pays particulièrement sécularisé et que ces baptêmes en effet posent question ce qui est vrai. En même temps là effectivement se pose quand même une question que vont devenir ces baptêmes ? Pourquoi ces baptêmes ? Que vont-ils devenir ? C'est quand même une vraie question hein. Donc oui, ça l'intrigue d'une certaine façon, mais je pense qu' aussi il avait rendez-vous avec la France et rendez-vous avec l'Europe et puis l'UNESCO cet après-midi va lui donner aussi une tribune internationale. Il y aura un discours effectivement, il va parler voilà, il y aura il va parler de l'IA, très important son encyclique sur l'IA et effectivement les dangers que peut représenter l'IA. Donc c'est un moment très important pour la France, pour l'Europe

dont il va rappeler également les racines évidemment chrétiennes et puis bon c'est un moment important pour le monde aussi il y aura un message sur la question de la sécularisation. Je trouve que je sais pas ce que vous en pensez Jean-François Boutor que vous êtes passé un peu vite sur le côté la fillette de l'église la France qui est pas qui est pas l'enfant sage de la classe. Quand même cette séparation historique de l'église et de l'État qui remonte à à 120 ans fait que on est un pays à part même dans l'Union européenne, on est un pays singulier pour un un grap. Il y a il y a il y a un phénomène historique beaucoup plus aussi puissant que ça qu'on peut pas ignorer, c'est qu'en fait la France c'est la sécularisation dont on parle aujourd'hui, elle date pas d'hier ni même d'avant-hier. H

elle date du début du 20e siècle et c'est elle commence c'est l'effet de la de l'exode rural de la fin du monde des paroisses rurales qui étaient des lieux de transmission familiale clanique et cetera avec les gens qui arrivent dans les villes avec l'anonymisation et cetera c'est c'est tel à tel point que la France laboratoire invente quelque chose qui n'existait pas dans l'église. Elle invente ce qu'on a appelé la mission de France la réévangélisation. C'est pas nouveau la réévangélisation. Ça date de 1940. 1940. Hm. France, terre de mission. France terre de mission. Donc c'est et c'est on on parle des des des influenceurs aujourd'hui, mais dans les années 70, qu'est-ce qui est né en France plus qu' plus qu'ailleurs ? Ce sont des communautés nouvelles

auxquelles on on a largement cru. H Et on a vu aussi ce que qu'elles ont donné parce qu'elles ont toutes terminé dans les abus. Toutes ? Oui. Hein. Donc les elles ont toutes terminé dans les abus. dans les abus. Oui. Abus sexuel. Oui. Ouais. Les abus sexuels. Donc des nouvelles chrétiennes dans les années 70. Je les ai connu de très près et vous ne les avez pas connu, vous avez pas été dedans. Ouais, je faut je sais je très bien ce qu'elles sont, comment elles ont vécu et cetera. Donc il je les ai entendu aussi seulement. Il y a aussi des communautés aujourd'hui qui ont beaucoup de membres et qui fonctionnent très bien. Mais je je et de manière saine, on c'est pas pour cacher ou minimiser ce qui a pu avoir de moi je veux pas je veux pas parler d'avis. Je dis simplement qu' il y a une

histoire, j'essaie de vous expliquer qu'il y a une histoire de de tentative de réévangélisation successive, qu'on est dans une un autre moment, c'est tout. Mais c'est quelque chose qui qui vient de très loin. Alors là-dedans, il y a effectivement mais justement quand le pape vient chez nous, quelle singularité française perçoit-il ? En quoi sommes-nous des catholiques un peu différents des autres ? Je parle pas de la façon de vivre la foi bien évidemment, mais de cette dimension singulière qui fait que la France n'est pas tout à fait l'Espagne, qu'elle est pas l'Italie, qu'elle est pas l'Allemagne et l'Angleterre. Qu'est-ce qui fait que qu'est-ce que qu'est-ce qu'est-ce qui intrigue ce pape quand il d'ord le pape le pape avant d'être intrigué il vient on dit c'est une

visite apostolique, une visite pastorale et et le et le le nom de le nom de cette de ce voyage euh pour que le pour que le monde a la vie, c'est ça vient pas de n'importe où. C'est chapitre 10 du de l'Évangile de Jean verset 10. Je donne ma vie pour mes brebis pour qu'elle pour qu'elles aient la vie et qu'elle l' en abondance. Donc il vient non mais attendez il vient comme pasteur d'une d'une église qui traverse des temps difficiles comme les autres églises mais qui a qui a joué un un rôle absolument central dans l'histoire du continent h et qui joue toujours un rôle central dans l'histoire du continent. Il suffit de parler de l'Ukraine et cetera pour voir que tout le monde s'inquiète de savoir si la France va s'effondrer son dans son soutien. Donc il vient porter

un message d'accompagnement, première chose avant de faire de la politique, avant de de de chercher des solution pour bricoler je ne sais quel renouveau, il vient pour ça. Faut pas se tromper. H moi je voudrais répondre à votre question Éric parce que je pense quand même que la France a une relation avec le la papauté avec derrière elle avec l'église tout à fait tumultueuse. Et cela, vous avez raison, depuis longtemps et je précise depuis des siècles effectivement, c'est-à-dire qu'on ça a pas été un long fleuve tranquille du baptême de Clovis à aujourd'hui, des premiers rois aujourd'hui, des Philippe Lebel avec Bonifas 8, il y a des conflits et puis ensuite il y a Napoléon Bonaparte en 1809 qui quand même, excusez du peu, a fait arrêter le pape Pisset, le même

pape Pisset qui était venu à son sacre qui envoie un général le chercher. Le pape est en prière avec deux cardinaux, il l'enlève et il l'assigne à résidence. qui passera ensuite 2 ans au château de Fontainebleau. Donc faut quand même rappeler cette histoire-là, l'histoire de la Révolution française, le la façon dont le clerger a été traité pendant la Révolution française et ensuite vous avez raison, la fin du 19e siècle et le début du 20e siècle avec les USA noirs de la République, avec la loi de 1905 et le le Concordat qui avait été mis en place avant. Enfin, je sais dans chaque petite commune de France dans les années 20 30, on ne s'est dono dans chaque petite commune de France. Absolument y a le maire plutôt l'instituteur d'un côté précisément et le curé de la paroisse de

l'autre. Et donc cette question est omniprésente et et elle intriguit déjà Jean-Paul II qui en 1947 quand il était venu pointait la décristianisation de la France et lorsqu'il est venu en 1980 ses biographes racontent que dans l'avion il il regarde par le hublot, il s'attend à avoir un million de personnes, il voit qu'il y en a le tiers et il s'interroge et d'où après la fameuse phrase sur la France fonée de l'église et les promesses du baptême où il se dit mais enfin ce pays qui qui a une primuté sur la religion chrétienne depuis des siècles et des siècles est-elle en train de perdre Alors que je regarde une seconde évidemment Léon X et Emmanuel Macron visiblement on ont terminé leur échange en tête à tête et s'avance vers les pupites. Ça va être la première prise de

parole du pape lors de ce voyage en France qui va durer 4 jours en va-til parler en français ? Et il va parler en français. Il a pris des cours intensifs tout au long de l'été avec une application pour pouvoir s'exprimer en français lors de ses messes, lors de ses prises de parole. Et certains catholiques disent que c'est plus qu'un effort. C'est un cadeau qu'il offre ici en France en parlant en français aux fidèles et à tous les Français avec ce message qui va vouloir délivrer. Là, il est dans la grande salle de l'Élysée, hein. dans la grande salle de Lise.

République

à présent, vous voyez suivre la locution de monsieur le président de la République.

Très saintère. Mesdames et messieurs, en vos grades et qualités, c'est pour la République française un grand honneur et aussi une grande joie que de vous accueillir aujourd'hui sur notre sol. Un grand honneur et une grande joie en ce que confronté souvent au spectacle des misères du monde, beaucoup de nos compatriotes ressentent avec votre visite en France une espérance. Oui, comme il est dit dans l'Ecclésiaste, il ne faut pas s'attrister comme ceux qui n'ont pas d'espérance et c'est un sentiment, je le

sais, que vous partagez. Vous voici 18 mois après le commencement de votre pontifica et vous voici pour un temps long que vous nous offrez et qui nous touche. C'est ici que débute ce chemin de foi, si j'ose dire, qui va vous mener du cœur de Paris à Notre-Dame, de l'Élysée à l'UNESCO, de la place de la Concorde à Saint-Denis, du stade de France à la maison Bakita, de Lourde, ville de Bernadette Subiro à Messe, Carrefour des mémoires chrétiennes de notre Europe.

autant d'étapes qui disent votre lien personnel avec notre pays. Très saint père, nous sommes fiers de vos racines normandes et vous verrez que nous avons même trouvé des racines béarnèzes et bigourdanes. autant d'étapes comme autant d'épisodes qui racontent aussi cette histoire si particulière qui lit le christianisme à notre pays. Histoire deux fois millénaire dont témoignent ces paysages de France parsemé de cathédrales basiliques églises, monument venus du fond des âges, inestimable don de ceux qui nous

ont précédés et qui se faisaient de notre pays une certaine idée. Il fut long ce temps où la religion chrétienne, ambitieuse d'être l'architecte de l'universel, guider nos ancêtres à tailler la pierre afin de laisser inscrite dans la chaîne des temps la trace visible de leur idéal. Croire, c'est créé. Et c'est au nom de cet héritage que nous avons œuvré après le terrible incendie de Notre-Dame de Paris pour qu'elle puisse être rebâtie en 5 ans et rendu non seulement aux catholiques mais à tous les Français et au-delà encore au monde entier.

É tant de talent, d'artisans, d'apprentis, de bénévoles s'y sont donnés avec cette espérance chevillé au cœur. Car Notre Dame est une part de nous un emblème de cette volonté si française d'offrir au monde toutes les beautés que peut engendrer l'esprit humain dès lors qu'il est mu par un idéal de fraternité universelle. Oui, cette histoire deux fois millénair a créé un lien singulier entre la France et l'Église catholique. Et lorsque la République décida il y a un peu plus de 120 ans de la séparation entre l'Église et l'État,

elle donna forme à une laïcité française qui n'est nullement la négation de la religion. La République se fait un devoir de permettre à chacune et à chacun en conscience de penser et d'exprimer son point de vue dans toutes les sphères de son existence, de croire ou de ne pas croire dans l'intimité comme dans la sphère publique à condition d'en respecter les lois. C'est dans ce cadre très saint-ère que vous solliciterez la conscience de tous les Français qui s'associent en pensée et en action à ce que vous représentez, à eux, à tous ceux qui en France comme ailleurs sont attentifs à ce que vous

avez à dire au monde et je m'en réjouis. La République veille aussi. Depuis 15 ans, les actes commis à l'encontre de personnes ou de biens en raison de leur religion ont malheureusement connu une recrudescence et ces insupportables démonstrations d'intolérance frappent la religion chrétienne au cœur. Les communautés juives et musulmanes en sont aussi victimes et c'est un combat essentiel que nous menons et mènerons pour protéger les lieux de culte, continuer de former les esprits à la tolérance en même temps que nous encourageons le dialogue interreligieux si vivant dans

notre pays. La quête de la paix sur tous les fronts est une nécessité existentielle et il n'est pas un catholique qui ne puisse être sensible à ce combat pour le bien commun. Et j'ajouterai pas un juif, pas un musulman, pas un protestant, ni un orthodoxe ou un bouddhiste. Il n'est personne en France, croyant ou non, qui puisse refuser de faire sienne cette quête. La paix est aussi cet horizon pour lequel nous œuvrons ensemble. Vous avez placé les premiers mois de votre pontifica sous le signe d'une paix désarmée et désarmante. Exigence qui prendent une force particulière alors que la guerre

meurtrit notre continent et que partout tension et conflits ressurgissent. Exigence qui rappelle aussi que la paix est davantage que le silence des armes et qu'elle suppose justice, sécurité, respect des droits de l'homme, souveraineté des nations et droits des peuples à disposer d'eux-mêmes et plus fondamentalement la capacité à reconnaître l'autre pour ce qu'il entend être. La France se tient du côté de la paix, du multilatéralisme d'action. du respect du droit international et de la charte des Nations Unies. Et nous nous y tenons partout sans

double standard avec cohérence et constance. Car une vie vaut une vie et tous les peuples sont à défendre. Ce combat pour la paix est inséparable de celui pour la dignité humaine et la lutte contre les injustices. Partout, ce sont toujours les plus fragiles qui paient le prix des crises et des conflits qui contraignent tant de femmes et d'hommes à fuir leur pays. À la maison Bakita, vous rencontrerez celles et ceux qui accueillent les exilés, les plus pauvres, les plus isolés. Là encore, la République et l'Église croisent souvent les mêmes visages. Le visage de ceux qu'il nous faut voir

en face, le visage de ceux dont la voix peine apportée, de ceux qui nous rappellent l'exigence de fraternité, celle-là même qui fait de l'autre son frère en République, cette attention que nous devons au plus fragile. Et je veux saluer ici l'engagement quotidien de tant de français, de bénévoles, d'associations et notamment chrétienne qui servent quotidiennement leur prochain. Leur dévouement, leur solidarité disent un formidable élan d'espoir. comme je comme je veux saluer l'engagement de tous ceux qui contribuent à l'éducation de nos enfants, qu'il s'agisse de l'enseignement public ou de

l'enseignement privé dans notre pays. Tous sont aussi au service de la défense du bien commun que nous partageons par-delà les frontières, notre planète et le vivant. C'est pour cela que la France a porté l'accord de Paris il y a 11 ans et s'est battu pour obtenir l'accord sur les océans l'année dernière. C'est pour cela aussi que nous continuons de défendre le pacte de Paris pour les peuples et la planète afin que nul pays n'ait à retarder sa transition faute de moyens ni à choisir entre son développement et la préservation de la planète et du vivant. Climat et biodiversité

irriguent les choix de notre siècle. L'Église catholique avec le pape François puis avec vous-même l'a toujours rappelé sans ambiguïé. Nous vous en rendons grâce. Ce n'est pas seulement affaire de technologie ou d'ajustement. Cela relève notre manière d'habiter le monde, d'y produire, de consommer, de concevoir ensemble la voix du progrès humain. Telle est notre responsabilité commune et elle ne s'arrête pas là. Les ruptures technologiques de notre époque risquent d'engendrer des ruptures anthropologiques inédites. L'être humain ne doit pas être lié par le numérique mais libéré.

