Face à Face : François Bayrou - 06/02

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour François Bayrou Merci d'être dans ce studio ce matin Vous êtes le maire de Pau Vous êtes haut commissaire au plan Vous êtes président du Modem Et c'est la fin d'un cauchemar Voilà le mot que vous avez prononcé hier Lorsque le verdict est tombé depuis 7 ans Vous étiez là sans être là Vous viviez sous la menace et dans l'attente d'un jugement Hier donc la relax Qu'avez-vous retiré de cette épreuve De ce parcours à la fois personnellement Et collectivement Les leçons que vous en tirez L'horizon aussi qui à nouveau se dégage Vous serez peut-être ministre ce soir François Bayrou Dans quel état d'esprit êtes-vous ce matin ?

Vous avez dit l'essentiel Cette année Dans une vie c'est très long Et en politique c'est extrêmement long Cette année de soupçons De diffamation D'une mécanique judiciaire Vous savez bien Extrêmement lourde Très difficile à convaincre Vous avez le sentiment D'une impuissance extraordinaire Votre sort est débattu en public Il y a constamment des fuites de documents Qui se retrouvent Vous savez bien Dans la presse Et puis votre Il y a jugement Avant qu'il y ait enquête Il y a définition d'une culpabilité Qui n'existe pas Et lorsqu'au terme De ce très éprouvant chemin Qui a coûté très cher Très cher Politiquement bien sûr Mais c'est secondaire Très cher En humanité On va y revenir

Parce que vous n'étiez pas

Le seul Dans la tourmente Et donc Quand Une décision de justice Attendue Dit De manière claire Que Bien sûr Les éléments Qu'on vous reprochait N'existent pas Alors il y a à la fois Un sentiment de soulagement Et peut-être Plus profondément Le sentiment D'un immense gâchis

Immense gâchis dites-vous On l'a bien compris Politiquement Financièrement Humainement Et là je me souviens Des mots que vous aviez eus Ici même Il y a deux ans Pour Marielle de Sarnez Est-ce que c'est à elle Que vous avez pensé hier ?

Bah forcément Vous savez Dans ces affaires Si lourdes Implacables Il y a des gens Qui résistent Parce qu'ils ont Le cuir épais Parce que Parce que simplement Ils ont l'habitude De la lutte Et puis il y a des gens Même qui paraissent Très forts Et qui en réalité Sont fragiles

Je rappelle que Marielle de Sarnez Elle avait donc Du démissionner Comme vous Vous étiez trois Au gouvernement A avoir démissionné Sylvie Goulard Ministre des armées Au moment où L'enquête a été lancée Marielle de Sarnez Qui était ministre Des affaires européennes Et vous-même Qui étiez depuis seulement 35 jours Ministre de la justice Quand vous dites Il y en a qui ne résistent pas Est-ce que vous allez Jusqu'à vous dire Que Marielle de Sarnez En est morte ?

Essayons de dire Des mots justes J'ai vécu L'affaire Dominique Baudis Dominique Baudis Est mort De son affaire Il a eu un cancer Bien sûr Le mécanisme du cancer On ne le connait pas Le mécanisme De l'aggravation De l'aggravation des leucémies On ne le connait pas Quand on est comme nous

Elle s'en est morte D'une leucémie

Quand on est comme nous Béotien Mais moi je sais Quel calvaire ça représente Je sais Et tous ses amis savent Vous n'en trouverez pas Un seul Qui ne vous dise pas A quel point Elle a vécu Comme un chemin de croix Cette mise en cause Parce qu'il y a des gens Scrupuleux Et qui ne supportent Scrupuleux d'honnêteté Et qui ne supportent pas D'être mis en cause Ça a joué C'est évident Qu'elle est une des victimes De cette affaire Et c'est Et c'est plus lourd Que tout le reste Mais pas seulement Elle Tous nos militants Tous les responsables Du mouvement démocrate Tous Ont vécu Comme Une atteinte D'un mécanisme Dont la cible Était parfaitement Identifiée C'est à dire La cible C'était Le président du mouvement Et son rôle Dans la vie politique Donc la cible C'était vous Oui

