GLUCKSMANN CHAHUTÉ, MÉLENCHON ACCUSÉ : IL Y A T-IL « DEUX GAUCHES »IRRÉCONCILIABLES ?

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche bonsoir messieurs bonsoir méia bonsoir avec vous on va revenir très largement sur les manifestations du 1er mai qui ont lieu en France à l'occasion de la Journée international des travailleuses et travailleurs ces manifestations ont été marquées et c'est une tradition par les violences policières et par l'exfiltration de Raphael gluxman d'un défilé à Saint-Étienne après avoir été pris à parti par une dizaine de militants la tête de liste du PS et de place publique aux européennes s'est empressé d'accuser les insoumis assurant avoir vu des drapeaux du mouvement sauf que l'action a été revendiquée par un un groupe de jeunes communistes local un accident qui ravive les tensions à gauche et qui relance le débat sur l'existence de gauche irréconciliable pointé par Manuel Vals il y a plusieurs années la question est très très large messieurs est-ce que l'ancien Premier ministre de François Hollande n'avait-il pas raison au fond aujourd'hui la la rupture est est consommée ma droite je sais pas c'est toujours difficile de dire manuel Vals a raison parce que ça risque de de nous hanter euh non plus sérieusement d'abord un mot moi je condamne l'attaque à l'intégrité physique de Raphaël gluxman le jet de peinture en l'occurrence qui lui a bien été revendiqué he je pense par la Jeunesse communiste parce que il n'est pas enfin je voilà déjà parce qu'il faut condamner à mon avis l'intégrité enfin l'atteinte l'intégrité physique des personnes mais euh mais de si ça avait été une tarte à la crème est-ce que ça serait passé bon ben ça dépend dans quel contexte encore une fois enfin les tartes à la crème il y a eu des moments où c'est pour moquer des gens euh si c'est pour encore une fois voilà traumatisé par la violence je suis pas sûr la la vraie question encore une fois c'est euh il y a dans notre histoire de mouvements sociaux et de manifestation des exemples où le parti socialiste s sorti de manifestation j'ai mêmeême moi-même assisté au fait qu'on avait vu Olivier force se faire comment dire expulser d'une manifestation post mandat de Hollande et c'est ça la question politique donc encore une fois sur la la question physique de d'agresser la personne non euh d'autant plus que bon c'est une erreur hein puisque ça va lui donner un rôle dans nos Lutes qui est beaucoup plus important que ce qu'il n'a déjà et puis ça va lui permettre de se victimiser par contre tous les partis politiques d'ailleurs ont ont condamné l'attaque contre Raphael gluxman et Jean-Luc Mélenchon en premier lieu absolument par contre la question c'est donc du coup quelle est la place de Rael gluxman dans la gauche et je peux comprendre que des gens n'ai pas la mémoire courte face l'espèce d'amnésie sélective de certains il faut quand même rappeler que oui Raphael gluxman est le candidat d'un parti qui une fois au pouvoir a supprimé euh qument dire des milliers de lits à l'hôpital des postes de fonctionnaires à organiser la casse du droit du travail la facilitation des licenciements alors commencer à organiser l'arsenal juridique anti liberté publique qui est utilisé aujourd'hui pour instrumentaliser euh l'apologie terrorisme a augmenté la tension raciste dans ce pays en commençant hein la chasse aux musulmans avec Manuel Vals en se vantant hein ce même manuel Vals qui se vantait d'avoir expulsé plus d'étrangers que s Sarkozy donc les gens ont le droit d'avoir une mémoire à gauche et euh ça semble inacceptable aujourd'hui pour un principe et je terrirai là-dessus hein parce que je suis déjà long c'est l'idée que en gros aujourd'hui il faut tout pardonner au part socialiste parce que il est pas vraiment de gauche mais ça pourrait être pire cette logique de ça pourrait être pire donc ça va or cette logique là est un sophisme profond parce que ça permet de tout justifier hein je dire ah oui c'est pas terrible mais ça pourrait être pire si on compte comme si on conçoit le monde comme ça mais acceptons tout alors à Gaza il y a 35000 morts mais il pourrait y en avoir 100000 donc c'est pas grave la France supprime des libertés publiques mais c'est pas grave parce que ça pourrait être pire ça pourrait être une dictature fasciste donc avec cette logique là on accepte tout et effectivement il y a une vraie question qui se pose