Question vertigineuse pour notre génération parce qu'elle touche non seulement à ce que nous faisons mais plus encore à l'essentiel à ce que nous sommes. L'intelligence artificielle bouleverse déjà le travail, la création, la recherche, l'éducation, l'information, le lien social. Elle découple nos capacités mais substitue la prédiction au jugement, la performance à la conscience et nous conduit à déléguer une part de notre liberté. Dès les premiers mois de votre pontifica, vous lui avez consacré l'encyclique Magnifica Manitas et ce message est essentiel.

Face à la puissance de la machinerie numérique, l'être humain doit garder la place qui est la sienne. L'intelligence artificielle doit être un serviteur et non un maître. La révolution numérique doit entraîner et non enchaîner. La responsabilité nous revient donc de ne pas permettre que les modèles les plus performants ne se retrouvent entre quelques mains qui auraient à décider pour toute l'humanité. ni que ces avancées les plus exponentielles ne nous conduisent à perdre le contrôle. C'est pour cela que nous nous devons trouver la voix d'une organisation internationale réconciliant progrès

technologique, justice et humanisme. De la même manière, comme nous sommes en train de le faire pour les réseaux sociaux, il nous faut protéger nos enfants et accompagner nos adolescents. Leur développement affectif et cognitif suppose en effet de les protéger pour pouvoir transmettre et les préparer à la vie. La lecture, l'apprentissage, les arts et la culture, le sport et le temps avec les autres sont des trésors à leur donner et à protéger des écrans, des algorithmes comme des chatbx. Protéger nos enfants,

accompagner notre jeunesse dans ses interrogations et accueillir son besoin de sens et son engagement sont nos plus beaux devoirs. La veillée des jeunes que vous présiderez au Stade de France aura une force toute particulière. Des milliers de jeunes y seront en demande d'une parole de responsabilité et de lucide d'espérance. Leur soif d'engagement dit toute leur vitalité. Ils ne demandent pas qu'on leur promette un monde facile, il demande à pouvoir bâtir un monde meilleur. Très saint-ère, lors de votre visite, vous allez rencontrer la France, pays de la

diversité comme le disait l'un de nos plus grands historiens, Fernand Brodel. Et c'est précisément parce qu'elle est patrie de liberté et d'esprit que la France est diverse. Nation qui nourrit une passion particulière pour le débat permanent. Ainsi faut-il la considérer pour bien l'aimer. Les grands débats sociaux et sociétaux de ces dernières années en attestent. L'éthique est l'un de nos grands sujets français. Où est la frontière entre le bien et le mal ? Comment concilier les progrès technologiques, notre conscience, notre attachement à la dignité humaine ? Ainsi sommes-nous attentif toujours à

toutes les réponses qui peuvent être apportées à ces questions fondamentales. Et soyez assurés, très saint-ère que tous les Français, moi le premier, vous écouteront avec le plus grand intérêt. Je veux vous redire mon attachement à cette écoute qui a pour vocation de nourrir un dialogue exigeant. avec l'Église catholique comme avec tous les autres cultes, avec les croyants comme avec les non croyants, avec toutes les traditions philosophiques et humanistes qui font notre pays. Parce que la République ne craint pas les consciences libres, parce que notre nation est forte du dialogue nécessaire entre toutes les opinions. En demeurant fidèle à notre humanisme,

notre attachement à la dignité humaine, en fondant nos décisions sur la science, tout en veillant au plus fragile. Très saint père, je forme le vœu que ces quelques jours vous permettent de rencontrer la France dans toute sa vérité, ses forces, sa diversité, ses débats. Une France empreinte de spiritualité et cherchant toujours l'universel. Une France émancipée, attachée à son projet de liberté, d'égalité et de fraternité, diverse et unie, une France engagée, sensible à votre présence et dont vous sentirez la ferveur.

Trèsimpère, c'est cette France qui vous reçoit aujourd'hui avec beaucoup d'humilité, avec beaucoup d'honneur et une très grande joie. Soyez le bienvenu.

À présent, veuillez suivre l'allocution de sa sainteté le pape Léon X.

Monsieur le président, distingué autorité, membres des côtes diplomatiques, mesdames et messieurs, c'est pour moi une grande joie d'être parmi vous aujourd'hui. Je vous suis particulièrement reconnaissant, monsieur le président, de votre cordiale invitation à venir visiter la France et je vous remercie des paroles de bienvenue que vous venez de m'adresser. À travers vous, je salue aussi tous ceux et celles qui habitent ce pays pays au vaste patrimoine moin culturel et religieux. Il forme ensemble un peuple au sein duquel la diversité des origines

contribue à vivifier la vie démocratique et enrichir l'art de vivre ensemble. Je tiens également à vous assurer, monsieur le président, mesdames et messieurs, que la France est très souvent au cœur de la prière du pape qui n'oublie pas ses origines familiales Normandes et bernise ma visite en France commence par la capitale de votre pays Paris souvent désigné comme la ville lumière depuis siècle, la France brille comme une phare culturelle, artistique et

spirituelle non seulement en Europe, mais aussi dans le monde fort de ses écoles cathédrales, de ses universités, de ses académies, l'us essentiel des recherches de la vérité, la France a contribué à forger l'intelligence des populations. Bien au de ses frontières. L'illumination d'esprit d'exception français qui était en même temps du grand catholique souligne combien des sciences, les artes, la littérature la philosophie pour concourir au bien de l'humanité de lors qu'ils sont orientés

vers la recherche du beau, du bien et du vrai afin que le monde et la vie. Le savoir-faire français est synonyme d'excellence dans de nombreux domaines. Il s'est notamment illustré de manière remarquable dans le vage chantier de restauration de la cathédrale Notredame de Paris. aucun nombre d'institution tant privé que public ont dès les début participé et àquel vous avez monsieur le président recevez une attention particulière c'est je vous remercie je salue avec reconnaissance tous les

artisans corps des métiers qui se sont investis la récente ouverture de la cathédrale à la célébration du culte de vin comme au visiteur du monde entier n'est pas seulement le couronnement d'une prouesse technique mais le symbole d'une espérance retrouvée la preuve que ce que l'on croya détruit a jamais ren grâce à la collaboration de chacun et le témoignage d'une unité réalisée dans l'effort Un si bel accomplissement doit inspirer à tous les acteurs de la vie politique, social et religieuse du pays où une nouvelle et l'âme pour ouvrir sans cesse esprit d'unité avec la force d'une vivante espérance. La France c'est aussi une terre aux riches racines chrétiennes du Puissant René et le baptême de Clovis. L'âme de votre patrie s'est déployé en puissant dans le christianisme une génie spirituelle, culturel, intellectuel, artistique et missionnaire qui rayonne aujourd'hui à travers le monde.

C'est ainsi que dans la France du 16e siècle s'est épanoui l'humanisme qui cherchait à unifier l'héritage greco-romain et la foi chrétienne au célèbre peçu de la renaissance puis du grand si cycle faire ensuite sû des lumières la France apportant alors au monde des véritables conquêtes. Parmi elles la reconnaissance des droites de l'homme inscrit dans la nature de la personne humaine, en particulier la liberté religieuse. Cette attention permanente à la dignité

enente à toute personne humaine trouve un écho dans votre devise nationale. La liberté, l'égalité et la fraternité ne sont pas des simples mots gravés sur les fronts de vos édifices publics, mais renvoie à des exigences éthiques universelles qui trouvent aussi dans le message évangélique une source inépuissable d'inspiration et accomplissement. La déclaration universelle des droites de l'homme qui fut proclamée dans cette ville de Paris et où les juristes français et prix Nobel de la paix René

Cassin joua une rôle de première plan dans son élaboration a eu pour but de créer une conscience générale de la dignité inaliénable de la personne humaine. Jean-P qui considérait ce docum comme une véritable pur millière sur la le chemin du progrès moral de l'humanité avait conscience que toute menace contre les droits humaines aussi bien dans le cadre des biens matériels que dans celui des biens spirituels également dangereuse pour la paix car elle touche toujours l'homme dans son intérialité. La question du respect de la dignité humaine et des droits et libertés fondamentaux qui dérivent de la nature humaine suppose à toute époque et doit accompagner les évolutions de la société et du progrès technique. En effet, au fil des siècles, le développement technologique a contribué à une amélioration significative des conditions div de l'humanité. En même temps, chaque étape du progrès a également révélé la face ambigué d'utile

susceptible de causer du tort lorsqu'ils ne sont pas mis au service du bien. Déjà en son temps, George Bernano percevait le risque de voir l'obéissance aveugle et irresponsabilité devenir maître d'un paradis des machines. Il soulignait comment pour leur échapper, la civilisation française avait au contraire travaillé pendant des siècles à former des hommes libres pleinement responsables de leurs actes. Pour cette raison, il m'est apparu indispensable d'aborder dans ma première lettre encyclique la thème de l'intelligence artificielle afin de remplacer la personne humaine au cœur de toute réflexion pour ne pas perdre notre humanité au milieu des paradis des machines qui envahissent cette condition notre quotidienne. Les urgent d'y former les esprits à un discernement éthique capable de voir ce qui est moralement bon. Cette exigence est requise pour reconnaître le bien véritable qui fait grandir l'homme selon sa vocation première

dans le respect inconditionnel de sa liberté intérieure et sa dignité sacrée. À cette garde, je voudrais rappeler qu'une société authentiquement libre n'impose pas l'uniformité mais protéger la protège la diversité des consciences en prévenant les dérives autoritaires et en favorissant un dialogue éthique qui enrichit le tissu social. Ce dialogue est autant plus aux gens dans les contextees de la France d'aujourd'hui où des personnes des différentes

appartenances culturelles et religieuses sont appelés à vivre ensemble et à donner leur contribution à l'édification de la société. C'est justement grâce à la richesse de son tissu social que depuis des siècles, la France se distingue par une attention à la diversité et un fort désir de solidarité. Par l'œuvre enseigne d'hommes et des femmes des murets fidèles à leur humanité et au valu de l'Évangile. L'Église catholique en France n'a cessé de vrai pour le bien des plus démunis

se faisant le visage vivant de la tendance et de la compassion de Dieu. aux œuvres des saint vente de Paul au rénovitatif du 17e siècle et aujourd'hui encore aux nombreuses institutions catholiques où des soignants accompagnent nos frères et sœurs fragilisés par la souffrance. Leur témoignage d'attention et de service constitue une véritable école d'humanité sur la grandeur de soin et un rappel vibrant de la valeure unique et irremplaçable de chaque être humain. Ils sont aussi une invitation à la fraternité rénovellée qui nécessite d'apprendre à accouiller la vie sans condition. à soutenir la fragilité avec tendresse, accompagner avec respect et dans la confiance réciproque chaque étape de l'existence et à défendre avec courage et compassion ceux qui n'ont pas de voir ou qui ne seentent pas suffisamment soutenu. C'est pourquoi je réaffirme avec force que la protection du droit à la vie

constitue les fondament incontournable de toute autre droite humaine. Il existe de nos jours la tentation d'attendre de la science une solution et une consolation à toutes nos souffrances. Le risque est souvent de tomber dans l'illusion. Lorsque la science et la technologie ne sont pas éclarées par la conscience et ils peuvent proposer des solutions immédiates qui semblent répondre au désirs et auors des hommes et des femmes, mais qui en réalité peuvent

gravement les détourner du bien auquel ils aspirent profondément. Je constate parfois avec préoccupation les dérives actuelles des sociétés qui risque de détourner la science et la technologie en entreprise lucrative favorissant les manipulations génétiques, la gestation pour autrui l'achat d'organe l'offre d'une morte programmée. N'oublions pas que le respect mutuel et la protection de la vie de toute personne humaine est une responsabilité de chacun et de tous qui commence par

une conversion de l'intelligence et du cœur et qui nécessite un engagement réel et désintéressé envers nos frères et sœurs. Comment ne pas voir aussi dans un tel engagement l'expression de la justïcité de la citat terrestre ? chrétienne implique impliqué dans la vie publique et agissant selon la lumière de sa conscience éclarée par la foi ne peut être considéré comme un prosélitiste ou une menace à l'unité de la patrie. En effet, la véritable laïcité n'exclut pas la dimension religieuse

mais c'est au contraire en tiré partie comme d'une ressource éducative. C'est précisément la raison pour laquelle l'école catholique a tout sa place dans le paissage éducatif d'un pays comme la France. Cela s'inscrit des lures donne une attitude plus large, indispensable et à tout dialogue à l'école comme dans la société connaître aimé ce qu'on l'it pour savoir aller à la rencontre de l'autre avec respect et ouverture d'esprit. Une juste laïcité ne consiste donc pas à

exclure la religion religion d'espace public ou de éducation mais travailler pour que l'état et les institutions religieuses dialoguent ensemble et unissent leurs forces au service de bien commun pour que le monde et la vie. À cet égard, je salue le travail effectué dans le cadre de l'instance de dialogue entre le saint siège, l'Église catholique en France et le gouvernement français. Du fait, l'infatigable de l'Église catholique à travers la richesse de ces expressions institution

est assurément précieuse et louable pour le bien-être de toute la société. Toutes les chances illustrent très heureusement cette sa complémentarité qu'il faut réaffirmer lors du concile Vatican 2. En ce sens que la communauté politique et l'église quoi que des titres divers sont au service d'une vocation personnelle et sociale des mêmes hommes. Ils exercent d'autant plus efficacement sous service pour le bien de tous qu'elles rechercheront davantage entre elles une sainte coopération.

Je constate également avec joie que cette même volonté de servir ensemble toute personne, quel que soit son origine, inspire depuis des siècles la coopération entre la France et l'Église catholique au service des chrétiennes d'Oriente. l'action éducative, sociale, culturelle et humanitaire menée dans les pays des Moyen-Orientes en lien avec diverses associations teles que l'aide à l'église en détresse ou l'œuvre d'Orient et une précieuse contribution au dialogue entre les peuples et au soutien des droits de toute personne.