Ça veut dire que pour vous C'est d'ailleurs drôle Parce que le magistrat l'a dit Quand vous dites Le mécanisme Ça veut dire D'abord La mise en cause Ça veut dire Les six ans d'instruction Ça veut dire le procès Tout ça Était politique

C'est trop vite dit Enfin vous le dites C'est comme Non non Je vais vous dire précisément C'est comme une chaîne De dominos Quelqu'un Renverse le premier domino Et ce premier domino Entraîne la chute Des autres Consécutivement Et le mécanisme De la justice J'ai souvent envie Je vais peut-être Écrire un livre Sur ce sujet Pour dire Comment quand vous êtes De l'autre côté Vous le vivez Comment vous Il est impossible D'avoir accès On ne vous dit Même pas Ce qu'on vous reproche Pendant Six ans On ne nous a pas dit Ce qu'on nous reprochait Et d'ailleurs Ça a changé Tout le temps Et quand vous réfléchissez On n'est pas le seul Parti politique Mise en cause

Il y en a deux autres Le RN Sera fixé sur son sort À l'automne LFI Est également Dans la même tourmente Pour le même reproche C'est-à-dire L'inquiétude D'une utilisation Ou d'un détournement De fonds européens Pour payer Non pas Des assistants parlementaires Européens Mais des gens Qui travailleraient Au service du parti

Alors Vous avez dit Détournement De fonds publics Il n'y a pas de fonds publics Les fonds publics C'est La force de travail Qui est mise à disposition Des parlementaires Pour faire leur travail Et Il n'y a pas de parlementaires Sans parti politique Cette idée

Ça veut dire quoi ça François Bayou Ça veut dire que vous considérez même

Inimaginable

Que le principe même Que l'on vous demande C'est-à-dire Cette séparation du travail Qui serait Pour les parlementaires européens Ou pour le parti Cette distinction Serait artificielle Ou serait accessible

C'est-à-dire Le parlementaire Décide En toute démocratie De la manière Dont il organise son travail Et qu'est-ce qui est vital Pour le parlementaire Vital pour être élu Vital pour défendre ses idées Qu'elles soient bonnes ou mauvaises Il y en a de bonnes Il y en a de mauvaises Mais ça c'est chacun Qui a son jugement Qu'est-ce qui est vital pour lui Crucial pour lui C'est le parti politique Auquel il appartient

Ce que vous voulez dire C'est qu'on ne peut pas distinguer les deux

On ne peut pas Et on ne doit pas distinguer les deux Mais on vous demande de le distinguer

C'est-à-dire le parlement européen Vous demande de le distinguer

Oui Enfin le parlement européen Ici on n'est pas au parlement européen C'est la justice française La justice pénale française Qui dit Mais est-ce que vous avez fait travailler assez Dit-il aux parlementaires C'est une question que je veux bien entendre Il est tout à fait possible C'est des faits qui remontent il y a 20 ans 18 ans Il est tout à fait possible Que ici ou là Un assistant parlementaire n'ait pas fait son boulot En quoi cela concerne-t-il le parti politique ?

Il faudrait qu'il travaille au parti politique Et excusez-moi de le dire Chaque fois dans ces sept années Que nous avons demandé Venez expertiser s'ils travaillent ou pas S'ils travaillaient ou pas Au-delà de leur contrat pour le parti politique Car nous avions fait des temps partiels Des mi-temps Précisément pour nous protéger de cette accusation Et c'est évidemment Marielle qui l'avait voulu C'était elle qui était députée européenne Et présidente de notre groupe Chaque fois qu'on a demandé On nous a dit ça ne nous regarde pas Et hier il y a eu un moment pour moi Au moment de l'annonce de la décision Il y a eu un moment pour moi hallucinant Vous avez observé que j'ai jamais fait de reproche à la justice Et donc je me tiens Vous en faites ce matin ?

