DÉBAT | La gauche est-elle morte ?

Je suis aujourd'hui avec Greg Tabivian. Tu es humoriste et youtuber politique de la chaîne Je suis pas content TV. Ouais. Je suis pas content, il y a Macron qui a fait un bide. Et je suis aussi avec Antoine Léomant, directeur de la communication numérique de la France Insoumise. Bonjour.

Qui décide de qui on est de gauche ? Bon alors là c'est du name dropping, comme on dit maintenant. Donc là je pense que c'est des histoires qui sont personnelles. Pourquoi est-ce que Rocaille et Diallo s'en prend à une autre partie de la gauche ? Rocaille et Diallo est de gauche ? Non, Rocaille et Diallo s'en prend à des gens de gauche parce qu'ils sont de gauche. Du Rocaille et Diallo elle est pas de gauche.

Rocaille et Diallo elle fait des défilés pour Gucci. Il y a une ligne de fracture qui est faite entre, certains disent les universalistes et les autres qui seraient des je sais pas quoi, des walkies, des tout ce que tu veux, des intersectionnels.

C'est pour toi qu'on a eu du mal à trouver le mot.

En tout cas la manière dont je résous la question, c'est d'avoir amené le mot de créolisation à l'intérieur du débat politique. C'est un mot qui vient d'Edouard Glissant, qui est un poète, et qui utilise ce mot pour qualifier ce qui se passe, mais là je pense que t'es pas d'accord avec ça, mais qui utilise, ben voilà, mais par la force des choses. Je suis pas du tout d'accord sur le fait que ce soit tranché.

Je comprends pas cet argument du c'est tranché parce que c'est dans la loi. Donc à ce moment-là, il n'y a pas de racisme en France. Parce que la loi est claire.

Si, il y en a.

Bah non mais, donc il n'y a pas de problème, il n'y a pas de loi à faire, il n'y a pas de choses à voter, il n'y a pas de débat public à avoir autour du racisme, puisque le texte est clair, il a tranché, le racisme est illégal en France. Oui. Donc du coup sur la laïcité, pourquoi est-ce que si c'est dans le texte, du coup il n'y a plus vraiment de raison d'en parler, et il n'y a plus de loi supplémentaire à faire si dans la pratique il y a un problème ? Bien d'accord, dans la pratique de la laïcité, il y a un problème aujourd'hui en France. Je ne le trouve pas.

La créolisation, ça serait du grand remplacement ?

Non, non pas du tout. C'est le contre-feu au fait que la réalité décrite par ceux qui, dans les plus radicaux d'entre eux, vont jusqu'à reprendre nos camus, que cette réalité-là existe et qu'il faut trouver un narratif de gauche autour, et je trouve qu'il a été bricolé un peu vite. La créolisation est un processus historiquement et géographiquement localisé qui n'est pas le résultat d'un sens de l'histoire, c'est le résultat d'une politique volontariste, racialiste et discriminante. On a transformé ce pays en sidérant. Sur tout ce qu'a dit le gouvernement, ils ont menti de A à Z.

On est arrivé à des niveaux où là, si on nous avait dit il y a un an et demi que des gens qui refusent une injection d'un vaccin expérimental n'auraient pas le droit, depuis le fait qu'ils aient passé les étapes, ce n'est pas la question, n'auraient plus le droit, donc probablement d'ici quelques jours, de travailler en entreprise, qu'il y aurait des confinements en France, que les gens trouveraient ça bien, que... Enfin, c'est incroyable. Si tu veux, je me suis dit oui, ce n'est pas ce qui m'a maintenu à gauche, mais je me suis dit non, non, ce pays ne sait plus ce que c'est que la pensée libérale et ne sait plus ce que c'est que l'individualisme et l'humanisme.

Quelle serait la figure la plus rassembleuse aujourd'hui à gauche, selon vous ? J'imagine que ça va être Jean-Luc Méloffon pour toi. Mais j'ai des arguments.

Du coup, Greg... Mélenchon.

Mélenchon aussi.

Au-delà de... Je ne suis pas de son bord politique, au-delà d'observation basique de commentateur politique du paysage de gauche actuel, qui est le candidat, qui tu prends dans l'équipe, Mélenchon. Tu fais quoi ? Ça boit des... Puisque Yannick Jadot n'est pas de gauche, nous sommes d'accord.

Oui, mais ça pourrait être quelqu'un d'autre que les candidats en place. Ça pourrait être une personne.

J'en sais rien, mais on ne les connaît pas.

Ça pourrait être toi ? Non, déjà, c'est pour mon métier. Les gens que j'ai vus dans la marche utilisaient des symboles républicains. Et pour moi, c'est vraiment un signe d'espoir. Parce que dans les mouvements antiracistes récents de ces dernières années, et dans la marche du 10 novembre, et dans... Je ne me souviens plus à quelle occasion c'était, mais il y a eu une marche antiraciste assez récemment. Les gens utilisent les symboles nationaux. Ils se réapproprient les symboles nationaux en disant c'est à nous. Le drapeau français, c'est à nous. La Marseillaise, c'est à nous. Ça fait pas... C'est notre peuple. Et justement... Mais c'est ça le problème.