Il y a là un témoignage éloquent culture et foi se présente comme les piliers que favorisent l'harmonie entre différents peuples et religions pour le service de la paix et de la médiation entre les hommes. Ici également l'éducation constitue un enjeu particulièrement important et des mieux du fait l'un des principaux domaines de coopération. trouvant notamment une expression concrète et féconde à travers les fonds pour les écoles d'Orient. à je exprimer ma reconnaissance

à toutes les personnes investes dans ce projet projet qui depuis sa fondation 2021 a permis d'apporter un soutien à plus de 260 establissements d'enseignement au Moyen-Oriente y compris à cette université au Leban et à l'université de Bethlehem. Mais comment évoquer cette région du monde où est né les princes de la paix il y a 2000 ans ? Sans penser aussi à tous ces populations affectées par les conséquences du conflit et à tous ceux qui sont affligés pour la fléau de la

guerre. Nous ne pouvons pas rester en déférente devant de telles souffrances qui blessent la dignité humain et créante justice à Dieu. La gravité de ces situations doit nous interpeller et appelle chacun là où il se trouve à une véritable conversion du cœur est à un changement d'attitude. C'est en reconnaissant humblement les besoins que nous avons les haines des autres qui nous pourrons ensemble ouvrir davantage à la construction de la civilisation de l'amour au cœur de notre monde devenu si complexe d'indépendant

interdépendante en même temps comme l'affirmé déjà en temps mon sainte prédécesseur Jean 23 la justice la sagesse. Le sens de l'humanité réclame qu'on arrête la course aux armements. Elle réclame la réduction parallèle et simultanée de l'armée monde existante dans les diverses pays. La proscription de l'arme atomique est enfin le désarmament d'humain affectué d'une commune accorde est accompagné de contrôles efficaces. En effet, se répand de plus en plus la

conviction erronée que la possession de l'arbre nucléaire serait une gage de sécurité ce qui alimente une nouvelle course arméement difficilement contrôlable. Or, la paix n'est pas un équilibre de force et se construit chaque jour par le dialogue et la justice. Je vous exhorte donc jamais vous résignez à la perspective d'une guerre, la considérant comme inévitable, mais à promouvoir son relâche, le dialogue et la diplomatie afin de préserver des sociétés pacifiques respectueuses de la dignité et des

droits de la personne et des peuples face au bruit du be et aux crises multiformes que branlé notre monde, la France à la vocation de demurer une artisan infatigable du pai et du multilatéralisme notamment au sein de notre cher Europe. Puisse la France dans la fidélité à ses valeurs créèrent les sillons d'une paix des armées et des armes et offrir avec responsabilité sa contribution irrempable en fave de la paix. Que votre liberté grandisse sans cesse dans le soucis de bien commun. Que votre fraternité

embrasse l'humanité toute entière et que l'égalité à laquelle vous aspirer s'establisse toujours sur les fondaments de la justice et de la charité sans supprimer les différences entre les personnes mais en les faisant fructifier harmonieusement au profit de la société tout entière. Monsieur le président, mesdames et messieurs, je désire une fois encore vous exprimer ma gratitude pour cette rencontre qui pourra prendre les paroles significatives pour chacun prononcé par votre excellence aux évêques du France

en 2018. Soulligne combien une église prétendant se désintéresser des questions temporelles n'irait pas au bout de sa vocation et qu'un président de la République prétendant se désintéresser de l'Église et des catholiques manquerait à son devoir. Soyez assurés de ma fantation. Que Dieu lui concède la paix, l'unité et la prospérité afin que le monde et la vie. Je confiez-vous à l'intercession maternelle de la Bienheureuse Vierge Marie, patron principal de la France. Que Dieu bénisse la France et tous les Français.

Voilà mesdames messieurs, vous venez d'écouter la prise de parole, le discours du pape Léon X arrivé ce matin en France à Orlie, un milieu de matinée et qui s'exprimait depuis le grand salon de l'Élysée, Magalie Lunel en français. En français, le pape qui a révisé d'origine française, on l'a dit hein, mais qui a révisé tout l'été le français et donc c'était assez courageux de sa part de s'exprimer en français. Euh et un discours assez politique, c'est le moins qu'on puisse dire. Politique. Allez, on écoute les applaudissements effectivement. Euh toujours dans cette réception à l'Élysée, vous l'avez compris, c'est cette première étape du visite du pape en France qui va durer 4

jours. de jours à Paris dans la capitale et de jours ensuite consacrés à Lourde d'abord tu à mes discours qui a commencé d'abord par une ode à la France et qui s'est transformé peu à peu en discours politique où il a été question d'immigration où il a été question de façon évidemment dans une allion à la loi sur la fin de vie qui est en train d'être votée dans une allion plususion il a pas parlé de la loi qui était en cours mais il a rappelé le loi le droit fondamentale un droit fondamentalement humain et puis il a par la guerre, il a parlé de la véritable laïcité. Euh donc il y a plusieurs sujets comme ça qui que le pape d'abord on fait un tour de table, c'est vous l'avez regarder écouter de façon extrêmement studieuse ce que vous en avez retenu en quelques

mots chacun d'entre d'entre vous, jeun Viè de rue, Jean-François Boutor, Paul Melin, Isabelle Saporta, Victor Dubois de Montréot qui est avec nous youtubeur Cato Isabelle, vous voulez trou un discours très politique d'abord pour ceux qui Oui, très politique pas. D'abord pour ceux qui voulaient au fond être dans une espèce de reconquête de la blanchité catholique, lui la première chose qu'il est dite, c'est la France est forte de sa diversité. C'est ce qui vivifie la France. Vous êtes fort de cette diversité et c'est ça qui vivifie la religion et le renouveau religieux. Donc tous ceux qui l'attendaient au fond comme un pape préac, c'est raté. Il commence par l'immigration et par la force de la France de cette diversité. ce qui est très fort hein. C'est la

première chose qu'il est dit la première chose. Et après effectivement très intéressant sur tout ce qu'il dit effectivement sur la technologie, les dérives de la technologie, son importance pour lui de lutter contre l'IA et je pense que ce sera un des grands débats effectivement de des 20 ans qui viennent et sur la fin de vie, pardon. Mais alors là c'est une force incommensurable. Il le lit effectivement à la technologie, à la science. Il rappelle aussi son opposition à la gestation pour autrui, aux manipulations génétiques, mais sur la fin de vie, c'est très fort. Et pardon, mais vous savez, vous disiez tout à l'heure Éric que les Français sont au fond assez euh d'accord avec cette toi sur la fin de vie. Moi pas du tout par exemple. C'est quelque chose qui m'a profondément

heurté en fait cette voix sur la fin de vie. C'est-à-dire qu'on se retrouvait dans un monde où au fond on a commencé à dire on n'a jamais fait tout ce qu'on devait faire sur les soins palliatifs dans ce pays. Il y a quand même une vingtaine de départements où il n'y a pas de soins palliatifs où il faut faire 200 km, 2h de route pour avoir le droit de calmer votre douleur. Quand on calme votre douleur, vous n'avez plus d'envie de mort. Bon et ben je suis désolée mais moi c'est quelque chose qui m'a profondément heurté parce qu'au fond ça racontait à tout les vieilles dames qui sont toutes seules dans leur solitude dans cette France de la diagonale du vide où bientôt on leur dira en plus qu'elles n'ont plus le droit de prendre leur voiture que ben vous savez le plus

simple c'est sans doute de prendre un cachet et ben moi je vais vous dire un truc je l'ai trouvé très cynique cette loi et je trouve que c'est très bien que le pape l' rappelé parce que moi c'est une loi par exemple pourtant je ne suis pas je ne suis pas portée par la religion c'est c'est quelque chose qui moralement humainement m'a heurté et je trouve très bien et très courageux de sa part de l'avoir rappelé devant le président de la République Paul Melin. Moi, c'est un discours d'abord que j'ai trouvé très très beau, porteur de beaucoup de beaucoup d'espérance avec dès le début effectivement un éloge de la France comme phare. Il a précisé culturel, philosophique, artistique, il a salué la reconstruction de Notre Dame. Ce qui est ce qui est formidable et qui

et qui je crois est aussi une exaltation pour nous français de d'un motif de fierté en tout cas. Et puis on reconnaît tout de même le le le comment dirais-je le disciple de Saint-Augustin parce qu'il a parlé d'unité hein, il a dit l'esprit d'unité ce qui est un effectivement une constante dans l'œuvre de Saint-Augustin. Et puis il a parlé aussi de la cité terrestre. C'était très intéressant et et d'ailleurs après dans sa démonstration sur la vie matérielle, sur les machines, sur les algorithmes, il y a là aussi une grande filiation avec la pensée de Saint-Augustin et qui trouve d'ailleurs toute son actualité dans ce débat sur les algorithmes qui d'ailleurs a été un débat partagé à la fois dans la locution du président de la République qui en a qui a fait allusion

à l'intelligence artificielle et à la machinerie dit-il et le pape sur le même sur le même registre. Je vais pas revenir sur ce qu'a dit Isabelle sur l'aspect politique parce que c'est très juste. C'est-à-dire qu'effectivement, il y a là une vraie peut-être même, je dirais pas une rupture, mais plus encore que ses prédécesseurs, plus encore que François, plus encore que Benoît S qui lui était plus concentré sur la théologie notamment au collège de Bernardin. Là, je trouve qu'on a véritablement eu plusieurs plus que des allusions, plusieurs prises de position politiques, que ce soit sur le désarmement et sur la question du nucléaire qui est très importante et on le voit ici sur nos plateaux, on en parle très régulièrement, qui est un vrai sujet pour pour tous nos

compatriotes aujourd'hui sur la machine, je je l'ai dit et puis effectivement sur la fin de vie qu'il met d'ailleurs dans le même pas sac mais dans la même phrase que l'achat d'organe et que la gestation pour autrui. ce qui signifie vraiment une préoccupation, un souci sur toute la bioéthique, sur toute l'évolution des meurs et cetera. Donc un discours que j'ai trouvé effectivement beau, porteur d'espérance et en même temps comme dirait le président de la République qui ne fait pas l'économie des sujets qui fâchent, y compris des sujets qui sont très ardents dans notre débat public aujourd'hui en France. Je vous passe le micro dans un instant, mais nous allons à l'annonciature retrouver notre journaliste Marianne Cottenov qui est sur place et qui a euh qui a qui est

avec des invités qui ont écouté comme vous mes chers amis éditorialistes, journalistes, confrères euh et influenceurs car nous sommes avec Cateau de service. Victor Dubois de Montré qui est créateur de la la chaîne Cateau de Service sur les réseaux sociaux. Marianne Cotonov, vous avez le micro, on vous écoute. Alors en fait ici Éric, nous nous sommes devant l'annonciature. L'annonciature, c'est l'ambassade he du Vatican. C'est là où le pape va maintenant arriver après avoir fait son petit speech à l'Élysée, hein, après avoir rencontré Emmanuel Macron, le pape va venir ici parce que c'est ici à l'Annonciature qu'il mange, qu'il dort, qu'il se repose. Donc là, il va venir déjeuner et moi je suis avec Valérie. Alors Valérie, expliquez-moi parce que je crois que

vous venez quand même de très loin hein pour pour voir le pape expressément. Oui, je viens. Nous venons, mon mari et moi, des États-Unis pour voir le pap. Alors, pourquoi ? Pourquoi au dos d'ussi loin, qu'est-ce qu'est-ce qui vous a motivé à faire un voyage en France pour venir voir le pape à Paris ? Première évidence, je suis catholique, pratiquante. Euh, nous étions aussi en France pour le pape Jean-Paul II et nous avions été à Longchamp. Nous retournons voir le pape et assisterons à la messe demain avec les mêmes amis. Donc, c'est une grande joie pour nous. Il y a pas d'autre mot que de participer à cet événement. Voilà, ça a une résonance particulière pour un catholique de venir voir le pape en chair et en os de de venir de participer à à cette ferveur un peu collective.

Ça fait c'est aussi enfin faire partie de l'église, je crois que c'est surtout ça, être en communion avec tous les gens de France. La France, même si j'habite aux États-Unis, c'est mon pays et puis j'ai exprimé toujours ma ma foi en français. Donc voilà, c'est pour ça en particulier je viens. Voilà, être en communion, c'est vraiment le mot. Ouais. Que le pape soit américain, ça ça motivé aussi ça fait quelque chose joué aussi surtout dans enfin les les postures qu'il a pris récemment m'ont beaucoup plu pour la paix. Voilà donc c'est un peu voilà faire partie des gens qui viendront ben je crois c'est communier avec lui quoi. C'est ça. Voilà. Là vous allez faire toutes les étapes. Non nous allons simplement demain à la messe. C'est aujourd'hui c'est un peu

par hasard mais on attend depuis quand même 2h et puis demain bien sûr nous irons à la messe. Voilà. Merci beaucoup Valérie. Vous voyez donc ici Éric et bien tout le monde l'attend aussi hein parce que le pape va bien sûr faire une apparition donc les gens espèrent bien sûr l'apercevoir depuis sa voiture. Il repartira ensuite euh pour l'UNESCO, ce sera vers 14h30. Merci Marianne Cotonov qui est sur place devant donc l'annonciature qui est en quelque sorte. Je dis ça parce que il y a des tas de gens qui n'ont pas de culture religieuse et je me mets un peu dans le dans le sac. Et donc l'annonciature, c'est en quelque sorte l'ambassade du du Vatican à Paris. Alors euh je je voudrais je vais passer la parole à tout le monde mais Victor Dubois de Montréo, on entendait les

mouches volées dans le studio pendant que le MAP le pape parlait. Chacun prenait des notes euh parce qu'effectivement un discours du pape, il a une dimension politique. Je le redis au sens noble parce que politique c'est un terme un peu dévoyé pour beaucoup de gens qui nous écoutent mais il a abordé essentiellement des sujets dont nous parlons ici nous en en débat politique habituellement. C'est la vie de la cité tout simplement. Moi, je suis marqué par euh la l'insistance qu'il met et l'accent en particulier sur euh l'attachement à la vie. En fait, quand il parle de la paix, c'est pour la vie. Et le le la phrase qui résume un peu toute sa venue, c'est pour que le monde a la vie, une parole d'évangile reprise à de multiples reprises par Jésus. Et quand il parle de la guerre, c'est