Non je me tiens à cette ligne Mais le président a dit cette phrase Mais s'ils ne travaillaient pas assez Il ne nous importe pas de savoir S'ils travaillaient pour le parti politique Ou s'ils jouaient au golf

Cette expression effectivement a été dite Par le président du tribunal

Et vous dites Attendez Il y a 7 ans Qu'on nous poursuit Qu'on nous accuse De toutes les manières En disant Vous avez utilisé les uns pour travailler Et on vous dit Mais c'est pas ce travail Ça ne nous intéresse pas

Mais François Bayrou Ce que vous dites Ça veut dire qu'à l'issue de ces 7 ans Il y a bien sûr ce que vous reprochez Aussi à la presse Vous parlez presque d'une forme De présomption médiatique de culpabilité Mais il y a aussi quand même Ce que vous reprochez à la justice C'est-à-dire d'être Sur une distinction Dont vous estimez que politiquement Elle n'a pas de sens

Oui je pense que sur le fond Je vais prendre un exemple stupide Si un député européen Était charcutier Et qu'il utilise ses assistants parlementaires Pour découper des côtelettes Là il y aurait abus Là il y aurait détournement d'argent public Vers des intérêts privés Mais lorsque vous êtes un parlementaire Votre métier Votre vocation Votre mission Et la raison pour laquelle Vous êtes envoyé C'est pour défendre des idées Alors de quoi parle-t-on ? Et je vous le dis avec certitude Il n'y a pas de parlementaire Sans parti politique Et même C'est le parti politique Qui vous choisit Pour être élu

Mais François Bayrou Voici ce qui a été prononcé Exactement hier Il est très probable Que messieurs Mercier et Gégou Qui travaillaient pour le parti Aient pu agir Avec l'accord implicite De François Bayrou Mais On ne peut pas déduire La culpabilité D'une hypothèse François Bayrou Est donc relaxé Au bénéfice

Du doute Et bien moi je vous dis Qu'il n'y a pas de doute Parce que franchement Si depuis cette année Des dizaines d'enquêteurs Et des Nombreux juges Procureurs Six années d'instruction Et juges Ont été incapables De trouver une preuve Pendant 15 années Sur cette accusation Mais ils n'ont pas dit

Que vous étiez innocents François Bayrou

Lorsque vous avez un jugement Qui dit que vous êtes relaxé Ça veut dire que vous êtes innocent Et cette manière de détourner Cette phrase Cette phrase pour vous Cette manière là C'est une remise en cause De la décision de justice Mais cette phrase Elle même

Qu'ils ont prononcée Elle vous entache Quand même encore un peu Non

Ni de près Ni de loin Et on m'entache On nous entache De quoi je veux Je veux rappeler les chiffres Pendant ces 15 années là 15 ans Nous avons eu Nos députés européens Je n'étais pas député européen Je vous le rappelle Nos députés européens Ont eu 131 assistants parlementaires Combien sont mis en cause ? 6 131 Assistants parlementaires À temps partiel

Oui mais c'est toujours 6 Soyons très clairs Il y a eu Vous étiez 9 prévenus Parmi lesquels 5 ex-eurodéputés Qui ont donc eux Été condamnés A des peines de prison Allant de 10 à 18 mois De prison avec sursis Des amendes de 10 000 A 50 000 euros 2 ans d'inéligibilité Avec sursis pour l'un L'UDF Modem aujourd'hui A été condamné à 150 000 euros Dont 100 000 euros ferme Le Modem à 350 000 euros Le tribunal a donc conclu Qu'il y avait eu des tournements

Eh bien le tribunal A refusé D'examiner cette question Que je développe devant vous Travaillait-il pour le parti politique Abusivement ou pas Il ne l'a pas examiné Je considère que de ce point de vue là Ça n'est pas légitime Et je reprends la phrase Que vous avez dite du jugement Vous dites Ils ont été condamnés à ceci Et cela avec sursis Mais Une faute aussi grave Qu'un prétendu détournement D'argent public Est-ce que ça doit valoir du sursis ?

Ça veut dire quoi ça ?