sur la place de Raphael gluxman à gauche d'autant plus que encore une fois je dire c'est pas parce que le PS n'est que l'ombre de lui-même que grafhael gluxman est son candidat sinon un éléphant du PS aurait pris sa place depuis longtemps il est là alors qu'en plus il est la droite du bar socialiste si on peut le dire enfin il a toujours fait carrière à sa droite donc oui sa place à gauche elle est sujette attention la vraie question c'est qu'il faut le faire politiquement et s'ils avaient je sais pas manifester en disant gluxman dehors parce que tu étais pas là pour les retraites tu étais jamais là au premier mai avant et cetera c'est un autre message on lui a reproché aussi de pas prendre clairement position dans le cadre donc du conflit au Proche Orient Mathieu Slama j'imagine que vous condamnez bien évidemment cette attaque à l'intégrité physique de Raphael gluxman oui bien bien sûr non mais plus que je condamne moi je soutiens gluxman dans dans cette histoire je je je comprends pas vous soutenez aussi le fait qu'il est qu'il est menti et accusé très viteement il a pas menti pucequeil y a un un un au moins un militant la franceiniste qui a admis à participer à à cette à cette comment dire à cette opération violente donc bon un individu est-ce qu'on peut reprocher après tout un mouvement et tout un groupe d'être responsable d'une bah visiblement en tout cas il y avait au moins un insoumis donc voilà il y avait donc c'était les jeunes communistes ont revendiqué cette action il y avait peut-être des insoumis des personnes en tout cas qui n'aiment pas RMAN qui n'aiment pas le Parti socialiste je vais revenir as sur la question du Parti socialiste mais bon globalement tout ça est est lamentable et et moi je trouve que c'est assez effarant quand quand dans un premier mai la gauche donne un spectacle comme celui-là qui est un spectacle je trouve triste un spectacle de division et et et et comment dire un spectacle même de de de violence même si c'est c'est quand même une violence quoi de de de quelqu'un qui se retrouve on lui envoie des projectiles il est obligé de quitter le le cortège tout ça c'est c'est c'est c'est c'est détestable ou sur sur Twitter sur X Raphael gluxmann indique ces attaques sont le résultat de mois de haine et de calomnie ça va m'orchestrer par les insoumis et d'autres alors en fait c'est des mois de division de violence verbale sur les réseaux sociaux moi je vois les militants de chaque camp mais c'est horrible c'est horrible qui a envie d'une politique comme ça moi je vois les militants communistes les militants insoumis les militants socialiste si il en reste enfin ce qui reste de militant socialiste s'insulter sur les réseaux sociaux faire du campisme je je moi je j'ai toujours eu du mal avec le militantisme alors là vraiment on atteint des degrés de violence et c'est tout ça est puérile moi je trouve ça détestable je dis une chose euh si la gauche n'est pas unie dans les prochaines années l'extrême droite gagnera en 2027 c'est aussi simple que ça c'est c'est c'est c'est simple c'est une certitude c'est une certitude absolue bah c'est ma certitude c'est à mon avis une certitude absolue à 100000 % la gauche n'a jamais gagné en dehors de l'Union c'est un c'est jamais jamais g é allé au par communiste quand mais il était allié à plein de courants différents des plus radicaux au moins radicaux et il y avait des sus d'EM avec miteron donc voilà je spin la gauche plurielle et cetera et cetera et même à l'époque le Front populaire c'était l'union de la gauche donc ce que je dis c'est la gauche est en train de de montrer un spectacle affligeant donne sur un plateau d'argent assez détracteur tous les arguments du monde pour montrer à quel point elle est pathétique et enfin euh je dois dire que vis-à-vis de Raphael glxman et on un mot vraiment très rapidement bon moi c'est pas ma tasse de thé du point de vue des idées sur l'immigration je le trouve d'une comment dire très très ambigu et pour moi la la la merre des batailles c'est la question d'internationalisme et c'est le refus absolu de tout nationalisme et là-dessus il est plus il il est plus qu'ambigu euh sur les questions sociales il a l'air de être assez peu mobilisé là-dessus bon il s'est opposé à la réforme des retraites il a dit qu'il était il a dit qu'il était d'accord avec le programme de laanupes dans le cadre de l'Union qu'il avait