toujours pour qui est la vie. Quand il parle de dignité humaine, c'est dans la vie humaine qui est pleinement déployée. Quand il parle du ciel, c'est la vie éternelle en plénitude. Et je suis assez touché par cet accent qu'il met sur la vie dans toutes ces dimensions là. Alors, parlez-nous de ce discours que vous avez écouté patiemment. Qu'est-ce que vous en quelle est la première chose qui vous saute au visage et qui qui vous a qui a retenu votre attention ? La chose pour vous la plus importante, c'est qu'il a une parole complètement libre. C'est-à-dire que euh on s'attend peut-être à des choses, on a un avis particulier sur tel ou tel sujet, peut-être des attentes et euh on se demander est-ce que le pape va tout de suite parler des sujets les plus clivants actuellement ? Bah oui et et il

est libre et il il le fait et il a pas peur et simpl enfin il vient en en pasteur, il parle aux chrétiens et pas que. C'est j'étais marqué par ça cette liberté dans la parole. H et en particulier le sujet le plus euh transgressif tabou qu'il a apporté pour qu'il a abordé pour vous. C'est tous les sujets bioéthiques évidemment c'est pas tabou c'est pas c'est pas tabou désolé c'est pas tabou la loi sur la fin de vie elle a clairement pas française un tabou qui n'existe pas c'est clivant dans la société française clivant je voulais dire donc ça ça veut dire que c'est pas problématique d'en parler bien au contraire sur les sujets mais ouais mais en tout cas il le dit alors qu'Emmanuel Matcon à ses côtés il délivre des messages directement aussi auprès de la République sur la loi sur

la fin de vie sur la guerre aussi oui mais ce que je d'abord je voudrais dire parce que moi j'ai j'ai suivi en 80 le voyage de Jean-Paul II le premier voyage et il rappelle furieusement Jean-Paul II. Oui. Oui. Y compris dans le ton de la voix et la manière de parler avec une chose en moins, c'est qu'il est pas là pour donner des leçons. C'était la différence de Jean-Paul II mais Jean-Paul I arrivé dans un univers polonais où c'était complètement différent, où l'église c'était la structure du pays. Voilà. Et il commence comme Jean-Paul II avec un incroyable accent sur la culture parce que pour une société se pense à travers sa culture et c'est absolument essentiel. Et puis après effectivement il rentre dans les sujets mais pas n'importe comment. Je suis d'accord avec vous

qu'il touche il touche à ces sujets d'Nica d'abord effectivement la question de la diversité mais il ne parle pas de la loi ni de loi. Il parle de principes et de ce point de vue là il respecte parfaitement la laïcité. C'est c'est remarquable. C'estàd qu'il dit la loi c'est l'affaire de de la nation, c'est à elle de discuter. Je vous rappelle des principes qui doivent guider votre réflexion quand vous fondez vous faites la loi. Mais il n'a pas dit qu'il fallait abroger la loi jamais. Il est pas sorti de ce point il sort pas de son rôle. Il rappelle des principes fondamentaux qui pour lui sont des principes de vie parce que effectivement je suis d'accord avec vous ce qui compte pour lui c'est que le monde et la vie pour reprendre la Mais il dit quand même la véritable

laïcité n'exclut pas la religion. Mais alors non avec avec quand même une phrase moi qui est la plus politique c'est on peut pas chasser la religion de l'espace public. Exactement. Ça rappelle désolé mais dans les débats qu'on a eu ces derniers derniers temps, c'est énorme. Énorme. Quelqu'un il y a quelqu'un à qui à l'oreille de qui ça doit hein monsieur Tangi, il doit avoir du mal là. Ouais. On ne peut pas chasser la religion de l'espace public. le dit très clairement et alors là c'est peut-être à mon sens dans dans la période qui est la nôtre parce que la loi elle est votée elle va pas elle va pas changer la question de modité de son application mais la question de du rapport de la religion et de l'espace public c'est une question dans le débat politique pour l'élection elle a été posé

différence à l'idée du rassemblement national de faire voter une loi contre le voile dans l'espace politi quand même. Regardez vous pensez pardon cette question de journaliste de base vous vous pensez que c'est une c'est un trait c'est une flèche envoyé à ceux qui souhaitent interdire le voile par exemple non il cite pas il cite pas il cite pas le le il rentre pas dans le détail il cite pas le le Rassemblement national mais il sait que c'est un débat dans la dans la dans la société française que ça traverse la popul les gens et il rappelle aux Français pas simplement aux hommes politiques que une société ne peut pas vivre en excluant la religion de l'espace toutes les religions parce qu'il parle de toutes Oui. de toutes et donc et qu'on a besoin de tous h

et il il termine d'ailleurs en disant si vous en en parlant de la paix après avoir parlé de la question de du désarmement et cetera, si une société ne vit pas oùù chacun ne comprend pas qu'on dépend les uns des autres et qu'on a besoin les uns des autres et qu'il faut sur cette dépendance et ce besoin construire quelque chose, c'est là qu'on construit la paix, une société meurt. C'est ça que ça veut dire. C'est très important. Moi je trouve c'est un discours majeur, hein. Alors vous dites c'est un discours majeur. Il me fait penser, commencez-vous par dire à certains égards à à Jean-Paul II du début avec une chose qu'il ne dit, il y a un une expression qu'il emploie pas qui a été pourtant employée de manière récurrente par Jean-Paul II, par Benoît X et par

François. Il a pas parlé de culture de mort. Oui, il ne parle pas de culture de mort. C'est énorme. C'est-à-dire, mais parce que quand on parle de culture de mort, c'est on projette sur la sur les gens à qui on parle ou sur la société àqu on parle une vision négative en leur disant "Vous êtes embarqué dans une culture". Il pas ça. Lui, il ne parle que de la vie. Oui, c'est vrai. Il ne parle que de la vie. Et c'est un changement radical dans le rapport aux sociétés parce que on était dans une espèce d'affrontement, excusez-moi, mais entre le monde libéral et l'église depuis un certain temps où on accusait le le les sociétés en particulier occidental d'avoir perdu le sens de la vie et cetera avec le capitalisme, c'est Jean-Paul entre autres le capitalisme, ça c'était chez François. Euh il

il dit simplement "Rappelez-vous ce qui est facteur de vie et il porte pas de il ne porte pas de condamnation." Hm. Plein de compassion, plein de compassion et pardon, je dis je le redis avec un un focus tout particulier qui a retenu votre attention sur la culture au sens là la culture qui fait l'identité des nations et qu' salue la culture franç il raconte toute l'histoire culturelle de la France quand même pu il rappelle les racines chrétiennes de la a contribué à forger l'intelligence des des populations. La France grâce à ses cultures, sa philosophie, ses arts, ses sciences, ses universités, ses cathédrales a contribué à forger l'intelligence des politi l'universalisme français. Voilà. Oui, c'est ce qui m'a effectivement frappé au début, c'est cet éloge de la

France et cet amour de la France aussi, cette reconnaissance à l'égard de la France. Sinon, autrement, je trouve qu'il y a il y a un peu du euh il y a du Paul 6 dedans. Il y a du il y a du Jean 23, il y a du Jean-Paul I, euh il y a il y a du François aussi, mais moins enfin pas dans pas dans le style. Par exemple, vous parliez de l'expression, moi je me souviens quand même de François 10 parlant de la culture du déchet. Euh et puis François culpabilisant aussi culpabiliser beaucoup François. Donc le style est vraiment différent, c'est posé très organisé une pensée très très organisée effectivement le discours. Alors moi ce que j'ai bien aimé c'est effectivement il a bien compris que notre époque est une époque d'affrontement c'est insupportable partout d'affrontement en débat

politique partout. Et là, il dit en gros dialoguer et regardez Notre Dame. Notre Dame a été reconstruite. Emmanuel Macron va être au passage très content parce que c'est vrai qu'il reconnaît effectivement ce comment dirais-je le rôle moteur qu'il a eu, hein. Euh, mais il dit voilà ça a été reconstruit en 5 ans. Mais comment ça a été reconstruit ? Pourquoi ça a été reconstruit ? Parce qu'il y a eu une cohésion entre tous les métiers. Donc faites la même chose, faites cohésion. Moi, c'est ce que je retiens essentiellement de ce discours. Et j'ai trouvé ça quand même rigolo aussi parce qu'il y avait quand même une petite perfidie dedans parce que rappelez-vous que en fait il devait voir normalement au sortir de Notredame avec le président de la République tous les

corps de métier qu'il a refusé de le faire le pape en disant que c'était pas lieu, c'était le lieu de la prière et que là il dit qu'il remercie et qu'il honore tous les corps de métier. J'ai trouvé ça remarquable. Il est extraordinaire parce que il fait des choses incroyablement politiques et même politiciennes hein. Tout ça avec un sourire et un discours et vous avez raison incroyablement énergisant. C'est-à-dire qu'on aimerait qu'il y ait un politique en France aujourd'hui dans cette campagne présidentielle qui soit capable de nous donner pareille foi dans la France. Fait là, on est fier d'être français en fait. C'est incroyable. On voit la sortie là. Regardez donc le pape Léon XIV qui va quitter l'Élysée, toujours accompagné d'Emmanuel Macron. Donc on le voit sur le Pon et Brigitte

Macron de l'autre côté. Il va quitter le palais de l'Élysée, direction l'Annonciature, donc la le l'ambassade du Vatican à Paris. Ça c'est dans l'Ouest de Paris, dans le 16e arrondissement, là où il va sans doute déjeuner avant de prononcer son discours à 15h à l'UNESCO. Vous savez que on est en connexion là avec Brandon Warret, notre journaliste. Il est à à Notredame Deschamp là où dans quelques instants après cette visite à l'annonciature que vous évoquez va commencer la déambulation du pape. Car cet après-midi, Rive gauche hein, pas très loin pour ceux qui connaissent pas très bien Paris, pas très loin de Saint-Germain d'prè en gros hein, rive gauche, le pape va euh commencer une déambulation. Brandon Waret, je crois que vous êtes là. On vous voit oui sur

sur l'image et il va la commencer à cette église Notre Dame des Champs. Exactement. Bonjour Éric, bonjour Magalie. Dans exactement 2h44 et 16 secondes l'arrivée du papléon X au niveau du 91 boulevard du Montparnas, il y a déjà beaucoup de monde. Il y a une une ferveur populaire. Il y a évidemment des catholiques qui sont rassemblés, mais aussi beaucoup de Français qui veulent assister à cette visite historique. D'ailleurs, on donne 100000 drapeaux au total du Vatican hein. Notez que c'est l'un des deux seuls drapeaux nationaux carrés avec celui de la Suisse. Beaucoup de monde, des étrangers, on a vu des péruviens, des Philippins juste à côté, des Chinois, des Japonais qui étaient là. On a vu aussi des Argentins et des touristes anglaises. Bonjour mesdames Christina et

Eve. Là dans moins de 3h vous allez voir le le souverain pontif passer juste à côté de vous. C'est important d'être là en première ligne. Très important. Oui, parce que je suis ukrainienne, je suis catholique orthodoxe et c'est un grand fait pour moi. Et pour vous aussi, È là aussi vous êtes privilégié parce que à quelques mètres hein, ça aussi il fallait être là très tôt. C'est un grand privilège. Je crois que c'est expérience qui je gagnerai absolument seul fois dans ma vie. Donc c'est important pour moi d'être ici. C'est important pour le monde catholique et pour les français donc des anglaises d'origine ukrainienne. On va s'approcher. Regardez parce qu'il y a un groupe de musique qui chante aussi pour vous montrer qu'on a on a le sourire. Vous entendez cette musique comment ne

pas te louer ? On va baisser quelques instants. Isor s'il vous plaît vous êtes en directes-moi là vous êtes un une famille je crois jubilaté jubilé en latin. Nous sommes à quelques minutes de l'arrivée du papeon 14. Est-ce que vous réalisez vous en tant que catholique ? C'est incroyable ce qui se passe. Ça va être un super moment pour la France et pour les chrétiens. On est trop trop content. Une chose qu'on remarque beaucoup avec Jérémy Pauloni depuis tout à l'heure, c'est le sourire de tout le monde, de ces milliers de personnes qui sont rassemblées. Oui, les gens sont très heureux à la fois d'aller voir le Saint-Père et de se retrouver tous ensemble entre chrétiens. C'est un moment magnifique pour nous. On vous laisse repartir en chanson. Imaginez Éric Magali, il y aura au total