Ça veut dire que s'il y a du sursis Le dossier n'était pas constitué En fait s'il n'était pas constitué

Il n'y aurait pas du tout Duré ni sursis ni rien

Oui mais Vous voyez bien Parce qu'on se laisse entraîner Par des mécanismes judiciaires Dont je considère moi Que En l'occurrence Et sur Cette accusation Ils ne sont pas fondés Vous remettez donc en cause Ce jugement ? Je défends Ce que je sais être la vérité Pas ce que je crois Être la vérité Ce que je sais être la vérité Mais vous n'avez pas réussi

A les convaincre à 100%

Je les ai convaincus assez Pour que celui qui était réputé Être le chef de tout ça L'organisateur de tout ça L'instigateur de tout ça Et vous voyez bien Quelle était la cible Et la dimension de cette cible Et bien Il a été relaxé Et Je récuse absolument Qu'il y ait Le moindre indice Qui dise Qu'il y a Doutes Parce que Le mot est de commencer Ou alors C'est qu'ils ne sont pas bons Comme enquêteurs Vous avez été ministre de la justice

Est-ce que vous considérez Justement Après avoir traversé Ces sept années Qu'il y a un problème Aujourd'hui Dans le fonctionnement De la justice

Il y a un problème Parce qu'il n'y a pas Un citoyen Qui peut comprendre Ce que nous racontons Je vais vous dire Ce que je crois profondément Pendant ces sept années J'ai très souvent pensé Que nous n'avions pas La moindre chance Parce que vous étiez coupable

Ou parce que

Non Parce que Le mécanisme De la justice Est tel Il est si lourd Vous n'avez pas Les moyens De vous défendre Parce que Se défendre Par exemple Je vais dire Quelque chose de trivial Ça coûte extrêmement cher

Mais ce que vous dites Est terrible Parce que ça veut dire Que tous ceux Qui nous écoutent aujourd'hui Pour quelque affaire que ce soit Pour quelque cause que ce soit Si vous n'avez pas confiance Véritablement Quand même Dans le fonctionnement De la justice Qui peut l'avoir

J'ai confiance La preuve Mais je dis que Très souvent Très souvent J'ai pensé Que nous n'avions Aucune chance Et j'ai pensé Chaque fois A tous ceux Qui nous entendent Qui se trouvent Dans des Pris dans ces mécanismes De justice Qui ne comprennent pas Ce qu'on dit Mais est-ce que ça veut dire Confondir Le pouvoir judiciaire Est trop puissant Non je ne veux pas dire Les choses comme ça Mais je pense qu'il y a Des changements Très importants à apporter Les mots utilisés Vous savez Quand les procureurs Ont requis Contre nous Un réquisitoire Ils demandent des peines Ils ont requis Contre nous Des peines Et contre moi Des peines Incroyables 30 mois De prison Avec sursis Et je ne sais Bon J'ai reçu Plein de messages Et dans ces messages Il y avait vraiment Le verdict est trop dur Parce que Évidemment Vous écoutez Vous êtes un citoyen

Je pense en effet Que ce que c'est le verdict Et pas juste le réquisitoire Il pourrait y avoir appel Ce n'est peut-être pas fini François Bayrou

C'est peu important Ça a été jugé Sur le fond Et sur le principal Enfin c'est peu important

Si c'est le cas Ça repart à zéro

C'est le principal responsable Non ça ne repart à zéro Vous le redoutez ? Non je ne redoute rien Ma certitude Est que Désormais Plus personne ne peut dire Que c'est un système

C'est ce qu'a dit d'ailleurs Le président du tribunal Il a dit qu'il n'y avait pas eu de système Qu'il n'y avait pas eu d'emploi fictif Et qu'il n'y avait pas eu d'enrichissement personnel

Voilà Alors Si je reprends votre phrase Pour ceux qui nous écoutent Et qui doivent ouvrir Des yeux ou des oreilles Éberlués Il n'y a pas d'emploi fictif A dit le président du tribunal Il n'y a pas de système Donc il n'y a pas d'organisation Et pas d'organisateur Et il n'y a pas d'enrichissement personnel

François Bayrou Accepteriez-vous De redevenir ministre ?