soutenu à l'époque bon très bien mais c'est vrai que sur les questions sociales je comprends tout à fait que certains à gauche s'inquiète du retour de la ligne hollandiste valsiste et cetera même si gluxman s'en défend donc je comprends très bienite àes meeting je je je comprends très bien les inquiétudes qu'il y a par rapport à la ligne de man néanmoins mais je suis persuadé que il peut y avoir une union entre une gauche on va dire plus social-démocrate un peu molle entre guillemets et une gauche plus de rupture je suis persuadé que il peut y avoir une union entre ces deux gauche je crois pas aux théories des gauches irréconciliiables je pense que Jean-Luc Mélenchon en 2022 avait réussi à faire ça dans la douleur mais il avait plutôt réussi à faire ça et et que ça s'est effondré ces derniers mois moi je pens moi je pense la faute de tout le monde mais voilà et et c'est la faute de tout le monde et en tout cas c'est vrai que aujourd'hui la théorie des gauche réconsiliable on a l'impression que tout le monde à gauche veut la donner raison à cette à à cette théorie mais moi je continue de penser que Jean Mélenchon a une part de de responsabilité dans cette dans cette tragédie de la gauche qui se joue devant nos yeux voilà Jean méenchon qui demande d'ailleurs des excuses à Raphaël gluxman qui visiblement n' refusé de les présenter agit ceitant insoumis effectivement c'est quelqu'un qui une instrumentalisation quand même de de cet incident par ce ce que je voudrais voir c'est est-ce qu'il y aura pas un deux poids de mesure là on vient d'apprendre que une militante socialiste avait participé de l'action du collectif nous vivrons qui a quand même agressé Rima Hassan qui sortait de sa voiture pour un meeting est-ce que quand dire le par socialiste Raphael gluxman va réagir parce que elle enfin je elle a publié sur ses propres sociaux c'est un journaliste de l'opinion là qui vient de sortir l'information bon effectivement il faut sortir de cette Bata comment dire par petite personne imposer encore une fois la question est politique hein le bilan du par socialiste au pouvoir c'est le RN à 40 % et pas seulement en France tous les amis de grafel gluxp dès lors qu'ils sont arrivés au pouvoir ils ont permis on va parler de l'Italie après une montée fond mais dire importante de la du rassemblement national parce que ils ont mené des politiques qui sont toutes les mêmes au niveau européen destruction du droit du travail et ouverture comment dire d'une politique enfin continuation de la politique antiimmigration de la droite avec une espèce de faux masque de vertu hein comme la gauche quand elle est au pouvoir enfin cette gauchel au pouvoir c'est le faire donc il y a un problème politique et encore une fois oui il y a des possibilités d'alliance moi j'ai fait partie des gens qui ont dit l'alliance n'est pas un problème à partir du moment où justement ces gens-là ils sont minoritaires et derrière c'est-à-dire sous le la contrainte d'un programme de gauche engageant pourquoi parce que oui mais c'est pour ça que moi j'avais soutenu la nupes parce que mais l'idée c'était de dire pas n'importe où il faut qu'il ne soit pas le cœur du programme parce que il représente d'abord des intérêts minoritaires qui sont C des des CSP+ de gauche qui vont plutôt bien par rapport au reste qu'ils sont moins portés sur le conflit ils n'osent pas être dans le conflit d'ailleurs on voit bien que ils essayent de faire leur survivance politique là aujourd'hui sur une issue conciliatrice de la crise dès qu'il y a une polémique ou un front contre le gouvernement ils regardent où la foudre va tomber et ils se mettent de l'autre côté ce qui pour des alliés n'est pas une position une position très fiable mais en dehors de ça peut-être que oui effec efftivement la situation est irréconciliable parce qu'il y a des gens qui prennent au sérieux que ces gens-là ont brisé la vie de millions de personnes et ils ne peuvent pas faire semblant d'oublier ils peuvent pas faire semblant d'oublier la loi travail la proposition d'change de nationalité les reprises un enfin de discours islamophobe à l'échelle de l'ensemble de la société sous manuel Vals et tous ses amis et alliés du printemps républicain et voilà ça représente un traumatisme c'est un moment où encore une fois on a aussi perdu des gens à gauche particulièrement dans les classes populaires et ça bah il y a une