250000 personnes qui auront la chance d'assister à cette visite historique. 2,m5 au total à partir de 16h jusqu'à 17h15. Ce sera tout à l'heure. Et imaginez, on voit une foule arriver évidemment tout ça avec une bulle sécuritaire importante. Vous avez des forces de l'ordre, 15000 personnes qui sont là pour assurer la sécurité de cette visite historique qui débute aujourd'hui. Merci Brandon War. Merci. les forces sont en présence ici sur le plateau un un youtubeur Cato qui a une chaîne he le Cateau de service Victor du Bois de Montréau. Il y a nos deux éditorialistes Paul Melin et Isabelle Saportage. Je vous j'allais je vous croyais un petit peu en retrait aujourd'hui, c'est pas vos sujets de prédilection habituelle et je vois qu'au contraire vous vous surfez. Jeun Viè d'ru journaliste

et vice-présidente de l'association professionnelle des journalistes d'information sur les religions et Jean-François Boutor, un ancien journaliste de la Croix qui est spécialiste de ces questions et qui a suivi bien des papes dans sa trajectoire professionnelle. Nous sommes rejoints par Fred Hermel. Alors Fredermel, vous le connaissez, le football, Zidane, l'Espagne, la politique, beaucoup la politique qu'il passionne et la foi. Il y a peut-être des gens qui ignorent que vous avez publié un livre récemment sur ce sujet et le papou avec un chapitre sur ce pape. Exactement. Sur le pape ou oui, parce que j'étais en train Bonjour les amis. Déjà, je suis ravi de vous écouter là. Je vois que Isabelle Saporta est en train de se convertir au léonisme. Ça c'est une grande nouvelle

parce qu'il y a une semaine euh vous étiez ma chère Isabelle parler de l'extraordinaire pape François et cetera. Vous n'attendiez pas grandchose de Léon et là vous découvrez. Non mais je vous plaisente un peu mais c'est vrai ce qui est en train de se passer. Les Français sont en train de découvrir le merveilleux homme qui est ce pape. On l'a découvert face à Trump hein. Pardonnez-moi. Moi je incroyablement courageux déjà. Oua il se passe moi moi je suis tombé en extase devant le pape le jour de son élection le 8 mai. J'étais en train d'écrire mon dernier livre c'est ça la fois. Il y avait pas de chapitre prévu sur le pape. Et voilà, j'ai écrit le soir même un le chapitre sur le pape parce qu'il s'est passé quelque chose quand il a dit cette phrase qui pour moi

m'a m'a bouleversé le mal ne l'emportera pas. Qui est sûrement une phrase qui restera peut-être aussi importante que le fameux n'ayez pas peur de Jean-Paul II. Nous sommes dans une époque où le mal est partout. Le diable est partout, on voit une société ultra violente et et d'avoir ce pape qui qui lance ce message d'espérance en disant le mal ne l'emportera pas. Puis là, moi mon petit cœur de de français, de catholique français quand j'ai entendu tous ces mots d'amour pour la France, ce sont je me suis permis de d'écrire une tribune dans dans dans le Figaro. Je disais que c'était aussi un voyage peut-être aussi même de réparation entre la France et et et le pape après qu'est-ce qui vous apparu là ? Vous avez écouté la la prise de parole de ce pape à l'Élysée à côté il y a quelques

instants du président de la République, d'abord Emmanuel Macron puis le pape. Qu'est-ce qui vous apparu ? Ça y est, on a fait le tour avant que vous n'arriviez dans dans mais on voudrait votre avis à vous. Déjà déjà ce ce mot d'amour pour la France, ça c'est important. Voilà, de rappeler le lien incroyable qu'il y a entre la France et le Vatican et et et le pape. Ça avait été un peu compliqué avec François qui n'aimait, je sais qu'il y a plein de gens qui disent le contraire, mais il aimait pas la France, c'est comme ça. Donc, mais il aimait pas l'Espagne non plus. Il aimait pas la Europe et c'est pas un hasard si le papléon a programmé un voyage en Espagne et un voyage en France. Voilà. Et on retrouve, moi je vous savez, j'ai passé 30 ans en Espagne, j'ai j'ai vu la

ferveur qu'il y a eu lors de la visite de Léon à en Espagne. Là, je retrouve une ferveur ici en France et ça me fait plaisir. Donc ces mots d'amour et de temps de respect France. Attendez, attendez euh Fred euh les images que produisent les chaînes de télévision qui sont installées à tous les endroits, pour l'instant ça ne nous montre pas une ferveur dingue puisque le non mais le voyage vient de commencer. On voit des gens joyeux, on voit des gens heureux mais pour l'instant on n' pas encore vu les foules qui vont peut-être nous bouleverser quelques heur cet après-midi et puis demain 600 700000 parle peut-être d'un million de personnes à la messe. rappelle la messe en plein air, c'est la place de la Concorde qui va qui va déborder sur la sur le sur les Champsélysées. Ou et donc

moi il y avit d'abord venée il y a il y a d'abord ce message d'amour pour la France qui était qui était très bien et qui répondait très bien au discours du président Macron que j'ai trouvé plutôt bien. Ouais. Notamment dans c'était long hein pardon un peu long. Pas très à l'aise quand même le président. Pas très à l'aise. Il a voulu faire un catalogue. Oui. Oui. Mais le début le rappel qu'il a fait de la relation entre la France et l'église j'ai beaucoup aimé. C'était bien de rappeler ce qui était la la cité la française. J'ai cité tout ça. J'ai trouvé ça trouvé ça bien. Ensuite, enfin, il a quand même déjà attaqué lourd sur la question de la vie, hein. Enfin, quand il dit "Je rappelle à force le droit à la vie". Ah bah, il est rentré très rapidement dans le sujet

qu'on attendait. D'autre pape aussi l'ont dit hein. Oui. Oui. Mais lui c'est dès le premier discours. Madame comment vous le décrivez ce pape sur le plan politique avec je le redis l'exception la plus noble que l'on puisse donner à ce mot il est comment pour vous ce comment vous le décrivez ? D'abord je me permets de rappeler que ce n'est pas un voyage d'état c'est un voyage apostolique. Il vient voir les chrétiens les catholiques français mission pastorale totalement. C'est il il le rappelle beaucoup. il le rappelle beaucoup mais automatiquement le pape a un rôle politique et et il on va le sentir notamment j'attends beaucoup le discours à à l'UNESCO sur l'éducation Jean-François Boutor qui suit les papes depuis longtemps dit ça m'a rappelé à certains égards euh 1982

quelle année le le premier quand il dit à la France qu'as-tu fait de de la promesse de ton baptême voilà de tes baptême mais il y a en Il y a du Jean-Paul II chez ce pape américano péruvien français dans l'énergie. Ouais. Dans l'énergie. Il y a il y a quelque chose qui se dégage de de lui. Outre la bonté, il y a un visage plein de bonté. Moi je je suis en extase depuis depuis un an et demi. Vraiment il se trouve moi j'avais en tant que catholique de base ce que je suis. Moi je français j'ai beaucoup souffert du du pontifica de de de François. Donc c'est réconcilié. Je vous interromp je interromp Fred parce qu'il arrive à l'annonciature. Voilà. Ça y est. Oui, le le pape Léon X, on le disait, après donc son passage à l'Élysée et son allocution euh part donc

à l'Annonciature, il vient d'arriver Marianne Cotonov, vous qui êtes devant pour une pause sans doute, peut-être une pause pour pouvoir déjeuner avant son discours attendu à l'UNESCO tout à l'heure. Oui, tout à fait Magalie ici. Donc il vient de passer devant nous. En fait, c'est un peu plus haut l'annonciature au 10 avenu du président Wilson. On peut pas y accéder. Tout a été bloqué, tout le quartier est vraiment bouclé. En fait, ce n'est pas il y a pas énormément de monde ici parce que ce n'est pas euh sur le programme officiel dans la mesure où ce sont des moments privés pour le pape. C'est à l'annonciature qui est en fait l'ambassade du Vatican que le pape va se restaurer, il va se reposer, il va prendre ses repas. C'est là qu'il va aussi passer la nuit, hein. Donc en

fait, il arrive ici, il va ensuite repartir vers 14h30 sans doute pour être à 15h à l'UNESCO pour son fameux discours sur l'éducation, discours très attendu. Donc pas énormément de monde. On a parlé tout à l'heure avec des personnes qui étaient là et qui nous disaient "En fait, on est un peu là par hasard. On l'a vu parce que je vous disais effectivement, ce n'est pas sur le programme officiel. En tout cas, quand le pape est passé, il a baissé la vitre de sa voiture, il a salué les badeaux qui étaient là, les les chrétiens qui étaient venus l'accueillir et euh évidemment, il a été très applaudi ici, même si encore une fois, je vous le disais, il y a pas le monde attendu comme on l'attend sur le parcours qu'il va faire en papa mobile entre Notre-Dame des Champs et

Notre-Dame de Paris. Oui, on comprend bien pourquoi. Vous avez raison, c'est pas dans les programmes officiels. Merci beaucoup Marianne. C'est là aussi il va dormir ce soir pour sa seule nuit parisienne parce qu'on le rappelle, il y aura demain aussi cette grande messe à la Concorde sur les Champs-Élysées et ensuite il partira pour c'est un petit bâtiment qui est assez discret d'annonciature contrairement à d'autres ambassades. Bon pour ceux qui sont déjà allés, c'est très impressionnant. Ça fait un petit hôtel particulier. Vous rentrez par une petite cour, il y a un couloir et sur la droite il y a un salon des portraits où le nom apostolique reçoit généralement ses invités autour d'un café où il y a tous les portraits des différents papes et ça fait plus petit hôtel particulier du 19e

ou du 18e siècle que dans laquelle il va dormir très part pour ceux qui connaissent par 16e arrondissement tout près du trocadero. Revenons sur les temps forts. D'abord nous qui parlons beaucoup de la situation internationale en temps normal quand le pape n'est pas là, c'està-dire la plupart des du temps, beaucoup de la situation, il a parlé de la guerre. Il a parlé de la guerre et donc il a plaidé pour le désarmement. Ça m'a fait un peu sourire parce que j'ai pensé à toutes nos émissions d'hier et d'avant-hier où on disait il faut il faut retrouver une autonomie industrielle française pour défendre la France contre la possible agression russe et cetera. Donc nous, on est tous, il se trouve que sur le plan industriel, la France est précisément dans la

démarche du réarmement. Bon, il a parler de la fin du nucléaire, enfin il a plaidé pour la la fin de l'utilisation, enfin de l'arme nucléaire. On est précisément dans une dans un dans un monde où euh Jeun Viè, on on voit les Chinois qui augmentent leur production de de de missile nucléaire, les Russes qui sont à 6000 têtes, les Américains 5800 têtes, la France, beaucoup de pays d'Europe demandent à la France d'être euh le bouclier nucléaire de l'Union européenne puisque nous sommes la seule puissance dotée. Bref, il s'inscrit, il est à contresens de l'histoire, il est courageux mais enfin il se trouve que l'histoire va vers la nucléarisation et le réarmement. Oui, il est pas dans le si tu veux la pépare la guerre. Ça c'est sûr que pas par Abéou.

Exactement. Là, on n'est pas du tout là. Bon, cela dit, il suit effectivement Paul 6 he plus jamais la guerre à la tribune des Nations- Unies. C'est dans la ligne des papes. Euh, sauf un. Comment ? Sauf un. Lequel ? Jean-Paul II. Hm. Jean-Paul II, il était pas il était pour la paix mais il était pas pour le dés enfin qu'on se on se ne se défende pas ou qu'on ne défende pas les opprimés. Il y a une différence entre ces deux. Il y en a un qui en 83 était dans le dans le la défense qui voulait la liberté de son peuple et qui voulait la mettre fin quand même au à à l'emprise du communisme. Et en 83, vous savez ce que faisait ce

pape enfin Léon ? Léon, il manifestait il manifestait contre les euromiciles. Dans la crise deicile. Il était du côté des pacifistes. Ouais. Et c'est et c'est une vraie différence. Intéressant. Parce que euh il y a dans on peut être pour la paix mais on on peut ne pas être aussi pour l'abandon des victimes en train d'être massacré. Hm. D'accord. Et c'est une et le devoir de protection des gens qui sont agressés, ça fait partie de la paix. Et et ça ça me dérange un peu de pas l'entendre dans ce discours. Oui, j'entends ce que vous dites. J'entends ce que vous dites. Oui, j'entends ce que vous dites. Euh voilà. Euh par parfois parfois les les armes, nous croisons souvent des gens qui travaillent dans l'armement ici qui nous disent "Ne pensez pas que nous nous ayons mauvaise conscience. Nous

préparons des dispositifs pour nous protéger nous hommes hommes et femmes libres paras une courte pause. On continue on continue le débat promis parce que c'est extrêmement intéressant. En sous-texte aussi, il y a peut-être une vision du monde qui est en train de changer avec ce monde des prédateurs et il nous invite à réfléchir ce pape. C'est très philosophique finalement. À tout de suite, mesdames, messieurs, euh nous allons faire un résumé de ce que le pape a dit euh aujourd'hui à l'Élysée il y a quelques instants. Il s'est exprimé d'abord Emmanuel Macron, puis Léon X dans un discours extrêmement où chaque mot était pesé. ce que dit le pape, ce

que pense le pape, la façon dont il l'exprime vis-à-vis de la France qui est un pays un peu à part dans l'histoire de de la religion catholique. Et bien tout ça est très politique et donc euh nous avons tous pris des notes et c'est absolument passionnant et on va essayer de vous restituer tout cela parce qu'encore une fois un pape qui vient et qui fait un discours avec cette solennité en France, c'est pas tous les matins dans l'histoire de notre de notre République. Voilà mesdames messieurs. Alors ça n'était pas une visite officielle, ça a été rappelé cit une visite apostolique. C'est une visite aux chrétiens de France, aux catholiques de France. C'est marrant de voir c'est pas le chef d'état, c'est des croyants. J'ai fait j'ai fait un lapsus. J'ai dit

aux chrétiens de France, c'est marrant parce que dans un micro trottoir là, il y avait une jeune fille qui était venue voir le pape qui dit je suis chrétienne orthodoxe. Donc elle ne dépend pas directement du Vatican. des les orthodoxes, mais on a l'impression que le prestige du pape du du du chef des catholiques dans le monde dépasse un peu les frontières du catholicisme. Peut-être qu'il y a des protestants, peut-être qu'il y a même des évangélistes, que sais de France, il y a des jeunes musulmans qui viendront pour écouter effectivement le vrai dire, elle a dit qu'elle était orthodoxe catholique, c'est-à-dire une yatre. En réalité, c'était probablement une ukrainienne de la minorité, ce qu'on appelait avant greco-catholique. Ah d'accord. Les greco-catholiques. Oui.