Je ne sais pas Je vais vous dire Vraiment les choses Comme je les pense La France est dans un état Extrêmement inquiétant Pas seulement la France L'Europe, l'Occident Sont dans un état Extrêmement inquiétant Un état de désespoir Et de désespérance Pour beaucoup de citoyens Qui se disent Bon, on n'y arrivera jamais

Mais vous l'avez dit Vous avez estimé Que c'était une forme de gâchis Ça veut dire aussi Que votre place Était au gouvernement Vous deviez y être Vous y étiez Vous étiez ministre de la justice Il y a beaucoup de Ministre de l'éducation On le sait L'éducation Et ce n'est pas la première fois Que je vous interview C'est pour vous La mère des batailles Ministre de l'éducation Dans le nouveau gouvernement De Gabriel Attal Est-ce une place Que vous pourriez occuper ?

Il y a beaucoup de manières De servir Et je n'en ai jamais Éliminé aucune Ni choisi aucune La place dans un gouvernement Ça dépend Du choix Que font le Premier ministre Et le Président De la République Et ce choix Ils sont libres De proposer A qui ils veulent Je ne me suis Jamais dérobé A aucune demande De service Pour notre pays Jamais

Vous ne vous êtes pas dérobé S'il vous demande Vous direz donc oui François Bayrou Trois relax Éric Dupond-Moretti Olivier Dussopt Et vous Est-ce que vous estimez Aujourd'hui Qu'il faut revoir La présomption Et Richard Ferrand Et Richard Ferrand Mais qui n'était pas Au gouvernement A proprement parler Est-ce que François Bayrou Vous considérez aujourd'hui Qu'il faut revoir Le rapport à la présomption D'innocence Est-ce que vous considérez Aujourd'hui Qu'une mise en cause Voir même une mise en examen Ne doit pas entraîner Une démission Comme le dit d'ailleurs Emmanuel Macron Au fond Est-ce que vous regrettez D'avoir quitté le gouvernement Non

Parce que le président de la république A eu tout à fait raison De le rappeler Je n'ai pas quitté le gouvernement Parce qu'il me l'a demandé J'ai quitté le gouvernement Parce qu'en conscience J'ai conclu Que je ne pouvais pas exercer La mission de ministre de la justice Avec Comment dirais-je Cette Une Mais Éric Dupond-Moretti Était resté ministre De la justice

Au même poste

Avant d'être lui aussi relaxé Chacun fait ses choix Mais il se trouve Que le parcours D'Éric Dupond-Moretti Et le mien N'étaient pas les mêmes Lui il vient du monde De la justice C'est un grand avocat C'est Moi je Moi je venais De la société civique Pas civile Civique C'est-à-dire La société des citoyens Et donc j'ai jugé Que moi Qui m'étais battu Tous les jours D'ailleurs Ça a été reproché Par les accusateurs Dans le procès Moi qui m'étais battu Tous les jours Pour la moralisation De la vie publique Et qui a fait Adopter une loi Je voulais Et je ne J'ai pensé Qu'il ne me serait pas Possible D'exercer ma mission

Mais je suis très frappé François Bayrou Quand même Ce matin Par Ce que vous dites Quand même Du fonctionnement De la justice

Après l'avoir traversé Le sentiment de la justice Pour les citoyens Est incompréhensible C'est d'ailleurs La raison pour laquelle Ça ne peut pas se faire Sans le truchement Mais vous ressentez

Une forme quand même Ce matin Même si à la fin Vous êtes personnellement Relaxé Mais c'est très important Une forme quand même De sentiment d'injustice

Je ressens une forme D'incompréhension Devant Cette année Sur une accusation Dont je sais moi Qu'elle n'avait pas De fondement

Merci François Bayrou D'être venu ce matin Je rappelle donc Que vous êtes Maire de Pau Au commissaire au plan Président du Monem Relaxé Et peut-être ministre Puisque vous dites Que vous ne vous déroberez pas Il est 8h53 Sur RMC BFM TV