blessure quoi je rappelle Olivier fort au moment de la loi de travail il demande à la CGT d'arrêter de crier au loup en disant quand le loup sera dans la bergeurie qu'est-ce que fera la CGT mais mais mais et ces gens-là aujourd'hui à mon avis il manque de modestie sauf dans leur score électorau puisque je rappelle que hidalga fait moins de 2 % voilà c'est c'est un peu le problème de la gauche aujourd'hui hein Mathieu Slama donc vous vous y croyez à la réconciliation bah de moins en moins de moins en moins puisque là déjà la violence verbale le le 7 octobre le le sur l'international on voit bien [Musique] que ce sujet-l a pris beaucoup d'ampleur C derniers temps sur les violences verbales quandê Matth Slama pendant la marche contre l'antisémitisme on a vu les élus les élus de gauche se faire insulter lors de ces cortèges et cetera et et pour autant est-ce que ça effrayé la chronique est-ce que tous les médias se sont saisis de ces incidents ils les ont plutôt ou pour moi la violence verbale est partout moi je je je je je m'en désole je vois bien que encore une fois je vois bien dans les chez les militants la violence qui monte le le les accusations de part et d'autres et cetera et cetera maintenant je regarde aussi le compte Twitter de Jean Mélenchon c'est que de la violence quoi c'est que mais pour moi quelqu'un de la de la comment dire avec l'expérience quelqu'un avec l'expérience de Jean Mélanchon mais il devrait même pas il devrait même pas toutter ce qui tweet enfin je veux dire il devrait pas jouer ce jeu-là et et et et ce que ce que je regrette moi donc c'est cette conflictualisation permanente de la politique qui se fait au détriment des idées qui à gauche qui à gauche a des idées intéressantes aujourd'hui qui à gauche défend des idées de décroissance des idées de remise en cause de la valeur travail des idées d'internationalisme radical des idées vraiment radicales à gauche parce qu'au fond cette radicalité de la forme cette radicalité de la manière de faire laque moi je trouve qu' masque un manque de radicalité une faiblesse du point de vue des idées moi je trouve que à gauche il manque de gens aujourd'hui qui défendent des idées vraiment radicales vraiment novatrices parce qu'aujourd'hui c'est ce dont on a besoin en France et au lieu de ça on a des conflits donc entre une chapelle contre une autre et cetera et cetera et pendant ce temps l'extrême droite elle est parfaitement uni en un bloc pas pas une pas un mot plus haut que l'autre pas de polémique quité renforcé et bien aidé voilà bien aidé évidemment par le climat ambi qui fait et par Renaissance et évidemment qui même si là dans la campagne pour les européennes ils essayent d'installer un duel voilà mais au final on voit bien j'ai envie de dire moi regardons les résultats c'est tout parce que j'entends les arguments de tout le monde et il y a du vrai dans il y a du vrai dans tout ce qui est dit notamment par ce que dit Paul il y a une part de vérité dans ce qu'il dit et cetera mais regardons les résultats les résultats c'est que aujourd'hui c'est un duel entre euh euh comment dire Valérie e enfin la majorité on va dire voilà et le rassemblement national le résultat c'est que le rassemblement national va dépasser les 30 % le résultat c'est que Jordan Bardella est érigé en une sorte de nouvelle star de la politique française alors qu'il est pas particulièrement brillant soyons d'accord là-dessus le résultat c'est que la gauche fait des scores petit va faire un score très faible sans doute aux élections européennes donc les résultat alors oui certes mais les résultats sont là donc à me donner une stratégie elle doit être gagnante en politique SAVE une stratégie elle doit être gagnante ou ou ou voilà si elle est perdante elle est perdante et c'est la et c'est toujours la faute des gens qui perdent VO mais sauf que c'est pas mélanchant qu'il faut dire ça la stratégie de Madame Idalgo elle était une réussite pour que la gauche gagne la dernière fois est-ce que la stratégie de monsieurado non mais c'est intéressant parce que la pourquoi ça marché Mélenchon en 2022 parce que justement le programme par Mélenchon a renoncé à une certaine radicalité de la forme moi je me rappelle ah si si dans les derniers mois de sa campagne il y avait il y avait une certaine forme comment dire il avait mélenchon avait abandonné une forme de encore une fois la radalité sur la