D'accord. Donc ils sont des des des orthodoxes catholiques sont des catholiques de tradition qui dépend du catholicisme romain de Romain. Bon mesdames messieurs alors on on est-ce qu'on va passer des petits extraits d' passer des extraits parce qu'effectivement le pape Léon XIV vous l'avez compris a prononcé cette allocution dans le palais de l'Élysée. C'était il y a quelques minutes avec donc un discours très politique. On va l'entendre on va pouvoir en en parler et puis ça a commencé quand même par une ode à la France. Il commence comme ça. La France est très souvent au cœur des prières du pape. Je n'oublie pas mes origines normandes et béarnaises. Et là, il a parlé de la culture, de la philosophie, de ce berceau des lumières, le berceau des droits de l'homme avec

cette France qui a contribué, dit-il, à forger l'intelligence des populations. C'était extrêmement beau, extrêmement philosophique. Et puis est venu le temps effectivement de la politique où il a parlé, il a évoqué un peu les problèmes migratoires enfin ce qui est considéré par certains par des problèmes. Il a mis en avant cette tradition cétait pas un problème c'était pas parlé directement d'immigration, il a parlé de la diversité pour lui effectivement il faut que la France il faut que la France reste fière de ce qu'elle a fait depuis des siècles où elle se distingue des autres par justement son amour de la diversité. Je voudrais rappeler qu'une société authentiquement libre n'impose pas l'uniformité

mais protéger la protège la diversité des consciences en prévenant les dérives autoritaires et en favorissant un dialogue éthique qui enrichit les tissus social. C'est intéressant. C'est ça en fait. Il fait il fait la différence entre l'uniformité. Non non enfin complémentaire. Vas-y. Non, ce que je veux dire c'est que c'est effectivement il dit diversité. D'accord. Il dit diversité et au fond c'est une réponse par avance à tous ceux qui s'attendraient à un pape réac entre guillemets. Un pape qui plairait à Zemour par exemple he qui serait un pape au fond pour une société blanche catholique uniforme. C'est le mot diversité qui a été qui a été qui a été dérobé. La diversité c'est autre chose que l'immigrant. il commence

par ça. Il dit "La France est riche de ses diversités et c'est ces diversités qui vivifient le regain du catholicisme." C'est quand même intéressant et il commence par ça, c'est très politique. Mais alors le mot diversité dans sa bouche, c'est très intéressant parce qu'il l'oppose au mot uniformité et et c'est quelque chose qui n'a rien à voir. C'est-à-dire que l'uniformisation du monde menace, il le dit d'ailleurs quand quand il parle de aussi plus loin de de avec après George Bernanos, il reparle de l'uniformité. Il dit une société libre n'impose pas l'uniformité et donc il sépare l'uniformisation du monde qui est un vieux combat qui existait d'ailleurs du temps des catholiques sociaux dont il est l'héritier puisqu'il est l'héritier de Léon X et et et de Rerum Novarum

l'encyclique de 1891 et c'est dans cette perspective là qu'il faut le lire pas du tout sur une perspective diversitaire au sens contemporain du terme c'estàd la Black BL confisqué parce que c'est vraiment l'héritage du catholicisme social personnes sont appelées à vivre ensemble quel que soit leur langue ou leur religion. Voilà ce qu'il dit quand il c'est c'est le c'est le c'est le dialogue et c'est l'unité. On retrouve encore d'ailleurs Saint-Augustin, c'est-à-dire l'idé l'idée de l'unité par-delà les divisions. Je crois que c'est c'est à cette lumière là qu'il faut voir d'ailleurs toute sa philosophie et d'ailleurs c'est très très intéressant parce que dans la philosophie on parlait tout à l'heure de de cette généalogie de la France qu'il fait. Il part du baptême de Clovis 496

et il va jusqu'à l'humanisme, jusqu'à la philosophie des Lumières et il ne nie pas certains pan de l'histoire de France en les opposant là où effectivement on pourrait être tenté d'opposer la philosophie des lumières, l'humanisme, l'héritage greco-romain à la religion chrétienne. Lui fait un tout avec cela et en cela il comprend parfaitement bien la France. Non, mais il a tout à fait raison euh parce que il faut quand même m'expliquer que le la République, l'universalisme républicain vient directement de l'universalisme chrétien. Hm. C'est c'est c'est la base. Pourquoi ? Bah, c'est-à-dire c'est vraiment enfin, je veux dire la l'idée même d'universalisme est la base du christianisme. Il y a une aspiration. Oui, voilà. C'est c'est voilà. Donc automatiquement le on vient pas de nulle

part quoi. Il y a pas un jour comme ça la République qui arrive. Non, la République arrive. Vous avez où est justement votre devise ? il a mis en exerme liberté, égalité, fraternité. Et ce qui est intéressant en effet, c'est qu'il dit voilà la République et les religions, on a le même souci en fait, c'est le bien commun. Absolument. H en gros, c'est ça. Et alors lui bien sûr, il s'appuie sur la doctrine sociale de l'église, n'est-ce pas ? Et son prédécesseur Léon XI l'a publie la première enyf son encyclique Rérum de Varum et la porte dessus. Mais en fait, c'est ça, on a la même préoccupation. L'église c'est en effet se sert de la doctrine sociale de l'église. Alors notre journaliste Mathieu Carman est sur le parcours de que va emprunter

la papa mobile rive gauche à Paris. On est entre pour faire simple on est entre Montparnas et et Saint-Germain Desprè voilà et après Notre Dame il va Notre Dame direction Notre Dame bien évidemment où il va se rendre Mathieu Carman. Alors bon, c'est pas la papa mobile ne va pas passer dans 20 secondes, mais il y a déjà, j'imagine des des fervants catholique ou pas d'ailleurs, peut-être même des curieux qui sont venus sur le parcours. Oui, il y a des curieux et beaucoup de catholiques qui sont arrivés depuis l'ouverture des barrières depuis midi environ. Alors, vous pouvez le voir pour l'instant, ceux qui sont arrivés depuis un peu plus d'une heure et demi maintenant ont de la chance. Ils sont au premier rang. On est ici à l'angle du

boulevard du Montparnas. et du boulevard Saint-Michel où tout à l'heure à partir un peu après 16h euh le pape va passer ici dans ce virage. Alors ceux qui sont positionnés ici ont de la chance parce qu'ils vont le voir de très près. Euh certains espèrent euh lui donner parfois euh euh quelque chose et parfois même un un petit dessin. Bonjour Isabelle, merci de de répondre à quelques questions. Vous êtes avec vos vos deux enfants, pourquoi vous teniez à venir ici ? Vous vous habitez à Paris ? On du quartier, on habite Paris 14 àIA. Et euh ça nous tenait à cœur particulièrement de venir aujourd'hui parce qu'on est une famille catholique pratiquante et euh et c'était bien pour les enfants de de voilà de voir le pape et de et de découvrir l'ambiance et de voilà la communion entre chrétiens,

entre catholiques et voilà. Donc et justement l'ambiance depuis tout à l'heure, on voit en face qu'il y a une association qui fait un peu de bruit. On voit que c'est très bon enfant. Oui. Oui, c'est très bon enfant. C'est bonne ambiance. Il y a voilà, il y a il y a beaucoup de monde qui commence à arriver et donc nous on a on est venu avec nos petits enfin nos enfants pour leur montrer justement ça. Et justement vos enfants, je vous présente Gabriel ici à droite et Léonard à gauche. Alors Léonard, qu'est-ce que tu souhaites donner au pape tout à l'heure ? Un dessin. Un petit dessin. Qu'est-ce qu'il y a sur ce dessin ? la papa mobile et le pape et le pape. Regardez, je sais pas si Bellinda peut vous montrer ce très beau dessin que vous étiez en train de

colorier il a quelques instants. Le pape Léon XIV à Paris colorie le voyage du pape. C'est ça que vous avez fait. Et toi Gabriel, qu'est-ce que tu veux lui donner ? Tu tu as pas tout à fait fini hein ? Euh j'ai fait le pape avec la tourfel et des enfants. Et donc vous espérez Isabelle et bien que le pape peut-être ralentisse ici pour que vous puissiez lui donner les dessins. Exactement. On l' dit peut-être un garde du corps voudra attraper un papier. Ils sont trop contents de pouvoir lui peut-être lui donner. C'est ça serait une petite participation puis lui montrer qu'on qu'on tient à lui enfin que c'est c'est important dans nos vies. Voilà le pape et notre foi est importante pour nous et pour notre famille. Voilà. Merci beaucoup. Merci Isabelle. Merci

Léonard et Gabriel d'avoir répondu à mes questions et j'espère tout à l'heure on regardera à partir de 16h. J'espère que vous pourrez lui donner vos deux beaux dessin. Sachez que pour l'instant donc il y a beaucoup de place encore. Les filtrages de sécurité, vous le voyez là-bas, bah c'est assez c'est assez clairsemé pour l'instant. Et si vous venez par ici, bien vous aurez le droit à un petit drapeau du Vatican et sinon aussi un drapeau français en attendant le pape qui passera donc un peu après 16h après son départ de l'UNESCO. Invitation ça Mathieu, vous nous invitez à quitter les studios pour venir vous rejoindre en fait. C'est ça. Euh, il y a de la place. Je vous réserve une place Magaline, vous inquiétez pas. Plaisir. Merci beaucoup. Il a un des rares drapeaux carrés. Le

drapeau du Vatican est un drapeau carré, mesdames, messieurs, un peu de culture ne fait alors écoutez, bon, on a dit que le pape a commencé par cette odde à la culture française tout à fait saisissante, impressionnante parce que vraiment euh voilà, il a parlé de de la de la diversité, on l'a compris et puis il a abordé après les sujets, les grands principes qui prévalent dans la religion catholique bien évidemment et vous allez le voir, il a parlé de la fin de vie, il a parlé de de la GPA, il a parlé de la génétique qui sont vraiment des fondamentaux et ça vous le savez aussi bien que nous de de de la pensée chrétienne catholique. Et je vous suggère d'écouter un petit extrait de ce discours du pape tout à l'heure dans les salons de l'Élysée.

La protection du droit à la vie constitue les fondament incontournables de toute autre droite humaine. Je constate parfois avec préoccupation les dérives actuelles des sociétés qui risquent de détourner la science et la technologie en entreprise lucrative favorissant les manipulations génétiques, la gestation pour autrui, l'achat d'organe l'offre d'une morte programmée. N'oublions pas que le respect mutuel et la protection de la vie de toute personne humaine est une responsabilité de chacun et de tous.

Bon là, il est sur les fondamentaux de la pensée chrétienne. Ce ce registre là, c'est un registre qui est abordé par tous les papes. Voilà, la GPA, la PMA, la fin de vie. Fin de vie dans le contexte de la loi sur l'éthanie en vous parçois, c'est très impressionnant. On a entendu la phrase exacte cit il lit immédiatement la protection de la ville à des dérives des utilisations technologiques. C'est dans la même phrase avant même de parler de la fin de vie. La dérive des utilisations technologiques. Oui. Il dit parce qu'en fait la vie est menacée de multiples manières h l'une d'entre elles et c'est pas la première qui cite parce qu'il commence par citer la GPA, il commence par citer le trafic d'organe et après seulement vient la fin de vie. Donc vous voyez que

ça moi je voudrais pas qu'on récupère euh que il y a il y a qu'on a une qu'on récupère une question sur la fin. On peut pas englober tout son propos là-dessus. En réalité, il dit la question de la protection de la vie, c'est une question qui concerne je dire tout le tout le rapport comment dire économique, technologique, industriel, sociétal. Là-dedans, il y a effectivement la loi sur la fin de vie, mais c'est un espace parmi d'autres. Et il dit le le mot qu'il emploie qui est fort, c'est les intentions lucratives. Parce qu'en fait ce qu'il dit c'est l'argent. Si c'est si c'est le choix de l'argent qui vous guide et ch gens qui vous guident, moi je pense tout de suite au président américain. Ouais hein. Chaque fois il a des bonnes affaires à faire. Si c'est le choix de

l'argent qui vous guide, vous ne protrerez pas la vie. C'est ça qui dit d'abord. Non mais avec ce qui se passe sur le plan de la génétique, avec le transhumanisme, l'homme augmenté qui qui est pas arrivé. Il y a il y a des gens dans la Silicon Vallé qui ont attendu pour donner naissance à des enfants quelques années parce que ils estiment que s'ils naissent dans 2 ans, ils ont plus de chance de bénéficier des puces qu'on implantera dans le cerveau dans quelques temps. Je c'est pas de la science-fiction, c'est vrai. Je connais quelqu'un qui a eu un des gens qui ont eu un enfant et qui attendent de pouvoir lui implanter une puce qui va la rendre le rendre plus intelligent pour qu'il réussisse dans les concours. Ouais. Bah oui, l'homme donc c'est tout ça, c'est tout ça qu'il faut bien

comprendre. Mais il faut il faut quand même voir il a il a quand même prononcé cette phrase, je rappelle avec force, il a dit avec force le droit à la vie. Oui, mais le droit à la vie, oui, c'est global mais il a quand même cité la fin de vie. Vous n'avez pas m'empêché de penser qu'il y a un message direct après le vote sur la loi sur l'athanie et ce mais pas que pas que. Mais mais pourquoi ? Et pourquoi ? Parce qu'il est très intelligent ce pape. Parce qu'il y va pasalement, il y va tout doucement. C'est c'est pas une question de diplomatie, c'est que c'est plus c'est que c'est plus compliqué que c'est plus global. C'est plus compliqué global. Oui, mais il a parlé de fin de vie et dès le premier discours et à l'Élysée. Oui, parce que nous on attendait qu'il réagisse là-dessus.