S'il ne faut pas qu'ils disent c'est à nous,

il faut qu'ils disent c'est nous. Oui, mais c'est à nous. C'est dans ce sens-là. C'est nous. C'est-à-dire, ils prennent des symboles nationaux et tous les mouvements de révolution citoyenne dans le monde, quels qu'ils soient, toujours, il y a cette récupération des symboles politiques nationaux. Ça fait partie quasiment des formes imposées des révolutions citoyennes que le peuple se réapproprie au sens très large, ces symboles nationaux. Le mouvement des Gilets jaunes, c'était ça. C'était la même chose aussi. Qu'est-ce que le mot sororité de race vient foutre à la France insoumise ?

Non, j'ai pas vu ça. Voilà, et il y a eu des gens, la moitié des gens qui étaient là se sont barrés. Et d'ailleurs, c'était intéressant symboliquement, il y avait une jeune femme, c'est une petite anecdote, une jeune militante socialiste qui s'appelait, enfin, de la FI, qui s'appelait Martine Aubry, un homonyme, et qui s'est barré ce jour-là. Et ça me saoule aussi quand je vois Mélenchon déboulonner des statues, parce que c'est pas de l'humanisme. C'est de considérer qu'on juge les gens d'hier avec le prisme d'aujourd'hui. Et je le vois tomber dans des erreurs manifestes qui sont des choses qui vont complètement à contre-courant de ça.

Et après, sur Papaciton, on va pas y aller parce que je serais pas d'accord non plus. Voilà, on avait une gauche Charlie, maintenant on a une gauche Charlie et d'extrême droite et les youtubeurs sont problématiques. Moi, j'ai du mal avec ça, en fait.

Alors, réinterroger des figures de l'histoire au prisme de ce qu'on sait aujourd'hui, si, ça a du sens. Oui, mais c'est pas ce qu'il propose. Non, mais ça a du sens. Quand Mélenchon te dit,

tu parles des réseaux sociaux, en fait, c'est pas le fait qu'il ait soutenu idéologiquement le déboulonnage de statues, c'est la formule qu'il a utilisée qui m'a complètement sidérée. Il dit, il faut déboulonner la statue de Louis IX à l'Assemblée nationale parce que c'est lui qui invente les signes de reconnaissance pour désigner les juifs. C'est faux. C'est faux. Mais si. Mais non, c'est faux. Historiquement, c'est faux. Ce sont les califats islamiques qui, au départ, loin... Ok, d'accord. Oui, d'accord,

mais ça rend pas meilleur le fait que Louis IX le fasse.

Ça rend pas meilleur, mais pourquoi partir dans cette espèce

de révisionnisme historique débile ? Mais c'est pas du révisionnisme. Mais qu'est-ce que ça veut dire quoi ? Il le dit pour la France. Enfin, je veux dire, il le dit en France, c'est un univers... C'est ce truc-là. Mais personne,

il a envoyé un cas de la jeunesse européenne crevé. Même les grands bonapartistes, personne ne considère qu'il est sans tâche, Napoléon. Non, mais... C'est ça quand Zemmour te dit je prends de Vercingétorix à la Bastille, l'histoire de France, il prend aussi les choses avec lesquelles il n'est pas d'accord. Il va pas te dire qu'il soutient... La question qu'il faut se poser, c'est les gens qui ont construit cette statue-là, l'ont construite pour célébrer quel aspect de la vie de Colbert ? Quand on fout une statue de Colbert devant l'Assemblée, ce n'est pas pour célébrer son écriture du Code Noir. Quand on rend hommage au vainqueur de...

99,9% des gens qui adultent Bonaparte ou qui ont du respect pour Bonaparte, ou quand on hérise des statues de Bonaparte aujourd'hui, ce n'est pas à Bonaparte le rétablisseur de l'esclavage. Il y a marre qui ne s'annulent pas en France. Mais ça en fait partie. Donc, si on avait construit une statue, je ne sais pas, d'Adolf Hitler pour son action à... Bien sûr ! Bon, là, c'est un personnage particulier de l'histoire. Mais pourquoi ? Et on ne va pas enlever des plages de Joseph Staline parce qu'on ne lui a pas rendu hommage pour les goulags. Précisément, tu vois,

tu touches du doigt la chose sur Hitler parce que c'est le cas le plus limite. Évidemment, personne ne va faire de statue. Mais alors, dans ce cas, pourquoi le rétablissement de l'esclavage n'est pas un problème pour ériger des statues ? C'est un truc énorme et y compris Napoléon... Pour en ériger des nouvelles, peut-être. Mais oui, mais c'est encore fait. Tu as raison de dire que c'est fait. Moi, dans la ville d'Oujien, ils ont fait une place Napoléon. Ça date d'il y a 2-3 ans, tu vois. C'est un énorme problème politique.