forme sur la manière de faire de la politique au profit des idées au profit de ce qu'on défend sur le fond et et c'est ça qui a marché for regrette mlchon abonéque de forme et la S d'abord la conflictualité conflictualisation de la politique excusez-moi he la France insoumise est dans une situation où lorsqu'elle prend des positions politiques aujourd'hui elle doit s'exprimer devant la police antiterroriste ok c'est ça la situation alors le conflit me semble être plus porté par l'État et les procédures de coerition engagé contre l'opposition par toutes sortes de je prends l'État au sens général du terme l'état intégral si on prend le terme Gren c'est dire la société civile et l'ensemble des institutions où s'exprime le débat politique interdiction de manifestation interdiction de conférence d' convocation oui mais on est d'accord mais c'est le le conflit c'est pas les violences verbales potentiellement entre militants que personne ne suit la violence c'est quand l'État s'enmèle l'état celui qui a le monopole d'utilisation de la violence de s société et il l'imprime sur la France ins aujourd'hui et pas que le révolution permanente entre le NPR etut et que font hein ces parties de gauche qui nous disent il faut pas conflictualiser faut avoir une forme gentillesse une forme gentille souple bah rien hein en gros à demimot certains osent dire des mots je dire j'étais au rassemblement mardi à 8h30 il y avait pas beaucoup de monde il y avait Sandrine Rousseau elle était bien seule pour les vertes il y avait pas beaucoup de socialistes ou pas que j'en ai vu peut-être un ou deux tu parles du rassemblement soutien mathde Panau et R où où sont-ils quand il y a la répression d'État où est-ce qu'il y a quand il y a un conflit ils fuit le conflit parce qu'ils ont peur d'y perdre des plumes donc ça c'est le conflit sur le fond ben on peut parler des ides radicales mais oui il y a un programme je dire le programme de l'Union Populaire qui a été proposé il est immense c'est des dizaines de pages c'est 600 propositions c'est 42 livrés qu'a fait la France insoumise mais surtout en lien avec les associations il sort pas de nu part c'est pas la France insoumise est génial ils ont fait un travail d'expertise en en faisant voilà auprès des associations plein d'associations d'ailleurs exprimer leur satisfaction d'avoir vu des propositions que la société civile porte non mais ce débat n'a jamais lieu sur le fond il est sur la forme parce que encore une fois on veut pas reprocher aux gens aux protagonistes qui ont eu des des des des politiques terrifiantes au pouvoir et qui ensuite ont échoué électoralement leur bilan parce que c'est une question de classe la les CSP+ hein les classes sociales favorisé de la gauche ne veulent pas laisser la direction du mouvement de gauche du camp social à des gens qui sont plus radicaux qu'eux parce que voilà ils savent qu'ils ne seront qu'un exercice qu'un qu'une partie minoritaire et que ils ne sont pas dans une logique de confrontation et de confrontation au régime euh je finirai sur cette formule je pense que la situation est la suivante soit c'est la droite et l'extrême droite qui termine la 5e République c'est-à-dire qu'ils la font muter réellement comme un régime antidémocratique et que voilà on ouvre les portes vers ce que l'extrême droite c'est faire le mieux le fascisme soit c'est la gauche mais la gauche qui combat la 5e République et qui l'a fait tomber en disant on fait tomber l'ordre social qu'elle porte ou en tout cas on on s'y essaye et là il y a personne hein où il y a pas d'idée radicale c'est clair qu'il y en a pas dans le programme du par socialiste qui est même contre un droit de veto pour les ouvriers dans les entreprises c'est donc voilà il y en a pas non plus chez les ver donc maintenant il faut aussi regarder le fond et arrêter de dire c'est juste une question de forme qui est la critique he facile pour des gens qui effectivement sont averses au conflit parce qu'il fait bon vivre à leur place c'est tout pour préciser ce que tu as indiquais tout à l'heure au sujet de la de l'agression on va dire de Rima Hassan une militante PS revendique avoir participé à l'action du collectif nous vivrons au meeting de Rima de Rima Hassan je suis pas sûre que les médias ce soit saisi de la même façon de cette agression de rassan de celle de de raphaell gluxman en tout cas pour le moment [Musique]