Oui, ben il a fait il a fait sans vouloir dévoiler les coulisses de cette émission, mais je vais le faire. Vous-même, vous étiez surprise qu'il en parle aussitôt. Vous vous attendiez à ce qu'il en parle exactement. Voilà de la fin de vie. Merci que c'était diplomatiquement quelque chose de fort qu'il serait sans doute obligé d'aborder mais que dès les lsée là je rejoins quand même ce que ce que vous dites Fred dès l'Élysée sous les heures de la République juste après le discours introductif du du président de la République ça ça raconte quand même quelque chose de très fort mais même sur la GPA he par la GPA sont des choses qui habitent effectivement les Français qui sont des problématiques qui seront sans doute au cœur peut-être de la prochaine présidentielle les questions de PMA sont

aussi des questions et de de voilà mais bien sûr. Donc voilà donc de toute façon je pense que quoi qu'il en soit ce sont des questions qui sont qui sont très politiques malgré tout hein. Rester avec nous. Oui il est lanceur d'alerte en fait lanceur d'alerte. Lanceur d'alerte par rapport à la technologie la puissance de la technologie et de l'intelligence artificielle. Il a de nouveau parlé. parlé de Lia ou de Allezlysée, vous restez avec nous encore une fois une courte pause. On se retrouve juste après. Nous débattons, nous continuons débattre. Mais si mais si mais n'ayez pas n'ayez pas peur, n'ayez pas honte. Onur est là pour parce que parce que figurez-vous qu'effectivement on a tous écouté avec attention le la locution du pape Léon X tout à l'heure à à l'Élysée

et il a dit tellement de choses et ça c'est pas un discours religieux, c'est un discours finalement philosophique, c'est un discours politique et qui amène énormément de réflexion et on continue pendant la pub dans débattre, on n'est pas toujours d'accord. Est-ce que tu crois que quand il a dit ça, est-ce que tu crois que quand il quand il a parlé de la diversité, est-ce que tu crois que quand il parle de la guerre, est-ce que tu crois là, on en est-ce que la religion est est antimoderne ? Est-ce que par essence la pensée catholique et chrétienne récuse, réfute tout ce qui est moderne et cetera ? Donc c'était c'était le grand débat qu'on avait pendant la pub pour vous dire mesdames messieurs, niveau quand même hein. C'est dommage parce qu'ils ont raté le meilleur débat. C'est pas côté de

téléspectateur, je sais pas si c'est vendeur en fait. C'est celui qui vient. Ah d'accord. Donc le pape qui continue donc sa visite en France qui a commencé donc vous l'avez bien compris à Paris. Il y aura cette déambulation papa mobile au cours de de l'après-midi. Le pape pour le moment qui vraisemblablement c'est un temps privé hein, donc c'est pas dans l'agenda officiel qui est en train de se reposer peut-être de se restaurer avant de se rendre à l'UNESCO pour un grand discours qui est attendu. Et puis après il y aura cette déambulation dans les rues de Paris à bord de sa papa mobile et et Brandon Warette, vous êtes vous déjà sur place sur le point de départ, c'est au niveau de Notredame des Champs. On est là sur la rive gauche de Paris. Comment ça se passe ? Est-ce que vous

voyez les gens arriver les uns après les autres ? Oui, effectivement Magalie, il y a de plus en plus de monde, ça se passera le point de départ au 91 boulevard du Montparnas. Et d'ailleurs, quel symbole pour Notre Dame des Champs qui célèbre cette année son 150 son 50e anniversaire 1876. Et regardez cette foule qui grossit de plus en plus depuis tout à l'heure. Sachez que la vitesse moyenne euh d'une personne normale, c'est 5 km/h. Tout à l'heure, le pape déambulera à 2,5 km/h. Deux fois moins vite, pour vous dire ça laissera le temps à toutes ces personnes rassemblées euh d'avoir ce moment privilégié. Francis, bonjour. Euh vous êtes là, vous êtes tour enjou. Il fallait être là aujourd'hui. Ah mais carrément, on a pris le train très tôt. On est parti très tôt de tour

et on va assister demain bien sûr à la messe et dans la foulée dans la nuit, on va rouler jusqu'à Lourde pour assister à la deuxème ma. Sachez Christelle que dans quelques minutes, le souverain pontif passera là à quelques mètres de vous avec sa papa mobile à 2,5 km par. Vous réalisez quand même que vous allez pouvoir avoir cet instant privilégié avec ces ces milliers de personnes rassemblées. Oui, je suis très heureuse d'être là parce que c'est une personne que j'apprécie pour ce qu'il dit. les gestes qui peut poser pour toute l'église et pour l'humanité. Oui. Sonia, vous venez spécialement de la Martinique. Effectivement, vous êtes également bénévole. Vous êtes là. Qu'est-ce que vous attendez de la présence du pape Léon X en France ? Qu'est-ce que vous souhaitez

qu'il dise aussi durant ces 4 jours de voyage ? Alors, j'aimerais qu'il proclame la paix, l'amour, qu'il distribue l'amour dans et mettre le l'amour dans tous les cœurs. C'est important. Et on voit ce ce grand sourire. Didier, venez me voir parce que vous vous me disiez tout à l'heure, vous étiez déjà présent à Paris en 1997 lorsque Jean-Paul II était présent pour les journées mondial de la jeunesse. Il y avait déjà une ferveur 250000 personnes rassemblées dans les rues de Paris. Qu'est-ce qu'il a de différent le souverain Léon X ? Il est plus moderne. Il a pris des positions très importantes sur l'IA, sur des choses de d'aujourd'hui. Et vous êtes parti aussi à Rome là aussi pour rencontrer il fut un temps quelques années notamment le pap François. Ouais, ça aussi. Bon, c'est un événement

d'être sur la place Saint-Pierre, il faut toujours voir tous ces grands hommes. Oui, c'est très important. Merci à vous et et profitez bien aussi de de cet instant historique. Sachez Éc Magali qu'il y aura environ 250000 personnes rassemblées sur 2 km. Imaginez quand même cette ferveur populaire. Est-ce qu'on remarque beaucoup aussi avec Jérémie au-delà de la présence de beaucoup de de catholiques évidemment qui ont fait le déplacement de toute la France, de toute l'Europe, du monde entier parce qu'il y avait des péruviens tout à l'heure, c'est aussi une ferveure populaire. Beaucoup de Français étaient là. Ils ont dit "On veut aussi assister à cet instant historique." Et vous constatez à l'instant beaucoup de jeunes hein qui arrivent des écoles catholiques

parisiennes et de France qui ont fait le déplacement. C'est un jour historique. Des paroissiens de Notre Dame des Champs juste derrière disaient "C'est un coup de projecteur pour cette église. Pendant 24 heures, on est presque à niveau égal avec Notre Dame de Paris et c'est très important. Sachez que la la basilique derrière nous a vécu deux incendies en juillet 2025. tout un symbole et beaucoup de personnes rassemblées avec notamment ces drapeaux du Vatican là aussi et une ferveur populaire. Merci Brandon Waret. Merci Brandon. Il il est le le pape est fan euh pardon l'exprimer comme ça d'un d'un saint français. C'est Saint- Laurent de la la résurrection. C'est un fr il a pas été canonisé. C'est un frère frère Laurent un un carme qui était en plus un frère convert et non

pas non pas il la pardonnit pas à l'élite des moines. Ouais. et qui est un homme qui euh qui avait d'ailleurs eu une vie très compliquée manifestement avant et qui regrettaquait qui avait beaucoup de péchés à se faire pardonner et qui euh est entré donc euh chez les carmes et qui a développé une vraie comment dire euh manière de vivre au présent en étant en se pensant en présence de Dieu. Alors frère frère Laurent de la résurrection, il est sur le la table de chevet du pape depuis toujours, bien avant qu'il ne soit pape d'ailleurs. Et et ce pape américain, en a fait, j'allais dire une star, faut pas exagérer, mais un personnage important chez les les chrétiens et les catholiques américains. Il est beaucoup plus connu ce frère Laurent français de la résurrection que

que aux États-Unis qu'en France parce que c'est ses écrits, ce qu'il a dit et cetera ont été quelqu'un qui a rapporté ses propos. Hm. Euh c'est un autre c'est un autre religieux qui a rapporté ses propos. Donc c'était quelqu'un d'extrêmement modeste et qui pour qui la spiritualité s'incarnait dans les je dans les dans les responsabilités du quotidien. Du quotidien. Ouais. Il était il il s'occupait de la fabrication des saves. Des sa C'est un savetier. Oui. Mais non mais ça rapport avec ce que ce que fait ce qu'il fait aussi quand vous dites vous opposez la religion et la politique en réalité dans la dans la vie spirituelle. Enfin, si vous avez si vous avez lu François Jean de la Croix ou Thérèse Avilla, il y a il y a pas il y a pas la bulle de la religion, il y a pas

la bulle du spirituel, il y a au contraire un un une épuration du de des émotions religieuses pour revenir à la le fin fond de la spiritualité dit de la croix, c'est d'affronter le réel et d'être dans le réel et de discerner dans le réel comment être un être humain qui fait du bien aux autres, qui permet la vie. Donc quand il fait de la quand il fait vous dites de la politique, il va au bout de sa propre démarche spirituelle. Ça qu'il faut bien comprendre comme le savetier comme le savetier qu'il admire frère Laurent de la résurrection. Est-ce que je je voudrais que est-ce qu'il a parlé de la guerre ? Oui, il a parlé de la guerre Léon XIV tout à l'heure. Je voulais rond dire mais c'était ce que vous dites. Effectivement, il a parlé

d'un pape qui doit se préoccuper des question temporellou et il a ce message au président un président ce désintéressant de la religion manquette à son devoir. on voit que tout s'imbrique et la guerre, son message sur la guerre qui a été extrêmement fort dans le contexte qu'on connaît tous avec ce monde qu'on décrit des prédateurs avec ces conflits un peu partout dans le monde et puis ces ces ces ces ces armements c cette course à l'armement qui gagne un peu le monde. Il a eu un discours extrêmement ferme sur la question. On l'écoute. La paix n'est pas un équilibre de force et se construit chaque jour par le dialogue et la justice. Je vous exhorte donc jamais vous

résignez à la perspective d'une guerre, la considérant comme inévitable, mais à promouvoir son relâche, le dialogue et la diplomatie afin de préserver des sociétés pacifiques respectueuses de la dignité et des droits de la personne et des peuples. Mais c'est c'est c'est ce qu'il dit est bon, j'allais dire c'est une évidence, c'est pas très gentil à l'endroit du la prise de parole du pape, mais préférons la la la les sociétés de paix aux sociétés de guerre. Mais ce qui est terrible, c'est que jamais le monde n n'a été à ce point une société de guerre. Oui, nous réarmons dans tous les sens. Les guerres sont en train de

fracturer l'humanité toute entière. les sociétés, même celles qui ne sont pas officiellement en guerre, c'est c'est c'est des espèces d'humanités qui sont juapposées les unes aux autres et qui s'aiment pas. On est dans on est vraiment pas dans les années 70 peace and love. On n'est pas dans les 70s peace and love. Je vous trouve un peu rude. Ah bon ? Oui, je vous trouve un peu rude parce que d'abord il il est conscient en fait du monde dans lequel on vit et il dit en fait il nous appelle à à voir que la guerre ne doit pas être un chemin inévitable. Et il dit, il dit "On entend bien le bruit des bottes mais on n'est pas obligé de s'y résoudre en fait." Ben écoutez, moi je trouve que c'est pas si mal hein, pardonnez-moi de de vous le dire. C'est dans son dans cette espèce

de période un peu va en guerre où on a l'impression qu'on déclenche une guerre comme l'a fait Donald Trump sans savoir comment la terminer. Je enfin voilà, moi je le retrouve au fond le pape François qui s'est opposé à Donald Trump très tôt en disant que ces guerres étaient complètement délirantes et je le trouve assez courageux. Mesdames, messieurs, Grégory Philippe, c'est là. Vous dites qu'est-ce qu'est-ce qui fiche là Grégory Philips ? Enfin l'immense Grégory Philips, on l'a pas vu à la messe depuis 1971. Fait-il là sa communion ? Certains l'aurent vu certains l'auraient vu sur le parvis de Notre-Dame de Paris mais il faisait visiter la place à des copains péruviens. Mais bon non, vous êtes là parce que vous pourrez nous dire ce que vous pensez de

la sortie du pape, mais il faut qu'on parle quand même de la France. C'est c'est passé sous les radars parce qu'on parle que du pape, mais la France qui a pris la décision d'envoyer des soldats en Arabie Saoudite. Oui. Mais justement ce qui est intéressant, c'est de revoir l'image de Emmanuel Macron et du pape qui sont euh tous les deux réunis euh euh sous les ors de l'Élysée pour parler justement euh de la paix et des temps qu'on traverse alors que quelques heures plus tôt, Emmanuel Macron était euh sur euh TF1 et LCI à parler d'une situation quand même très inquiétante. le Moyen-Orient, la menace russe, la réalité de la menace russe et cetera. Et donc là, il y a une espèce de de collusion entre ces deux actualités à la fois temporelle et spirituelle qui est

très intéressante et qui se joue aujourd'hui dans le discours du pape qu'on a entendu. Vous ne rêvez pardon je vous invite, il le dit hein. Je viens proclamer la paix. C'est la première phrase qu'il a qu'il a prononcé. Viens proclamer la paix. Regardez en bas, c'est c'est factuel. Après, vous en pensez ce que vous voulez hein. Emmanuel Macron envoie l'armée française en Arabie Saoudite. Voilà. Qu'est-ce qu'il a annoncé effectivement hier soir dans cette interview accordé aux vinur de TF1 et France 2. On l'a pu suivre en direct sur notre antenne. Effectivement, il annonce l'envoi de l'armée parce que ça ne vous a pas échappé. La situation au Moyen-Orient ne s'arrange pas. Il y a même un c'est pas un nouveau front mais c'est-à-dire que les outils maintenant bloquent un autre D3 extrêmement

important du côté de Babem Landen. Là on est sur la mer rouge, vous le voyez. Et donc Emmanuel Macron annonce l'envoi de moyens militaires français autour de Yambou ici en Arabie Saoudite. Écoutez, il y a plusieurs millions de barils qui circulaient à travers l'Arabie Saoudite et qui sortaient en mer rouge dans ce qu'on appelle le site de Yambou. Bon, il a été très abîmé par une attaque des outils. Nous nous engageons pour le sécuriser. Avec quel moyen ? Et donc aujourd'hui, c'est la discussion que nous avons finalisé avec les Saoudiens. Nous allons envoyer des moyens militaires, c'est-à-dire des soldats, des radars, des systèmes de défense pour protéger ce site. Pas nous engager dans quelques conflits mais protéger ce site. Pas d'aviation, des rafales. On verra

l'évolution et selon les besoins. On en a dans la région. Mais en tout cas, on se met en situation de protéger ce site. Alors, moi, je voudrais comprendre pourquoi des Français euh les les Français qui interviennent militairement là-bas, très bien, mais euh on le fait on le fait pour la communauté internationale, c'est pas que pour nous. Euh pourquoi il n'y a pas de soldats allemands, suédois, espagnol, italien, hongrois, tchèc, belge, portugais, pourquoi nous ? Et est-ce que nos partenaires européens nous envoyant là-bas pour protéger les approvisionnements en pétrole, est-ce que il nous aide financièrement ? Est-ce que ça c'est quand même des questions parce que pourquoi est-ce que soudainement Emmanuel Macron s'autoproclame défenseur du pipeline de Yambou ?

Alors je suis désolé, j'arrive avec des choses beaucoup plus temporelles et moins spirituelles, mais ça a un lien évidemment avec la crise des carburants qu'on évoque ici quotidiennement. S'il faut protéger ce port debout, c'est parce que c'est un port stratégique qui en gros permet de faire sortir le pétrole saoudien. Sinon, il est bloqué à Hormous et il est en danger en en mer rouge. Donc ce que dit Emmanuel Macron, c'est il faut protéger ce port qui a vraiment une importance capitale pour tous les pays consommateurs de pétrole. Donc on va envoyer des soldats, la défense antiaérienne et peut-être même des rafales sur la zone. Pourquoi ce sont des Français ? Parce qu'il y a un accord de défense avec les Saoudiens. D'accord. Ouais. Voilà. Il y a un accord de défense avec les

Saoudiens. Souvenez-vous, pendant la guerre en Iran, nos rafales ont décollé pour aller protéger la Jordanie, les Émirats arabes unis parce qu'il y avait des missiles qui arrivaient sur ces pays et dans les accords qu'on a avec ces pays, on est allé à leur défense. Bah là, c'est le même principe. Le port debout a reçu 6 ou h missiles je crois, ces dernières 24 heures de la part des outils du Yémen. Donc, on va dans les prochains jours, prochaines semaines, je ne sais pas quand. et le dispositif n'est pas encore tout à fait précisé mais intervenir pour protéger cette zone pour protéger la sortie du pétrole saoudien et évidemment la conseil annonce juste après il annonce juste après l'assemblée générale des des Nations unies où il a rencontré Donald Trump quand il fait son annonce on

suppose qu'il s'est d'abord mis d'accord avec les Saoudiens bien sûr mais il a demandé l'aval des Américains. Comment ça s'est passé vous pensez ? Alors, je ne sais pas si s'il a fallu un feu vert de la part des des Américains, mais vous avez raison, tout le monde a intérêt à ce que le l'or noir puisse circuler un peu plus librement. Donc pour l'instant, c'est la France qui prend cette initiative. Ce qui va être intéressant, c'est de voir si elle est soutenue soutenue suivie. Un peu comme vous savez cette mission qui permet la navigation des bateaux en mer rouge où il c'est une coalition européenne qui est qui est à la Grégori. On a il y a aussi cet accord de défense parce que on vend beaucoup d'armes de l'Arabie Saoudite c'est la contrepartie et puis il y a aussi de très bonnes relations

diplomatiques entre la France etabie Saoudite. Oui non mais j'adore je sûr que l'Arabie Saoudite achète des armes à tout le monde au français à tout le monde. Pourquoi on est dans une situ on met un orteil dans une guerre ? C'est on a compris, c'est pas c'est pas 14 18 mais on met un orteil dans une guerre. Bon voilà avec les conséquences que ça peut avoir. Les outils vont peut-être pas être très heureux que nous aidions le leur leur ennemi. L'Arabie Saoudite. Là je suis pas tout à fait d'accord avec vous parce que quand on a descendu avec nos rafales des missiles iraniens parce qu'on a à un moment donné considéré qu'on était en guerre contre l'Iran. Non non je j'entends bien. On met un orteil dans une guerre. OK c'est pas c'est pas mon sujet. C'est nous la

France ruinée, pardon de te dévoquer problème d'argent voilà va déployer des moyens considérables quand on sait ce que coûte une heure de vol d'un rafal, c'est pharaonique. Bon voilà, on parle là, on parle vraiment de somme gigantesque. Très bien. On on est sommes-nous alors qu'on a du mal à répondre à la souffrance sociale des Français à l'intérieur, on va quand même déployer des moyens considérables. C'est tout à l'honneur de la France. Est-ce que nos voisins européens vont nous aider financièrement pour sauver les flux pétroliers qui sont utiles au monde entier et pas seulement à nous ? Attendez Éric Grégor vous pouvez pas répondre à cette question. C'est ce que je disais. On va voir si l'initiative française est est suivie ou nous on parle pas. Juste remarquer une chose

s'il y a pas officiellement un aval des États-Unis parce que dans cette opération il faut pas que nous soyons que nous apparaissions comme missionnés par les États-Unis parce qu'à ce moment-là nous serions dans le conflit. Hm. On est strictement dans le cadre d'un d'un accord de défense. Après, on va pouvoir discuter avec nos nos amis européens et même de la coalition des volontaires parce que tout le monde a besoin de ce pétrole et et de manière Mais il faut d'abord appliquer de manière autonome cet accord de défense pour pouvoir pour faire qu' il ne soit pas un élargissement du conflit. C'est ça c'est ça toute la subtilité de l'affaire. Donc il marche sur des œufs. Ah complètement. Même dans ses interventions euh c'est-à-dire quand est-ce qu'on réplique

parce que il dit c'est une mission tout totalement défensive. Oui, tout à fait. Mais il peut pas dire autre chose. C'est c'est vraiment ça qu'il faut faire. défense des intérêts de la France et des intérêts de l'Europe de l'Europe. C'est là que la remarque d'É sur qui paye et et pourquoi c'est les Français qui sont figures de prou de cette opération pose question et que des mécanismes de solidarité européenne avec la France peut-être pour pour locomotive vont probablement venir et et finiront par s'imposer parce que c'est la logique des choses, parce que c'est la logique de l'histoire, parce que la France a la meilleure armée du continent européen et qu'on peut pas envisager d'être systématiquement ceux qui sont sollicités pour le bon ordre de toute l'Europe puisque ce qui passe par la mer

rouge et ce qui nous arrive de toutes sortes de pays, notamment les hydrocarbures qui nous arrivent, ça dépose c'est c'est fondamental pour la souveraineté de toute l'Europe. Par conséquent, on peut pas envisager que la France soit la seule à payer pour ses voisins. Donc le mécanisme de solidarité, il finira par s'imposer. Le problème c'est qu'on a attendu très longtemps et que pendant des années, on a pensé et les beaucoup d'Européens ont pensé qu'ils vallentai mieux mettre leur sécurité, leur intégrité territoriale sous le parapluie otanien et sous le parapluie américain plutôt que nous français. On se disait ces français, ils sont un peu ils sont nostalgiques de Napoléon Bonaparte. Il croit encore qu'ils peuvent régner sur l'Europe et donc il faudrait changer de doctrine et

peut-être le dire à Oursula Vlon. En tout cas, ce qui est bien, c'est que dès qu'il s'agit de pétrole, on retrouve effectivement le chemin de l'armée et d'envoyer des hommes, hein. Ça c'est toujours pour ça qu'on se mobilise, hein. C'est c'est pas pour autre chose. Et donc très bien. Moi, écoutez, c'est marrant, votre étonnement m'étonne, monsieur Brunet. C'est la préoccupation principale des Français aujourd'hui. On dit pas ce qu'a dit le président hier. d'ailleurs qu'il n'y allait quasiment que pour ça. Donc voilà, on va on va essayer de de sanctuariser de sanctuariser nos ressources nos ressources en essence, c'est pas autre chose hein. On peut pas baisser la TBA donc on va essayer de faire circuler effectivement on peut toujours se demander la question

de pourquoi on fait pas un pauvre pauvre européen mais vous savez bien pourquoi on le fait pas. On le fait pas parce que le temps qu'on le fasse la guerre sera terminée. Donc effectivement on y va et volant au secours du succès, une fois qu'on aura réussi à faire notre coup on arrivera peut-être à récupérer de l'argent. Mais ça raconte effectivement la faillite de l'Europe. Si c'est ça que vous voulez dire de façon feutrée. C'est vrai ou ça il y a un enjeu, c'est aussi le poids de le poids de la France dans le monde. En Europe d'abord et dans le monde parce que aujourd'hui on est en train de s'affaiblir et si on est si on est capable de t de telles initiatives, on reprend une place extrêmement extrêmement importante. Et on le fait pas que pour la France parce que nous

nous souffrons avec le prix du du baril. Mais imaginez les autres un certain nombre de pays qui n'ont pas notre richesse euh qui sont affrontés à la à la crise pétrolière, mais c'est aussi derrière des tas d'autres euh biens qui circulent pas, des céréales, euh des engrais et cetera. C'est vrai où va y avoir des famines dans le monde quand même sur si ça si ça continue, il va y avoir des vrais problèmes dans beaucoup plus graves encore que celui qui qui va créer une crise sociale chez nous. Ouais. H donc là là on joue à un c'est un enjeu comment dire beaucoup plus universel que simplement les ce qui se passe en France. Pourquoi là les Français sont précurseurs ? Emmanuel Macron en a parlé dans cette interview et vous avez raison. En tout cas lui il met en avant

le poids de la France encore dans la région et le poids de la diplomatie française dans le monde. Il faut plutôt essayer de se mobiliser. La France a une grande diplomatie. On pèse et on est présent dans cette région donc on peut avoir des résultats. Est-ce qu'il a raison là aussi ? Le poids de la France dans la région est reste conséquent. Oui. Avec des bases militaires en Jordanie, aux Émirats, un peu partout dans la région. On est nos nos forces sont positionné et on l'a vu entre parenthèses pendant la guerre déclenchée par Trump et Netaniaou contre l'Iran. On est on a agi de manière défensive. Je pense que là sur euh la mer rouge, on a quand même un moyen d'agir. On l'a vu euh notamment avec la mission Haspides euh qui escorte des navires. Euh c'est

quand même beaucoup plus compliqué en ce qui concerne le D3 d'Ormouse. En fait, si on agit là, c'est parce que sur Hormous, on est totalement impuissant et pas que nous d'ailleurs, les les Américains et et le reste de la communauté internationale. Là, on a quand même peut-être moyen face aux menaces ou aux attaques des outils du Yémen de peser et de permettre une réouverture notamment de ce pordeillon debout. Et on fait ça parce qu'au D3 d'Ormous, on c'est on est dans la panade, on peut l'ennemi moins corias là en fait ce que je voulais dire débloquer la situation à Ormous, ça paraît quasiment impossible aujourd'hui. En tout cas, alors en fait je regarde la carte, c'est des flux de pétrole. Remettez la carte s'il vous plaît. C'est des flux de pétrole qui

vont de l'est vers l'ouest qui vont à ver rien debout. C'est ça, hein ? C'est le poudien qui soit sort par le dormous mais on voit que c'est compliqué soit il sort par et après vous avez le canal de le canal de Suè au nord. Donc c'est c'est pour ubériser tout ça et sortir à Yonbou pour aller par exemple vers l'Europe via le canal de Suè avec des menaces aussi sur l'oléoduc. On a vu que les outils essay de sachant sachant aussi que derrière ça à terme il y a toute la reconfiguration des alliances géopolitiques dans cette régionl parce que la protection américaine elle a volé en éclat. Oui. Et donc euh tous les acteurs sont en train de chercher des partenaires fiables. Si nous sommes un partenaire qui compte là-dedans, on a on va gagner quelque chose. Tout à fait.

Et ce qu'on dit là rejoint d'ailleurs à la fois laallocution du pape sur les vertus de la diplomatie au service de la paix et précisément un rôle qui a été historiquement dévolu à la France et qui est un délègue précieux du gaolisme qui est que la France est cette puissance qui est capable de parler avec tout le monde. On n'est pas le pays le plus fort, le plus puissant, le mieux armé de la planète. Par contre, nous pouvons être celui qui à la fois ne se met pas à dos la rue arabe, qui peut parler euh aux États-Unis, qui peut parler pourquoi pas aux Chinois. Et je crois que c'est là vraiment la la clé de voûte d'une diplomatie dans la région qui serait euh qui serait digne de ce que dit. Oui. Non, mais c'est beau ce que dit Melin. Sauf que le pays qui parle à tout

le monde, il y en a un, c'est la Chine. Pas fâché avec Israël, pas fâché avec la Jordanie, pas fâché avec l'Iran, pas fâché avec les les pétrom monarchie. Elle s'entend avec tout le monde. La Chine, il faudrait pas laisser à la Chine cette place. Oui, on est un tout petit peu plus petit quand même. On est aussi on est aussi grand que du temps du général de Gaul. Il y a pas de raison qu'on soit qu'on se sent plus pour revenir pour revenir au pape si vous permettez parce que la question a été posée savoir si s'il fallait oublier les armes et pour ne privilégier que la dialogue et la diplomatie. Le pape, vous avez remarqué, ne rentre pas dans les modalités. L'outil final majeur, c'est la diplomatie. Mais pour y arriver, il sait bien aussi que la diplomatie, c'est pas en l'air, c'est

pas juste des mots en l'air, c'est aussi des rapports de force. Exactement avec le pape, on manquerait rien. On ne manquera rien sur LCI de toute cette visite du pape en France qui va continuer au long de tout au long de l'après-midi avec ce rendez-vous d'abord à l'UNESCO puis ce périble dans les rues de Paris pour rejoindre Notre Dame Mario Russell. Vous êtes justement sur le parcours parisien du côté pas très loin du Panthéon. On parlait de cette ferveur populaire qui peu à peu prend parce que les gens arrivent les uns après les autres. Oui, les rangs sont en train de se gonfler ici. On est sur le boulevard Saint-Michel à deux pas du Panthéon où va passer la Papa Mobile dans quelques heures maintenant et les gens sont en train d'arriver par centaine. Parmi eux,

il y a Quentin qui est arrivé un des premiers d'ailleurs. Vous venez de loin d'Alsace, c'est ça ? Et alors comment vous sentez là à l'approche les les on compte encore en heure mais bientôt en minute ? Alors stressé de voir quand même le successeur de Saint-Pierre qui va déambuler sur ce boulevard. une grande émotion, une fierté pour moi d'être là, de représenter mon petit village en Alsace, un petit village à 10 minutes de Colmar. Voilà, je suis là pour moi, pour eux, pour être en parfaite communion aujourd'hui avec tous. Merci beaucoup Quentin. En tout cas, on va attendre avec vous. Et là, vous voyez hein, il y a les piqueniques qui sont en train de s'organiser parce qu'il y a de la tente, il y a le soleil mais l'ambiance est vraiment bonne. Il y a de

la musique, des gens qui chantent, tout le monde attend avec impatience. Le passage du PAV est prévu vers 17h ici au pied du Panthéon. Merci beaucoup Marion Bruxelles. Bon alors les les les rangs sont un peu épar mais mais c'est normal les les les Français les étrangers al tous ceux qui veulent voir le pape sont en train d'arriver là et ça va se corser. La foule va grossir à mon avis dans l'après-midi. On va suivre ça sur notre antenne. L'église a compté qu'il y aurait 2 millions de français sur les 4 jours qui à mon auront un contact avec le pape même. 2 million c'est plus que c'est l'ind que c'est. Et ben ça continue en tout cas, ça continue tout au long de la journée sur LC évidemment.